Вход на сайт
что может быть с телами погибших в авиакатастрофе при таком ударе?
27.03.15 14:08
Хотелось бы очень узнать, насколько может остаться сохранным тело погибшего в авиакатастрофе при таких обстоятельствах как пару дней назад на юге Франции?
Удар в гору при скорости свыше 700 км/ч – это для пассажира разрыв внутренних органов понятно. А вот само тело при этом останется целостным или его может на мелкие кусочки разорвать тоже?
Тела родным отдадут или уже фрагменты эти тел? Подразумеваю конечно что самолёт при этом не загорелся а просто развалился на мелкие кусочки как и было показано в новостях.
Спасибо
Удар в гору при скорости свыше 700 км/ч – это для пассажира разрыв внутренних органов понятно. А вот само тело при этом останется целостным или его может на мелкие кусочки разорвать тоже?
Тела родным отдадут или уже фрагменты эти тел? Подразумеваю конечно что самолёт при этом не загорелся а просто развалился на мелкие кусочки как и было показано в новостях.
Спасибо
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 27.03.15 14:19
в ответ proElectro 27.03.15 14:08
В новостях упоминают Leichenteile, скорее всего зависит от того, где люди находились, в какой точке произошел контакт. К тому же на место аварии прибыли дна специалисты для идентификации, это тоже указывает на то, что многие тела невозможно опознать только по виду.
Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
NEW 27.03.15 21:52
Если самолёт разметало практически в ничто, то человеческое тело не имеет шансов.
в ответ proElectro 27.03.15 14:08
В ответ на:
А вот само тело при этом останется целостным или его может на мелкие кусочки разорвать тоже?
А вот само тело при этом останется целостным или его может на мелкие кусочки разорвать тоже?
Если самолёт разметало практически в ничто, то человеческое тело не имеет шансов.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 28.03.15 15:00
Скорость пули ПМ на расстоянии 25 метров примерно 1000 км/час. Скорость эрбаса была около 900. Вы видели пули ПМ после удара в землю за мишенью? У вас ещё есть вопросы?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 28.03.15 18:22
в ответ proElectro 27.03.15 14:08
О, да, тела может буквально разметать на всю территорию. Когда говорят "отдадут тела", речь часто идет о закрытом ящике, поскольку тела как такового не существует. Большая часть времени расследования как раз и тратится на то, что бы идентифицировать все части тел, которые найдут, что бы родственники получили "правильные" останки без примесей. При этом, если на борту были, скажем, животные, учитывают и это тоже.
NEW 28.03.15 20:12
в ответ Diwar 28.03.15 20:08
Вы притворяетесь тупоумным? Одно дело - свободно падающий объект. Вот современные машины среднего класса ездаят быстрее, чем падают, будучи выброшенными свысоты в пару км. Поищите видео в сети. И совсем другое дело летящий на высоте самолёт. Даже на глиссаде.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 28.03.15 20:24
Ну это как бы не совсем сравниваемые вещи.
Пуля летит без преград, по прямой, и потом ее форма также способствует траектории и скорости.
Самолет летит до поверхности земли без повреждений и лишь от удара о землю наступают последствия. Т.к. пассажиры находились внутри самолета, его конструктивные особенности ( не буду говорить с какой долей вероятности) не допускают 100% повреждение тел. Они почти все по идее находились в креслах. И потом за время снижения скорость гасилась и к поверхности земли она составляла примерно 378knots= 700.0560kph
мы не знаем точно, какой поверхностью самолета и на какую поверхность земли пришлось падение, даже если на кокпит пришелся первый удар, допускаю, что тело CoPilot будет обнаружено, сделают анализ крови и это также даст определенные сведения.
В ответ на:
Скорость эрбаса была около 900. Вы видели пули ПМ после удара в землю за мишенью?
Скорость эрбаса была около 900. Вы видели пули ПМ после удара в землю за мишенью?
Ну это как бы не совсем сравниваемые вещи.
Пуля летит без преград, по прямой, и потом ее форма также способствует траектории и скорости.
