Вход на сайт
Нашли или нет поражающие элементы в боинге?
11.03.15 06:03
Ветка закрыта 07.04.15 14:17 (Dresdner)
Промелькнула информация что найдены поражающие элементы от р-60,голландцами в теле пассажира.
NEW 11.03.15 06:46
в ответ Dmitry_2014 11.03.15 06:03
какая тут уже "информация" не мелькала. и про 4-километровый боинг тоже.
последняя информация - статья в голландской статье, что перед следствием стоит всего два вопроса
-был ли в том буке российский экипаж или посадили местных
-было ли внешнее целеуказание , или бук искал цель сам
то что это был российский бук привезённый из россии и вывезенный туда же обратно уже установлено твёрдо.
ои крайней мере по информации журналистов http://nos.nl/artikel/2022540
последняя информация - статья в голландской статье, что перед следствием стоит всего два вопроса
-был ли в том буке российский экипаж или посадили местных
-было ли внешнее целеуказание , или бук искал цель сам
то что это был российский бук привезённый из россии и вывезенный туда же обратно уже установлено твёрдо.
ои крайней мере по информации журналистов http://nos.nl/artikel/2022540
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.03.15 09:27
От кого "промелькнула"? От голландцев? Или от какого-нить "союзамеча и анжынеров"?
ПЭ ракеты Р-60 не могут поразить тело пассажира, находящегося на борту самолета, не оставив следов на этом самом борту. А информация о нахождении на нем таких следов, несмотря на тщательное исследование остатков сбитого боинга, чёт не промелькивает и не промелькивает.
в ответ Dmitry_2014 11.03.15 06:03
In Antwort auf:
Промелькнула информация что найдены поражающие элементы от р-60,голландцами в теле пассажира.
Промелькнула информация что найдены поражающие элементы от р-60,голландцами в теле пассажира.
От кого "промелькнула"? От голландцев? Или от какого-нить "союза
ПЭ ракеты Р-60 не могут поразить тело пассажира, находящегося на борту самолета, не оставив следов на этом самом борту. А информация о нахождении на нем таких следов, несмотря на тщательное исследование остатков сбитого боинга, чёт не промелькивает и не промелькивает.
NEW 11.03.15 11:14
korrespondent.net/ukraine/politics/3489268-henkonstruktor-su-25-shturmovy...
www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-der-ukraine-mh-wurde-vom-boden-aus-a...
в ответ Dmitry_2014 11.03.15 07:40
В ответ на:
Президент научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого", генеральный конструктор штурмовика Су-25 Владимир Бабак, опроверг версию о том, что малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH-17, был сбит украинским штурмовиком.
Президент научно-производственного концерна "Штурмовики Сухого", генеральный конструктор штурмовика Су-25 Владимир Бабак, опроверг версию о том, что малазийский "Боинг", выполнявший рейс MH-17, был сбит украинским штурмовиком.
В ответ на:
Бабак, который, по его словам, занимается этим штурмовиком около 35 лет, пояснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может использоваться только на малых и средних высотах". Да, подтвердил конструктор, штурмовик может кратковременно подниматься на большую высоту, но чтобы уничтожить "Боинг", который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25 необходимо установить тяжелые ракеты. Ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малазийской машине лишь повреждения, но не привести к тому, что случилось.
Владимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук".
"Я полагаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка замести следы. По-другому, я это не могу объяснить. Мы не понимаем, как Су-25 мог бы сбить "Боинг", - заявил конструктор, назвавший штурмовик своим "любимым детищем".
Бабак, который, по его словам, занимается этим штурмовиком около 35 лет, пояснил, что он и его команда "сконструировали этот самолет так, что он может использоваться только на малых и средних высотах". Да, подтвердил конструктор, штурмовик может кратковременно подниматься на большую высоту, но чтобы уничтожить "Боинг", который в момент катастрофы развалился в воздухе, на Су-25 необходимо установить тяжелые ракеты. Ракеты класса "воздух-воздух" могли нанести малазийской машине лишь повреждения, но не привести к тому, что случилось.
Владимир Бабак считает, что гораздо больше фактов свидетельствует о том, что "Боинг 777" стал жертвой ракеты класса "земля-воздух", выпущенной установкой "Бук".
"Я полагаю, все утверждения о причастности к этой трагедии Су-25 - это попытка замести следы. По-другому, я это не могу объяснить. Мы не понимаем, как Су-25 мог бы сбить "Боинг", - заявил конструктор, назвавший штурмовик своим "любимым детищем".
korrespondent.net/ukraine/politics/3489268-henkonstruktor-su-25-shturmovy...
В ответ на:
Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, опубликованном во вторник, 10 марта.
Об этом он заявил в интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, опубликованном во вторник, 10 марта.
www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-der-ukraine-mh-wurde-vom-boden-aus-a...
NEW 11.03.15 20:09
Обогнал. Только хотел полезть поискать в сети то, что слышал про радио. Но ведь всё равно, не подействует. Идиоты верят в штурмовики, летающие, как высотные перехватчики.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 11.03.15 20:56
Конечно не подействует! Вы, например, поверите, что всё это провокация украинской стороны!?
Да, сбили Боиг Буком!, Но как,и почему?
Не зря я спрашивал про игру в слепую биту по конфетам!
Хорошо было сыграно: и Бук оставили, и иформацию о важном полёте ЯКа сообщили!
Осталось только конфекту под биту подвести, что и было успешно сделано!
И высоту поменяли и маршрут, а потом надо только команду "БЕЙ" подать, что и произошло!
В ответ на:
Но ведь всё равно, не подействует
Но ведь всё равно, не подействует
Конечно не подействует! Вы, например, поверите, что всё это провокация украинской стороны!?
Да, сбили Боиг Буком!, Но как,и почему?
Не зря я спрашивал про игру в слепую биту по конфетам!
Хорошо было сыграно: и Бук оставили, и иформацию о важном полёте ЯКа сообщили!
Осталось только конфекту под биту подвести, что и было успешно сделано!
И высоту поменяли и маршрут, а потом надо только команду "БЕЙ" подать, что и произошло!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 11.03.15 21:28
вот только не меняли ни высоту ни маршрут. а даже если бы поменали , все данные деталях знали ростовкие диспетчеры, за пару минут до сбития давшие указание сменить маршрут боинга.
но и это никак не оправдывает террористов пригнавших бук в сопредельное государство с целью сбивать самолёты этого государства.
к тому же откуда "украинской стороне" было знать, что бук уже развернули на боевой позиции к югу от снежного? точнее что его туда повезут , переговоры о изменении скорости с бортом были за час до катастрофы,
бук в это время только ехал на позицию, а может только приехал , но "украинская сторона" знать об этом ещё не могла
в ответ AnU55 11.03.15 20:56
В ответ на:
И высоту поменяли и маршрут,
И высоту поменяли и маршрут,
вот только не меняли ни высоту ни маршрут. а даже если бы поменали , все данные деталях знали ростовкие диспетчеры, за пару минут до сбития давшие указание сменить маршрут боинга.
но и это никак не оправдывает террористов пригнавших бук в сопредельное государство с целью сбивать самолёты этого государства.
к тому же откуда "украинской стороне" было знать, что бук уже развернули на боевой позиции к югу от снежного? точнее что его туда повезут , переговоры о изменении скорости с бортом были за час до катастрофы,
бук в это время только ехал на позицию, а может только приехал , но "украинская сторона" знать об этом ещё не могла
Человека карают только те боги,
в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.03.15 21:59
в ответ gendy 11.03.15 21:28
В ответ на:
террористов пригнавших бук в сопредельное государство с целью сбивать самолёты этого государства.
столько противоречий в одном предложении))) 1. если это были террористы, то от куда они взяли бук в соседнем государстве? 2. если у них был бук, были ли они террористами или военнослужащими? и какого именно государства? если сопредельного то кому? боинг то малазийский. 4. еще один немаловажный фактор. а зачем им собственно бук? повстанцы лихо сбивали самолеты украинской армии на малых и средних высотах с помощью куда менее технологичных ПЗРК. отсюда вывод, если и был БУК, то украинский. у збруйных сил Украины и опыт в сбитии гражданских самолетов именно наземными ракетными комплексами имеется, более того, если мне не изменяет память, один и тот же человек
руковдил и первым сбитием, российского самолета, и в истории с боингом он тоже замечен был. террористов пригнавших бук в сопредельное государство с целью сбивать самолёты этого государства.
NEW 11.03.15 22:05
в ответ nemez1517 11.03.15 21:59
В этих действиях (не версии, а именно действиях, это просто хронология, подтверждённая фактами) действительно много противоречий. Очень многое противоречит здравому смыслу. А кто сказал, что у путлера смысл здравый?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 11.03.15 22:16
в ответ Osti 11.03.15 22:05
В ответ на:
В этих действиях (не версии, а именно действиях, это просто хронология, подтверждённая фактами) действительно много противоречий. Очень многое противоречит здравому смыслу. А кто сказал, что у путлера смысл здравый?
честно говоря, не осилил этот поток вашего сознания. можете более развернуто свою мысль выразить?В этих действиях (не версии, а именно действиях, это просто хронология, подтверждённая фактами) действительно много противоречий. Очень многое противоречит здравому смыслу. А кто сказал, что у путлера смысл здравый?
NEW 11.03.15 22:20
вопрос только в том сидели ли в том буке российские военные или российские же наёмники , т.е. бывшие военные имеющие опыт управления такой техникой.
ИМХО первое , т.к. для пуска ракет требуется допуск к шифрам, которые простым наёмникам не доверят.
а государство сопредельное украине.
а об этом откровенно говорили как российские политики, СМИ так и сами террористы до самого момента когда стали ясно, что именно они сбили
если мне не изменяет память ту тушку сбили во время совместных российско-украинских учений, а бук гарантированно российский. максимум отжатый в крыму. другого в Торезе и Луганске оказаться не могло.
в ответ nemez1517 11.03.15 21:59
В ответ на:
столько противоречий в одном предложении))) 1. если это были террористы, то от куда они взяли бук в соседнем государстве? 2. если у них был бук, были ли они террористами или военнослужащими? и какого именно государства? если сопредельного то кому? боинг то малазийский.
никаких противоречий. это террористы из соседнего государства, где любое оружие можно "купить в военторге" столько противоречий в одном предложении))) 1. если это были террористы, то от куда они взяли бук в соседнем государстве? 2. если у них был бук, были ли они террористами или военнослужащими? и какого именно государства? если сопредельного то кому? боинг то малазийский.
вопрос только в том сидели ли в том буке российские военные или российские же наёмники , т.е. бывшие военные имеющие опыт управления такой техникой.
ИМХО первое , т.к. для пуска ракет требуется допуск к шифрам, которые простым наёмникам не доверят.
а государство сопредельное украине.
В ответ на:
4. еще один немаловажный фактор. а зачем им собственно бук? повстанцы лихо сбивали самолеты украинской армии на малых и средних высотах с помощью куда менее технологичных ПЗРК
4. еще один немаловажный фактор. а зачем им собственно бук? повстанцы лихо сбивали самолеты украинской армии на малых и средних высотах с помощью куда менее технологичных ПЗРК
а об этом откровенно говорили как российские политики, СМИ так и сами террористы до самого момента когда стали ясно, что именно они сбили
В ответ на:
отсюда вывод, если и был БУК, то украинский. у збруйных сил Украины и опыт в сбитии гражданских самолетов именно наземными ракетными комплексами имеется, более того, если мне не изменяет память, один и тот же человек руковдил и первым сбитием, российского самолета, и в истории с боингом он тоже замечен был.
отсюда вывод, если и был БУК, то украинский. у збруйных сил Украины и опыт в сбитии гражданских самолетов именно наземными ракетными комплексами имеется, более того, если мне не изменяет память, один и тот же человек руковдил и первым сбитием, российского самолета, и в истории с боингом он тоже замечен был.
если мне не изменяет память ту тушку сбили во время совместных российско-украинских учений, а бук гарантированно российский. максимум отжатый в крыму. другого в Торезе и Луганске оказаться не могло.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.03.15 22:36
в ответ gendy 11.03.15 22:20
В ответ на:
это террористы из соседнего государства, где любое оружие можно "купить в военторге"
если бы шла речь об одном- двух ПЗРК то я бы согласился с вами, но БУК- это несколько машин и так просто их не "купить в военторге" а вот украинский дивизион буков действительно стоял недалеко от места катастрофы.это террористы из соседнего государства, где любое оружие можно "купить в военторге"
В ответ на:
а об этом откровенно говорили как российские политики, СМИ так и сами террористы до самого момента когда стали ясно, что именно они сбили
ога, запеленгованные переговоры сепаратистов даже в сеть попали, правда еще за день до трагедии кто там их запостил? Аваков? ДО того как сбили самолет! а чего стоят его фейковые фотки типа того самого бука!а об этом откровенно говорили как российские политики, СМИ так и сами террористы до самого момента когда стали ясно, что именно они сбили
В ответ на:
если мне не изменяет память ту тушку сбили во время совместных российско-украинских учений
не хочу вас огорчать, но память вам изменяет. учения были украинские. и украина до сих пор не признала факт сбития самолета. хотя и некоторые военные были наказаны в дисциплинарном порядке.если мне не изменяет память ту тушку сбили во время совместных российско-украинских учений
NEW 11.03.15 22:53
район был под контролем российских террористов.
Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолёта[17]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[18][19]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[17], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс»[20]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты[17].
а теперь можно гадать, кто выпустил ту злополучную ракету. почему путин так выгораживал украинских военных.
Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.
в ответ nemez1517 11.03.15 22:36
В ответ на:
если бы шла речь об одном- двух ПЗРК то я бы согласился с вами, но БУК- это несколько машин и так просто их не "купить в военторге" а вот украинский дивизион буков действительно стоял недалеко от места катастрофы.
в том военторге повидимому можно и атомную бомбу купить. а БУК вообще запросто , прямо из курской бригады ПВО с доставкой на место. а вот украинких дивизионов рядом с местом катстрофы не было, и быть не могло. если бы шла речь об одном- двух ПЗРК то я бы согласился с вами, но БУК- это несколько машин и так просто их не "купить в военторге" а вот украинский дивизион буков действительно стоял недалеко от места катастрофы.
район был под контролем российских террористов.
В ответ на:
ога, запеленгованные переговоры сепаратистов даже в сеть попали, правда еще за день до трагедии кто там их запостил? Аваков? ДО того как сбили самолет! а чего стоят его фейковые фотки типа того самого бука!
с каких пор Аваков пишет в российские СМИ? нет речь именно о тех, кто хвастался, что у террористов скоро появится своё ПВО , у тех кто хвасталса сбитием боинга, пока не стало известно, что именно сбили.ога, запеленгованные переговоры сепаратистов даже в сеть попали, правда еще за день до трагедии кто там их запостил? Аваков? ДО того как сбили самолет! а чего стоят его фейковые фотки типа того самого бука!
В ответ на:
не хочу вас огорчать, но память вам изменяет. учения были украинские. и украина до сих пор не признала факт сбития самолета. хотя и некоторые военные были наказаны в дисциплинарном порядке.
правда что-ли? не хочу вас огорчать, но память вам изменяет. учения были украинские. и украина до сих пор не признала факт сбития самолета. хотя и некоторые военные были наказаны в дисциплинарном порядке.
Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолёта[17]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[18][19]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[17], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс»[20]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты[17].
а теперь можно гадать, кто выпустил ту злополучную ракету. почему путин так выгораживал украинских военных.
Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.03.15 23:06
Для сбития лайнера на эшелоне достаточно одной СОУ. Вопрос разбирался многократно, еще раз пережевывать здесь сопли не обязательно.
О, блин, очередной сказочник... Ладно, давайте карту с указанием места стоянки того самого мифического дивизиона.
в ответ nemez1517 11.03.15 22:36
В ответ на:
БУК- это несколько машин
БУК- это несколько машин
Для сбития лайнера на эшелоне достаточно одной СОУ. Вопрос разбирался многократно, еще раз пережевывать здесь сопли не обязательно.
В ответ на:
украинский дивизион буков действительно стоял недалеко от места катастрофы
украинский дивизион буков действительно стоял недалеко от места катастрофы
О, блин, очередной сказочник... Ладно, давайте карту с указанием места стоянки того самого мифического дивизиона.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.03.15 23:15 
участие в стрельбах осами корабля ЧМ РФ ни как не связано с безобразным разгильдяйским руководством этими учениями со стороны украинского командования. самолет был сбит ракетой комплекса С 200 украинских вооруженных сил.
в ответ gendy 11.03.15 22:53
В ответ на:
в том военторге повидимому можно и атомную бомбу купить.
будете там по случаю, и для меня одну прикупите, ну что бы голословным не быть в том военторге повидимому можно и атомную бомбу купить.
В ответ на:
прямо из курской бригады ПВО с доставкой на место.
впечатляющий по размахам сервис конечно. только все же не курский это бук был а украинский, тому и свидетели есть- сами военнослужащие того самого комплекса.прямо из курской бригады ПВО с доставкой на место.
В ответ на:
с каких пор Аваков пишет в российские СМИ?
ни с каких, он как и положено современному европейскому политику весь свой бред на фейсбуке выкладывает. а видео то смонтированное на ютубе было. с каких пор Аваков пишет в российские СМИ?
В ответ на:
олученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о
боевых отравляющих веществ в той самой пробирке.
после этого им веры нет. они не авторитеты. Вернее не сами эксперты, уверен что это высокопрофессиональные сотрудники. а именно те, кто с легкостью фальсифицирует результаты их работы. олученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о
участие в стрельбах осами корабля ЧМ РФ ни как не связано с безобразным разгильдяйским руководством этими учениями со стороны украинского командования. самолет был сбит ракетой комплекса С 200 украинских вооруженных сил.
В ответ на:
Президент України Кучма визнав, що літак був збитий ракетою українських сил ППО під час навчань в Криму й вибачився перед сім'ями рідних і близьких жертв авіакатастрофи
Президент України Кучма визнав, що літак був збитий ракетою українських сил ППО під час навчань в Криму й вибачився перед сім'ями рідних і близьких жертв авіакатастрофи
NEW 11.03.15 23:20
в ответ Bigfoot 11.03.15 23:06
В ответ на:
Для сбития лайнера на эшелоне достаточно одной СОУ
в том случае, если он стоит на земле и ни куда не летит а ракетой по нему стреляют прямой наводкой. Для сбития лайнера на эшелоне достаточно одной СОУ
В ответ на:
еще раз пережевывать здесь сопли не обязательно.
так и не жуйте, Вас никто не заставляет)еще раз пережевывать здесь сопли не обязательно.
В ответ на:
давайте карту с указанием места стоянки того самого мифического дивизиона.
а это вы в мин обороны украины обращайтесь а не ко мнедавайте карту с указанием места стоянки того самого мифического дивизиона.
NEW 11.03.15 23:35
С подобным бредом - в ДК, там оценят. А здесь незнание матчасти считается дурным тоном. Не знаете возможностей СОУ - спросите. Вам ответят. А нести бред и рассказывать сказки здесь не стОит.
С какого рожна мне жевать ваши сопли? Но созерцание, как вы их жуете, отнюдь не доставляет. Честное слово.
Слив засчитан. Т.е., никакой информацией по вопросу вы не обладаете, а решили просто так языком ляпнуть.
в ответ nemez1517 11.03.15 23:20
В ответ на:
в том случае, если он стоит на земле и ни куда не летит а ракетой по нему стреляют прямой наводкой
в том случае, если он стоит на земле и ни куда не летит а ракетой по нему стреляют прямой наводкой
С подобным бредом - в ДК, там оценят. А здесь незнание матчасти считается дурным тоном. Не знаете возможностей СОУ - спросите. Вам ответят. А нести бред и рассказывать сказки здесь не стОит.
В ответ на:
так и не жуйте, Вас никто не заставляет
так и не жуйте, Вас никто не заставляет
С какого рожна мне жевать ваши сопли? Но созерцание, как вы их жуете, отнюдь не доставляет. Честное слово.
В ответ на:
а это вы в мин обороны украины обращайтесь а не ко мне
а это вы в мин обороны украины обращайтесь а не ко мне
Слив засчитан. Т.е., никакой информацией по вопросу вы не обладаете, а решили просто так языком ляпнуть.
Oh gravity, thou art a heartless bitch!
(c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.03.15 00:13
в ответ Bigfoot 11.03.15 23:35
В ответ на:
А здесь незнание матчасти считается дурным тоном.
ну так и не говорите раз не знаете. чтобы сбить самолет летящий на 10 тыс и со скоростью ок. 800 кмч не достаточно одной машины СОУ. в состав комплекса "Бук" входят командный пункт (КП 9С470М1), станция обнаружения целей (СОЦ 9С18М1), шесть самоходных огневых установок (СОУ 9А310М1) и три пуско-заряжающих (ПЗУ 9А39М1). В теории самоходные огневые установки могут действовать самостоятельно, однако они не способны решать задачи по обнаружению целей и определению их координат для наведения. Более того, ввиду высокой крейсерской скорости Boeing и ограниченному радиусу действия и скорости развертывания единичный "Бук" мог сбить лайнер только в том случае, если маршрут его следования был известен заранее. так что подучите матчасть.
А здесь незнание матчасти считается дурным тоном.
В ответ на:
Слив засчитан
как хотите http://russian.rt.com/article/64740[цитата]Слив засчитан
NEW 12.03.15 00:58
Вы лучше сами для начала хоть немного ознакомьтесь с матчастью, прежде чем пороть несусветную чушь. Одной СОУ вполне достаточно, чтобы сбить неманевренную высоколетящую цель, топающую даже со скоростью 900 с лишним км/ч (а не 800). СОЦ в данном случае не нужна, как не нужны и ПЗУ - для одного залпа достаточно ракет на СОУ. СОУ "Бука" УЖЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА. Никаких ограничений там не просматривается, никакой необходимости в знании маршрута "боинга" тоже. В общем, Вы совершенно не знаете про "бук" ничего.
