Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

полигон

1626  1 2 3 все
Валидол коренной житель22.04.15 07:47
22.04.15 07:47 
Последний раз изменено 22.04.15 08:25 (Валидол)
Похоже, что стреляют по мишеням, в промежуток между товарищями. Или мне только так кажется?
#1 
nemez1517 старожил22.04.15 09:19
nemez1517
NEW 22.04.15 09:19 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
те кто ближе к мишеням, на огневом рубеже, те кто дальше стоят ждут своей очереди качество фотки конечно же плохонькое.
#2 
Валидол коренной житель22.04.15 09:21
NEW 22.04.15 09:21 
в ответ nemez1517 22.04.15 09:19
>>те кто ближе к мишеням, на огневом рубеже
Они чо в упор стреляют?
#3 
zhyks старожил22.04.15 15:00
zhyks
NEW 22.04.15 15:00 
в ответ Валидол 22.04.15 09:21
Из пистолета. Все-равно дальше не попадешь. Да и убойная сила 100м.
#4 
  zerkowkak местный житель22.04.15 15:31
zerkowkak
NEW 22.04.15 15:31 
в ответ zhyks 22.04.15 15:00
Вы, по-видимому, слегка перепутали дальность эффективности стрельбы из пистолета (примерно 50 метров) с убойной силой (300-400 метров)?
А мишени, действительно, что-то близко находятся ( или фотография такая), обычно из пистолета огонь ведётся по мишеням, удалённым на 25 м.
#5 
перпендикуляр постоялец22.04.15 15:45
перпендикуляр
NEW 22.04.15 15:45 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
мимо.не стреlок тот с писолетом
надеюсь дали ему потом от всей души
#6 
.вопрос коренной житель22.04.15 15:56
.вопрос
NEW 22.04.15 15:56 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
У Вас есть какая-нибудь документация к фото? интересно
.
#7 
Валидол коренной житель22.04.15 16:32
NEW 22.04.15 16:32 
в ответ zhyks 22.04.15 15:00, Последний раз изменено 22.04.15 16:39 (Валидол)
Я когда-то по мишени стрелял с 25 метров. Тут-же, если первая шеренга стреляет, то всего с метров 3-5 а то и ближе
#8 
Валидол коренной житель22.04.15 16:38
NEW 22.04.15 16:38 
в ответ .вопрос 22.04.15 15:56
Документации не, нет никакой.
Но фотку увидел на одном из форумов посвященных событиям на украине. В контексте той статьи, это фото занятий ЧВК- Blackwater. Но фотку ведь можно подсунуть любую, так что это необязательно и вопрос не в этом.
Я было подумал стреляют между людьми... Суровая такая, закалка
#9 
arys2004 старожил22.04.15 17:23
arys2004
NEW 22.04.15 17:23 
в ответ Валидол 22.04.15 16:38
В ответ на:
так что это необязательно и вопрос не в этом.

Приветствую Вашу позицию, думала, что нужно будет за попкорном идти.
Эта фотография из архива Blackwater
Мне думается, что дело не в мишенях, они установлены стационарно, а стрельба ведется от барьера, облачка пыли на противоположной стороне на пригорке показывают направление выстрелов. если посмотреть на фото, то стреляющие находятся не на прямой с мишенью, а несколько в стороне. Находятся в одинаковой позе, момент выстрела, поэтому и синхронно облачка пыли.
#10 
arys2004 старожил22.04.15 17:25
arys2004
NEW 22.04.15 17:25 
в ответ arys2004 22.04.15 17:23
Может быть, цель - движущаяся.
#11 
zhyks старожил22.04.15 17:35
zhyks
NEW 22.04.15 17:35 
в ответ zerkowkak 22.04.15 15:31, Последний раз изменено 22.04.15 17:36 (zhyks)
С 25 м стрелять всем составом- мишени экономить. А про 100м убойной силы замполит батальона 35 лет назад говорил. Он лучше всех в батальоне стрелял. Потом я, ефрейтор. Убойная сила писолета- когда мишень больше не шевелтся, ничем.
На 350 м ПМ против ветра вообще не стрельнет. Стелял из пистолета потому, что оружие механиков-водителей пистолет.
#12 
arys2004 старожил22.04.15 17:58
arys2004
NEW 22.04.15 17:58 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
В ответ на:
в промежуток между товарищями. Или мне только так кажется?