Самолет летит до поверхности земли без повреждений и лишь от удара о землю наступают последствия. Т.к. пассажиры находились внутри самолета, его конструктивные особенности ( не буду говорить с какой долей вероятности) не допускают 100% повреждение тел. Они почти все по идее находились в креслах. И потом за время снижения скорость гасилась и к поверхности земли она составляла примерно 378knots= 700.0560kph
мы не знаем точно, какой поверхностью самолета и на какую поверхность земли пришлось падение, даже если на кокпит пришелся первый удар, допускаю, что тело CoPilot будет обнаружено, сделают анализ крови и это также даст определенные сведения.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 28.03.15 20:35
Там была совсем другая ситуация: самолет разрушался уже в воздухе. Тем не менее сохранность тел была связана с расположением пассажиров в салоне. Именно к этому и была привязана идентификация некоторых тел.
в ответ Diwar 28.03.15 19:50
В ответ на:
а в упавшем на украине, тела были почти целыми, там скорость не та была?
а в упавшем на украине, тела были почти целыми, там скорость не та была?
Там была совсем другая ситуация: самолет разрушался уже в воздухе. Тем не менее сохранность тел была связана с расположением пассажиров в салоне. Именно к этому и была привязана идентификация некоторых тел.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 28.03.15 21:29
в ответ Osti 28.03.15 20:30
Я так поняла, что flightradar24.com захватил данные транспондера борта 4U9525(уверенность 99%) , они и раньше такое могли делать и хранить от 4-до 10 часов (это занимало много трафика) , если рейс нормальный - данные удаляли.
Если что-то случается, они могли вернуться и загрузить данные от приемника, и это то, что они сделали с приемниками от 4U9525, когда услышали об аварии.
Иногда эти данные не могут быть легко идентифицированы и им требуется около 2 дней, чтобы сделать анализ и найти данные автопилота.
forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-t...
Вот поточнее:
Если что-то случается, они могли вернуться и загрузить данные от приемника, и это то, что они сделали с приемниками от 4U9525, когда услышали об аварии.
Иногда эти данные не могут быть легко идентифицированы и им требуется около 2 дней, чтобы сделать анализ и найти данные автопилота.
forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-t...
Вот поточнее:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 28.03.15 21:34
Конечно, опечатка: 378knots= 700.0560kph
http://www.metric-conversions.org/speed/knots-to-kilometers-per-hour.htm
Вот мой фаворит дает данные, опять же ссылаясь на flightradar:
http://aviationweek.com/blog/germanwings-flight-4u9525-what-we-know-so-far
в ответ gendy 28.03.15 20:33
В ответ на:
не миль/час? 400км для такого самолёта исключительно мало, а 400 миль это как раз около 800км
не миль/час? 400км для такого самолёта исключительно мало, а 400 миль это как раз около 800км
Конечно, опечатка: 378knots= 700.0560kph
http://www.metric-conversions.org/speed/knots-to-kilometers-per-hour.htm
Вот мой фаворит дает данные, опять же ссылаясь на flightradar:
http://aviationweek.com/blog/germanwings-flight-4u9525-what-we-know-so-far
В ответ на:
Reached cruise altitude of FL380 (approximately 38,000 ft.) roughly 27 minutes after takeoff at 10:27 am local time. Cruise ground speed of 476 kt., similar to previous day’s flight. Source: Flightradar24.com
Began a descent from cruise altitude without clearance and with no communications from the crew to air traffic control at approximately 10:31 am local time. Transponder code throughout the flight remained on the initial assigned code of 5512 (the emergency code is 7700). Source: Germanwings press conference, Flightradar24.com, FlightAware.com
Descent continued relatively straight ahead for approximately 9 minutes at vertical descent rates from 2,000 – 5,000 feet per minute. Ground speed varied between 490 kt. and 378 kt. at time of last ADS-B signal received. Source: Flightradar.com
Last position picked up by a Flightradar24 ground ADS-B receiver at approximately 10:40 am local and 6,800 ft. altitude, either due to crash or loss of signal at the receiver site. Source: Flightradar.com
Lufthansa’s last fatal accident involved another one of its Airbus A320s registered as D-AIPN. The aircraft overshot the runway upon landing at Warsaw’s Chopin International Airport on September 14, 1993. Two people on board died.