Да мне просто делать больше ничего не остается - ведь очевидно же. Ну и в данном случае имеем снова примерсоплежуйства подлога: это ДРУГАЯ установка. Все неоднократно подробно разбиралось, но некоторые ж не читатели...
В ответ на:
чтобы сбить самолет летящий на 10 тыс и со скоростью ок. 800 кмч не достаточно одной машины СОУ...
В теории самоходные огневые установки могут действовать самостоятельно, однако они не способны решать задачи по обнаружению целей и определению их координат для наведения.
чтобы сбить самолет летящий на 10 тыс и со скоростью ок. 800 кмч не достаточно одной машины СОУ...
В теории самоходные огневые установки могут действовать самостоятельно, однако они не способны решать задачи по обнаружению целей и определению их координат для наведения.
Вы лучше сами для начала хоть немного ознакомьтесь с матчастью, прежде чем пороть несусветную чушь. Одной СОУ вполне достаточно, чтобы сбить неманевренную высоколетящую цель, топающую даже со скоростью 900 с лишним км/ч (а не 800). СОЦ в данном случае не нужна, как не нужны и ПЗУ - для одного залпа достаточно ракет на СОУ. СОУ "Бука" УЖЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА. Никаких ограничений там не просматривается, никакой необходимости в знании маршрута "боинга" тоже. В общем, Вы совершенно не знаете про "бук" ничего.
В ответ на:
как хотите http://russian.rt.com/article/64740
как хотите http://russian.rt.com/article/64740
Да мне просто делать больше ничего не остается - ведь очевидно же. Ну и в данном случае имеем снова пример
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.03.15 06:51
в ответ nemez1517 11.03.15 23:15
В ответ на:
будете там по случаю, и для меня одну прикупите, ну что бы голословным не быть
мне не продадут. там только для российских террористов и заблудившихся отпускников.будете там по случаю, и для меня одну прикупите, ну что бы голословным не быть
В ответ на:
впечатляющий по размахам сервис конечно. только все же не курский это бук был а украинский, тому и свидетели есть- сами военнослужащие того самого комплекса.
так может назовёте имена, следствию будет очень интересно . или речь идёт о том фейке Шария и вы мне пытаетесь его сейчас продать?впечатляющий по размахам сервис конечно. только все же не курский это бук был а украинский, тому и свидетели есть- сами военнослужащие того самого комплекса.
В ответ на:
ни с каких, он как и положено современному европейскому политику весь свой бред на фейсбуке выкладывает. а видео то смонтированное на ютубе было.
а причём тут он ? речь то была о российских политиках и российких СМИ хваставшихся
появлением настоащего ПВО у террористовни с каких, он как и положено современному европейскому политику весь свой бред на фейсбуке выкладывает. а видео то смонтированное на ютубе было.
В ответ на:
участие в стрельбах осами корабля ЧМ РФ ни как не связано с безобразным разгильдяйским руководством этими учениями со стороны украинского командования. самолет был сбит ракетой комплекса С 200 украинских вооруженных сил.
украинское командование руководило совместными учениями с россией на российском же полигоне? как интересно. а то что кучма взял на себя вину ни о чём не говорит, вполне возможо ему было сделано предложение от которого тот не смог отказаться.участие в стрельбах осами корабля ЧМ РФ ни как не связано с безобразным разгильдяйским руководством этими учениями со стороны украинского командования. самолет был сбит ракетой комплекса С 200 украинских вооруженных сил.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.03.15 09:49
в ответ Bigfoot 12.03.15 00:58
В ответ на:
Никаких ограничений там не просматривается
не может одна сок сама по себе стрелять как полноценный дивизион с радарами.Никаких ограничений там не просматривается
В ответ на:
СОУ "Бука" УЖЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА.
откуда такая инфа? СОУ "Бука" УЖЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА.
В ответ на:
Никаких ограничений там не просматривается, никакой необходимости в знании маршрута "боинга" тоже.
что бы выстрелить не нет. А чтобы попасть да. Понимаете простую разницу между выстрелить и попасть?Никаких ограничений там не просматривается, никакой необходимости в знании маршрута "боинга" тоже.
В ответ на:
это ДРУГАЯ установка.
а не слишком ли много там установок с одинаковыми номерами тогда? Ведь, по логике укросми русские закрашивают номера техники перед отправкой в Украину. А тут не только не закрасили, но и даже встали по позировать во дворах где-то.это ДРУГАЯ установка.
NEW 12.03.15 10:00
Зачем же скрывать такую важную информацию от следствия?
Срочно передайте своим, чтобы немедленно предоставили следователям этоттроянскоставленный Бук. Для обследования его состояния. Это же какая улика против Украины! Даже если она ни из этого, ни из какого другого БУКа по Боингу не стреляла, то украинский БУК сразу же отведет все подозрения от российского БУКа. А стрелявших (будет лучше, если они окажутся еще и замаскированными украинскими шпионами) считать геройски погибшими смертью храбрых в неравном бою с малазийским боингом.
в ответ AnU55 11.03.15 20:56
In Antwort auf:
Хорошо было сыграно: и Бук оставили, и иформацию о важном полёте ЯКа сообщили!
Хорошо было сыграно: и Бук оставили, и иформацию о важном полёте ЯКа сообщили!
Зачем же скрывать такую важную информацию от следствия?
Срочно передайте своим, чтобы немедленно предоставили следователям этот
NEW 12.03.15 11:43
А ей и не надо стрелять, как целому дивизиону. Дивизион нужен для отражения массированной атаки маневренными целями - в т.ч., низколетящими. А для одного "слона" на эшелоне возможностей РЛС СОУ хватает за уши - широкий сектор обзора в данном случае не обязателен. Повторяю, Вы совершенно не в курсе возможностей СОУ.
Для развертывания СОУ нужны минуты.
Вы снова несете чушь по незнанию возможностей СОУ: для СОУ попасть в здоровенного неманеврирующего "боинга" задача не суперсложная. Это не стелс-истребитель и не крылатая ракета, идущая на низкой высоте. Никаких проблем с попаданием - вероятность будет в районе 0.9, если ЗУР отработает штатно.
Вероятность повторения трехзначного тактического номера в разных частях весьма высока. Не вижу предмета для обсуждения.
в ответ nemez1517 12.03.15 09:49
В ответ на:
не может одна сок сама по себе стрелять как полноценный дивизион с радарами.
не может одна сок сама по себе стрелять как полноценный дивизион с радарами.
А ей и не надо стрелять, как целому дивизиону. Дивизион нужен для отражения массированной атаки маневренными целями - в т.ч., низколетящими. А для одного "слона" на эшелоне возможностей РЛС СОУ хватает за уши - широкий сектор обзора в данном случае не обязателен. Повторяю, Вы совершенно не в курсе возможностей СОУ.
В ответ на:
откуда такая инфа?
откуда такая инфа?
Для развертывания СОУ нужны минуты.
В ответ на:
что бы выстрелить не нет. А чтобы попасть да. Понимаете простую разницу между выстрелить и попасть?
что бы выстрелить не нет. А чтобы попасть да. Понимаете простую разницу между выстрелить и попасть?
Вы снова несете чушь по незнанию возможностей СОУ: для СОУ попасть в здоровенного неманеврирующего "боинга" задача не суперсложная. Это не стелс-истребитель и не крылатая ракета, идущая на низкой высоте. Никаких проблем с попаданием - вероятность будет в районе 0.9, если ЗУР отработает штатно.
В ответ на:
а не слишком ли много там установок с одинаковыми номерами тогда?
а не слишком ли много там установок с одинаковыми номерами тогда?
Вероятность повторения трехзначного тактического номера в разных частях весьма высока. Не вижу предмета для обсуждения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.03.15 14:09
в ответ Osti 11.03.15 22:05
Дамы и Господа при обсуждении темы воздержитесь от не "литературных" выражений и оскорблении в адрес как отдельных лиц так и множества онных.
Какими бы они для вас не были бы.
Какими бы они для вас не были бы.
NEW 12.03.15 18:49
и около 16 российских.
а учитывая халтурность нанесения номера бук был явно не строевой, т.е. либо отжатый в крыму либо из списанных в россии, т.е. он не принадлежал к какой-нибудь части командир которой потребовал бы к окончанию полугода покрасить вверенную технику.
в ответ Bigfoot 12.03.15 11:43
В ответ на:
Вероятность повторения трехзначного тактического номера в разных частях весьма высока. Не вижу предмета для обсуждения.
если верить рассказу того вояки с украинского 312 бука первая тройка означает номер дивизиона. т.е. можно предполагать, что такой бук есть в каждом полку, которых пять штук украинских минус один отжатый в крымуВероятность повторения трехзначного тактического номера в разных частях весьма высока. Не вижу предмета для обсуждения.
и около 16 российских.
а учитывая халтурность нанесения номера бук был явно не строевой, т.е. либо отжатый в крыму либо из списанных в россии, т.е. он не принадлежал к какой-нибудь части командир которой потребовал бы к окончанию полугода покрасить вверенную технику.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.03.15 19:18
в ответ fenimorr 12.03.15 19:09
американцы поступили в данном случае абсолютно правильно. они не стали устаивать цирк по картапоповски.
они не стали открывать карты , давая виновным возможность подчистить следы.
они всё сделали правильно - передали данные экспертам, и те уже могут использовать их в расследовании.
они не стали открывать карты , давая виновным возможность подчистить следы.
они всё сделали правильно - передали данные экспертам, и те уже могут использовать их в расследовании.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.03.15 20:04
в ответ ellegenn 12.03.15 19:59
не всплывут. там не было других самолётов. у россии было больше полугода обосновать свои утверждения о наличии других самолётов,
кроме корявых фейков ничего предоставить не смогли.
но даже если бы там были другие самолёты, это никак не снимает отвественности с приславших туда бук и стрелявших из него
кроме корявых фейков ничего предоставить не смогли.
но даже если бы там были другие самолёты, это никак не снимает отвественности с приславших туда бук и стрелявших из него
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 12:56
... тоже видели самолет. Но не увидели какой. Ну и шарахнули по нему.
А зеваки те да, те могуть сходу визуально определить што за самолёт. Ничо им не мешает, ни высота полета того самолёта, ни облачность.
в ответ ellegenn 12.03.15 23:11
In Antwort auf:
даже зеваки видели ещё самолёт, а уж военные...
даже зеваки видели ещё самолёт, а уж военные...
... тоже видели самолет. Но не увидели какой. Ну и шарахнули по нему.
А зеваки те да, те могуть сходу визуально определить што за самолёт. Ничо им не мешает, ни высота полета того самолёта, ни облачность.
NEW 13.03.15 13:24
в ответ tanuna_0 13.03.15 12:56
Вообще то установкой прикрывается не всё небо а сектор.
И если бы с этого сектора каждый день бомбить, скажем, неделю,
а потом туда подставить Боинг, то никто думать и не будет.
Но вот что бы наверняка, то и должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
И если бы с этого сектора каждый день бомбить, скажем, неделю,
а потом туда подставить Боинг, то никто думать и не будет.
Но вот что бы наверняка, то и должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
да будет свет
NEW 13.03.15 17:43
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл П...
в ответ nemez1517 11.03.15 23:15
В ответ на:
самолет был сбит ракетой комплекса С 200 украинских вооруженных сил.
самолет был сбит ракетой комплекса С 200 украинских вооруженных сил.
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл П...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.03.15 18:05
И нахрена ж кому такой БУК сдалса, к которому еще и истребитель пришпиливать надо?
Но раз должен, значит и видели. Даже, если и не видели, то должны были видеть. Там чего только не видели, и штурмовик видели и транспортник видели и даже успели похвастацца, что завалили его. А когда пошли смотреть что же там упало, тогда-то только и поняли, что завалили боинг с пассажирами. А до того как осмотрели обломки на земле, нихрена не видели что это боинг. И вовсе не военный. Не оказалось вооружения при нем. Никакого. Совсем.
Но истребитель, конечно же, видели.
в ответ ellegenn 13.03.15 13:24
In Antwort auf:
должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
И нахрена ж кому такой БУК сдалса, к которому еще и истребитель пришпиливать надо?
Но раз должен, значит и видели. Даже, если и не видели, то должны были видеть. Там чего только не видели, и штурмовик видели и транспортник видели и даже успели похвастацца, что завалили его. А когда пошли смотреть что же там упало, тогда-то только и поняли, что завалили боинг с пассажирами. А до того как осмотрели обломки на земле, нихрена не видели что это боинг. И вовсе не военный. Не оказалось вооружения при нем. Никакого. Совсем.
Но истребитель, конечно же, видели.
NEW 13.03.15 18:29
в ответ ellegenn 12.03.15 23:11
зеваки видели только хвост боинга, который вначале некоторые принали за второй самолёт и... взлетающую ракету. самолёт видели только террористы, и то только когда главарь террористов гиркин заявил о нём, после того как стало известно, что вместо
украинского АНа сбили малазийский Боинг. чего эти "зеваки" не учли, что над Снежным была сплошная облачность с высоты 3-5 км и увидеть какой-либо самолёт если бы он и был было невозможно.
в общем по глупому попались на вранье.
украинского АНа сбили малазийский Боинг. чего эти "зеваки" не учли, что над Снежным была сплошная облачность с высоты 3-5 км и увидеть какой-либо самолёт если бы он и был было невозможно.
в общем по глупому попались на вранье.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 18:31
у меня такого количества нет, но из имеющейся информации я могу совершенно уверенно утверждать то же самое.
разница только в том, что мне свои слова не нужно отстаивать перед судом, а им нужно, и басманного суда у них не будет
в ответ nemez1517 13.03.15 12:28
В ответ на:
а с чего собственно вывод сделали, что бук российский был?
следователи говорят, что у них миллион документов. а с чего собственно вывод сделали, что бук российский был?
у меня такого количества нет, но из имеющейся информации я могу совершенно уверенно утверждать то же самое.
разница только в том, что мне свои слова не нужно отстаивать перед судом, а им нужно, и басманного суда у них не будет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 18:34
если, но никто же не бомбил, да и вообще глупо ставить против штурмовиков бук, с ними и пзрк справляются
кто? союз российских инженеров-жуликов. дпо истребителя даже гиркин не додумался, даже врали из российского генштаба.
в ответ ellegenn 13.03.15 13:24
В ответ на:
И если бы с этого сектора каждый день бомбить, скажем, неделю,
И если бы с этого сектора каждый день бомбить, скажем, неделю,
если, но никто же не бомбил, да и вообще глупо ставить против штурмовиков бук, с ними и пзрк справляются
В ответ на:
Но вот что бы наверняка, то и должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
Но вот что бы наверняка, то и должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
кто? союз российских инженеров-жуликов. дпо истребителя даже гиркин не додумался, даже врали из российского генштаба.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 18:38
в ответ tanuna_0 13.03.15 18:05
кстати свежатинка
www.reuters.com/article/2015/03/12/us-ukraine-crisis-airliner-idUSKBN0M81...
журналисты рейтера утверждают, что жители деревни красный октябрь, находащейся неподалёку от места выстрела БУКа видели взлетающую ракету.
это конечно всего лишь журналисты, им и соврать не грех, но в принципе факт пуска ракеты рядом с этой деревней известен очень давно.
www.reuters.com/article/2015/03/12/us-ukraine-crisis-airliner-idUSKBN0M81...
журналисты рейтера утверждают, что жители деревни красный октябрь, находащейся неподалёку от места выстрела БУКа видели взлетающую ракету.
это конечно всего лишь журналисты, им и соврать не грех, но в принципе факт пуска ракеты рядом с этой деревней известен очень давно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 18:39
в ответ tanuna_0 12.03.15 19:03
В ответ на:
Судя по агрессивной внешней политике медведя и учитывая то, что вряд ли она изменится в обозримом будущем в сторону миролюбия, скоро и такого выбора не будет.
европейские политики ничему не учатсяСудя по агрессивной внешней политике медведя и учитывая то, что вряд ли она изменится в обозримом будущем в сторону миролюбия, скоро и такого выбора не будет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 18:54
Если стреляли повстанцы то да - попали / не попали и самолётов у них не было.
А если запланированно стреляли украинцы или коломойские, то конечно надо
подстраxоваться ещё и самолётом.
А на счёт точности попадания ракет Бука -то разброс очень большой , на тренировочных
пусках в зависимости от склада - одни точно другие лишь примерно...
в ответ tanuna_0 13.03.15 18:05
В ответ на:
И нахрена ж кому такой БУК сдалса, к которому еще и истребитель пришпиливать надо?
Но раз должен, значит и видели. Даже, если и не видели, то должны были видеть. Там чего только не видели, и штурмовик видели и транспортник видели и даже успели похвастацца, что завалили его. А когда пошли смотреть что же там упало, тогда-то только и поняли, что завалили боинг с пассажирами. А до того как осмотрели обломки на земле, нихрена не видели что это боинг. И вовсе не военный. Не оказалось вооружения при нем. Никакого. Совсем.
Но истребитель, конечно же, видели.
И нахрена ж кому такой БУК сдалса, к которому еще и истребитель пришпиливать надо?
Но раз должен, значит и видели. Даже, если и не видели, то должны были видеть. Там чего только не видели, и штурмовик видели и транспортник видели и даже успели похвастацца, что завалили его. А когда пошли смотреть что же там упало, тогда-то только и поняли, что завалили боинг с пассажирами. А до того как осмотрели обломки на земле, нихрена не видели что это боинг. И вовсе не военный. Не оказалось вооружения при нем. Никакого. Совсем.
Но истребитель, конечно же, видели.
Если стреляли повстанцы то да - попали / не попали и самолётов у них не было.
А если запланированно стреляли украинцы или коломойские, то конечно надо
подстраxоваться ещё и самолётом.
А на счёт точности попадания ракет Бука -то разброс очень большой , на тренировочных
пусках в зависимости от склада - одни точно другие лишь примерно...
да будет свет
NEW 13.03.15 18:55
Бук это не ПЗРК и увидело и услышало бы много народа, даже при облачности.
Но я сторонник что в кабину Боинга стреляли в начале из пушки - такие отверстия
не от ракет.
в ответ gendy 13.03.15 18:29
В ответ на:
зеваки видели только хвост боинга, который вначале некоторые принали за второй самолёт и... взлетающую ракету. самолёт видели только террористы, и то только когда главарь террористов гиркин заявил о нём, после того как стало известно, что вместо
украинского АНа сбили малазийский Боинг. чего эти "зеваки" не учли, что над Снежным была сплошная облачность с высоты 3-5 км и увидеть какой-либо самолёт если бы он и был было невозможно.
в общем по глупому попались на вранье.
зеваки видели только хвост боинга, который вначале некоторые принали за второй самолёт и... взлетающую ракету. самолёт видели только террористы, и то только когда главарь террористов гиркин заявил о нём, после того как стало известно, что вместо
украинского АНа сбили малазийский Боинг. чего эти "зеваки" не учли, что над Снежным была сплошная облачность с высоты 3-5 км и увидеть какой-либо самолёт если бы он и был было невозможно.
в общем по глупому попались на вранье.
Бук это не ПЗРК и увидело и услышало бы много народа, даже при облачности.
Но я сторонник что в кабину Боинга стреляли в начале из пушки - такие отверстия
не от ракет.
да будет свет
NEW 13.03.15 19:03
так и было. и видели и слышали, и даже сфотографировли
в ответ ellegenn 13.03.15 18:55
В ответ на:
Бук это не ПЗРК и увидело и услышало бы много народа, даже при облачности.
Бук это не ПЗРК и увидело и услышало бы много народа, даже при облачности.
так и было. и видели и слышали, и даже сфотографировли
В ответ на:
Но я сторонник что в кабину Боинга стреляли в начале из пушки - такие отверстия
не от ракет.
а это чушь. из пушки так попасть невозможно, уже разбиралось Но я сторонник что в кабину Боинга стреляли в начале из пушки - такие отверстия
не от ракет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 19:03
Если там не работала бы украинская авиация ,то зачем тогда вообще пво днр.
Как вы отличите истребитель от штурмовика или грузового?
А на глаз по экрану уже можно сказать что за самолёт - с годами навыки.
Но если захотеть,то на истребителе можно свободно пролететь так ,что
операторы подумают на штурмовик.
в ответ gendy 13.03.15 18:34
В ответ на:
gendy
В ответ ellegenn 13/3/15 13:24
Ответить Ответить
В ответ на:И если бы с этого сектора каждый день бомбить, скажем, неделю,
если, но никто же не бомбил, да и вообще глупо ставить против штурмовиков бук, с ними и пзрк справляются
В ответ на:Но вот что бы наверняка, то и должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
кто? союз российских инженеров-жуликов. дпо истребителя даже гиркин не додумался, даже врали из российского генштаба.
gendy
В ответ ellegenn 13/3/15 13:24
Ответить Ответить
В ответ на:И если бы с этого сектора каждый день бомбить, скажем, неделю,
если, но никто же не бомбил, да и вообще глупо ставить против штурмовиков бук, с ними и пзрк справляются
В ответ на:Но вот что бы наверняка, то и должен быть ещё и истребитель,
который и видели.
кто? союз российских инженеров-жуликов. дпо истребителя даже гиркин не додумался, даже врали из российского генштаба.
Если там не работала бы украинская авиация ,то зачем тогда вообще пво днр.
Как вы отличите истребитель от штурмовика или грузового?
А на глаз по экрану уже можно сказать что за самолёт - с годами навыки.
Но если захотеть,то на истребителе можно свободно пролететь так ,что
операторы подумают на штурмовик.
да будет свет
NEW 13.03.15 19:09
какие там повстанцы, стрельбе из бука учиться надо, и как минимум его иметь.
военные стреляли, российские
по ТТХ точность 0.9 а тут ещё и идеальные условия
в ответ ellegenn 13.03.15 18:54
В ответ на:
Если стреляли повстанцы то да - попали / не попали и самолётов у них не было.
А если запланированно стреляли украинцы или коломойские, то конечно надо
подстраxоваться ещё и самолётом.
Если стреляли повстанцы то да - попали / не попали и самолётов у них не было.