И мне так думается, а еще: они стоят все не на одинаковом расстоянии от барьера. Если бы они вставали к барьеру, приготовившись, то заняли бы позицию максимально удобную, а именно вплотную. Возможно, что начало тренинга было от той черты, на которой стоит вторая "очередь", стоящий в середине к ним лицом готовится дать "отмашку", как только отстреляется первая очередь. Тогда они подбегают к барьеру и тоже стреляют. Т.е. цель (на пригорке противоположном) должна возникнуть внезапно, а не так, как стоящая на барьере мишень.
Пытаюсь найти логику. Пусть подправят знатоки и бывалые.
#13 
Валидол коренной житель22.04.15 18:09
NEW 22.04.15 18:09 
в ответ arys2004 22.04.15 17:58
Kaк вариант, то что мы видим как мишени и не мишени вовсе, а просто щиты. Они опрокидываются/поворачиваются на секунды, и за ними появляется то, по чему надо пульнуть
#14 
arys2004 старожил22.04.15 18:13
arys2004
NEW 22.04.15 18:13 
в ответ Валидол 22.04.15 18:09
да, это уже интереснее.
#15 
  zerkowkak местный житель22.04.15 18:13
zerkowkak
NEW 22.04.15 18:13 
в ответ zhyks 22.04.15 17:35
Так и не было никогда такой цели, чтобы на 300-350 метров в кого-то попасть из пистолета. Просто это тактико-технические данные многих пистолетов. Разумеется, я не берусь оспаривать мастерство замполита и ефрейтора. Сам я стрелял из пистолетов на военной кафедре, а позже на переподготовках на офицерских курсах из ПМ по мишеням на 25 метров. А на работе в экспедиции нам выдавали карабины, трёхлинейки, наганы или ТТ- кстати, последний мне был больше по душе, чем ПМ. Из нагана однажды лишь с 17 раза попал по глухарю- в шею. Бил метров с 30-40. Ума не приложу, как в гражданскую с ними воевали..
#16 
  cobra 22.04.15 18:15
cobra
NEW 22.04.15 18:15 
в ответ arys2004 22.04.15 17:58
они стреляют вроде как из автоматов. возможно, что начинают с дистанции второй шеренги и приближаются, непрерывно ведя огонь.
#17 
arys2004 старожил22.04.15 18:28
arys2004
NEW 22.04.15 18:28 
в ответ cobra 22.04.15 18:15
"из автоматов" - сомневаюсь, стрелкой отметила - не похоже

"с дистанции второй шеренги" - соглашусь
"непрерывно ведя огонь" - а наблюдающие (двое) тогда бы не стояли посередине, а где-то в безопасной стороне , сбоку.
#18 
zhyks старожил22.04.15 18:34
zhyks
NEW 22.04.15 18:34 
в ответ zerkowkak 22.04.15 18:13
С пистолета Макарова попасть трудно. К тому же надо знать свой пистолет. Они не пристреляны, там цифра на нем выбита, на сколько мажет. А фото с оптикой сняли похоже. Обман оптический и несоответствие расстояний. Кстати, стреляют делитанты. Стойка ни у кого не правильная.
#19 
arys2004 старожил22.04.15 18:37
arys2004
NEW 22.04.15 18:37 
в ответ arys2004 22.04.15 18:28
Более полная картинка, что-то объяснит?

#20 
Bigfoot коренной житель22.04.15 18:37
Bigfoot
NEW 22.04.15 18:37 
в ответ zerkowkak 22.04.15 18:13
В ответ на:
Ума не приложу, как в гражданскую с ними воевали..