Reached cruise altitude of FL380 (approximately 38,000 ft.) roughly 27 minutes after takeoff at 10:27 am local time. Cruise ground speed of 476 kt., similar to previous day’s flight. Source: Flightradar24.com
Began a descent from cruise altitude without clearance and with no communications from the crew to air traffic control at approximately 10:31 am local time. Transponder code throughout the flight remained on the initial assigned code of 5512 (the emergency code is 7700). Source: Germanwings press conference, Flightradar24.com, FlightAware.com
Descent continued relatively straight ahead for approximately 9 minutes at vertical descent rates from 2,000 – 5,000 feet per minute. Ground speed varied between 490 kt. and 378 kt. at time of last ADS-B signal received. Source: Flightradar.com
Last position picked up by a Flightradar24 ground ADS-B receiver at approximately 10:40 am local and 6,800 ft. altitude, either due to crash or loss of signal at the receiver site. Source: Flightradar.com
Lufthansa’s last fatal accident involved another one of its Airbus A320s registered as D-AIPN. The aircraft overshot the runway upon landing at Warsaw’s Chopin International Airport on September 14, 1993. Two people on board died.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 29.03.15 15:58
в ответ arys2004 28.03.15 21:34
"Bild am Sonntag" сообщил, что, возможно, найдены останки CoPilot, идентификацию будут проводить ДНК-анализом и стоматологическими исследованиями.
www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/co-pilot-germanwings-flug-4u9525-403...
Staatsanwalt Brice Robin der Deutschen Presse-Agentur сказал, что до конца следующей недели будут сведения. Все будет зависеть от погоды (для вертолетов посадка-взлет осложнены).
хотя... не представляю, какая предстоит работа...
Тест:
с 12-й мин.
www.bild.de/news/ausland/flug-4u9525/co-pilot-germanwings-flug-4u9525-403...
Staatsanwalt Brice Robin der Deutschen Presse-Agentur сказал, что до конца следующей недели будут сведения. Все будет зависеть от погоды (для вертолетов посадка-взлет осложнены).
хотя... не представляю, какая предстоит работа...
Тест:
с 12-й мин.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 00:45
Насколько я понял эта цифра взята с флайтрадара.
А так как параметрический ящик пока ещё не нашли, поэтому временно верим этой цифире.
В ответ на:
А с чего ты взял что скорость самолётд в момент катастрофы была более 700 км.?
А с чего ты взял что скорость самолётд в момент катастрофы была более 700 км.?
Насколько я понял эта цифра взята с флайтрадара.
А так как параметрический ящик пока ещё не нашли, поэтому временно верим этой цифире.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.03.15 01:03
Это есть слепая вера.
Не может самолёт лететь с одинаковой скоростью на высоте более 10 км, как на высоте 2 км.
1.Чтобы начать снижаться, самолёту нужно снизить скорость уменьшением тяги двигателей. если тяга не уменьшится, то самолёт при установке руля высоты на снижение, начнёт пикирование. Пикирования не было, значит была не полная тяга, а значит и не такая скорость самолёта как на ешелоне более 10 км.
2.Внизу плотность воздуха высокая и создаёт сопротивление полёту самолёта, что опять таки снижает скорость-
Специалисты смогут и без радара вычислить скорость самолёта в момет катастрофы и будет она на половину меньче, чем та, на основании которой здесь спекулируют о последствиях крэша.
в ответ R0B0T 31.03.15 00:45
В ответ на:
поэтому временно верим этой цифире
поэтому временно верим этой цифире
Это есть слепая вера.
Не может самолёт лететь с одинаковой скоростью на высоте более 10 км, как на высоте 2 км.
1.Чтобы начать снижаться, самолёту нужно снизить скорость уменьшением тяги двигателей. если тяга не уменьшится, то самолёт при установке руля высоты на снижение, начнёт пикирование. Пикирования не было, значит была не полная тяга, а значит и не такая скорость самолёта как на ешелоне более 10 км.
2.Внизу плотность воздуха высокая и создаёт сопротивление полёту самолёта, что опять таки снижает скорость-
Специалисты смогут и без радара вычислить скорость самолёта в момет катастрофы и будет она на половину меньче, чем та, на основании которой здесь спекулируют о последствиях крэша.
NEW 31.03.15 01:12
в ответ -archimed- 31.03.15 01:03
Ну мы же не знаем, может он на конечном участке отдал штурвал от себя и спикировал с ускорением.
Уж больно разметало весь самолёт на мелкие кусочки.
Уж больно разметало весь самолёт на мелкие кусочки.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.03.15 01:24
Почему он это сразу не сделал, а наоборот плавно снижался и временами прекращал снижение.
Не странное ли такое поведение у решившего разбить самолёт и покончить собой и жизнями пассажиров?
в ответ R0B0T 31.03.15 01:12
В ответ на:
может он на конечном участке отдал штурвал от себя и спикировал с ускорением.