А если запланированно стреляли украинцы или коломойские, то конечно надо
подстраxоваться ещё и самолётом.
какие там повстанцы, стрельбе из бука учиться надо, и как минимум его иметь.
военные стреляли, российские
В ответ на:
А на счёт точности попадания ракет Бука -то разброс очень большой , на тренировочных
пусках в зависимости от склада - одни точно другие лишь примерно...
А на счёт точности попадания ракет Бука -то разброс очень большой , на тренировочных
пусках в зависимости от склада - одни точно другие лишь примерно...
по ТТХ точность 0.9 а тут ещё и идеальные условия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 19:15
самолётами снабжался сектор Д , окружённый россискими торрористами и обстреливаемый из россии. транспортными самолётами, летевшими на высоте недоступной для пзрк.
вот для этого российкие власти и подкинули бук
а зачем?
в ответ ellegenn 13.03.15 19:03
В ответ на:
Если там не работала бы украинская авиация ,то зачем тогда вообще пво днр.
Если там не работала бы украинская авиация ,то зачем тогда вообще пво днр.
самолётами снабжался сектор Д , окружённый россискими торрористами и обстреливаемый из россии. транспортными самолётами, летевшими на высоте недоступной для пзрк.
вот для этого российкие власти и подкинули бук
В ответ на:
Как вы отличите истребитель от штурмовика или грузового?
отличу. но главное, что террористы могли легко отличить, и знали, что истребителей там нет.Как вы отличите истребитель от штурмовика или грузового?
В ответ на:
А на глаз по экрану уже можно сказать что за самолёт - с годами навыки.
Но если захотеть,то на истребителе можно свободно пролететь так ,что
операторы подумают на штурмовик.
А на глаз по экрану уже можно сказать что за самолёт - с годами навыки.
Но если захотеть,то на истребителе можно свободно пролететь так ,что
операторы подумают на штурмовик.
а зачем?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 19:25
то была ракета бука. не штурмовик и даже не истребитель.
в ответ ellegenn 13.03.15 19:21
В ответ на:
затем, что РФ сообщило о штурмовоке и спор всегда был о сможет/не сможет тот
штурмовик.
А ведь то мог быть и не штурмовик.
затем, что РФ сообщило о штурмовоке и спор всегда был о сможет/не сможет тот
штурмовик.
А ведь то мог быть и не штурмовик.
то была ракета бука. не штурмовик и даже не истребитель.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 19:36
Давайте же уточним, что первым об этом высказался г-н Каргаполов на пресс-конференции представителей минобороны России по крушению Boeing-777 , а именно:
"Российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно СУ-25, в направлении (!!!) малазийского Боинга. Удаление СУ-25 составило от 3-х до 5 км."
Когда впоследствии выяснилось, что этим объектом был отвалившийся хвост Боинга, спецы МО России "скромно" умолчали.
А как они определили, что самолет украинский: неизвестный самолет не "крякнул" в ответ по системе распознавания.
Как верить показаниям после этого российским средствам контроля воздушной обстановки и спецам МО России?
Ответ: да никак.
в ответ gendy 13.03.15 18:29
В ответ на:
зеваки видели только хвост боинга, который вначале некоторые признали за второй самолёт
зеваки видели только хвост боинга, который вначале некоторые признали за второй самолёт
Давайте же уточним, что первым об этом высказался г-н Каргаполов на пресс-конференции представителей минобороны России по крушению Boeing-777 , а именно:
"Российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно СУ-25, в направлении (!!!) малазийского Боинга. Удаление СУ-25 составило от 3-х до 5 км."
Когда впоследствии выяснилось, что этим объектом был отвалившийся хвост Боинга, спецы МО России "скромно" умолчали.
А как они определили, что самолет украинский: неизвестный самолет не "крякнул" в ответ по системе распознавания.
Как верить показаниям после этого российским средствам контроля воздушной обстановки и спецам МО России?
Ответ: да никак.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.03.15 19:39
Аааа... Так вон оно для чего дополнительный самолёт-то понадобился...
Чтобы украинцы илиевреиколомойские строго по плану стреляли?
Т.е. в начале "подстраховались", а потом и ракету, вдогонку, пустили? Попадёт-не попадёт уже неважно?
в ответ ellegenn 13.03.15 18:55
In Antwort auf:
А если запланированно стреляли украинцы или коломойские, то конечно надо
подстраxоваться ещё и самолётом.
А если запланированно стреляли украинцы или коломойские, то конечно надо
подстраxоваться ещё и самолётом.
Аааа... Так вон оно для чего дополнительный самолёт-то понадобился...
Чтобы украинцы или
In Antwort auf:
Но я сторонник что в кабину Боинга стреляли в начале из пушки - такие отверстия
не от ракет.
Но я сторонник что в кабину Боинга стреляли в начале из пушки - такие отверстия
не от ракет.
Т.е. в начале "подстраховались", а потом и ракету, вдогонку, пустили? Попадёт-не попадёт уже неважно?
NEW 13.03.15 19:44
неверно. первым высказасля по этому поводу террорист гиркин. вначале он заявил, что сбили ан-26 и по неподтвеждённым данным ещё и сушку - вот это и есть момент "рождения" штурмовика.
через пару часов когда выяснилось, что сбили боинг а не ан, он срочно перерисовал версию - якобы сушка сбила боинг, а его боевики сушку.
на месте предполагаемого падения сушки позже нашли хвост боинга, поэтому версию отрезали до сбития боинга штурмовиком и в таком виде выдал картапопов.
он ничего не придумал - он просто повторил чужое враньё.
в ответ arys2004 13.03.15 19:36
В ответ на:
Давайте же уточним, что первым об этом высказался г-н Каргаполов на пресс-конференции представителей минобороны России по крушению Boeing-777 , а именно:
"Российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно СУ-25, в направлении (!!!) малазийского Боинга. Удаление СУ-25 составило от 3-х до 5 км."
Давайте же уточним, что первым об этом высказался г-н Каргаполов на пресс-конференции представителей минобороны России по крушению Boeing-777 , а именно:
"Российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно СУ-25, в направлении (!!!) малазийского Боинга. Удаление СУ-25 составило от 3-х до 5 км."
неверно. первым высказасля по этому поводу террорист гиркин. вначале он заявил, что сбили ан-26 и по неподтвеждённым данным ещё и сушку - вот это и есть момент "рождения" штурмовика.
через пару часов когда выяснилось, что сбили боинг а не ан, он срочно перерисовал версию - якобы сушка сбила боинг, а его боевики сушку.
на месте предполагаемого падения сушки позже нашли хвост боинга, поэтому версию отрезали до сбития боинга штурмовиком и в таком виде выдал картапопов.
он ничего не придумал - он просто повторил чужое враньё.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 19:58
не выложили и не выложат ,т.к. что то не сходится вот и показывают
не важные фрагменты.
news.bigmir.net/world/879652-Boing-777-sbil-rossijskij-BUK---niderlandski...
вот этот бы фрагмент глянуть своими глазами
http://www.kp.ru/f/12/image/39/40/7134039.jpg
В ответ на:
уже выложили всё что нашли. с 3 марта всё стоит в голландии
уже выложили всё что нашли. с 3 марта всё стоит в голландии
не выложили и не выложат ,т.к. что то не сходится вот и показывают
не важные фрагменты.
news.bigmir.net/world/879652-Boing-777-sbil-rossijskij-BUK---niderlandski...
вот этот бы фрагмент глянуть своими глазами
http://www.kp.ru/f/12/image/39/40/7134039.jpg
да будет свет
NEW 13.03.15 20:43
Кто и как мог видеть
в ответ ellegenn 13.03.15 18:55
В ответ на:
Бук это не ПЗРК и увидело и услышало бы много народа, даже при облачности..
Бук это не ПЗРК и увидело и услышало бы много народа, даже при облачности..
Кто и как мог видеть
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.03.15 21:26
Вот и пора бы уже выложить как это обычно делается -
и этот кусок и что ещё от кабины найдено. Но ведь не
делается а наоборот скрывается по требованию украинской
стороны, вроде бы.
в ответ gendy 13.03.15 20:35
В ответ на:
а что его смотреть, его уже обнюхать успели.
это было первое подтверждения версии с буком
а что его смотреть, его уже обнюхать успели.
это было первое подтверждения версии с буком
Вот и пора бы уже выложить как это обычно делается -
и этот кусок и что ещё от кабины найдено. Но ведь не
делается а наоборот скрывается по требованию украинской
стороны, вроде бы.
да будет свет
NEW 13.03.15 21:42
так ведь уже выложили. или там этого куска не хватает?
это было бы вдвойне странно, учитывая, что этот кусок
гуляет по интернету в разных разрешениях уже 8 месяцев.
в интернет ещё в конце июля , и с тех пор сами решают что и когда публиковать
в ответ ellegenn 13.03.15 21:26
В ответ на:
Вот и пора бы уже выложить как это обычно делается -
и этот кусок и что ещё от кабины найдено.
Вот и пора бы уже выложить как это обычно делается -
и этот кусок и что ещё от кабины найдено.
так ведь уже выложили. или там этого куска не хватает?
это было бы вдвойне странно, учитывая, что этот кусок
гуляет по интернету в разных разрешениях уже 8 месяцев.
В ответ на:
Но ведь не
делается а наоборот скрывается по требованию украинской
стороны, вроде бы.
вробы бы было совсем наоборот - нидерладские следователи запретили украинской стороне выкладывать вещдоки Но ведь не
делается а наоборот скрывается по требованию украинской
стороны, вроде бы.
в интернет ещё в конце июля , и с тех пор сами решают что и когда публиковать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 21:45
Неверно.
Этот СУ-25 был действительно сбит, но за день до этого: 16 июля 2014 года . Гиркин не обладал всей информацией, т.к. там было непонятно, пилот катапультировался и был эвакуирован в безопасное место.А МО назвали "объект" СУ-25, т.к. СУ-25 у Украины были.
А также неподтвержденными для Гиркина были сведения еще об одном СУ-25, также сбитого 16 июля 2014 года — бортовой номер 41 "синий" был повреждён попаданием из ПЗРК. Самолёт совершил вынужденную посадку в контролируемом украинскими военными районе, поэтому его как сбитого не нашли.
в ответ gendy 13.03.15 19:44
В ответ на:
и по неподтвеждённым данным ещё и сушку - вот это и есть момент "рождения" штурмовика.
и по неподтвеждённым данным ещё и сушку - вот это и есть момент "рождения" штурмовика.
Неверно.
Этот СУ-25 был действительно сбит, но за день до этого: 16 июля 2014 года . Гиркин не обладал всей информацией, т.к. там было непонятно, пилот катапультировался и был эвакуирован в безопасное место.А МО назвали "объект" СУ-25, т.к. СУ-25 у Украины были.
А также неподтвержденными для Гиркина были сведения еще об одном СУ-25, также сбитого 16 июля 2014 года — бортовой номер 41 "синий" был повреждён попаданием из ПЗРК. Самолёт совершил вынужденную посадку в контролируемом украинскими военными районе, поэтому его как сбитого не нашли.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.03.15 21:47
конечно маловероятно. другое дело, что люди стараются помалкивать небезосновательно опасаясь мести российских террористов.
но судя по публикации в рейтер свидетелей уже нашли. причём в близлежащей к месту пуска деревне
в ответ ellegenn 13.03.15 21:36
В ответ на:
Километров за 6-8 вокруг будет совсем другой вид на пуск
и маловероятно,чтобы не увидели - не в пустыне всёж.
Километров за 6-8 вокруг будет совсем другой вид на пуск
и маловероятно,чтобы не увидели - не в пустыне всёж.
конечно маловероятно. другое дело, что люди стараются помалкивать небезосновательно опасаясь мести российских террористов.
но судя по публикации в рейтер свидетелей уже нашли. причём в близлежащей к месту пуска деревне
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 21:56
в ответ arys2004 13.03.15 21:45
заявил о сбитом су-25 гиркин одновременно с заявлением о сбитии боинга (тогда ещё ана).
за сутки сведения о сбитии сушки можно было бы уже проверить.
он говорил именно о сушке якобы сбитой 17 июля.
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су".
за сутки сведения о сбитии сушки можно было бы уже проверить.
он говорил именно о сушке якобы сбитой 17 июля.
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.03.15 22:01
нет, ещё не выложили и не всё разрешено смотреть, правда ролики
только русского ТВ, надо поискать и другие.
www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B...
в ответ gendy 13.03.15 21:42
В ответ на:
так ведь уже выложили. или там этого куска не хватает?
это было бы вдвойне странно, учитывая, что этот кусок
гуляет по интернету в разных разрешениях уже 8 месяцев.
так ведь уже выложили. или там этого куска не хватает?
это было бы вдвойне странно, учитывая, что этот кусок
гуляет по интернету в разных разрешениях уже 8 месяцев.
нет, ещё не выложили и не всё разрешено смотреть, правда ролики
только русского ТВ, надо поискать и другие.
www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B...
да будет свет
NEW 14.03.15 17:07
"якобы сбитой 17 июля" - это уже ваша интерпретация.
Гиркин знал, что сбили, но конкретных обстоятельств (где, кем, место падения)- нет, поэтому ждал, что сообщит об этом пресс-центр РНБО УКраины.
И он сообщил (17.07.2014 ):
" 16 июля около 19.00 со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил РФ нанес ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задачи на территории Украины"
"Наш самолет был сбит, летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место", - заявил пресс-секретарь СНБО.
www.unian.net/politics/940679-snbo-rossiyskiy-voennyiy-samolet-sbil-ukrai...
в ответ gendy 13.03.15 21:56
В ответ на:
он говорил именно о сушке якобы сбитой 17 июля.
он говорил именно о сушке якобы сбитой 17 июля.
"якобы сбитой 17 июля" - это уже ваша интерпретация.
Гиркин знал, что сбили, но конкретных обстоятельств (где, кем, место падения)- нет, поэтому ждал, что сообщит об этом пресс-центр РНБО УКраины.
И он сообщил (17.07.2014 ):
" 16 июля около 19.00 со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил РФ нанес ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задачи на территории Украины"
"Наш самолет был сбит, летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место", - заявил пресс-секретарь СНБО.
www.unian.net/politics/940679-snbo-rossiyskiy-voennyiy-samolet-sbil-ukrai...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.03.15 19:02
смотрим время сообщения по ссылке
17.07.2014 | 12:40
почти за 6 часов до сообщения гиркина . о том самолёте он уже знал всё
но это действительно другой самолёт. сейчас наверно уже не найду, но тогда ячитал его заявления, что сушка сбила боинг, а его боевики соотвественно сушку. заявление наверняка давно удалено, и пытаться искать нет смысла.
а вот видео снятом сразу после падения самолёта слышно как два местных жителя спорят один это самолёт или два
в ответ arys2004 14.03.15 17:07
В ответ на:
Гиркин знал, что сбили, но конкретных обстоятельств (где, кем, место падения)- нет, поэтому ждал, что сообщит об этом пресс-центр РНБО УКраины.
И он сообщил (17.07.2014 ):
" 16 июля около 19.00 со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил РФ нанес ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задачи на территории Украины"
"Наш самолет был сбит, летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место", - заявил пресс-секретарь СНБО.
www.unian.net/politics/940679-snbo-rossiyskiy-voennyiy-samolet-sbil-ukrai...
Гиркин знал, что сбили, но конкретных обстоятельств (где, кем, место падения)- нет, поэтому ждал, что сообщит об этом пресс-центр РНБО УКраины.
И он сообщил (17.07.2014 ):
" 16 июля около 19.00 со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил РФ нанес ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задачи на территории Украины"
"Наш самолет был сбит, летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место", - заявил пресс-секретарь СНБО.
www.unian.net/politics/940679-snbo-rossiyskiy-voennyiy-samolet-sbil-ukrai...
смотрим время сообщения по ссылке
17.07.2014 | 12:40
почти за 6 часов до сообщения гиркина . о том самолёте он уже знал всё
но это действительно другой самолёт. сейчас наверно уже не найду, но тогда ячитал его заявления, что сушка сбила боинг, а его боевики соотвественно сушку. заявление наверняка давно удалено, и пытаться искать нет смысла.
а вот видео снятом сразу после падения самолёта слышно как два местных жителя спорят один это самолёт или два
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.03.15 20:27
12:40 - это время размещения сообщения на сайте www.unian.net, а не время , когда СНБО сделал сообщение.
Гиркин сообщил: 16:30 (17:30 московского) 17го июля (сразу же за "Боингом" (16:21, которого он принял за Ан)
Брифинг Информационного центра СНБО о событиях в зоне АТО, в котором речь шла о том, что российский самолет сбил украинский Су-25, состоялся в 17 июля, в 12.00 в пресс-центре Украинского национального информационного агентства Укринформ
Сопоставление говорит о том, что Гиркин сообщил после брифинга (т.е. ждал инфо от украинского СНБО).
в ответ gendy 14.03.15 19:02
В ответ на:
17.07.2014 | 12:40
17.07.2014 | 12:40
12:40 - это время размещения сообщения на сайте www.unian.net, а не время , когда СНБО сделал сообщение.
Гиркин сообщил: 16:30 (17:30 московского) 17го июля (сразу же за "Боингом" (16:21, которого он принял за Ан)
Брифинг Информационного центра СНБО о событиях в зоне АТО, в котором речь шла о том, что российский самолет сбил украинский Су-25, состоялся в 17 июля, в 12.00 в пресс-центре Украинского национального информационного агентства Укринформ
Сопоставление говорит о том, что Гиркин сообщил после брифинга (т.е. ждал инфо от украинского СНБО).
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.03.15 20:46
но при этом решил совместить два сообщения вместе?
не надо придумывать лишнее
в ответ arys2004 14.03.15 20:27
В ответ на:
12:40 - это время размещения сообщения на сайте www.unian.net, а не время , когда СНБО сделал сообщение.
согласен, СНБО сделал сообщение раньше , насколько раньше уже не важно, главное, что гиркин уже знал судьбу вчерашнего самолёта 12:40 - это время размещения сообщения на сайте www.unian.net, а не время , когда СНБО сделал сообщение.
В ответ на:
Сопоставление говорит о том, что Гиркин сообщил после брифинга (т.е. ждал инфо от украинского СНБО).
т.е. специально дождавшись сообщения СНБО , как верный слушатель украинской пропаганды он поспешил выдадать сообщение, что сушка вроде бы тоже сбита.Сопоставление говорит о том, что Гиркин сообщил после брифинга (т.е. ждал инфо от украинского СНБО).
но при этом решил совместить два сообщения вместе?
не надо придумывать лишнее
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.03.15 19:58
в ответ gendy 14.03.15 20:46
Пожалуй, соглашусь. У Гиркина уже все подчищено, уже нет сбитого 17-07.2014 украинского СУ-25
Лишь намек: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. "
Но остались следы: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета».
warfiles.ru/show-64106-svodki-ot-igorya-strelkova-i-opolcheniya-na-17-iyu...
www.e-news.su/news/17893-svodka-sobytiy-ot-igorya-strelkova-i-opolchencev...
и здесь с 1.40 - оперативно донесли инфромацию "по версии ополченцев", которую потом 21.07.2014 на брифинге МО как бы "закрепили".
Лишь намек: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. "
Но остались следы: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета».
warfiles.ru/show-64106-svodki-ot-igorya-strelkova-i-opolcheniya-na-17-iyu...
www.e-news.su/news/17893-svodka-sobytiy-ot-igorya-strelkova-i-opolchencev...
и здесь с 1.40 - оперативно донесли инфромацию "по версии ополченцев", которую потом 21.07.2014 на брифинге МО как бы "закрепили".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 15.03.15 20:33
По теме. Поражающие элементы скорее всего уже давно найдены в трупах пассажиров. Поэтому до сих пор и хранится молчание голландских ягнят.
в ответ arys2004 15.03.15 19:58
В ответ на:
Пожалуй, соглашусь. У Гиркина уже все подчищено, уже нет сбитого 17-07.2014 украинского СУ-25
Давайте не уходить в политику. Гиркин это такой негодяй, который намного хуже откровенных врагов вроде Турчинова, Коломойского или Порошенко вместе взятых. Пожалуй, соглашусь. У Гиркина уже все подчищено, уже нет сбитого 17-07.2014 украинского СУ-25
По теме. Поражающие элементы скорее всего уже давно найдены в трупах пассажиров. Поэтому до сих пор и хранится молчание голландских ягнят.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.03.15 21:08
Чьих врагов? Голландцев и малазийцев?
ПЭ взорвавшейся, в непосредственной близости от летящего самолета, зенитной ракеты, это не пистолетные и даже не автоматные пули. Энергия у них не та, чтобы застревать в костях и мясе.
в ответ Wladimir- 15.03.15 20:33
In Antwort auf:
Гиркин это такой негодяй, который намного хуже откровенных врагов вроде Турчинова, Коломойского или Порошенко вместе взятых.
Гиркин это такой негодяй, который намного хуже откровенных врагов вроде Турчинова, Коломойского или Порошенко вместе взятых.
Чьих врагов? Голландцев и малазийцев?
In Antwort auf:
Поражающие элементы скорее всего уже давно найдены в трупах пассажиров.
Поражающие элементы скорее всего уже давно найдены в трупах пассажиров.
ПЭ взорвавшейся, в непосредственной близости от летящего самолета, зенитной ракеты, это не пистолетные и даже не автоматные пули. Энергия у них не та, чтобы застревать в костях и мясе.
NEW 15.03.15 21:26
В телах пассажиров «Боинга–777», разбившегося под Донецком, были обнаружены элементы, которые, возможно, являются частями ракет. По словам начальника Главного следственного управления Службы безопасности Украины Василия Вовка, в ведомстве не исключают, что малайзийский лайнер мог быть сбит с воздуха.
http://politics.d3.ru/comments/638258/
в ответ tanuna_0 15.03.15 21:08
В ответ на:
ПЭ взорвавшейся, в непосредственной близости от летящего самолета, зенитной ракеты, это не пистолетные и даже не автоматные пули. Энергия у них не та, чтобы застревать в костях и мясе.
