Не соглашусь. Я не представляю, как 75 лет тому назад, во время боевых действий, когда ежедневно погибали сотни бойцов только в одном боевом подразделении, было возможно, не имея компьютеров, чисто физически вести высокоинформативные списки безвозвратных потерь, оформлять карты захоронений? Мы говорим о миллионах людей. Как после войны, когда, практически женщины, старики и дети поднимали народное хозяйство, было возможно иметь силы и средства на перезахоронения могил и ведения документации ?
Естесственно, были ошибки, люди не в теплых офисах сидели, как мы с Вами.

Я уважаю энтузиастов, поисковиков, которые в последние десятилетия, находили могилы бойцов, или в лесах искали незахороненных погибших воинов, тратили на это свои силы и время. Странно, что от тех из них, с кем общалась, не слышала слов критики ни в адрес чиновников, ни в адрес военкоматов. Наверное, они понимали, что такое война и послевоенное время.
Если эта тема Вас так заинтересовала, наверняка, Ваша помощь будет востребована, даже для наведения порядка в документах.

Да и еще, о могилах.... Если Вы живете не в Германии, возможно, Вам будет интересно узнать, как в современной Германии существуют кладбища. Умершего, в случае оплаты места на кладбище, на 25 лет, оставляют в покое. Через 25 лет памятник сносится, а еще через 5 лет, на это место хоронится новый покойник. Причем возможно, что если через 25 лет родственники захотят продлить оплату на следующие 25 лет, кладбище им может отказать.
То есть за 75 лет на немецких кладбищах ((не воинских) уже по третьему покойнику в каждой могиле легло..
Ах, да если нет денег на похороны, и страховки, то человека хоронят на прикладбищенском лужке, без имени, родственники не будут даже знать, в какой стороне лужайки захоронен человек или его прах.
И это тоже не жуть,а жизнь.

Призвать, одеть, вооружить, в бой отправить - это могли...
Вы всё таки ссылки мои не внимательно прочитали - с первичными захоронениями в Пруссии всё нормально.

1. Мне фиолетово что там в Германии и как.
2. В России - Если за могилой не ухаживают 15 лет - она теряет статус могилы.
Просто я отлично помню как я отдавал пионерский салют, а потом честь в том числе и надписям: "Никто не забыт и ничто не забыто"
И повторю. Увековечивать на чужой могиле - НЕЛЬЗЯ.

В Самаре целые районы построены военнопленными. Огромные холмы их на кладбище. В Самаре войны не было.
Вы как то забываете про аннексии и контрибуции. - Я это вижу каждый день - асфальт облезет. а там немецкая брусчатка.
Карту довоенную посмотришь - город с церквями, домами стадионами - а города то нет. Железная дорога - одни насыпи остались.
В Польшу за 20 км переедишь - всё цело и могилки и железная дорога.

Не поняла..., а зачем тогда на "германке" такую тему завели?

Ну вроде так оно и есть, на парадах 9 мая появились "бессмертные" полки, когда роственники несут фото участников ВОВ.
Отряды поисковиков работают, военные архивы стали доступными для пользователей интернета, чего сидеть и бухтеть? Есть желание, инициатива, возможности- всегда можно самому что-то изменить к лучшему.

Nota0: "Не соглашусь. Я не представляю, как 75 лет тому назад, во время боевых действий, когда ежедневно погибали сотни бойцов только в одном боевом подразделении, было возможно, не имея компьютеров, чисто физически вести высокоинформативные списки безвозвратных потерь, оформлять карты захоронений?"
А вот я не соглашусь с Вами. И мое несогласие зиждется не на эмоциях и неверных представлениях, а на опыте изучения сотен донесений о безвозвратных потерях. Верите Вы в это или нет, но подекадные донесения о безвозвратных потерях существуют, большинство из них снабжены схемами захоронений. Как я писал в статье, ссылку на которую указывал miltorg, документирование потерь в ходе боевых действий на территории Восточной Пруссии в Красной Армии было организовано хорошо. Основная часть неразберихи создана в послевоенные годы.
miltorg: "Захоронен увековечен. Помогите разобраться."
Прочтите, пожалуйста.

С более полным списком по Добровольску можно ознакомиться здесь. Работа продолжается.

Твоя моя не понимай. Я вообще-то имела ввиду, что не представляю себе, как во время войны писари могли вести такой титанический труд, составляя подробные документы о потерях, наградах и т.д.., и не подвергала сомнению их существование и подлинности.
Поклон и уважение им, и Вам, если Вы несете народу информацию об их предках и наводите порядок.