А какая для "большой" войны разница - "наган" или ПМ? Они нужны в первую очередь для того, чтобы вовремя расстрелять того, кто отказывается выполнять приказ (чаще всего - в упор или на минимальной дистанции). Так и воевали. Стрелять дальше, чем на 20-25 м - это уже задача скорее экзотическая для этого вида оружия.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#21 
  cobra 22.04.15 18:38
cobra
NEW 22.04.15 18:38 
в ответ arys2004 22.04.15 18:28
со стрелкой, мож, он пальцем показывает. вон у второго справа явно автомат. те двое посередине - инструктора. одна группа ждет, пока перая отстреляется и не освободит полигон.
#22 
arys2004 старожил22.04.15 18:40
arys2004
NEW 22.04.15 18:40 
в ответ arys2004 22.04.15 18:37, Последний раз изменено 22.04.15 18:44 (arys2004)
стоящий посередине спиной к стреляющим похож на гражданского, вроде как фотограф.
В двух шеренгах - 20 человек, столько же и мишеней (щитов).
#23 
  cobra 22.04.15 18:45
cobra
NEW 22.04.15 18:45 
в ответ arys2004 22.04.15 18:40, Последний раз изменено 22.04.15 18:45 (cobra)
да ничерта не видно)) мож, это у него эмблема какая на спине. правая ступня как-то не выглядит так, чтоб он к нам лицом стоял
#24 
Liss77 завсегдатай22.04.15 18:45
Liss77
NEW 22.04.15 18:45 
в ответ arys2004 22.04.15 18:37
Может быть они подходят к барьеру чтоб пополнить магазины? Там перед ними что то лежит. А потом назад на исходную и отстреливаются?
#25 
arys2004 старожил22.04.15 18:52
arys2004
NEW 22.04.15 18:52 
в ответ cobra 22.04.15 18:38, Последний раз изменено 22.04.15 20:23 (arys2004)
если посмотреть на позицию рук у стреляющих, то да, похоже на автоматы: правый локоть более виден.
#26 
Liss77 завсегдатай22.04.15 19:01
Liss77
NEW 22.04.15 19:01 
в ответ arys2004 22.04.15 18:52
В ответ на:
правый локоть более виден.

Когда стреляешь в упор с пистолета держа его обеими руками,.тоже правый локоть более отходит за спину.
#27 
  cobra 22.04.15 19:19
cobra
NEW 22.04.15 19:19 
в ответ arys2004 22.04.15 19:07

#29 
arys2004 старожил22.04.15 20:00
arys2004
NEW 22.04.15 20:00 
в ответ cobra 22.04.15 19:19, Последний раз изменено 22.04.15 20:09 (arys2004)
давайте не будем сравнивать оружие , применяемое на сегодня ( Ein Blackwater- Mitarbeiter beim Training) и 10-летней давности.
А как вам такая позиция? Это из видео, которое я размещу для Валидол

#30 
arys2004 старожил22.04.15 20:11
arys2004
NEW 22.04.15 20:11 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
Касательно мишеней и вида оружия


#31 
nemez1517 старожил22.04.15 21:39
nemez1517
NEW 22.04.15 21:39 
в ответ Валидол 22.04.15 09:21
Может метров с десяти самое большее, судя по позе и по тени, стреляют из компактных пистолет-пулеметов. Об этом говорит некая сгорбленность и достаточное количество пыли за мишенями. Почему с такого близкого расстояния, не спрашивай те, не знаю. Может какое новое упражнение.
#32 
  dubeedobedoo местный житель23.04.15 07:47
NEW 23.04.15 07:47 
в ответ zhyks 22.04.15 15:00
Убойная сила пистолетной пули из оружия, что на фотографии - 100м?
Я стреляю много лет, имею дома много стволов, в.т.ч. и оба пистолета распространённые в американских ВС - Beretta 92FS/M9 и Sig Sauer P226. Оба под патрон 9мм para.
В оружейной баллистике есть понятие - Gefährdungsbereich. У 9мм para он равняется трём километрам. На этом расстоянии Еz (т.е. энергия в цели) пули настолько велика, что всё ещё может причинить смертельное ранение.
Другой вопрос, что прицельно стрелять на это расстояние с 4-5 дюймовым стволом невозможно. Но 300-400 метров - вполне достижимы.
#33 
karamergen местный житель24.04.15 03:17
karamergen
NEW 24.04.15 03:17 
в ответ dubeedobedoo 23.04.15 07:47, Последний раз изменено 24.04.15 03:19 (karamergen)
В ответ на:
Другой вопрос, что прицельно стрелять на это расстояние с 4-5 дюймовым стволом невозможно. Но 300-400 метров - вполне достижимы.