ПЭ взорвавшейся, в непосредственной близости от летящего самолета, зенитной ракеты, это не пистолетные и даже не автоматные пули. Энергия у них не та, чтобы застревать в костях и мясе.
В телах пассажиров «Боинга–777», разбившегося под Донецком, были обнаружены элементы, которые, возможно, являются частями ракет. По словам начальника Главного следственного управления Службы безопасности Украины Василия Вовка, в ведомстве не исключают, что малайзийский лайнер мог быть сбит с воздуха.
http://politics.d3.ru/comments/638258/
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.03.15 21:29
http://www.pravda.ru/society/how/30-10-2014/1233480-boing-0/
Поэтому я и писал о молчании голландских ягнят - истина уже давно известна.
в ответ tanuna_0 15.03.15 21:08
В ответ на:
У ракеты "воздух-воздух" и "Бука" разные характеристики поражающих элементов. Если это был обстрел из авиационной пушки, это уже третий тип поражающих элементов. В зависимости от того, какое оружие было применено, таков тип поражающих элементов останется. Безусловно, что части этих поражающих элементов останутся в телах погибших, часть пройдет где-то навылет, но размеры повреждений будут напрямую коррелироваться с размерами, с кинетической энергией самого поражающего элемента.
У ракеты "воздух-воздух" и "Бука" разные характеристики поражающих элементов. Если это был обстрел из авиационной пушки, это уже третий тип поражающих элементов. В зависимости от того, какое оружие было применено, таков тип поражающих элементов останется. Безусловно, что части этих поражающих элементов останутся в телах погибших, часть пройдет где-то навылет, но размеры повреждений будут напрямую коррелироваться с размерами, с кинетической энергией самого поражающего элемента.
http://www.pravda.ru/society/how/30-10-2014/1233480-boing-0/
Поэтому я и писал о молчании голландских ягнят - истина уже давно известна.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.03.15 21:58
вот это саообщения я и видел. оно родилось из того первого о "предположительно сбитой сушке"
в ответ arys2004 15.03.15 19:58
В ответ на:
Лишь намек: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. "
Но остались следы: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета».
Лишь намек: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. "
Но остались следы: "Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета».
вот это саообщения я и видел. оно родилось из того первого о "предположительно сбитой сушке"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.03.15 22:14
в ответ Wladimir- 15.03.15 21:26
19 декабря 2014
помнится тогда пытались раздуть эту утку, но сейчас то узачем за неё хвататься?
происходит эта утка из того известного заявления голландского прокурора, что остаётся две версии - наиболее вероятная бук ,
и маловероятная, базирующаяся только на заявлении россии - самолёт. при этом он добавил, что россии будет отправлен запрос для подтверждния её версии.
СБУ всего лишь прдублировало заявление голландской прокуратуры.
а этот источник попросту переврал те сообщения добавив отсебятину про элементы ракет.
в общем очередная ложь, или давайте ссылку не на непонятный источник, а на заявления СБУ - на которые он сылается.
помнится тогда пытались раздуть эту утку, но сейчас то узачем за неё хвататься?
происходит эта утка из того известного заявления голландского прокурора, что остаётся две версии - наиболее вероятная бук ,
и маловероятная, базирующаяся только на заявлении россии - самолёт. при этом он добавил, что россии будет отправлен запрос для подтверждния её версии.
СБУ всего лишь прдублировало заявление голландской прокуратуры.
а этот источник попросту переврал те сообщения добавив отсебятину про элементы ракет.
в общем очередная ложь, или давайте ссылку не на непонятный источник, а на заявления СБУ - на которые он сылается.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.03.15 06:09
в ответ gendy 15.03.15 22:14
Украинский лётчик Волошин на СУ-25 с помощью специально установленных ракет сбил несчастный боинг который по его словам просто оказался не в то время и не в том месте
Прикреплённые файлы
NEW 16.03.15 11:03
в ответ gendy 16.03.15 06:41
А что не так с этим испанским диспетчером.Он говорил что к ним ввалились из СБУ и изъяли все переговоры с погибшими диспетчерами...может у вас есть своя информация как этот боинг подводили украинцы в район падения так поделитесь а мы все с интересом послушаем 
.Сколько верёвочке не виться а конец всегда будет и правда рано или поздно вылезет
.Он говорил что к ним ввалились из СБУ и изъяли все переговоры с погибшими диспетчерами...может у вас есть своя информация как этот боинг подводили украинцы в район падения так поделитесь а мы все с интересом послушаем .Сколько верёвочке не виться а конец всегда будет и правда рано или поздно вылезет
NEW 16.03.15 13:19
А Шойгу говорил, что никаких российских войск в Крым не вводилось. Трындеть - не мешки таскать. Это к вопросу о достоверности информации из подобных "источников".
Эт точно. Только он для России будет весьма неприятным.
ЗЫ. Завязывайте политоту разводить, здесь не ДК. Если по делу сказать нечего, так хоть не флудите.
в ответ КИНОМАН 16.03.15 11:03
В ответ на:
Он говорил
Он говорил
А Шойгу говорил, что никаких российских войск в Крым не вводилось. Трындеть - не мешки таскать. Это к вопросу о достоверности информации из подобных "источников".
В ответ на:
Сколько верёвочке не виться а конец всегда будет и правда рано или поздно вылезет
Сколько верёвочке не виться а конец всегда будет и правда рано или поздно вылезет
Эт точно. Только он для России будет весьма неприятным.
ЗЫ. Завязывайте политоту разводить, здесь не ДК. Если по делу сказать нечего, так хоть не флудите.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.03.15 19:20
в ответ КИНОМАН 16.03.15 11:03
не так то, что он выдуман , как впрочем и штурмовик, два штурмовика, три штурмовика , 4-х километровый боинг, украинские буки под донецком, луганском и зарощенским.
щит в первомайске, пилот яказук , или как его там и вылет волошина. выдуман грубо и неуклюже, по принципу так сойдёт.
а информация о маршруте боинга известна с вечера 17 июля и с тех пор не изменилась
щит в первомайске, пилот яказук , или как его там и вылет волошина. выдуман грубо и неуклюже, по принципу так сойдёт.
а информация о маршруте боинга известна с вечера 17 июля и с тех пор не изменилась
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.03.15 19:42
В ответ на:
здесь ожидатся аргументированное обсуждение технических деталей
Аргументированного обсуждения здесь уже давно не ожидается. Причём никаких деталей, включая и и технические. Все "детали" и "факты" растут из политических предпочтений и не имеют к к данному форуму никакого отношения, как, например, крадущийся из России комплекс Бук с целью сбить малазийский Боинг. Сначала здесь идёт мотивация - ненависть к Путину, а уже потом к этой мотивации подстраиваются "факты". Правда, такое же можно сказать и о противоположной стороне. Поэтому любое обсуждение можно смело и сразу переносить в ДК. здесь ожидатся аргументированное обсуждение технических деталей
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 16.03.15 20:09
На сегодня есть только одна истина, которая находится в ведении комиссии по расследованию, а не в руках журналистов, делающих себе пиар. Это предварительный отчет комиссии на сентябрь 2014.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Комиссия работает. Не забудьте, что и размеры расследований обусловлены большими объемами объектов расследования. А то, что молчит комиссия, - правильно делает! У нее есть еще в запасе минимум 4 месяца, согласно инструкции ICAO (статья 26 Чикагской конвенции и приложение №13 ICAO определяют странам-членам ICAO, расследующим катастрофы, нормативы на работу экспертов - до года).
http://aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf
Любой следователь держит в тайне ход своего расследования. Это для вас , надеюсь, не новость. И отработают все элементы следствия на самом высоком техническом и научном уровне. Это вам не российский МАК, у которого есть опыт недобросовестного расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
в ответ Wladimir- 15.03.15 21:29
В ответ на:
истина уже давно известна.
истина уже давно известна.
На сегодня есть только одна истина, которая находится в ведении комиссии по расследованию, а не в руках журналистов, делающих себе пиар. Это предварительный отчет комиссии на сентябрь 2014.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Комиссия работает. Не забудьте, что и размеры расследований обусловлены большими объемами объектов расследования. А то, что молчит комиссия, - правильно делает! У нее есть еще в запасе минимум 4 месяца, согласно инструкции ICAO (статья 26 Чикагской конвенции и приложение №13 ICAO определяют странам-членам ICAO, расследующим катастрофы, нормативы на работу экспертов - до года).
http://aviadocs.net/icaodocs/annexes/an13_cons_ru.pdf
Любой следователь держит в тайне ход своего расследования. Это для вас , надеюсь, не новость. И отработают все элементы следствия на самом высоком техническом и научном уровне. Это вам не российский МАК, у которого есть опыт недобросовестного расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 16.03.15 20:54
в ответ arys2004 16.03.15 20:09
В ответ на:
Это вам не российский МАК, у которого есть опыт недобросовестного расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
Самая важная, как говорилось в известном фильме, это последняя фраза. Которая выдаёт Вашу мотивацию - неприязнь к Путину - и подтверждает, что ветку смело можно переносить в ДК. Это вам не российский МАК, у которого есть опыт недобросовестного расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 16.03.15 21:10
в ответ Wladimir- 16.03.15 20:54
о какой мотивации речь, если первые же заявления МО РФ оказались проверяемо лживы?
если российские террористы сами взали на себя ответственность за сбитие самолёта, который правда считали на тот момент украинским?
я свою версию помнится изложил на второй же день, тогда назвал её спекуляцией, т.к. многое можно было только предполагать ,
с тех пор не был опровергнут ни один пункт этой версии, а сейчас она же вырисовывается в выводах следствия, если верить центральной газете нидерландов.
ещё и обросла вторичными подтверждениами - вторичными потому, что верить журналистам нужно очень осторожно.
если российские террористы сами взали на себя ответственность за сбитие самолёта, который правда считали на тот момент украинским?
я свою версию помнится изложил на второй же день, тогда назвал её спекуляцией, т.к. многое можно было только предполагать ,
с тех пор не был опровергнут ни один пункт этой версии, а сейчас она же вырисовывается в выводах следствия, если верить центральной газете нидерландов.
ещё и обросла вторичными подтверждениами - вторичными потому, что верить журналистам нужно очень осторожно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.03.15 07:09
в ответ gendy 16.03.15 23:37
Боинг сбили лётчики ВСУ при помощи специально установленных накануне ракет воздух-воздух и с помощью авиационной пушки думая что сбивают самолёт ВВП а американцы их тупо подставили и платить украинским гражданам потом по счетам прийдётся сполна когда запад решит слить Украину или что от неё останется 
NEW 17.03.15 07:44
в ответ КИНОМАН 17.03.15 07:09
Повторять тупой бред было вовсе не обязательно. Нет абсолютно никаких доказательств этой однозначно шизофренической версии про сбитие 777го ракетами ВВ или авиапушкой. Боинг был сбит ЗУР ЗРК "Бук", контролировавшимся, по всей видимости, военнослужащими ВС РФ. Последнее требует проверки, которую, скорее всего, сейчас и пытаются осуществить.
Как задолбал этот конкурс на наиболее бредовую политоту на познавательном форуме. Граждане бойцы пропагандаабтайлунгов, валите в ДК, не засоряйте нормальный форум нескажукаким продуктом вашего головного мозга. Повторение ваших мантр и ретрансляция чуши из телеящика никому здесь не нужны.
Как задолбал этот конкурс на наиболее бредовую политоту на познавательном форуме. Граждане бойцы пропагандаабтайлунгов, валите в ДК, не засоряйте нормальный форум нескажукаким продуктом вашего головного мозга. Повторение ваших мантр и ретрансляция чуши из телеящика никому здесь не нужны.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.03.15 09:16
в ответ Bigfoot 17.03.15 07:44
как задолбали эти зомбированные абизяны, считающие себя самыми умными. знающие точно, что по всей видимости контролировали. но это правда нужно проверить.
Как задолбал этот конкурс на наиболее бредовую политоту на познавательном форуме. Граждане бойцы пропагандаабтайлунгов, валите в ДК, не засоряйте нормальный форум нескажукаким продуктом вашего головного мозга. Повторение ваших мантр и ретрансляция чуши из телеящика никому здесь не нужны.
Как задолбал этот конкурс на наиболее бредовую политоту на познавательном форуме. Граждане бойцы пропагандаабтайлунгов, валите в ДК, не засоряйте нормальный форум нескажукаким продуктом вашего головного мозга. Повторение ваших мантр и ретрансляция чуши из телеящика никому здесь не нужны.
NEW 17.03.15 11:47
ты в самом деле расчитываешь достучаться до человека, которому кажется логичной и истинной версия, что штурмовик берет на себя невозможную по конструктивным особенностям функцию высотного истребителя, наносит повреждения, невозможные при помощи его бортового вооружения, допускает планирование покушения на первое лицо другого государства с одновременной неспособностью военных пилотов отличить гражданский Боинг от президентского ИЛа и незнанием ВСУ маршрутов этого президентского борта над своей территорией, летевшего на самом деле в другое время в другом направлении в сотнях и сотнях км от места сбития и вообще не через Украину, а через Беларусь. и это всё в одном флаконе и на полном серьёзе. ну, покрути пальцем у виска и забей.
NEW 17.03.15 11:51
в ответ cobra 17.03.15 11:47
Нет, конечно. Но если промолчать, то эта шизофрения будет разрастаться еще стремительнее. А так, вдруг кто-то с еще не окончательно пораженным пропагандой мозгом задумается.
В конечном итоге, ясный палец, придется забить. Ибо логика перед верой обычно бессильна.
В конечном итоге, ясный палец, придется забить. Ибо логика перед верой обычно бессильна.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.03.15 12:24
в ответ Bigfoot 17.03.15 11:51
да всё это сто раз обсуждалось и опровергалось уже в двух прошлых ветках, ничего нового. что, снова по кругу ходить?
новая ветка открыта с конкретным вопросом "нашли ли поражающие элементы от р-60". никто не привел данных, что нашли. были бы данные - про таком массовом интересе к теме за неделю бы уже кто-то бы привел их. всё. дать ссылки на прошлые ветки со всеми версиями и их обсуждением для тех, кто их не читал, и закрыть эту, как исчерпавшую себя. иначе "эта музыка будет вечной"(ц)
новая ветка открыта с конкретным вопросом "нашли ли поражающие элементы от р-60". никто не привел данных, что нашли. были бы данные - про таком массовом интересе к теме за неделю бы уже кто-то бы привел их. всё. дать ссылки на прошлые ветки со всеми версиями и их обсуждением для тех, кто их не читал, и закрыть эту, как исчерпавшую себя. иначе "эта музыка будет вечной"(ц)
NEW 17.03.15 17:06
Какое отношение расследование АПИ МАК-ом имеет к приязни/неприязни к Путину?
МАК был до Путина и будет после Путина. Даже если и не будет, то АПИ все равно кто-то будет расследовать.
в ответ Wladimir- 16.03.15 20:54
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это вам не российский МАК, у которого есть опыт недобросовестного расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
Самая важная, как говорилось в известном фильме, это последняя фраза. Которая выдаёт Вашу мотивацию - неприязнь к Путину - и подтверждает, что ветку смело можно переносить в ДК.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это вам не российский МАК, у которого есть опыт недобросовестного расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
Самая важная, как говорилось в известном фильме, это последняя фраза. Которая выдаёт Вашу мотивацию - неприязнь к Путину - и подтверждает, что ветку смело можно переносить в ДК.
Какое отношение расследование АПИ МАК-ом имеет к приязни/неприязни к Путину?
МАК был до Путина и будет после Путина. Даже если и не будет, то АПИ все равно кто-то будет расследовать.
NEW 17.03.15 17:22
Содержание моего поста было абсолютно аполитично, лишь хотелось подчеркнуть, как журналистские версии относительно наличия ПЭ навязывают свое некомпетентное мнение читателям.
Заметьте: фамилию Путин произнесли вы. А для меня МАК - это прежде всего организация, расследующая авиационные катастрофы - абсолютно вне политики, лишь технические вопросы. То, что я упомянула МАК - это не случайно, т.к. тянется годами.
Вот вам на десерт - абсолютно русское мнение, не политическое.
versia.ru/glave-mezhgosudarstvennogo-aviacionnogo-komiteta-tatyane-anodi...
в ответ Wladimir- 16.03.15 20:54
В ответ на:
Которая выдаёт Вашу мотивацию - неприязнь к Путину
Которая выдаёт Вашу мотивацию - неприязнь к Путину
Содержание моего поста было абсолютно аполитично, лишь хотелось подчеркнуть, как журналистские версии относительно наличия ПЭ навязывают свое некомпетентное мнение читателям.
Заметьте: фамилию Путин произнесли вы. А для меня МАК - это прежде всего организация, расследующая авиационные катастрофы - абсолютно вне политики, лишь технические вопросы. То, что я упомянула МАК - это не случайно, т.к. тянется годами.
Вот вам на десерт - абсолютно русское мнение, не политическое.
versia.ru/glave-mezhgosudarstvennogo-aviacionnogo-komiteta-tatyane-anodi...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.03.15 20:11
в ответ tanuna_0 17.03.15 17:06
В ответ на:
Какое отношение расследование АПИ МАК-ом имеет к приязни/неприязни к Путину?
МАК был до Путина и будет после Путина. Даже если и не будет, то АПИ все равно кто-то будет расследовать.
Речь не о МАК. Речь о том, что сначала идёт мотивация, политическая ангажированность, а потом под неё подгоняются факты. Какое отношение расследование АПИ МАК-ом имеет к приязни/неприязни к Путину?
МАК был до Путина и будет после Путина. Даже если и не будет, то АПИ все равно кто-то будет расследовать.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 17.03.15 20:14
П.С. Ссылку Вашу прочитал. Там политика у журналиста не то, что изо рта - из ушей лезет. Ни одного технического факта. Спасибо, кушайте сами.
В ответ на:
Заметьте: фамилию Путин произнесли вы.
А российский МАК в негативном смысле упомянули Вы. Что не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу коль скоро речь идёт о технических деталях. Это называется провокация к флуду и к политической дискуссии, для чего этот форум не предназначен. Заметьте: фамилию Путин произнесли вы.
П.С. Ссылку Вашу прочитал. Там политика у журналиста не то, что изо рта - из ушей лезет. Ни одного технического факта. Спасибо, кушайте сами.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 17.03.15 20:19
так в том и дело,что эти факты известны уже более полугода и никто не смог их опровергнуть. поэтому политическая ангажированность если и существует - а у нидерландских следователей и журналистов ей взяться точно неоткуда, оказывается на дальнем плане.
в ответ Wladimir- 17.03.15 20:11
В ответ на:
Речь не о МАК. Речь о том, что сначала идёт мотивация, политическая ангажированность, а потом под неё подгоняются факты.
Речь не о МАК. Речь о том, что сначала идёт мотивация, политическая ангажированность, а потом под неё подгоняются факты.
так в том и дело,что эти факты известны уже более полугода и никто не смог их опровергнуть. поэтому политическая ангажированность если и существует - а у нидерландских следователей и журналистов ей взяться точно неоткуда, оказывается на дальнем плане.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.03.15 20:36
в ответ gendy 17.03.15 20:19
В ответ на:
так в том и дело,что эти факты известны уже более полугода и никто не смог их опровергнуть.
Какие "эти факты"? Оторвавдшийся хвост самолёта летящий в его направлении на расстоянии 3-5 километров или какие то другие? Я просмотрел всю ветку но никаких этих неопрровержимых фактов не обнаружил. так в том и дело,что эти факты известны уже более полугода и никто не смог их опровергнуть.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 17.03.15 20:54
в ответ Wladimir- 17.03.15 20:36
а здесь их и не найдёте. всем давно надоело перемалывать одно и тоже. ищите в предыдущих ветках.
если конечно вам это нужно.
более того уже дано надоело перемалывать двевние фейки со штурмовиками, отклонениями с курса , батареями буков и т.д.
их сначала разобрали для сообразительных, потом пережевали для средних, затем прожевали для слабосоображаюших.
остались тролли, а для них уже не интересно.
а про хвост не заморачивайтесь. вы же наверняка даже не видели карту падения обломков.
если конечно вам это нужно.
более того уже дано надоело перемалывать двевние фейки со штурмовиками, отклонениями с курса , батареями буков и т.д.
их сначала разобрали для сообразительных, потом пережевали для средних, затем прожевали для слабосоображаюших.
остались тролли, а для них уже не интересно.
а про хвост не заморачивайтесь. вы же наверняка даже не видели карту падения обломков.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.03.15 11:31
этих фоток ещё не было?
поражающие элементы боевой части Бук-М1-2, верхняя вроде как из обломков Боинга
censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety...
поражающие элементы боевой части Бук-М1-2, верхняя вроде как из обломков Боинга
censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety...
NEW 18.03.15 12:15
Ну, это уже таакаааая неприязнь к Путину... Почему не выразили свою политическую ангажированность перед тем как фотки постить? Или какая Ваша мативация их сюда постить?
в ответ cobra 18.03.15 11:31
In Antwort auf:
поражающие элементы боевой части Бук-М1-2, верхняя вроде как из обломков Боинга
поражающие элементы боевой части Бук-М1-2, верхняя вроде как из обломков Боинга
Ну, это уже таакаааая неприязнь к Путину... Почему не выразили свою политическую ангажированность перед тем как фотки постить? Или какая Ваша мативация их сюда постить?
NEW 18.03.15 13:21
да я и не прикидываюсь нейтральным. видимо поэтому и просматриваю в т.ч. и источники, в которые поклонники Путина не заглядывают.
по теме ПЭ - где-то так выглядит укладка этих элементов в боеголовке Бука:
по теме ПЭ - где-то так выглядит укладка этих элементов в боеголовке Бука:
Прикреплённые файлы
NEW 18.03.15 14:12
Это для тех, кто не понял с первого раза?