может он на конечном участке отдал штурвал от себя и спикировал с ускорением.
Почему он это сразу не сделал, а наоборот плавно снижался и временами прекращал снижение.
Не странное ли такое поведение у решившего разбить самолёт и покончить собой и жизнями пассажиров?
NEW 31.03.15 01:40
Как мне тут уже отвечали, мотивы и поступки сумашедших нам не понять.
Будем ждать результатов расследования и дай бог найдут параметрический в читабельном состоянии.
в ответ -archimed- 31.03.15 01:24
В ответ на:
Почему он это сразу не сделал, а наоборот плавно снижался и временами прекращал снижение.
Не странное ли такое поведение у решившего разбить самолёт и покончить собой и жизнями пассажиров?
Почему он это сразу не сделал, а наоборот плавно снижался и временами прекращал снижение.
Не странное ли такое поведение у решившего разбить самолёт и покончить собой и жизнями пассажиров?
Как мне тут уже отвечали, мотивы и поступки сумашедших нам не понять.
Будем ждать результатов расследования и дай бог найдут параметрический в читабельном состоянии.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.03.15 01:50 
Они работают с фактами и статистикой, а факты и статистика-упрямая вешь.
в ответ R0B0T 31.03.15 01:40
В ответ на:
дай бог найдут параметрический в читабельном состоянии.
Давай поспорим на ящик коньяка, что не найдут.дай бог найдут параметрический в читабельном состоянии.
В ответ на:
мотивы и поступки сумашедших нам не понять.
Это нам не понять а спецы, которые в этом разбираются, знают всю поднаготную таких самоубийств.мотивы и поступки сумашедших нам не понять.
Они работают с фактами и статистикой, а факты и статистика-упрямая вешь.
NEW 31.03.15 01:56
Мне столько не выпить.
И вообще эта тема утомила, переливаем из пустого в порожнее.
в ответ -archimed- 31.03.15 01:50
В ответ на:
Давай поспорим на ящик коньяка, что не найдут.
Давай поспорим на ящик коньяка, что не найдут.
Мне столько не выпить.
И вообще эта тема утомила, переливаем из пустого в порожнее.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.03.15 02:22
Причём на очень большой территории. Это Вас никак не настораживает? Вот так вот летел целый самолёт, стукнулся о скалу и разлетелся на мелкие кусочки на площади в несколько квадратных километров? И от пассажиров даже голов не осталось, а череп человека ох какой крепкий.
в ответ R0B0T 31.03.15 01:12
В ответ на:
Уж больно разметало весь самолёт на мелкие кусочки.
Уж больно разметало весь самолёт на мелкие кусочки.
Причём на очень большой территории. Это Вас никак не настораживает? Вот так вот летел целый самолёт, стукнулся о скалу и разлетелся на мелкие кусочки на площади в несколько квадратных километров? И от пассажиров даже голов не осталось, а череп человека ох какой крепкий.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
NEW 31.03.15 08:17
Все верно. На 100%.
в ответ R0B0T 31.03.15 00:45
В ответ на:
Насколько я понял эта цифра взята с флайтрадара.
А так как параметрический ящик пока ещё не нашли, поэтому временно верим этой цифире.
Насколько я понял эта цифра взята с флайтрадара.
А так как параметрический ящик пока ещё не нашли, поэтому временно верим этой цифире.
Все верно. На 100%.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 08:29
Никто не утверждает, что скорость была постоянной. Вот посмотрите, как flightradar24.com определил Flight Data. Достоверность данных проверена по фактическим данным других рейсов. Даже если не найдется ЧЯ, то параметры уже известны.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28058313&Board=wissen
Можно подробнее? Только, пожалуйста, обоснованные выводы.
в ответ -archimed- 31.03.15 01:03
В ответ на:
Не может самолёт лететь с одинаковой скоростью на высоте более 10 км, как на высоте 2 км.
Не может самолёт лететь с одинаковой скоростью на высоте более 10 км, как на высоте 2 км.
Никто не утверждает, что скорость была постоянной. Вот посмотрите, как flightradar24.com определил Flight Data. Достоверность данных проверена по фактическим данным других рейсов. Даже если не найдется ЧЯ, то параметры уже известны.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28058313&Board=wissen
В ответ на:
Специалисты смогут и без радара вычислить скорость самолёта в момет катастрофы и будет она на половину меньче, чем та, на основании которой здесь спекулируют о последствиях крэша.