для тренированного стрелка и то с упора.
В ответ на:
Стрелять дальше, чем на 20-25 м - это уже задача скорее экзотическая для этого вида оружия.
25 метров и есть та дистанция для обучения стрельбы из пистолета.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#34 
  kleine mi завсегдатай24.04.15 17:09
NEW 24.04.15 17:09 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
Первый ряд стреляет, однозначно не из пистолетов, возможно автомат, похоже на очереди. Оружие должно быть с небольшой отдачей, судя по постановке ног, - или же часть стреляет, а часть перезаряжает. Задний ряд ждет. Человек с поднятой рукой непонятно что делает, может имитирует стрельбу из пистолета, но не стреляет. Позы у всех абсолютно непрофессиональные.
#35 
Bigfoot коренной житель24.04.15 18:03
Bigfoot
NEW 24.04.15 18:03 
в ответ dubeedobedoo 23.04.15 07:47, Последний раз изменено 24.04.15 18:04 (Bigfoot)
В ответ на:
У 9мм para он равняется трём километрам

Это, ИМХО, ненаучная фантастика. Метров 500, максимум 600, я еще могу представить. Дальше - нет: даже у ТТ с его 7,62 дальность, на которой сохраняется убойное действие, где-то 800. Если ничего не путаю, 9 мм пара вообще не улетит на 3 км - у него порядка 2 км максимальная дальность при стрельбе под 45°. Впрочем, было бы небезынтересно взглянуть на источник Вашей цифири (желательно - официальный). Может, я чего и пропустил - не силен в стрелковке, увы. Готов признать неправоту в случае чего. Либо вы неверно трактуете термин "Gefährdungsbereich".
В ответ на:
Но 300-400 метров - вполне достижимы.

Это - тоже. Метров 50 - да, вполне достижимы для подготовленного стрелка. Очень подготовленный, возможно, попадет в мишень с какой-то вероятностью и на 100 м. Но прицельный огонь на дистации 300-400 м из такого оружия вести невозможно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#36 
  fenimorr коренной житель24.04.15 18:43
fenimorr
NEW 24.04.15 18:43 
в ответ Bigfoot 24.04.15 18:03
В ответ на:
Но прицельный огонь на дистации 300-400 м из такого оружия вести невозможно.

того же мнения, как то по случаю стрелял с ментовского пистолета и с 10 м ни разу не попал в обычный телеграфный столб.
#37 
karamergen местный житель24.04.15 19:46
karamergen
NEW 24.04.15 19:46 
в ответ fenimorr 24.04.15 18:43
В ответ на:
с 10 м ни разу не попал в обычный телеграфный столб

ну это зря так про ПМ, видно руки кривые у стрелка))), нелюбитель пистолей, но с 25 метров, с разных калибров в восьмёрку по десятку на мишени (размер пачки сигарет) ложаться вполне неплохо после нескольких тренировок.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#38 
  fenimorr коренной житель24.04.15 22:38
fenimorr
NEW 24.04.15 22:38 
в ответ karamergen 24.04.15 19:46, Последний раз изменено 24.04.15 22:40 (fenimorr)
В ответ на:
видно руки кривые у стрелка)))

у меня руки как руки, но на дуель я Вас вызывать не стал бы.
К стати могла бы получится интересная и познавательная тема о дуэлях. Может кто нибудь поделится интересными знаниями, техническими подробностями . Может были какие нибудь экстравагантные или даже смешные истории при дуэлях? Стрелялись ли когда нибудь женщины?
#39 
karamergen местный житель25.04.15 00:41
karamergen
NEW 25.04.15 00:41 
в ответ fenimorr 24.04.15 22:38
В ответ на:
но на дуель я Вас вызывать не стал бы.