в ответ cobra 18.03.15 13:21
In Antwort auf:
по теме ПЭ - где-то так выглядит укладка этих элементов в боеголовке Бука:
по теме ПЭ - где-то так выглядит укладка этих элементов в боеголовке Бука:
Это для тех, кто не понял с первого раза?
NEW 18.03.15 19:29
Из вашей ссылки ну очень понравилось это:
"Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. "
Ничего, все идет как полагается.Когда взорвали Боинг над Локерби в 1988 году, тоже думали, что не найдут концов. И погибло тогда 270 человек. Однако все нашли и идентифицировали. Следователи потратили годы на допросы 15000 свидетелей из 50 стран, изучили около 100000 вещественных доказательств.
Для сведения некоторых торопящих следствие по катастрофе МН-17: это расследование длилось почти три года. И Ливия выплатила тогда семье каждого из погибших по 10 млн долларов.
в ответ cobra 18.03.15 11:31
В ответ на:
этих фоток ещё не было?
этих фоток ещё не было?
Из вашей ссылки ну очень понравилось это:"Путем одной операции, детали которой пока не разглашаются, боевая часть "Бук-М1-2" российского производства оказалась в руках следователей. И когда ее раскрутили, оказалось, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно этой новейшей российской зенитной ракеты. Комплекс "Бук-М-1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину. "
Ничего, все идет как полагается.
Когда взорвали Боинг над Локерби в 1988 году, тоже думали, что не найдут концов. И погибло тогда 270 человек. Однако все нашли и идентифицировали. Следователи потратили годы на допросы 15000 свидетелей из 50 стран, изучили около 100000 вещественных доказательств.Для сведения некоторых торопящих следствие по катастрофе МН-17: это расследование длилось почти три года. И Ливия выплатила тогда семье каждого из погибших по 10 млн долларов.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 18.03.15 19:41
в ответ cobra 18.03.15 11:31
что мне здесь не нравится , так это источник. цензор это конечно не КП, но тоже особого доверия не внушает, а больше нигде этого фото нет.
кроме того непонятен путь как они заполучили это фото. у ниж есть свой сноуден?
но конечно будет интересно посмотреть в будущем не появится ли это фото в документах следствия после окончания расследования.
кроме того непонятен путь как они заполучили это фото. у ниж есть свой сноуден?
но конечно будет интересно посмотреть в будущем не появится ли это фото в документах следствия после окончания расследования.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.03.15 19:33
в ответ gendy 18.03.15 20:29
а вот и настоящие поражающие элементы найденные в боинге
www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/bewijs-voor-neerhalen-mh17-door-buk-ra...
как и следовало ожидать неполиткорекктные голландцы нашли осколки ракеты бука
www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/bewijs-voor-neerhalen-mh17-door-buk-ra...
как и следовало ожидать неполиткорекктные голландцы нашли осколки ракеты бука
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.03.15 19:35
в ответ gendy 18.03.15 20:29
Еще одна информация.
www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-take...
Сообщается, что в прошлом году корреспондент издания нашел некоторые фрагменты ракеты на месте катастрофы в Украине для расследования. Материал был осмотрен независимым институтом, который провел конфиденциальные расследования и выявил, что они являются фрагментами ракеты "Бука".
Эту информацию подтвердили эксперты в оборонных делах из Лондона. Согласно их выводам, найденные остатки снаряда принадлежат ракете 9M317, которая используется в современной модели "Бука".
Немецкие инженеры-ракетчики также подтвердили эти выводы. Они также рассчитали траекторию ракеты "Бук" на основе публично доступных данных. "Только ракета "Бук" может долететь на расстояние до самолета на такой высоте в такое короткое время и нанести столько вреда", - заявил немецкий инженер Маркус Шиллер.
Польский военный журналист Юлиуш Шабак ознакомился с фрагментами лайнера и советской ракеты. "Я думаю, что это часть ракеты, которая не взорвалась, часть хвоста", - заключил он.
www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/evidence-proving-flight-mh-17-was-take...
Сообщается, что в прошлом году корреспондент издания нашел некоторые фрагменты ракеты на месте катастрофы в Украине для расследования. Материал был осмотрен независимым институтом, который провел конфиденциальные расследования и выявил, что они являются фрагментами ракеты "Бука".
Эту информацию подтвердили эксперты в оборонных делах из Лондона. Согласно их выводам, найденные остатки снаряда принадлежат ракете 9M317, которая используется в современной модели "Бука".
Немецкие инженеры-ракетчики также подтвердили эти выводы. Они также рассчитали траекторию ракеты "Бук" на основе публично доступных данных. "Только ракета "Бук" может долететь на расстояние до самолета на такой высоте в такое короткое время и нанести столько вреда", - заявил немецкий инженер Маркус Шиллер.
Польский военный журналист Юлиуш Шабак ознакомился с фрагментами лайнера и советской ракеты. "Я думаю, что это часть ракеты, которая не взорвалась, часть хвоста", - заключил он.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.03.15 19:37
в ответ arys2004 19.03.15 19:35
Двумя минутами позже мой пост, ну да ладно, оставлю из-за видео.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.03.15 20:05
www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/buk-raket-bewezen-fotos-videos-en-anal...
Сделан спектральный анализ обоих фрагментов, а также изучена поверхность с помощью сканирующего электронного микроскопа ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D..., выявлен типичный для поражающих элементов химический состав
Jeroen Akkermans говорит, что нашел этот фрагмент( похожий на двутавр) возле кабины пилотов, свидетелем является оператор съемок Eddy van Exel
На снимке немецкие инженеры-ракетчики Robert Schmucker и Markus Schiller, подтвердившие, что фрагмент (двутавр) характерен для современных версий боевой части 9Н314 ракеты комплекса "Бук". Старые версии ракетного комплекса, находящиеся на вооружении ВС Украины, имеют ромбические поражающие элементы. Кроме того, фрагмент оперения самой ракеты, "изогнутый в грибовидную форму, характерен для столкновения на высокой скорости"
Сделан спектральный анализ обоих фрагментов, а также изучена поверхность с помощью сканирующего электронного микроскопа ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D..., выявлен типичный для поражающих элементов химический состав
Jeroen Akkermans говорит, что нашел этот фрагмент( похожий на двутавр) возле кабины пилотов, свидетелем является оператор съемок Eddy van Exel
На снимке немецкие инженеры-ракетчики Robert Schmucker и Markus Schiller, подтвердившие, что фрагмент (двутавр) характерен для современных версий боевой части 9Н314 ракеты комплекса "Бук". Старые версии ракетного комплекса, находящиеся на вооружении ВС Украины, имеют ромбические поражающие элементы. Кроме того, фрагмент оперения самой ракеты, "изогнутый в грибовидную форму, характерен для столкновения на высокой скорости"
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.03.15 21:41
в ответ tanuna_0 19.03.15 20:43
Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL,
который сообщил, что рейс MH17, потерпевший крушение на востоке Украины в июле 2014 года,
был сбит российским зенитным ракетным комплексом (ЗРК) «Бук».
Как передает агентство Рейтер, в четверг днем телеканал RTL сообщил, что их журналист смог привезти обломки сбитого самолета в Нидерланды.
По сообщению телеканала, «международные эксперты провели тест обломков и установили, что повреждения были получены в результате разрыва ракеты ЗРК „Бук“.
который сообщил, что рейс MH17, потерпевший крушение на востоке Украины в июле 2014 года,
был сбит российским зенитным ракетным комплексом (ЗРК) «Бук».
Как передает агентство Рейтер, в четверг днем телеканал RTL сообщил, что их журналист смог привезти обломки сбитого самолета в Нидерланды.
По сообщению телеканала, «международные эксперты провели тест обломков и установили, что повреждения были получены в результате разрыва ракеты ЗРК „Бук“.
NEW 19.03.15 21:58
Это взято из русских СМИ.
если вам не трудно, дайте ссылку на истинный источник.
По моим источникам, например, той же www.dagelijksestandaard.nl/2015/03/geen-twijfel-meer-mogelijk-poetin-scho..., такой информацией и не "пахнет"!
"Впервые есть доказательства того, что полет MH17 был сбит ракетой. ("Voor het eerst is er bewijs dat vlucht MH17 is neergehaald door een raket. ")
А вы просто наберите в Гугле : " Veiligheidsraad (SC) van Nederland ontkende de rapporten van de Nederlandse omroep RTL" ( "Совет Безопасности (SC) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL") и посмотрите, каков будет результат поисков.
в ответ SebastianPerejro 19.03.15 21:41
В ответ на:
Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL,
Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL,
Это взято из русских СМИ.
если вам не трудно, дайте ссылку на истинный источник.
По моим источникам, например, той же www.dagelijksestandaard.nl/2015/03/geen-twijfel-meer-mogelijk-poetin-scho..., такой информацией и не "пахнет"!
"Впервые есть доказательства того, что полет MH17 был сбит ракетой. ("Voor het eerst is er bewijs dat vlucht MH17 is neergehaald door een raket. ")
А вы просто наберите в Гугле : " Veiligheidsraad (SC) van Nederland ontkende de rapporten van de Nederlandse omroep RTL" ( "Совет Безопасности (SC) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL") и посмотрите, каков будет результат поисков.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.03.15 22:00
Интересно, имеют ли право неправительственные организации или частное лицо право вывозить с места падения самолёта какие-либо вещественные доказательства до окончания официального следствия с целью провести своё собственное?
По моему там нужны понятые, определённые процессуальные действия. Иначе это всё туфта, уважаемые товарищи путинофобы. Хотя признаю, что снимок новейшей российской ракеты
снимает все сомнения.
в ответ katran76 19.03.15 21:49
В ответ на:
Опроверг или "не подтвердил"?
Что в лоб, что по лбу. Опроверг или "не подтвердил"?
В ответ на:
Jeroen Akkermans говорит, что нашел этот фрагмент( похожий на двутавр) возле кабины пилотов, свидетелем является оператор съемок Eddy van Exel
На снимке немецкие инженеры-ракетчики Robert Schmucker и Markus Schiller, подтвердившие, что фрагмент (двутавр) характерен для современных версий боевой части 9Н314 ракеты комплекса "Бук". Старые версии ракетного комплекса, находящиеся на вооружении ВС Украины, имеют ромбические поражающие элементы. Кроме того, фрагмент оперения самой ракеты, "изогнутый в грибовидную форму, характерен для столкновения на высокой скорости"
Jeroen Akkermans говорит, что нашел этот фрагмент( похожий на двутавр) возле кабины пилотов, свидетелем является оператор съемок Eddy van Exel
На снимке немецкие инженеры-ракетчики Robert Schmucker и Markus Schiller, подтвердившие, что фрагмент (двутавр) характерен для современных версий боевой части 9Н314 ракеты комплекса "Бук". Старые версии ракетного комплекса, находящиеся на вооружении ВС Украины, имеют ромбические поражающие элементы. Кроме того, фрагмент оперения самой ракеты, "изогнутый в грибовидную форму, характерен для столкновения на высокой скорости"
Интересно, имеют ли право неправительственные организации или частное лицо право вывозить с места падения самолёта какие-либо вещественные доказательства до окончания официального следствия с целью провести своё собственное?
По моему там нужны понятые, определённые процессуальные действия. Иначе это всё туфта, уважаемые товарищи путинофобы. Хотя признаю, что снимок новейшей российской ракеты
снимает все сомнения.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.03.15 22:13
это хороший вопрос, давайте зададим его российским террористам хозяйничавшим на месте падения боинга первые недели не подпуская никого более и только потом согласившимся передать тела и ящики следствию.
в ответ Wladimir- 19.03.15 22:00
В ответ на:
Интересно, имеют ли право неправительственные организации или частное лицо право вывозить с места падения самолёта какие-либо вещественные доказательства до окончания официального следствия с целью провести своё собственное?
Интересно, имеют ли право неправительственные организации или частное лицо право вывозить с места падения самолёта какие-либо вещественные доказательства до окончания официального следствия с целью провести своё собственное?
это хороший вопрос, давайте зададим его российским террористам хозяйничавшим на месте падения боинга первые недели не подпуская никого более и только потом согласившимся передать тела и ящики следствию.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.03.15 22:17
Ни в коем случае!
Сдавать на металлолом люминь самолётный, уничтожать улики на месте, это пожалуста, скока угодно. А вывозить ни-ни, не смей.
А проводились и проводятся и будут проводиться какие-то другие?
Путинофобы Вам товарищи?
Вы же, вроде, фил, а не фоб?
Снимок, хоть новейшей, хоть старейшей, хоть российской, хоть не очень, ракеты ничо снять не может. Даже сомнения. Его самого кто-то, когда-то снял. Неизвестно кто и не известно где.
в ответ Wladimir- 19.03.15 22:00
In Antwort auf:
имеют ли право неправительственные организации или частное лицо право вывозить с места падения самолёта какие-либо вещественные доказательства до окончания официального следствия с целью провести своё собственное?
имеют ли право неправительственные организации или частное лицо право вывозить с места падения самолёта какие-либо вещественные доказательства до окончания официального следствия с целью провести своё собственное?
Ни в коем случае!
Сдавать на металлолом люминь самолётный, уничтожать улики на месте, это пожалуста, скока угодно. А вывозить ни-ни, не смей.
In Antwort auf:
По моему там нужны понятые, определённые процессуальные действия.
По моему там нужны понятые, определённые процессуальные действия.
А проводились и проводятся и будут проводиться какие-то другие?
In Antwort auf:
уважаемые товарищи путинофобы.
уважаемые товарищи путинофобы.
Путинофобы Вам товарищи?
Вы же, вроде, фил, а не фоб?In Antwort auf:
Хотя признаю, что снимок новейшей российской ракеты
снимает все сомнения.
Хотя признаю, что снимок новейшей российской ракеты
снимает все сомнения.
Снимок, хоть новейшей, хоть старейшей, хоть российской, хоть не очень, ракеты ничо снять не может. Даже сомнения. Его самого кто-то, когда-то снял. Неизвестно кто и не известно где.
NEW 19.03.15 22:56
Это снимок такой же БЧ ЗУР, которой был сбит Боинг, а именно БЧ ЗУР "Бук-М1", где ПЭ имеют форму двутавра и промежуточные ромбики.
А вот новейшая - это будет у 9К317М «Бук-М3», - в стадии разработок и планируется до конца 2015 года принять на вооружение.
У англичан есть выражение: утиный текст (утка крякает или нет, она все равно - утка), простите, но так и у вас.
Опровергнуть - означает не согласиться, выразив свое мнение конкретно.
Не подтвердить - означает остаться в стороне, сохранить свое мнение при себе и не озвучить его.
в ответ Wladimir- 19.03.15 22:00
В ответ на:
Хотя признаю, что снимок новейшей российской ракеты
Хотя признаю, что снимок новейшей российской ракеты
Это снимок такой же БЧ ЗУР, которой был сбит Боинг, а именно БЧ ЗУР "Бук-М1", где ПЭ имеют форму двутавра и промежуточные ромбики.
А вот новейшая - это будет у 9К317М «Бук-М3», - в стадии разработок и планируется до конца 2015 года принять на вооружение.
В ответ на:
Что в лоб, что по лбу.
Что в лоб, что по лбу.
У англичан есть выражение: утиный текст (утка крякает или нет, она все равно - утка), простите, но так и у вас.
Опровергнуть - означает не согласиться, выразив свое мнение конкретно.
Не подтвердить - означает остаться в стороне, сохранить свое мнение при себе и не озвучить его.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.03.15 16:01
Мудро.
Еще раз о погоде?
Вечная тема. Нескончаемая.
Почему "даже"? И сбитие и падение самолета было над и на территорию Украины, хоть и оккупированную, к тому времени, российскими диверсантами и пророссийскими украинскими сепаратистами, а не над и на территорию РФ.
Казалось бы, при чём тут РФ ("неучаствующая", как известно", в "конфликте")?
в ответ Александрович 20.03.15 15:20
In Antwort auf:
Не хочу открывать еще тему
Не хочу открывать еще тему
Мудро.
In Antwort auf:
Какая погода была в месте , где сбили самолет?
Какая погода была в месте , где сбили самолет?
Еще раз о погоде?
Вечная тема. Нескончаемая.
In Antwort auf:
У всех даже в РФ разные сведения, это что невозможно установить?
У всех даже в РФ разные сведения, это что невозможно установить?
Почему "даже"? И сбитие и падение самолета было над и на территорию Украины, хоть и оккупированную, к тому времени, российскими диверсантами и пророссийскими украинскими сепаратистами, а не над и на территорию РФ.
Казалось бы, при чём тут РФ ("неучаствующая", как известно", в "конфликте")?
NEW 20.03.15 16:42
Смотрим погоду на Торез на 17.07.2014:
sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B...
а также в предварительном докладе комиссии по расследованию пункт 2.8 страница 17
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
по облачности
в ответ Александрович 20.03.15 15:20
В ответ на:
Какая погода была в месте , где сбили самолет?
Какая погода была в месте , где сбили самолет?
Смотрим погоду на Торез на 17.07.2014:
sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B...
а также в предварительном докладе комиссии по расследованию пункт 2.8 страница 17
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
по облачности
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.03.15 18:59
я не знаю, что именно переврали риа, а вслед за ними и остальные - источника они не приводят,
но судя по всему это искажёный отказ комментировать журналисткие расследования.
в ответ arys2004 19.03.15 22:56
В ответ на:
Опровергнуть - означает не согласиться, выразив свое мнение конкретно.
Не подтвердить - означает остаться в стороне, сохранить свое мнение при себе и не озвучить его.
Опровергнуть - означает не согласиться, выразив свое мнение конкретно.
Не подтвердить - означает остаться в стороне, сохранить свое мнение при себе и не озвучить его.
я не знаю, что именно переврали риа, а вслед за ними и остальные - источника они не приводят,
но судя по всему это искажёный отказ комментировать журналисткие расследования.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.03.15 19:24
actualnews.org/politika/v_mire/48326-novosti-v-mire-sovbez-gollandii-opro...
в ответ gendy 20.03.15 18:59
В ответ на:
Последние новости в мире: Нидерландский Совбез усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга»
Совет безопасности Нидерландов опроверг заявление СМИ о наличии доказательств того, что «Боинг-777» рейса MH17 был сбит ракетой комплекса «Бук». Соответствующее сообщение размещено на сайте Совбеза Нидерландов., сообщает http://actualnews.org/
Последние новости в мире: Нидерландский Совбез усомнился в причастности «Бука» к падению «Боинга»
Совет безопасности Нидерландов опроверг заявление СМИ о наличии доказательств того, что «Боинг-777» рейса MH17 был сбит ракетой комплекса «Бук». Соответствующее сообщение размещено на сайте Совбеза Нидерландов., сообщает http://actualnews.org/
actualnews.org/politika/v_mire/48326-novosti-v-mire-sovbez-gollandii-opro...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.03.15 19:42
в ответ Wladimir- 20.03.15 19:24
этот сайт ссылается на лента.ру, те в свою очередь ссылаются на сайт голландии, заботливо не указывая точную сылку публикации.
простейшим поиском по сайту находится последнее сообщение о боинге http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014
оно и на главной странице и верхнее в разделе http://www.onderzoeksraad.nl/nl/sectoren/luchtvaart
но там нет ни слова о последних находках.
опять российские СМдИ соврали?
простейшим поиском по сайту находится последнее сообщение о боинге http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014
оно и на главной странице и верхнее в разделе http://www.onderzoeksraad.nl/nl/sectoren/luchtvaart
но там нет ни слова о последних находках.
опять российские СМдИ соврали?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.03.15 21:57
в ответ Wladimir- 20.03.15 19:24
нашёл таки это сообщение
www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014...
в гугло переводе на русский это звучит так
немного конецно коряво, но сразу видно, что в российских СМдИ это сообщение полностью переврано.
ничего совбез не опровергал, а только напомнил, что расследование сложный процесс который опирается не только на осколки и проводится по согласованию с малазийскими авиалиниами, причём подлинность осколков в этом сообщении подтверждена, а не опровергнута, вопреки вранью риа и ленты ру
В ответ на:
Nieuws19 mrt. 2015
Reactie op uitzending RTL Nieuws over ‘bewijs van neerhalen MH17’
In het onderzoek naar de crash van vlucht MH17 wil de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat de eindconclusie wordt bevestigd door informatie uit meerdere bronnen. Dit is een complex en tijdrovend proces. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines, onder meer omdat het vliegtuig is neergestort in een confictgebied.
Het onderzoek naar de oorzaak van de crash is in volle gang en richt zich op veel meer bronnen dan alleen de scherven. Aanvullend onderzoeksmateriaal is daarbij welkom, maar het is van belang dat onomstotelijk wordt aangetoond dat er een relatie is tussen het materiaal en het neergestorte vliegtuig. De Onderzoeksraad zal het materiaal in ontvangst nemen en betrekken in het onderzoek.
Nieuws19 mrt. 2015
Reactie op uitzending RTL Nieuws over ‘bewijs van neerhalen MH17’
In het onderzoek naar de crash van vlucht MH17 wil de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat de eindconclusie wordt bevestigd door informatie uit meerdere bronnen. Dit is een complex en tijdrovend proces. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines, onder meer omdat het vliegtuig is neergestort in een confictgebied.
Het onderzoek naar de oorzaak van de crash is in volle gang en richt zich op veel meer bronnen dan alleen de scherven. Aanvullend onderzoeksmateriaal is daarbij welkom, maar het is van belang dat onomstotelijk wordt aangetoond dat er een relatie is tussen het materiaal en het neergestorte vliegtuig. De Onderzoeksraad zal het materiaal in ontvangst nemen en betrekken in het onderzoek.
www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-crash-mh17-17-juli-2014...
в гугло переводе на русский это звучит так
В ответ на:
Реакция на вещание " доказательство бросовой MH17 " RTL Новин
Расследование крушения рейса MH17 хочет совет по безопасности , чтоокончательный вывод подтверждается данными из различных источников. Этосложный и длительный процесс, . Это должно быть продемонстрировано с любого источникаотношений с плоскостью Malaysia Airlines , отчасти потому, чтосамолет врезался в confictgebied .