К сожалению, если по чей то халатности, первичное захоронение утеряно - то ничего не сделаешь.
А если в военкомате знают где первичное захоронение, но за ним не ухаживают - значит нечего орать про великую победу пока могилы тех кто её сделал зарастают кустарником

1.У меня вопрос как читать карты первичного захоронения?
Например: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57306131&id1=32a39b2faf39be0467...
Это квадрат 5 км на 5 км. В этом квадрате 3 кладбища - все заброшены но не распаханы.
Где первичное захоронение?
2. От куда брались координаты первичных захоронений для карт? :
http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=539
Чем виноват дом соседа? Или он построен на месте захоронения!!!???

Документ о перезахоронении 1991 года. - Это просто список не говорящий не о чём:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260458011
Или я что-то пропустил?
Основываясь на чём сделаны выводы что воин перенесён и похоронен на Мемориале?

Nota0: "... не представляю себе, как во время войны писари могли вести такой титанический труд ..."
Это система, в которой писари были лишь оформителями. Каждый служивший в армии знает, что такое вечерняя поверка. Вечером старшина строит роту и зачитывает именной список. Каждый военнослужащий, услышав свою фамилию, отвечает: "Я". За отсутствующего военнослужащего отвечает его командир: "В карауле", "В лазарете" и т.п. А старшина в журнале вечерней поверки делает соответствующую пометку: услышал "Я" - ставит плюс, услышал "В карауле" - ставит "К". Сведения из рот подаются в батальоны, из батальонов - в полки. Примерно аналогично было и во время войны. Сведения о безвозвратно выбывших за декаду собирались на уровне дивизии, оформлялись по форме 2/БП и направлялись в армию, а далее - в Народный комиссариат обороны. Именные списки дополнялись схемами захоронений, которые составлялись похоронными командами. Именно эти формы 2/БП и опубликованы ныне на портале ОБД-Мемориал.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260455865&page=1

Да уж. Современное место захоронения - за полгода до гибели?
20Х20 метров = 400
400/3000=0,13 (!!!)
13 сантиметров в ширину и метр в длину на человека (!)
Я правильно посчитал?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D...
http://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=66492
...
(1912-17.01.1945)

Для miltorg
В приведенном примере не карта, а именно схема захоронения. Судя по сетке - выкопировка с полукилометровки, т.е. квадрат 2 на 2 км, а никак не 5 на 5. На схеме указан номер листа карты (на самом деле N-34-46-В), по которому и должна осуществляться привязка. Условного обозначения воинского захоронения я на ней не увидел. Либо оно не было отмечено изначально (такое бывает), либо было сделано карандашом, который выцвел или не отсканировался.
Для схем, где первичные захоронения отмечены, мы привязываем их к современным картам и определяем координаты. Естественно, с какой-то погрешностью. В случаях, когда отметок нет, либо они размыты, либо плохо различимы, либо масштаб явно не соответствует реальности, выбирается случайная точка из данного района.
Приведенный "Документ о перезахоронении 1991 года" - никакой ни документ о перезахоронении, а список воинского захоронения, который есть у муниципалитета и военкомата. Причем ни по одной фамилии никто ни в военкомате, ни в муниципалитете вам не скажет, как и на основании чего она туда попала. Нами выявлены тысячи случаев, когда можно утверждать, что фамилия занесена на плиты мемориала ошибочно (пример).

Для miltorg
Посчитали неверно. В приведенном мной списке значится более 7 тыс. установленных фамилий. И пока этот список далек от полноты. Да и исходные размеры 20 на 20 м - ерунда, хоть и означенная в официальном документе. Даты 01.10.1944 в Учетной карточке воинского захоронения - тоже ерунда. В этот день Красная Армия еще даже не перешла границу Восточной Пруссии. Но основная беда ни в этой ерунде, а в проценте ошибок в именном списке Учетной карточки.
То, что дата гибели позже даты взятия Пилькаллена смущать никак не должно. Во-первых, похоронен он был не в Пилькаллене. Во-вторых, место гибели и место похорон - две большие разницы. Тем более для офицера. Тем более для начальника штаба дивизиона.

Получается что и в ваших списках ЗАХОРНЕНЫХ на мемориале нет никакой уверенности?

Зачем множить ерунду?
Кстати, гляньте подписи к этой "ерунде" - уважаемые люди:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260455865&page=2
Хлиманков Владимир Петрович
Награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" II степени.

Дата гибели позже даты создания современного места захоронения