и это правильно, поэтому "карамерген".
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#40 
arys2004 старожил25.04.15 08:50
arys2004
NEW 25.04.15 08:50 
в ответ karamergen 25.04.15 00:41
может быть, Вам стоит откорректировать на Кара Марген - черный стрелок?
#41 
karamergen местный житель25.04.15 12:11
karamergen
NEW 25.04.15 12:11 
в ответ arys2004 25.04.15 08:50
не стоит, мне так нравиться, любимая казахская сказка кстати.
tengrinews.kz/cinema/skazku-kara-mergen-ekraniziruyut-kazahstanskie-yakut...
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#42 
MERSEDES3 свой человек25.04.15 12:53
MERSEDES3
NEW 25.04.15 12:53 
в ответ nemez1517 22.04.15 21:39
В ответ на:
Почему с такого близкого расстояния, не спрашивай те, не знаю. Может какое новое упражнение.

начинают стрельбу по мишени с метров 25 ..и постояно сокращают дистанцию все время стреляя ..в конце уже в упор стреляют .
ето нормальная практика сейчас ..
отрабатывают именно меткость в движении ..
и именно стрельба все время сокращая дистанцию ..
#43 
MERSEDES3 свой человек25.04.15 13:08
MERSEDES3
NEW 25.04.15 13:08 
в ответ MERSEDES3 25.04.15 12:53
На Западе давно решили обучать полицейских стрельбе не целясь по мишеням расположенным на короткой дистанции.
Вызвано это тем, что
почти все полицейские успешно поражали мишени в тире на дистанции 25 ярдов ( ~ 23 метра),
но промахивались во время перестрелок с преступниками, хотя дистанции стрельбы едва доходили до 8ми метров.
#44 
MERSEDES3 свой человек25.04.15 13:22
MERSEDES3
NEW 25.04.15 13:22 
в ответ MERSEDES3 25.04.15 13:08
надо помнить о важном свойстве человеческой психики.
При явной угрозе жизни на короткой дистанции,
человек не способен оторвать взгляд от источника опасности и смотреть на прицельные приспособления.
вот их и обучают этому ..
=========
военая наука то движется вперед ..те армии где обучают старым глюкам проигрывают .
вон амеры придумали для ИГИЛ новую тактику ..
крайне эффективную .
топ=менегеров всех и командный состав высший в даном месте при захвате без исключений казнят ..сразу .
и премию платят за головы ...кто доставит .
и в результате несколько сот на пулеметных тачанках берут милионые города легко ..хотя там дивизии охраняют ..и авиация и танки ..
просто руководство в панике бежит .
современная система кадровой политики неизбежно и неотвратимо поднимает наверх крайне трусливых людей ...
вот этот эффект и используют ..
видимо и по России будут такую тактику применять .
если за полковника или за губернатора дают сразу 5 000 дол .наличкой ..то сколько солдата не заставляй маршировать и славить путена ..он не упустит шанс заработать когда начнется .
просто бизнес ..путь к успеху .
#45 
  kleine mi завсегдатай25.04.15 18:02
NEW 25.04.15 18:02 
в ответ MERSEDES3 25.04.15 12:53
В ответ на:
ето нормальная практика сейчас ..
отрабатывают именно меткость в движении ..
и именно стрельба все время сокращая дистанцию ..

Может быть. Но конкретно на этом фото, мне кажется, они не сокращали дистанцию, а сразу оттуда стреляли. Просто стояли сначала на уровне заднего ряда каждый напротив щита, а потом каждый второй подошел к рубежу и там начал по команде стрелять. Чтобы не толкаться. Потом поменяются. А насчет меткости... Не знаю, сомневаюсь чтобы они стреляли по чему-то конкретному, они скорее к оружию привыкали. Вообще. Может упражнение на время, типа зарядить и отстреляться, но не на попадание.
#46 
  kleine mi завсегдатай25.04.15 18:06
NEW 25.04.15 18:06 
в ответ kleine mi 25.04.15 18:02
Имела в виду, они стреляют не по мишеням, а между.
#47 
carl zeiss коренной житель25.04.15 22:40
carl zeiss
NEW 25.04.15 22:40 
в ответ kleine mi 25.04.15 18:02
В ответ на:
Может быть. Но конкретно на этом фото, мне кажется,

не может, а так оно и есть...не раз с BW так стреляли, и с пендосами тоже. 2-ая линия ждёт очереди, потом меняются.
чувак с поднятой рукой - инструктор
#48 
  kleine mi завсегдатай26.04.15 13:05
NEW 26.04.15 13:05 
в ответ carl zeiss 25.04.15 22:40
В ответ на:
2-ая линия ждёт очереди, потом меняются.