Расследование причин аварии продолжается, и фокусируется на многих других источников , чем просто осколки. Хотя дополнительные исследования материала приветствуется, но важно , что окончательно показывает, что существуетсвязь между материалом и разбившегося самолета . Научно-исследовательский совет примет материальную получение и участвовать в научных исследованиях.
Реакция на вещание " доказательство бросовой MH17 " RTL Новин
Расследование крушения рейса MH17 хочет совет по безопасности , чтоокончательный вывод подтверждается данными из различных источников. Этосложный и длительный процесс, . Это должно быть продемонстрировано с любого источникаотношений с плоскостью Malaysia Airlines , отчасти потому, чтосамолет врезался в confictgebied .
Расследование причин аварии продолжается, и фокусируется на многих других источников , чем просто осколки. Хотя дополнительные исследования материала приветствуется, но важно , что окончательно показывает, что существуетсвязь между материалом и разбившегося самолета . Научно-исследовательский совет примет материальную получение и участвовать в научных исследованиях.
немного конецно коряво, но сразу видно, что в российских СМдИ это сообщение полностью переврано.
ничего совбез не опровергал, а только напомнил, что расследование сложный процесс который опирается не только на осколки и проводится по согласованию с малазийскими авиалиниами, причём подлинность осколков в этом сообщении подтверждена, а не опровергнута, вопреки вранью риа и ленты ру
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.03.15 06:30
Кореспондент голландского тв канала сообщил что имеет доказательства того что Боинг сбил бук Российского производства.
Совбез Голандии на это ответил что... твоими словами Генди что расследование сложный процесс который опирается не только на осколки
Потом ты заявляешь -
Генди - мне интересно.... ты дурак или псих? утверждаешь тоже самое что и Российские СМИ и тут же обвиняешь их во вранье!
Совбез Голандии на это ответил что... твоими словами Генди что расследование сложный процесс который опирается не только на осколки
Потом ты заявляешь -
В ответ на:
подлинность осколков в этом сообщении подтверждена, а не опровергнута, вопреки вранью риа и ленты ру
подлинность осколков в этом сообщении подтверждена, а не опровергнута, вопреки вранью риа и ленты ру
Генди - мне интересно.... ты дурак или псих? утверждаешь тоже самое что и Российские СМИ и тут же обвиняешь их во вранье!
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 21.03.15 11:06
А что, разве есть Буки украинского производства или китайского? Если кого-нибудь в Австралии убьют из автомата Клалашникова российского производства, то Россия будет виновата?
в ответ Kowal 21.03.15 06:30
В ответ на:
Кореспондент голландского тв канала сообщил что имеет доказательства того что Боинг сбил бук Российского производства.
Кореспондент голландского тв канала сообщил что имеет доказательства того что Боинг сбил бук Российского производства.
А что, разве есть Буки украинского производства или китайского? Если кого-нибудь в Австралии убьют из автомата Клалашникова российского производства, то Россия будет виновата?
NEW 21.03.15 16:39
Вы эмоции-то свои придержите, уважаемый.
Вот перевод этого сообщения:
Новости 19 марта 2015
Реакция на размещенное доказательство версии "RTL Новости" в отношении MH17 .
Расследование крушения рейса MH17 проводит Совет по безопасности,и окончательный вывод будет подтверждаться данными из различных источников. Это сложный и длительный процесс,. Это должно быть продемонстрировано с любого источника в отношении Malaysia Airlines, отчасти потому, что самолет упал в области конфликта.
Расследование причин аварии продолжается, и фокусируется на многих других источниках, и не только на осколках. Хотя дополнительные исследования материала приветствуется, а также важно, что окончательно показывает, что существует связь между материалом и разбившимся самолетом.Научно-исследовательский совет примет материалы и они будут участвовать в научных исследованиях.
Если коротко: СБ сообщает, что расследование основывается на разных источниках (т.к. катастрофа в области конфликта) и примет материалы (имеются ввиду два фрагмента) от "RTL Новости" для исследования, при этом СБ согласен, что связь материала (двух фрагментов) с разбившимся самолетом существует.
Российские СМИ смысл этой информации исказили.
в ответ Kowal 21.03.15 06:30
В ответ на:
утверждаешь тоже самое что и Российские СМИ и тут же обвиняешь их во вранье!
утверждаешь тоже самое что и Российские СМИ и тут же обвиняешь их во вранье!
Вы эмоции-то свои придержите, уважаемый.
Вот перевод этого сообщения:
В ответ на:
Nieuws19 mrt. 2015
Reactie op uitzending RTL Nieuws over ‘bewijs van neerhalen MH17’
In het onderzoek naar de crash van vlucht MH17 wil de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat de eindconclusie wordt bevestigd door informatie uit meerdere bronnen. Dit is een complex en tijdrovend proces. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines, onder meer omdat het vliegtuig is neergestort in een confictgebied.
Het onderzoek naar de oorzaak van de crash is in volle gang en richt zich op veel meer bronnen dan alleen de scherven. Aanvullend onderzoeksmateriaal is daarbij welkom, maar het is van belang dat onomstotelijk wordt aangetoond dat er een relatie is tussen het materiaal en het neergestorte vliegtuig. De Onderzoeksraad zal het materiaal in ontvangst nemen en betrekken in het onderzoek.
Nieuws19 mrt. 2015
Reactie op uitzending RTL Nieuws over ‘bewijs van neerhalen MH17’
In het onderzoek naar de crash van vlucht MH17 wil de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat de eindconclusie wordt bevestigd door informatie uit meerdere bronnen. Dit is een complex en tijdrovend proces. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines, onder meer omdat het vliegtuig is neergestort in een confictgebied.
Het onderzoek naar de oorzaak van de crash is in volle gang en richt zich op veel meer bronnen dan alleen de scherven. Aanvullend onderzoeksmateriaal is daarbij welkom, maar het is van belang dat onomstotelijk wordt aangetoond dat er een relatie is tussen het materiaal en het neergestorte vliegtuig. De Onderzoeksraad zal het materiaal in ontvangst nemen en betrekken in het onderzoek.
Новости 19 марта 2015
Реакция на размещенное доказательство версии "RTL Новости" в отношении MH17 .
Расследование крушения рейса MH17 проводит Совет по безопасности,и окончательный вывод будет подтверждаться данными из различных источников. Это сложный и длительный процесс,. Это должно быть продемонстрировано с любого источника в отношении Malaysia Airlines, отчасти потому, что самолет упал в области конфликта.
Расследование причин аварии продолжается, и фокусируется на многих других источниках, и не только на осколках. Хотя дополнительные исследования материала приветствуется, а также важно, что окончательно показывает, что существует связь между материалом и разбившимся самолетом.Научно-исследовательский совет примет материалы и они будут участвовать в научных исследованиях.
Если коротко: СБ сообщает, что расследование основывается на разных источниках (т.к. катастрофа в области конфликта) и примет материалы (имеются ввиду два фрагмента) от "RTL Новости" для исследования, при этом СБ согласен, что связь материала (двух фрагментов) с разбившимся самолетом существует.
Российские СМИ смысл этой информации исказили.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.03.15 11:59
Без регламентных работ срок эксплуатации ЗУР 9М38М1 до 10 лет во всех климатических зонах.
в ответ Dmitry_2014 30.03.15 11:35
В ответ на:
Сколько служит интересно.
Сколько служит интересно.
Без регламентных работ срок эксплуатации ЗУР 9М38М1 до 10 лет во всех климатических зонах.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 19:40
в ответ arys2004 30.03.15 11:59
свежая информация по самолёту и сбившему его буку
nos.nl/artikel/2027660-justitie-zoekt-getuigen-van-neerhalen-mh17-door-bu...
верхнее видео на русском . как раз для жителей донецкой области желающих комфортно получить статус беженца в голландии.
стоит поторопиться, набор ограничен.
по данным на сегодня в буке сидели никакие не сепаратисты или наёмники, а регулярные российские военные , один из которых к тому же заблудился на блокпосту.
разбор найденных обломков боинга и осколков сбившей его ракеты на русском
http://smoliarm.livejournal.com/154196.html
ещё один разбор полётов
http://0serg.livejournal.com/146553.html
а это писал илларионов через неделю после катастрофы.
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html
детали отличаются, но в основном он прав
nos.nl/artikel/2027660-justitie-zoekt-getuigen-van-neerhalen-mh17-door-bu...
верхнее видео на русском . как раз для жителей донецкой области желающих комфортно получить статус беженца в голландии.
стоит поторопиться, набор ограничен.
по данным на сегодня в буке сидели никакие не сепаратисты или наёмники, а регулярные российские военные , один из которых к тому же заблудился на блокпосту.
разбор найденных обломков боинга и осколков сбившей его ракеты на русском
http://smoliarm.livejournal.com/154196.html
ещё один разбор полётов
http://0serg.livejournal.com/146553.html
а это писал илларионов через неделю после катастрофы.
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html
детали отличаются, но в основном он прав
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.03.15 21:34
Вот это я понимаю!
Супер-новости, особенно понравилось, что обращение на нескольких языках. Дело пойдет дальше. Ну и новая информация.
Я этого автора на старой ветке цитировала, что-то было о том, что версия с СУ-25 не стоит ломаного гроша.
RTL Nieuws пошел в фавориты!!! Правда всегда торжествует! Понравилось: "комментарии типа «это всё уже опровергли сами голландцы!» будут удалены, их авторы – заблокированы, без разговоров.". Понравился анализ стали, конечно РТЛ уже сами многое сделали.
Согласна с автором, что, несмотря на то, что РТЛ показал пару фрагментов, у него их на самом деле больше, а это означает, что исследование может быть более успешным (исследовать 20 фрагментов на определенную задачу всегда успешнее, чем 2 - повторение параметров закрепляет выводы исследования).
Про мелкие кратеры и "оспинки" - тоже подтверждение, которое мы еще на той ветке доказывали.
Про присутствие стекловолокна в кратере - все верно: ПЭ уложены в БЧ на стеклолите. А еще автору можно было бы покопаться дальше: не у всех БЧ ЗУР ПЭ были уложены на стеклолит. Сейчас уже поздно, завтра поищу.
Да и про тайну следствия - все верно: меньше знают, меньше вранья сочинят.
Короче, автору - респект! И надеемся на не менее интересный следующий апдейт!
Почему Илларионов пишет: амстердамский «Боинг», амстердамский рейс (первый раз встречаю)
Объяснение: "Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. " Конечно, это факт, мы в старой ветке так и не довели его до конца, но неужели все-таки это было запланировано, как пишет Илларионов?. У меня пока складывается, что ошиблись, приняв рейс МН-17 за транспортник. Илларионов это исключает.
А то, что Бук на территории сепаратистов и на кнопке - российские военные - тоже верно.
Знаете, при любом раскладе хочется сказать автору "спасибо" лишь потому, что этот материал он разместил 23 июля 2014. Пошла по его календарю, да все верно:
http://aillarionov.livejournal.com/2014/07/23/
Немного офф: я на ДК размещала ссылку на инструкцию для А320 по кокпиту. Она никак не размещалась, так и разместила без кодирования, потом я поняла, что там знак "двоеточие" есть и ХТМЛ не пропускает. Не поняла: это чтобы не копировали? Если просто скопировать и вставить в строку ХТМЛ, тогда проходит. Вот эта ссылка:
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
в ответ gendy 31.03.15 19:40
В ответ на:
свежая информация по самолёту и сбившему его буку
свежая информация по самолёту и сбившему его буку
Вот это я понимаю!
Супер-новости, особенно понравилось, что обращение на нескольких языках. Дело пойдет дальше. Ну и новая информация.
В ответ на:
разбор найденных обломков боинга и осколков сбившей его ракеты на русском
разбор найденных обломков боинга и осколков сбившей его ракеты на русском
Я этого автора на старой ветке цитировала, что-то было о том, что версия с СУ-25 не стоит ломаного гроша.
RTL Nieuws пошел в фавориты!!! Правда всегда торжествует! Понравилось: "комментарии типа «это всё уже опровергли сами голландцы!» будут удалены, их авторы – заблокированы, без разговоров.". Понравился анализ стали, конечно РТЛ уже сами многое сделали.
Согласна с автором, что, несмотря на то, что РТЛ показал пару фрагментов, у него их на самом деле больше, а это означает, что исследование может быть более успешным (исследовать 20 фрагментов на определенную задачу всегда успешнее, чем 2 - повторение параметров закрепляет выводы исследования).
Про мелкие кратеры и "оспинки" - тоже подтверждение, которое мы еще на той ветке доказывали.
Про присутствие стекловолокна в кратере - все верно: ПЭ уложены в БЧ на стеклолите. А еще автору можно было бы покопаться дальше: не у всех БЧ ЗУР ПЭ были уложены на стеклолит. Сейчас уже поздно, завтра поищу.
Да и про тайну следствия - все верно: меньше знают, меньше вранья сочинят.
Короче, автору - респект! И надеемся на не менее интересный следующий апдейт!
Почему Илларионов пишет: амстердамский «Боинг», амстердамский рейс (первый раз встречаю
)Объяснение: "Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. " Конечно, это факт, мы в старой ветке так и не довели его до конца, но неужели все-таки это было запланировано, как пишет Илларионов?. У меня пока складывается, что ошиблись, приняв рейс МН-17 за транспортник. Илларионов это исключает.
А то, что Бук на территории сепаратистов и на кнопке - российские военные - тоже верно.
Знаете, при любом раскладе хочется сказать автору "спасибо" лишь потому, что этот материал он разместил 23 июля 2014. Пошла по его календарю, да все верно:
http://aillarionov.livejournal.com/2014/07/23/
Немного офф: я на ДК размещала ссылку на инструкцию для А320 по кокпиту. Она никак не размещалась, так и разместила без кодирования, потом я поняла, что там знак "двоеточие" есть и ХТМЛ не пропускает. Не поняла: это чтобы не копировали? Если просто скопировать и вставить в строку ХТМЛ, тогда проходит. Вот эта ссылка:
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.03.15 22:00
уверен что приняли за транспортник, АН-26, а российские ПВОшники в буке увидев, что на АН-26 он не похож решили что это ИЛ-76. потому и ходило две версии - главари и российские СМИ говорили что сбили АН-26 , а рядовые боевики,перед которыми повидимому успели похвастаться российские военные говорили про ИЛ-76.
да и по разговорам видно, что террористы были в изрядной панике когда вывозили бук. дело пошло серьёзно не по плану.
возможно по этой причине: скопируйте это
javas cri pt : window.alert('boese virus')
в адресную строку, уберите лишние пробелы и нажмите ентер.
учитывая, что строка урл обрезает лишние символы, там можно много интересного вставить
в ответ arys2004 31.03.15 21:34
В ответ на:
Почему Илларионов пишет: амстердамский «Боинг», амстердамский рейс (первый раз встречаю )
не знаю, ему лучше знать, возможно потому что самолёт вылетел оттуда. рейсы часто называю по месту отправления.Почему Илларионов пишет: амстердамский «Боинг», амстердамский рейс (первый раз встречаю )
В ответ на:
Объяснение: "Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. " Конечно, это факт, мы в старой ветке так и не довели его до конца, но неужели все-таки это было запланировано, как пишет Илларионов?. У меня пока складывается, что ошиблись, приняв рейс МН-17 за транспортник. Илларионов это исключает.
Объяснение: "Поскольку обычно его маршрут пролегал южнее, российским властям пришлось закрыть 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. " Конечно, это факт, мы в старой ветке так и не довели его до конца, но неужели все-таки это было запланировано, как пишет Илларионов?. У меня пока складывается, что ошиблись, приняв рейс МН-17 за транспортник. Илларионов это исключает.
уверен что приняли за транспортник, АН-26, а российские ПВОшники в буке увидев, что на АН-26 он не похож решили что это ИЛ-76. потому и ходило две версии - главари и российские СМИ говорили что сбили АН-26 , а рядовые боевики,перед которыми повидимому успели похвастаться российские военные говорили про ИЛ-76.
да и по разговорам видно, что террористы были в изрядной панике когда вывозили бук. дело пошло серьёзно не по плану.
В ответ на:
Немного офф: я на ДК размещала ссылку на инструкцию для А320 по кокпиту. Она никак не размещалась, так и разместила без кодирования, потом я поняла, что там знак "двоеточие" есть и ХТМЛ не пропускает. Не поняла: это чтобы не копировали? Если просто скопировать и вставить в строку ХТМЛ, тогда проходит. Вот эта ссылка:
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
Немного офф: я на ДК размещала ссылку на инструкцию для А320 по кокпиту. Она никак не размещалась, так и разместила без кодирования, потом я поняла, что там знак "двоеточие" есть и ХТМЛ не пропускает. Не поняла: это чтобы не копировали? Если просто скопировать и вставить в строку ХТМЛ, тогда проходит. Вот эта ссылка:
http://nicmosis.as.arizona.edu:8000/ECLIPSE_WEB/TSE2015/A320_DOCUMENTS/A320_Operating_Manual_PDF_N_FCOM_RJA_TF_N_EU__20130329_DSC_25.pdf
возможно по этой причине: скопируйте это
javas cri pt : window.alert('boese virus')
в адресную строку, уберите лишние пробелы и нажмите ентер.
учитывая, что строка урл обрезает лишние символы, там можно много интересного вставить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.04.15 13:56
в ответ gendy 31.03.15 22:00
В ответ на:
уверен что приняли за транспортник, АН-26, а российские ПВОшники в буке увидев, что на АН-26 он не похож решили что это ИЛ-76
Допустим. Но зачем сбивать транспортник, который находится на высоте 8 тыс. метров и не собирается садиться ни в каком аэропорту на территории ДНР и ЛНР? Каков в этом военный смысл? уверен что приняли за транспортник, АН-26, а российские ПВОшники в буке увидев, что на АН-26 он не похож решили что это ИЛ-76
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 01.04.15 17:48
в ответ Wladimir- 01.04.15 13:56
"Аппетит" разгулялся у сепаратистов. Лишь одно объяснение. Не просто сбить, а лишить ВВС Украины еще одного транспортника, так сказать, уменьшить запас противника. чем они и занимались до этого дня:
"За несколько дней до катастрофы в зоне конфликта произошли другие инциденты с воздушными судами: 14 июля в Луганской области на высоте 6,5 километров был сбит Ан-26, 16 июля был сбит Су-25и ещё один Су-25 был обстрелян из ПЗРК. Всего за июнь-июль 2014 года сообщалось о потерях в этом районе более десяти пилотируемых летательных аппаратов ВВС Украины".
"За несколько дней до катастрофы в зоне конфликта произошли другие инциденты с воздушными судами: 14 июля в Луганской области на высоте 6,5 километров был сбит Ан-26, 16 июля был сбит Су-25и ещё один Су-25 был обстрелян из ПЗРК. Всего за июнь-июль 2014 года сообщалось о потерях в этом районе более десяти пилотируемых летательных аппаратов ВВС Украины".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 01.04.15 19:24
спросите журналистов лайфньюс, оказавшихся на месте падения боинга до того как диспетчеры поняли,что боинг упал, другие российские сми немедленно разместившие сообщения и сбитии ан-26.
и это при том, что АН-26 в тот день даже не взлетал - полёт отменили когда СБУ выявила шпиона в днепропетровском аэропорту.
в ответ Wladimir- 01.04.15 13:56
В ответ на:
Допустим. Но зачем сбивать транспортник, который находится на высоте 8 тыс. метров и не собирается садиться ни в каком аэропорту на территории ДНР и ЛНР? Каков в этом военный смысл?
а почему вы меня об этом спрашиваете? спросите террориста гиркина и его тогдашних подручных , которые хвастались сбитием обоих АН-26. Допустим. Но зачем сбивать транспортник, который находится на высоте 8 тыс. метров и не собирается садиться ни в каком аэропорту на территории ДНР и ЛНР? Каков в этом военный смысл?
спросите журналистов лайфньюс, оказавшихся на месте падения боинга до того как диспетчеры поняли,что боинг упал, другие российские сми немедленно разместившие сообщения и сбитии ан-26.
и это при том, что АН-26 в тот день даже не взлетал - полёт отменили когда СБУ выявила шпиона в днепропетровском аэропорту.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.04.15 01:51
в ответ gendy 01.04.15 19:24
А фактики всё новые появляются, неприятные такие фактики, упрямые...
www.rtdeutsch.com/15626/international/rt-deckt-auf-nachrichtenagentur-reu...
В ответ на:
Seine Aussage, dass er eine Rakete aus dem Gebiet der ukrainischen Armee hatte aufsteigen sehen, wurde von Reuters so dargestellt, dass die Rakete aus dem “Rebellengebiet” kam. Auf Anfragen von RT reagierte Reuters bisher nicht.
Seine Aussage, dass er eine Rakete aus dem Gebiet der ukrainischen Armee hatte aufsteigen sehen, wurde von Reuters so dargestellt, dass die Rakete aus dem “Rebellengebiet” kam. Auf Anfragen von RT reagierte Reuters bisher nicht.
www.rtdeutsch.com/15626/international/rt-deckt-auf-nachrichtenagentur-reu...
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
СДК
NEW 02.04.15 07:03
в ответ Марточка 02.04.15 01:51
это не фактики.
журналисты рейтер нашли местных жителей , которые похвастались, что видели ракету.
когда на одного на них навели камеру, он тут же стал куда менее разговорчивым,
поэтому рейтерс и записали,. что данные получены в беседе, а на камеру он говорить не захотел.
а позже с к болтуну подошли люди в камуфляже и обьяснили дальнейшую судьбу его и его семьи ,
так и родился репортаж для РТ .
проблема в том, что журналисты не могут защитить свидетеля , которому придётся оставаться во власти сбивших боинг .
следователи в голландии имеют куда больше возможностей и подобных болтунов в их распоражении куда больше.
кроме того свидетели без вещдоков ничего не значат. а вещдоков собрано очень много.
не могла ракета взлететь из района контолировавшегося украинской армией, это уже несколько раз разбирали.
об этом понимают даже в ГШ РФ, потому на том брифинге нарисовали фальшивку , разнестив украинские батареи там, где их даже быть не могло.