Специалисты смогут и без радара вычислить скорость самолёта в момет катастрофы и будет она на половину меньче, чем та, на основании которой здесь спекулируют о последствиях крэша.
Можно подробнее? Только, пожалуйста, обоснованные выводы.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 11:29
в ответ Марточка 31.03.15 02:22
В ответ на:
Причём на очень большой территории.
а вы прикиньте, скорость самолета примерно 800 км/ч макс. взлетная масса около 77 тонн. Согласно выводам экспертов, он бъется не об отвесную скалу а сначала цепляет скалу крылом и потом разрушается. учитывая что самолет по сути своей консервная банка можно представить дальность разлета его деталей и содержимого.Причём на очень большой территории.
NEW 31.03.15 14:12
в ответ -archimed- 31.03.15 11:34
NEW 31.03.15 17:11
Ну о чём с ней можно дискутировать в технических темах, если она сама не может велосипедную камеру заменить, даже с помощьсоветов с форума.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=4695840000003&Number=2476...
в ответ fenimorr 31.03.15 16:11
В ответ на:
так как Ариус всему форуму 100 очков форы дать может в технических темах
так как Ариус всему форуму 100 очков форы дать может в технических темах
Ну о чём с ней можно дискутировать в технических темах, если она сама не может велосипедную камеру заменить, даже с помощьсоветов с форума.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=4695840000003&Number=2476...
NEW 31.03.15 17:46
в ответ fenimorr 31.03.15 16:11
Спасибо, 
иногда и моя "траектория смещается от курса или я даю крен", но здесь есть
пара крепких мужских умов, поэтому верный путь будет всегда найден.
иногда и моя "траектория смещается от курса или я даю крен", но здесь есть пара крепких мужских умов, поэтому верный путь будет всегда найден.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 17:58
в ответ -archimed- 31.03.15 17:11
Эк..как Вы мой архив просмотрели, аж до 2013 года! И не жаль было времени?
За замену камеры мне проще заплатить, мои руки мне еще дороги!
Ах, какое было тогда общение приятное на этой группе "Велоклуб"! Мужчины - настоящие джентльмены, пользуясь случаем - еще раз им
Я-то Вам простила отсутствие ответа, но теперь поняла, что лучше его у Вас все-таки спросить, чем Вы обосновываете эти свои заключения:
За замену камеры мне проще заплатить, мои руки мне еще дороги!
Ах, какое было тогда общение приятное на этой группе "Велоклуб"! Мужчины - настоящие джентльмены, пользуясь случаем - еще раз им
Я-то Вам простила отсутствие ответа, но теперь поняла, что лучше его у Вас все-таки спросить, чем Вы обосновываете эти свои заключения:
В ответ на:
Специалисты смогут и без радара вычислить скорость самолёта в момет катастрофы и будет она на половину меньче, чем та, на основании которой здесь спекулируют о последствиях крэша.
Специалисты смогут и без радара вычислить скорость самолёта в момет катастрофы и будет она на половину меньче, чем та, на основании которой здесь спекулируют о последствиях крэша.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 23:57
в ответ arys2004 31.03.15 17:58
НП.
Minutenprotokoll des Germanwings-Unglücksflugs
06:48 Uhr
10:01 Uhr
10:45 Uhr
10:46 Uhr
Die Maschine geht nach Angaben der Fluggesellschaft für 8 Minuten in einen Sinkflug, der nicht mit der Flugsicherung abgesprochen ist. Dem Online-Dienst Flightradar24 zufolge sank die Maschine dabei mit einer Geschwindigkeit von 3000 bis 4000 Fuß - etwa 900 bis 1200 Meter - pro Minute, vergleichbar mit einem Landeanflug.
www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/germanwings-ermittlungen-der-staats...
Minutenprotokoll des Germanwings-Unglücksflugs
06:48 Uhr
10:01 Uhr
10:45 Uhr
10:46 Uhr
Die Maschine geht nach Angaben der Fluggesellschaft für 8 Minuten in einen Sinkflug, der nicht mit der Flugsicherung abgesprochen ist. Dem Online-Dienst Flightradar24 zufolge sank die Maschine dabei mit einer Geschwindigkeit von 3000 bis 4000 Fuß - etwa 900 bis 1200 Meter - pro Minute, vergleichbar mit einem Landeanflug.
www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/germanwings-ermittlungen-der-staats...