то есть начинают стрелять на уровне второго ряда и сокращают дистанцию? по мишеням? до какой дистанции минимум? и из чего? Для меня фото какое-то протворечивое..
В ответ на:
чувак с поднятой рукой - инструктор

это который в посте #18 синей стрелкой обозначен, по вашему, инструктор? Логичнее предположить, что инструкторы - это те двое, которые стоят сзади соответствующего ряда.
#49 
MartinOdd гость26.04.15 15:01
NEW 26.04.15 15:01 
в ответ Валидол 22.04.15 07:47
У ближних к камере - вольная стойка на огневом рубеже,они не стреляют.У некоторых из тех,что у мишеней - тоже,другие либо стреляют в упор(?),либо ,что более вероятно,отстрелялись и подошли по команде всей шеренгой изучить свои результаты после стрельбы с дистанции первой шеренги.
#50 
  kleine mi завсегдатай26.04.15 15:52
NEW 26.04.15 15:52 
в ответ MartinOdd 26.04.15 15:01
В ответ на:
отстрелялись и подошли по команде всей шеренгой изучить свои результаты после стрельбы с дистанции первой шеренги.

И изучают их через прицел. Оригинально... Там еще облачка пыли впереди. Но насчет стрелять в упор по мишеням - тоже сомневаюсь.
В ответ на:
У ближних к камере - вольная стойка на огневом рубеже,они не стреляют

Это точно, причем ну оочень вольная, при этом один даже умудряется автоматом махать. Явно не в курсе, что он и выстрелить может
#51 
Dmitry_2014 знакомое лицо27.04.15 09:51
NEW 27.04.15 09:51 
в ответ karamergen 24.04.15 19:46
ПМ в армии выбивал с 25 м 74 НЕ давно стрелял из современного российского(экзамен) 2 в 8 и один вообще мимо ушёл название не помню в полтора раза больше ПМ.
#52 
carl zeiss коренной житель30.04.15 09:41
carl zeiss
NEW 30.04.15 09:41 
в ответ kleine mi 26.04.15 13:05
да. т.е. начинают с 2-ой линии, и сокращают дистанцию.
зачем? тренеруют спосбность стрелъбы в ближнем бою тк амис по болъшей части проводят зачистку кварталов среди объектов.
для убеждения посмотрите посл. филъм американ снайпер.
это инструктор тк видно чётко его стойка. и можно сравнить как стоят другие. ноги на ширине плечь, встал поудобнее тк знает, что стоятъ надо будет дольше.
стоит он 2-ой линии тк проводит инструктаж и даёт команды 2-ой линии, 1-ая линия его не слышит.
#53 
  kleine mi завсегдатай30.04.15 16:40
NEW 30.04.15 16:40 
в ответ carl zeiss 30.04.15 09:41
В ответ на:
стоит он 2-ой линии тк проводит инструктаж и даёт команды 2-ой линии, 1-ая линия его не слышит.

Его и 2 ая не слышит, 1 ая линия-то стреляет.
Ну какой там инструктаж и команды, они все в вольных позах и никто на него вообще не смотрит.
#54 
carl zeiss коренной житель07.05.15 11:31
carl zeiss
NEW 07.05.15 11:31 
в ответ kleine mi 30.04.15 16:40
В ответ на:
Ну какой там инструктаж и команды, они все в вольных позах и никто на него вообще не смотрит.

он просто руками машет, его мухи задолбали....комаров отгоняет! да и действителъно,какой инстриктаж...просто поцики вышли пострелятъ
#55 
1 2 3 все