да и этот свидетель житель красного жовтня мог видеть ракету взлетающую неподалёку, но если ракета бывзлетела вдалеке, врядли можно на глаз сказать взлетела она в 20 или в 40 км, тем более видя старт бука впервые в жизни.
так что соврал он как раз в своём "опровержении" РТ
журналисты рейтер нашли местных жителей , которые похвастались, что видели ракету.
когда на одного на них навели камеру, он тут же стал куда менее разговорчивым,
поэтому рейтерс и записали,. что данные получены в беседе, а на камеру он говорить не захотел.
а позже с к болтуну подошли люди в камуфляже и обьяснили дальнейшую судьбу его и его семьи ,
так и родился репортаж для РТ .
проблема в том, что журналисты не могут защитить свидетеля , которому придётся оставаться во власти сбивших боинг .
следователи в голландии имеют куда больше возможностей и подобных болтунов в их распоражении куда больше.
кроме того свидетели без вещдоков ничего не значат. а вещдоков собрано очень много.
не могла ракета взлететь из района контолировавшегося украинской армией, это уже несколько раз разбирали.
об этом понимают даже в ГШ РФ, потому на том брифинге нарисовали фальшивку , разнестив украинские батареи там, где их даже быть не могло.
да и этот свидетель житель красного жовтня мог видеть ракету взлетающую неподалёку, но если ракета бывзлетела вдалеке, врядли можно на глаз сказать взлетела она в 20 или в 40 км, тем более видя старт бука впервые в жизни.
так что соврал он как раз в своём "опровержении" РТ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.04.15 11:49
в ответ arys2004 01.04.15 17:48
В ответ на:
"Аппетит" разгулялся у сепаратистов. Лишь одно объяснение.
Логики нет. С таким же успехом можно приписать "аппетит" и противоположной стороне - тогда военная ситуация начала успокаиваться и её нужно было срочно "подогреть". "Аппетит" разгулялся у сепаратистов. Лишь одно объяснение.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 02.04.15 20:22
в ответ Wladimir- 02.04.15 11:49
У каждого своя логика. Вы можете не соглашаться.
Подогревать ситуацию Украине в то время - о чем Вы говорите? Что представляла Украина в тот 2014 год - послушайте даже рус.ТВ того периода: именно они вещали, что в Украине разруха, ВВС Украины - с 30%-м обеспечением. И это была реальность. А вот тот факт, что у пророссийских сепаратистов "огня" для разного калибра "подогревов" с каждым днем становилось все больше и больше, о чем есть много даже видео-фактов. Сбить 10 самолетов украинских ВВС за столь короткое время и кем???? Жителями донецкого региона? Шахтерами, прочими работягами???
Нет.
Причина в другом: постоянная подпитка сепаратистов с российской стороны как вооружением, так и военными кадрами - это уже доказанный факт. Даже на сегодня в гуманитарном конвое наличествуют ГСМ для бронетанкового вооружения и техники сепаратистов.
Более, чем уверена, что если бы Россия не вмешалась во внутренние дела Украины, и не обеспечивала сепаратистов всем необходимым, ничего бы у них не получилось.
Вот и попробуйте ответить на вопрос: кто стремится к продолжению донецко-российской авантюры? Cui prodest?
Подогревать ситуацию Украине в то время - о чем Вы говорите? Что представляла Украина в тот 2014 год - послушайте даже рус.ТВ того периода: именно они вещали, что в Украине разруха, ВВС Украины - с 30%-м обеспечением. И это была реальность. А вот тот факт, что у пророссийских сепаратистов "огня" для разного калибра "подогревов" с каждым днем становилось все больше и больше, о чем есть много даже видео-фактов. Сбить 10 самолетов украинских ВВС за столь короткое время и кем???? Жителями донецкого региона? Шахтерами, прочими работягами???
Нет.
Причина в другом: постоянная подпитка сепаратистов с российской стороны как вооружением, так и военными кадрами - это уже доказанный факт. Даже на сегодня в гуманитарном конвое наличествуют ГСМ для бронетанкового вооружения и техники сепаратистов.
Более, чем уверена, что если бы Россия не вмешалась во внутренние дела Украины, и не обеспечивала сепаратистов всем необходимым, ничего бы у них не получилось.
Вот и попробуйте ответить на вопрос: кто стремится к продолжению донецко-российской авантюры? Cui prodest?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.04.15 00:24
в ответ arys2004 02.04.15 20:22
начали появляться конкретные фамилии
Сергей Николаевич Петровский он же Хмурый , голос которого есть на радиоперехватах
генерал-майор ГРУ , ушёл в отставку накануне и был помощником гиркина
www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russische-legerofficier-herkend-op-justitiet...
в переводе свободы
http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html
Сергей Николаевич Петровский он же Хмурый , голос которого есть на радиоперехватах
генерал-майор ГРУ , ушёл в отставку накануне и был помощником гиркина
www.nrc.nl/nieuws/2015/04/01/russische-legerofficier-herkend-op-justitiet...
в переводе свободы
http://www.svoboda.org/content/article/26934411.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.04.15 09:02
И уничтожить сепаратистов, сосредоточеных в одном здании облисполкома в самом начале сопротивления в Донецке ровным счётом ничего не стоило - достаточно было одного ракетного залпа со штурмовика. Да вот только залпы эти следовали по мирным жителям и по зданию аэропорта, но только не по штабу сепартистов. Тому же, что в здании облисполкома сепаратисты нашли горы оружия, Вы всё равно не поверите - информация от Кургиняна. Но упомянуть об этом всё же не помешает.
Вот и попробуйте и Вы ответить на вопрос: кто стремится к продолжению донецко-российской авантюры? Cui prodest?
в ответ arys2004 02.04.15 20:22
В ответ на:
Более, чем уверена, что если бы Россия не вмешалась во внутренние дела Украины, и не обеспечивала сепаратистов всем необходимым, ничего бы у них не получилось.
Вот и попробуйте ответить на вопрос: кто стремится к продолжению донецко-российской авантюры? Cui prodest?
Так ведь всем необходимым оружием Беса снабжал Порошенко. Факт.Более, чем уверена, что если бы Россия не вмешалась во внутренние дела Украины, и не обеспечивала сепаратистов всем необходимым, ничего бы у них не получилось.
Вот и попробуйте ответить на вопрос: кто стремится к продолжению донецко-российской авантюры? Cui prodest?
И уничтожить сепаратистов, сосредоточеных в одном здании облисполкома в самом начале сопротивления в Донецке ровным счётом ничего не стоило - достаточно было одного ракетного залпа со штурмовика. Да вот только залпы эти следовали по мирным жителям и по зданию аэропорта, но только не по штабу сепартистов. Тому же, что в здании облисполкома сепаратисты нашли горы оружия, Вы всё равно не поверите - информация от Кургиняна. Но упомянуть об этом всё же не помешает.
Вот и попробуйте и Вы ответить на вопрос: кто стремится к продолжению донецко-российской авантюры? Cui prodest?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 03.04.15 09:25
это можно было обсудить, но здесь ветка о сбитом боинге и о том , что связано непосредственно с ним .
посему возвращаемся к теме
в ответ Wladimir- 03.04.15 09:02
В ответ на:
Так ведь всем необходимым оружием Беса снабжал Порошенко. Факт.
такой же факт как и байка о распятом мальчике.Так ведь всем необходимым оружием Беса снабжал Порошенко. Факт.
это можно было обсудить, но здесь ветка о сбитом боинге и о том , что связано непосредственно с ним .
посему возвращаемся к теме
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.04.15 20:06
Из этого же источника:
В версии нидерландской прокуратуры эта часть записи скрыта.
в ответ gendy 03.04.15 00:24
Из этого же источника:
В версии нидерландской прокуратуры эта часть записи скрыта.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.04.15 20:51
к информации на 50.17мин.
По поводу того, почему Украина не закрыла воздушное пространство?
Не нужно валить вину только на Украину. Дело в том,что не нужно забывать, что к этому причастны также владельцы авиакомпаний, а также тот факт, что маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации (ICAO). И Международная организация воздушного транспорта (IATA) заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Вот что пишет официальный сайт IATA:
"в случае с MH17: Malaysia Airlines была четко определена как компания коммерческих самолетов. И самолет был сбит в полном нарушении международных законов, стандартов и конвенций, в то время как имел свою идентичность и присутствие на открытом и оживленном воздушном коридоре на высоте, которая считается безопасной."
http://www.iata.org/pressroom/pr/Pages/statement-mh17-2014-07-21.aspx
Вывод: в то время, как есть относительные претензии к Украине по поводу запрета полетов на определенной высоте, совсем не стоит забывать о том, почему сепаратисты игнорировали тот факт, что там были воздушные коридоры гражданских рейсов и на это существуют международные законы и конвенции.
И, кстати, малазийские авиалинии прекрасно знали обстановку там, но тоже считали полеты безопасными: "Министерство транспорта Малайзии: Боинг был сбит, хотя он не входил в запрещенную для полетов зону. Правила полета были соблюдены, но "на земле были нарушены правила войны"
"Курс, которым следовал MH17, - это важное, загруженное направление, как "скоростное шоссе" в небе. Самолет следовал маршруту, который был установлен международными авиационными властями - он был утвержден "Евроконтролем" и им пользовались сотни других лайнеров".
www.planet-nwes.ru/malazijskij-boing-sbili-v-nezapreschennoy-zone-dlia-po...
В ответ на:
Из этого же источника:
Из этого же источника:
к информации на 50.17мин.
По поводу того, почему Украина не закрыла воздушное пространство?
Не нужно валить вину только на Украину. Дело в том,что не нужно забывать, что к этому причастны также владельцы авиакомпаний, а также тот факт, что маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации (ICAO). И Международная организация воздушного транспорта (IATA) заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Вот что пишет официальный сайт IATA:
"в случае с MH17: Malaysia Airlines была четко определена как компания коммерческих самолетов. И самолет был сбит в полном нарушении международных законов, стандартов и конвенций, в то время как имел свою идентичность и присутствие на открытом и оживленном воздушном коридоре на высоте, которая считается безопасной."
http://www.iata.org/pressroom/pr/Pages/statement-mh17-2014-07-21.aspx
Вывод: в то время, как есть относительные претензии к Украине по поводу запрета полетов на определенной высоте, совсем не стоит забывать о том, почему сепаратисты игнорировали тот факт, что там были воздушные коридоры гражданских рейсов и на это существуют международные законы и конвенции.
И, кстати, малазийские авиалинии прекрасно знали обстановку там, но тоже считали полеты безопасными: "Министерство транспорта Малайзии: Боинг был сбит, хотя он не входил в запрещенную для полетов зону. Правила полета были соблюдены, но "на земле были нарушены правила войны"
"Курс, которым следовал MH17, - это важное, загруженное направление, как "скоростное шоссе" в небе. Самолет следовал маршруту, который был установлен международными авиационными властями - он был утвержден "Евроконтролем" и им пользовались сотни других лайнеров".
www.planet-nwes.ru/malazijskij-boing-sbili-v-nezapreschennoy-zone-dlia-po...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.04.15 21:08
в ответ arys2004 03.04.15 20:51
Предлагаю Вам перенести эту тему в ДК. На то есть две причины:
1 Вами поданая информация не имеет никакого отношения к теме ветки, но тесно связана с вопросами политики (имела или не имела права Украина закрывать воздушное пространство в районе боевых действий).
2. Модератор призывает постить здесь только технические стороны проблемы - сведения свидетелей такими таковыми не являются. Более того, название ветки указывает совершенно недвусмысленно только лишь на определённую, узкую часть часть технических вопросов, а именно, нашли или не нашли поражающие элементы в Боинге.
1 Вами поданая информация не имеет никакого отношения к теме ветки, но тесно связана с вопросами политики (имела или не имела права Украина закрывать воздушное пространство в районе боевых действий).
2. Модератор призывает постить здесь только технические стороны проблемы - сведения свидетелей такими таковыми не являются. Более того, название ветки указывает совершенно недвусмысленно только лишь на определённую, узкую часть часть технических вопросов, а именно, нашли или не нашли поражающие элементы в Боинге.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 03.04.15 21:31
в ответ Wladimir- 03.04.15 21:08
вас уполномачивали модерировать форум?
как я уже сказал в ветке обсуждаются события связанные со сбитием боинга 17 июля , а сюда входят и покаузаания свидетелей и маршрут боинга и даже маршрут машины сбившей боинг
как я уже сказал в ветке обсуждаются события связанные со сбитием боинга 17 июля , а сюда входят и покаузаания свидетелей и маршрут боинга и даже маршрут машины сбившей боинг
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.04.15 21:58
Или это легенда про распятого мальчика?
в ответ gendy 03.04.15 21:31
В ответ на:
вас уполномачивали модерировать форум?
как я уже сказал в ветке обсуждаются события связанные со сбитием боинга 17 июля , а сюда входят и покаузаания свидетелей и маршрут боинга и даже маршрут машины сбившей боинг
Покажите, пожалуйста, Ваш постинг из этой ветки, где Вы сказали, что обсуждаются "события связанные со сбитием боинга 17 июля , а сюда входят и покаузаания свидетелей и маршрут боинга и даже маршрут машины сбившей боинг", т.е. не только те, что заявлены в названии ветки "Нашли ли поражающие элементы в боинге?". вас уполномачивали модерировать форум?
как я уже сказал в ветке обсуждаются события связанные со сбитием боинга 17 июля , а сюда входят и покаузаания свидетелей и маршрут боинга и даже маршрут машины сбившей боинг
Или это легенда про распятого мальчика?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 03.04.15 22:17
в ответ Wladimir- 03.04.15 21:58
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28088756&Board=wissen
и надеюсь мне повторяться не придётся
и надеюсь мне повторяться не придётся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.04.15 23:18
Повторять Вам, разумеется, не придётся, но я запомню, что Вы произвольно изменяете тему ветки, не считаясь с мнением автора ТС.
в ответ gendy 03.04.15 22:17
В ответ на:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28088756&Board=wissen
и надеюсь мне повторяться не придётся
Ветка политически ангажирована в совершенно определённую сторону. Никакой беспристрастности нет. Факты подобраны тенденциозно. Факты-контраргументы тут же будут названы легендой о распятом мальчике. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28088756&Board=wissen
и надеюсь мне повторяться не придётся
Повторять Вам, разумеется, не придётся, но я запомню, что Вы произвольно изменяете тему ветки, не считаясь с мнением автора ТС.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 03.04.15 23:34
естественно фото 4километрового боинга или история с волошиным интереса не представляет, а вот найденные осколки ракеты и анализ повреждений обшивки боинга совсем другое дело.
или вы считаете нидерландские источники тенденциоизными?
в ответ Wladimir- 03.04.15 23:18
В ответ на:
Факты-контраргументы тут же будут названы легендой о распятом мальчике.
почему вы так уверены? были бы факты, а не давно опровергнутые фальшивки.Факты-контраргументы тут же будут названы легендой о распятом мальчике.
естественно фото 4километрового боинга или история с волошиным интереса не представляет, а вот найденные осколки ракеты и анализ повреждений обшивки боинга совсем другое дело.
или вы считаете нидерландские источники тенденциоизными?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.04.15 10:50
В ответ на:
или вы считаете нидерландские источники тенденциоизными?
Судя по тому, как идёт следствие вполне допускаю. Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга? Нашли или не нашли поражающие элементы в трупах? На эти вопросы ответ должен быть готов уже много месяцев назад и доведен до сведения общественности. Да и какими элементами поражён сам Боинг должно быть уже ясно и совсем не из-за того, что "всплыли некоторые неприятные фактики". Сравните с расследованием аварии в Минске или последний случай с А320. В обоих случаях задолго до официального заключения уже всё ясно. Потому что общественности немедленно сообщали о ходе следствия. В случае же с Боингом ничего подобного нет. Следствие скрывает факты, которые уже твёрдо установлены. В
результате появляются совершенно дикие свидетельства о какой то вихляющейся ракете, одни и те же свидетельства перекручиваются как угодно в ту или иную сторону. или вы считаете нидерландские источники тенденциоизными?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 04.04.15 13:45
идёт следствие, и следствие решает что публиковать а что нет до окончания следствия.
в принципе в расследовнии дел так и принято, особвенно когда речь идёт о вине конкретных лиц а не о несчастном случае
почему должен был быть? слествие пообещало предоставить результаты только в октябре этого года.
а оно и так ясно. хотя официальных заявлений следствия по этому поводу пока не было. поражающие элементы найденные нидерландскими журналистами найдены и проанализированы независимо от следствия.
следствие ищет свидетелей перемещения того самого бука. а вот следствие по понятным причинам никаких преждевременных утверждений делать не собирается.
с боингом было по сути тоже самое - данные ящиков давно обнародованы, предварительные версии давно сообщены. и это несмотря на то, что доступ к месту падения боинга был сильно ограничен вооружёнными боевиками,
что вещдоки интенсивно растаскивались.
а это новое . не сообщите что это за свидетельства?
в ответ Wladimir- 04.04.15 10:50
В ответ на:
Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга?
Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга?
идёт следствие, и следствие решает что публиковать а что нет до окончания следствия.
в принципе в расследовнии дел так и принято, особвенно когда речь идёт о вине конкретных лиц а не о несчастном случае
В ответ на:
На эти вопросы ответ должен быть готов уже много месяцев назад и доведет до сведения общественности
На эти вопросы ответ должен быть готов уже много месяцев назад и доведет до сведения общественности
почему должен был быть? слествие пообещало предоставить результаты только в октябре этого года.
В ответ на:
Да и какими элементами поражён сам Боинг должно быть уже ясно и совсем не из-за того, что "всплыли некоторые неприятные фактики".
Да и какими элементами поражён сам Боинг должно быть уже ясно и совсем не из-за того, что "всплыли некоторые неприятные фактики".
а оно и так ясно. хотя официальных заявлений следствия по этому поводу пока не было. поражающие элементы найденные нидерландскими журналистами найдены и проанализированы независимо от следствия.
следствие ищет свидетелей перемещения того самого бука. а вот следствие по понятным причинам никаких преждевременных утверждений делать не собирается.
В ответ на:
Сравните с расследованием аварии в Минске или последний случай с А320. В обоих случаях задолго до официального заключения уже всё ясно. Потому что общественности немедленно сообщали о ходе следствия.
Сравните с расследованием аварии в Минске или последний случай с А320. В обоих случаях задолго до официального заключения уже всё ясно. Потому что общественности немедленно сообщали о ходе следствия.
с боингом было по сути тоже самое - данные ящиков давно обнародованы, предварительные версии давно сообщены. и это несмотря на то, что доступ к месту падения боинга был сильно ограничен вооружёнными боевиками,
что вещдоки интенсивно растаскивались.
В ответ на:
В результате появляются совершенно дикие свидетельства о какой то вихляющейся ракете,
В результате появляются совершенно дикие свидетельства о какой то вихляющейся ракете,
а это новое . не сообщите что это за свидетельства?
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.04.15 16:21
в ответ gendy 04.04.15 13:45
В ответ на:
идёт следствие, и следствие решает что публиковать а что нет до окончания следствия.
в принципе в расследовнии дел так и принято, особвенно когда речь идёт о вине конкретных лиц а не о несчастном случае
Это пустая отговорка и, скорее всего, умышленное затягивания следствия В случае с Боингом оно могло сообщить результаты вскрытия трупов пассажиров как предварительный результат точно так же, как подобное следствие сообщило такие предварительные результаты следствия в деле А320. Где и в каком законе записано что "так принято"? Извините, пока что я вижу как принято в других случаях авиакатастроф. Прежде всего принято не тянуть кота за подробности. идёт следствие, и следствие решает что публиковать а что нет до окончания следствия.
в принципе в расследовнии дел так и принято, особвенно когда речь идёт о вине конкретных лиц а не о несчастном случае
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 04.04.15 16:25
в ответ gendy 04.04.15 13:45
В ответ на:
а оно и так ясно. хотя официальных заявлений следствия по этому поводу пока не было.
Оно и так ясно в в случае с А320, когдафранцузский прокурор озвучил наиболее вероятную причину катастрофы. А в случае с Боингом оно неясно. Где подобное выступление голандского прокурора? Пока официально было лишь сказано, что рассматриваются разные версии поражения самолёта. а оно и так ясно. хотя официальных заявлений следствия по этому поводу пока не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 04.04.15 16:56
помнится нечто похожее говорили в августе прошлого года. цель следствия выдать непробиваемые результаты, а не развлекать публику
в ответ Wladimir- 04.04.15 16:21
В ответ на:
Это пустая отговорка и, скорее всего, умышленное затягивания следствия
Это пустая отговорка и, скорее всего, умышленное затягивания следствия
помнится нечто похожее говорили в августе прошлого года. цель следствия выдать непробиваемые результаты, а не развлекать публику
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.04.15 17:16
хотя возможно и не всё . всякие там программы защиты свидетелей и всё такое. у жителей красного жовтняесть неплохая возможность переселиться в европу, и врядли их имена будут названы в заключении и даже в суде.
предварительные результаты были нужны для того , чтобы все заинтересованные стороны могли его доплнить. в том числе и россии предлагалось подтвердить её слова о втором самолёте.
и пока такого подтверждения нет, можно смело исходить из единственной оставшейся версии.
в ответ Wladimir- 04.04.15 16:25
В ответ на:
Оно и так ясно в в случае с А320, когдафранцузский прокурор озвучил наиболее вероятную причину катастрофы. А в случае с Боингом оно неясно. Где подобное выступление голандского прокурора? Пока официально было лишь сказано, что рассматриваются разные версии поражения самолёта.
так это оно и есть. не торопите событиа. всё будет. Оно и так ясно в в случае с А320, когдафранцузский прокурор озвучил наиболее вероятную причину катастрофы. А в случае с Боингом оно неясно. Где подобное выступление голандского прокурора? Пока официально было лишь сказано, что рассматриваются разные версии поражения самолёта.
хотя возможно и не всё . всякие там программы защиты свидетелей и всё такое. у жителей красного жовтняесть неплохая возможность переселиться в европу, и врядли их имена будут названы в заключении и даже в суде.
предварительные результаты были нужны для того , чтобы все заинтересованные стороны могли его доплнить. в том числе и россии предлагалось подтвердить её слова о втором самолёте.
и пока такого подтверждения нет, можно смело исходить из единственной оставшейся версии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.04.15 17:24
А это? -
Или это? -
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807992
Так что я не один а в весьма солидной компании. Кстати, Ваш аргумент о том, что де когда речь идёт о вине конкретных людей, то просто необходимо тянуть следствие до официального оглашения результатов тоже не выдерживает критики - и в минской аварии и в аварии А320 в Альпах речь шла именно о вине конкретных людей. Но и в том и в другом случае следствие очень быстро отреагировало на требование общества знать результаты расследования и предварительный результат был оглашён в короткий срок.
в ответ gendy 04.04.15 16:56
В ответ на:
помнится нечто похожее говорили в августе прошлого года. цель следствия выдать непробиваемые результаты, а не развлекать публику
Да? А вот это что -помнится нечто похожее говорили в августе прошлого года. цель следствия выдать непробиваемые результаты, а не развлекать публику
В ответ на:
Основное требование – активизация со стороны ОБСЕ, ООН и Совета Европы в расследовании трагедии.
Об этом говорится в письме, направленном на имя генсекретаря ОБСЕ Ламберто Занниера, Верховного комиссара ООН по правам человека Зейд Раад Аль-Хусейна, Верховного комиссара Совета Европы по правам человека Нилса Муйжниексу.
«Все, что мы слышали от официальных лиц все эти месяцы, - либо ничем не подкрепленные обвинения, либо общие, ничего не содержащие выражения. Общественность держится в абсолютном неведении о ходе расследования. Мы хотим встретиться с Верховными комиссарами ООН и Совета Европы по правам человека, чтобы создать рабочую группу из международных экспертов, правозащитников, чтобы вести постоянный диалог с комиссией по расследованию и не давать им расслабиться. Очень важно, чтобы расследование происходило без политизации», - заявляют авторы письма.
«Совет Безопасности ООН в принятой резолюции указал на необходимость проведения «всестороннего, тщательного и независимого международного расследования этого инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации. На протяжении прошедших четырех месяцев последовательно нарушались все эти принципы. Явно не приходится говорить и о независимости, когда факты подбираются под уже выдвинутые версии, когда Малайзия - ключевой участник событий - попросту отстраняется от расследования», - заявляют правозащитники.
Основное требование – активизация со стороны ОБСЕ, ООН и Совета Европы в расследовании трагедии.
Об этом говорится в письме, направленном на имя генсекретаря ОБСЕ Ламберто Занниера, Верховного комиссара ООН по правам человека Зейд Раад Аль-Хусейна, Верховного комиссара Совета Европы по правам человека Нилса Муйжниексу.
«Все, что мы слышали от официальных лиц все эти месяцы, - либо ничем не подкрепленные обвинения, либо общие, ничего не содержащие выражения. Общественность держится в абсолютном неведении о ходе расследования. Мы хотим встретиться с Верховными комиссарами ООН и Совета Европы по правам человека, чтобы создать рабочую группу из международных экспертов, правозащитников, чтобы вести постоянный диалог с комиссией по расследованию и не давать им расслабиться. Очень важно, чтобы расследование происходило без политизации», - заявляют авторы письма.
«Совет Безопасности ООН в принятой резолюции указал на необходимость проведения «всестороннего, тщательного и независимого международного расследования этого инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации. На протяжении прошедших четырех месяцев последовательно нарушались все эти принципы. Явно не приходится говорить и о независимости, когда факты подбираются под уже выдвинутые версии, когда Малайзия - ключевой участник событий - попросту отстраняется от расследования», - заявляют правозащитники.
А это? -
В ответ на:
В МИД РФ заявили, что Москва всегда настаивала и продолжает настаивать на скорейшем расследовании катастрофы «Боинга» под Донецком. В ведомстве отметили, что заявления Европарламента о нежелании России участвовать в международном расследовании «голословно и оторвано от реальности»
В МИД РФ заявили, что Москва всегда настаивала и продолжает настаивать на скорейшем расследовании катастрофы «Боинга» под Донецком. В ведомстве отметили, что заявления Европарламента о нежелании России участвовать в международном расследовании «голословно и оторвано от реальности»
Или это? -
В ответ на:
Мировые лидеры требуют скорейшего расследования катастрофы Boeing-777
Мировые лидеры требуют скорейшего расследования катастрофы Boeing-777
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807992
Так что я не один а в весьма солидной компании. Кстати, Ваш аргумент о том, что де когда речь идёт о вине конкретных людей, то просто необходимо тянуть следствие до официального оглашения результатов тоже не выдерживает критики - и в минской аварии и в аварии А320 в Альпах речь шла именно о вине конкретных людей. Но и в том и в другом случае следствие очень быстро отреагировало на требование общества знать результаты расследования и предварительный результат был оглашён в короткий срок.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 04.04.15 17:59
Результаты вскрытия будут опубликованы не отдельным документом, а как составная часть результатов всего расследования.
Эти расследования являются частью расследования авиакатастрофы и результаты будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры.
А частичное опубликование возможно лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Вам еще в старой ветке отвечали о расследовании катастрофы борта МН-17:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26982546&Board=wissen
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26980004&Board=wissen
Не сравнивайте обстоятельства этих катастроф - у них нет одинаковых причинно-следственных факторов.
в ответ Wladimir- 04.04.15 10:50
В ответ на:
Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга?
Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга?
Результаты вскрытия будут опубликованы не отдельным документом, а как составная часть результатов всего расследования.
Эти расследования являются частью расследования авиакатастрофы и результаты будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры.
А частичное опубликование возможно лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
В ответ на:
Нашли или не нашли поражающие элементы в трупах?
Нашли или не нашли поражающие элементы в трупах?
Вам еще в старой ветке отвечали о расследовании катастрофы борта МН-17:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26982546&Board=wissen
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26980004&Board=wissen
В ответ на:
Потому что общественности немедленно сообщали о ходе следствия. В случае же с Боингом ничего подобного нет.
Потому что общественности немедленно сообщали о ходе следствия. В случае же с Боингом ничего подобного нет.
Не сравнивайте обстоятельства этих катастроф - у них нет одинаковых причинно-следственных факторов.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.04.15 18:23
У Вас ошибочное представление о наличии политического аспекта в вопросе установления высоты полета. Его там нет.
Этот вопрос - один из важнейших в области аэронавигации, эшелонирования.
И вопросы совесм не политические, например: на каких минимальных расстояниях между встречными бортами можно разрешать экипажам занятие более высоких эшелонов? Какие вертикальные скорости набора нужно задавать при этом экипажам ВС? Когда производится смена эшелона?
Также важнейшей частью являются теоретические основы системы TCAS (система выдачи информации о воздушном движении и предупреждения)
так что обсуждение вопроса, на какой высоте летел борт МН-17 и насколько это было правомерным и правильным - это не прерогатива политики.
в ответ Wladimir- 03.04.15 21:08
В ответ на:
Предлагаю Вам перенести эту тему в ДК. На то есть две причины:
1 Вами поданая информация не имеет никакого отношения к теме ветки, но тесно связана с вопросами политики
Предлагаю Вам перенести эту тему в ДК. На то есть две причины:
1 Вами поданая информация не имеет никакого отношения к теме ветки, но тесно связана с вопросами политики
У Вас ошибочное представление о наличии политического аспекта в вопросе установления высоты полета. Его там нет.
Этот вопрос - один из важнейших в области аэронавигации, эшелонирования.
И вопросы совесм не политические, например: на каких минимальных расстояниях между встречными бортами можно разрешать экипажам занятие более высоких эшелонов? Какие вертикальные скорости набора нужно задавать при этом экипажам ВС? Когда производится смена эшелона?
Также важнейшей частью являются теоретические основы системы TCAS (система выдачи информации о воздушном движении и предупреждения)
так что обсуждение вопроса, на какой высоте летел борт МН-17 и насколько это было правомерным и правильным - это не прерогатива политики.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.04.15 20:52
я это помню. подобные заявление появились в третьеразрядных малазийских газетах в конце ноября . после чего были массивно перепачатаны в российской прессе ксередине декабря.
вот только о том, что к тому времени малазию по её просьбе сделали равноправным участником расследования вы почему-то упомянуть забыли. почему? может потому что тогда сердитая цитата теряет весь смысл?
правда что-ли? а где же тогда данные радаров на которых по данным ГШ РФ находился второй самолёт на удалении в 3-4 км от боинга? следователи их просили её осенью, но я что-то не помню, чтобы их передали
или имеются ввиду попытки помешать следствию взламывая компьютеры следователей
http://nos.nl/artikel/2022540
Russland versucht, die Untersuchung zu beeinflussen?
Sicherlich gibt es starke Hinweise, dass der russische Geheimdienst noch versucht, in die Computersysteme von Polizei und brechen. Smartphones und Laptops, die in der Ukraine eingesetzt werden und beispielsweise den Kontakt hatte mit lokalen Telefonnetze zerstört werden. Da die Geräte einfach mit Spyware infiziert werden. In einigen Fällen, als Vorsichtsmaßnahme auch Heimnetzwerke von Polizeibeamten entfernt, da sie potenziell kontaminiert waren.
имена в студию. Обама требует или Меркель или может Сяопин?
так кто же тогда требует?
в компании российских сми и мид РФ? это конечно солидная компания
там было проще. по месту падения не ходили вооружённые боевики, не мешали следствию и не растаскивали самолёт на металлолом. никто не пытался плодить фальшивки и врать на брифингах. но ведь и по боингу предварительные резулататы давно оглашены, причём уже письменно, в виде многостраничного документа, а не устно на конференции
в ответ Wladimir- 04.04.15 17:24
В ответ на:
Основное требование – активизация со стороны ОБСЕ, ООН и Совета Европы в расследовании трагедии.
Об этом говорится в письме, направленном на имя генсекретаря ОБСЕ Ламберто Занниера, Верховного комиссара ООН по правам человека Зейд Раад Аль-Хусейна, Верховного комиссара Совета Европы по правам человека Нилса Муйжниексу.
«Все, что мы слышали от официальных лиц все эти месяцы, - либо ничем не подкрепленные обвинения, либо общие, ничего не содержащие выражения. Общественность держится в абсолютном неведении о ходе расследования. Мы хотим встретиться с Верховными комиссарами ООН и Совета Европы по правам человека, чтобы создать рабочую группу из международных экспертов, правозащитников, чтобы вести постоянный диалог с комиссией по расследованию и не давать им расслабиться. Очень важно, чтобы расследование происходило без политизации», - заявляют авторы письма.
«Совет Безопасности ООН в принятой резолюции указал на необходимость проведения «всестороннего, тщательного и независимого международного расследования этого инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации. На протяжении прошедших четырех месяцев последовательно нарушались все эти принципы. Явно не приходится говорить и о независимости, когда факты подбираются под уже выдвинутые версии, когда Малайзия - ключевой участник событий - попросту отстраняется от расследования», - заявляют правозащитники.
Основное требование – активизация со стороны ОБСЕ, ООН и Совета Европы в расследовании трагедии.
Об этом говорится в письме, направленном на имя генсекретаря ОБСЕ Ламберто Занниера, Верховного комиссара ООН по правам человека Зейд Раад Аль-Хусейна, Верховного комиссара Совета Европы по правам человека Нилса Муйжниексу.
«Все, что мы слышали от официальных лиц все эти месяцы, - либо ничем не подкрепленные обвинения, либо общие, ничего не содержащие выражения. Общественность держится в абсолютном неведении о ходе расследования. Мы хотим встретиться с Верховными комиссарами ООН и Совета Европы по правам человека, чтобы создать рабочую группу из международных экспертов, правозащитников, чтобы вести постоянный диалог с комиссией по расследованию и не давать им расслабиться. Очень важно, чтобы расследование происходило без политизации», - заявляют авторы письма.
«Совет Безопасности ООН в принятой резолюции указал на необходимость проведения «всестороннего, тщательного и независимого международного расследования этого инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации. На протяжении прошедших четырех месяцев последовательно нарушались все эти принципы. Явно не приходится говорить и о независимости, когда факты подбираются под уже выдвинутые версии, когда Малайзия - ключевой участник событий - попросту отстраняется от расследования», - заявляют правозащитники.
я это помню. подобные заявление появились в третьеразрядных малазийских газетах в конце ноября . после чего были массивно перепачатаны в российской прессе ксередине декабря.
вот только о том, что к тому времени малазию по её просьбе сделали равноправным участником расследования вы почему-то упомянуть забыли. почему? может потому что тогда сердитая цитата теряет весь смысл?
В
ответ на:
В МИД РФ заявили, что Москва всегда настаивала и продолжает настаивать на скорейшем расследовании катастрофы «Боинга» под Донецком. В ведомстве отметили, что заявления Европарламента о нежелании России участвовать в международном расследовании «голословно и оторвано от реальности»
В МИД РФ заявили, что Москва всегда настаивала и продолжает настаивать на скорейшем расследовании катастрофы «Боинга» под Донецком. В ведомстве отметили, что заявления Европарламента о нежелании России участвовать в международном расследовании «голословно и оторвано от реальности»
правда что-ли? а где же тогда данные радаров на которых по данным ГШ РФ находился второй самолёт на удалении в 3-4 км от боинга? следователи их просили её осенью, но я что-то не помню, чтобы их передали
или имеются ввиду попытки помешать следствию взламывая компьютеры следователей
http://nos.nl/artikel/2022540
Russland versucht, die Untersuchung zu beeinflussen?
Sicherlich gibt es starke Hinweise, dass der russische Geheimdienst noch versucht, in die Computersysteme von Polizei und brechen. Smartphones und Laptops, die in der Ukraine eingesetzt werden und beispielsweise den Kontakt hatte mit lokalen Telefonnetze zerstört werden. Da die Geräte einfach mit Spyware infiziert werden. In einigen Fällen, als Vorsichtsmaßnahme auch Heimnetzwerke von Polizeibeamten entfernt, da sie potenziell kontaminiert waren.
В ответ на:
Мировые лидеры требуют скорейшего расследования катастрофы Boeing-777
Мировые лидеры требуют скорейшего расследования катастрофы Boeing-777
имена в студию. Обама требует или Меркель или может Сяопин?
так кто же тогда требует?
В ответ на:
Так что я не один а в весьма солидной компании.
Так что я не один а в весьма солидной компании.
в компании российских сми и мид РФ? это конечно солидная компания
В ответ на:
Ваш аргумент о том, что де когда речь идёт о вине конкретных людей, то просто необходимо тянуть следствие до официального оглашения результатов тоже не выдерживает критики - и в минской аварии и в аварии А320 в Альпах речь шла именно о вине конкретных людей. Но и в том и в другом случае следствие очень быстро отреагировало на требование общества знать результаты расследования и предварительный результат был оглашён в короткий срок
Ваш аргумент о том, что де когда речь идёт о вине конкретных людей, то просто необходимо тянуть следствие до официального оглашения результатов тоже не выдерживает критики - и в минской аварии и в аварии А320 в Альпах речь шла именно о вине конкретных людей. Но и в том и в другом случае следствие очень быстро отреагировало на требование общества знать результаты расследования и предварительный результат был оглашён в короткий срок
там было проще. по месту падения не ходили вооружённые боевики, не мешали следствию и не растаскивали самолёт на металлолом. никто не пытался плодить фальшивки и врать на брифингах. но ведь и по боингу предварительные резулататы давно оглашены, причём уже письменно, в виде многостраничного документа, а не устно на конференции
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.04.15 09:34
К чему Вы написали это? Здесь нет ответа на ранее мной заданные вопросы, а повторять их многократно специально для Вас у меня нет ни малейшего желания.
Расшифруйте понятие «у них нет одинаковых причинно-следственных связей». Со своей стороны я уже указал, какая у них причинно-следственная связь – и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
в ответ arys2004 04.04.15 17:59
В ответ на:
Результаты вскрытия будут опубликованы не отдельным документом, а как составная часть результатов всего расследования.
Эти расследования являются частью расследования авиакатастрофы и результаты будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры.
А частичное опубликование возможно лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Результаты вскрытия будут опубликованы не отдельным документом, а как составная часть результатов всего расследования.
Эти расследования являются частью расследования авиакатастрофы и результаты будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры.
А частичное опубликование возможно лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
К чему Вы написали это? Здесь нет ответа на ранее мной заданные вопросы, а повторять их многократно специально для Вас у меня нет ни малейшего желания.
В ответ на:
Не сравнивайте обстоятельства этих катастроф - у них нет одинаковых причинно-следственных факторов.
Не сравнивайте обстоятельства этих катастроф - у них нет одинаковых причинно-следственных факторов.
Расшифруйте понятие «у них нет одинаковых причинно-следственных связей». Со своей стороны я уже указал, какая у них причинно-следственная связь – и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
В ответ на:
Вам еще в старой ветке отвечали о расследовании катастрофы борта МН-17:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26982546&Board=wissen
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26980004&Board=wissen
Это не ответы. Это уходы от ответа. Причём, уходы безграмотные. Вам еще в старой ветке отвечали о расследовании катастрофы борта МН-17:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26982546&Board=wissen
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=26980004&Board=wissen
В ответ на:
У Вас ошибочное представление о наличии политического аспекта в вопросе установления высоты полета.
Не понял, простите. Где я именно такое утверждал? У Вас ошибочное представление о наличии политического аспекта в вопросе установления высоты полета.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.04.15 09:38
в ответ gendy 04.04.15 20:52
В ответ на:
там было проще. по месту падения не ходили вооружённые боевики, не мешали следствию и не растаскивали самолёт на металлолом. никто не пытался плодить фальшивки и врать на брифингах. но ведь и по боингу предварительные резулататы давно оглашены, причём уже письменно, в виде многостраничного документа, а не устно на конференции
И после этого Вы продолжаете утверждать, что Вы политически не ангажированы? Да в этом постинге даже и близко объективностью не пахнет. Зато политикой и пропагандой украинских СМИ несёт за версту. там было проще. по месту падения не ходили вооружённые боевики, не мешали следствию и не растаскивали самолёт на металлолом. никто не пытался плодить фальшивки и врать на брифингах. но ведь и по боингу предварительные резулататы давно оглашены, причём уже письменно, в виде многостраничного документа, а не устно на конференции
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.04.15 09:53
Ну и в чем же там безграмотность? Вообще, человек, свято веривший/верящий в то, что Су-25 может летать вокруг "боинга" на высоте 11 км и попадать из пушки ему в кокпит, про грамотность заикаться вообще не должен. Ибо выглядит он крайне смешно, если не сказать резче.
в ответ Wladimir- 05.04.15 09:34
В ответ на:
Это не ответы. Это уходы от ответа. Причём, уходы безграмотные.
Это не ответы. Это уходы от ответа. Причём, уходы безграмотные.
Ну и в чем же там безграмотность? Вообще, человек, свято веривший/верящий в то, что Су-25 может летать вокруг "боинга" на высоте 11 км и попадать из пушки ему в кокпит, про грамотность заикаться вообще не должен. Ибо выглядит он крайне смешно, если не сказать резче.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 05.04.15 11:32
Сколько раз Вам объяснять, что отдельные расследования, как то: результаты вскрытий тел, исследование пробоин фюзеляжа и внутренних частей самолета и т.д. , будут опубликованы ЕДИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, где будут объединены результаты расследований всех направлений. Именно об этом говорит руководство ICAO. Прочитайте ее уже, наконец.
Далее.
Если Вы будете так обобщать понятия, то можете договориться до полной ахинеи. Понятие причинно-следственных связей в расследовании - это целая система, а не просто участие человека в катастрофе, как Вы написали, явно утрируя . Начните хотя бы с того, что это - разные типы авиационных катастроф с соответствующими им причинами и последствиями.
Вы сводите Ваш вопрос на минимум, который ничего не объяснит и хотите получить ответ также из одной строчки. Подумайте: почему, например, о влиянии человеческого фактора в авиационных катастрофах написаны инструкции, работают серьезные организации.
easa.europa.eu/essi/ecast/wp-content/uploads/2011/08/Aircraft-Ground-Hand...
Именно поэтому не все так просто, как Вы написали: виноват человек - и именно поэтому катастрофы одинаковы.
А что это уже все известно? Не хотите ли сообщить тогда конкретного виновника (человека) по катастрофе борта МН-17?
Безграмотные? Да ответ лежит на поверхности!
Предлагаю нам вернуться к этой Вашей цитате, когда будут опубликованы результаты комиссии по расследованию катастрофы МН-17. Совет: приготовьте извинения за слово "безграмотность"!
Вот здесь:
Это - лишь Ваше личное мнение, далекое от вопросов аэронавигации.
И читайте еще раз внимательно мой пост, в котором речь идет о том, что закрытие воздушного пространства - это вопрос, которым занимаются организации, совершенно далекие от проблем политики. Это Вам хочется перевести вопрос в политическую плоскость, скорее всего по незнанию элементарного:
"Поли́тика (греч. Πολιτική — «искусство управления государством» ) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. "
В ответ на:
Здесь нет ответа на ранее мной заданные вопросы,
Здесь нет ответа на ранее мной заданные вопросы,
В ответ на:
Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга?
Почему до сих пор не обнародованы результаты вскрытия трупов пассажиров Боинга?
Сколько раз Вам объяснять, что отдельные расследования, как то: результаты вскрытий тел, исследование пробоин фюзеляжа и внутренних частей самолета и т.д. , будут опубликованы ЕДИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, где будут объединены результаты расследований всех направлений. Именно об этом говорит руководство ICAO. Прочитайте ее уже, наконец.
Далее.
В ответ на:
Расшифруйте понятие «у них нет одинаковых причинно-следственных связей». Со своей стороны я уже указал, какая у них причинно-следственная связь – и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
Расшифруйте понятие «у них нет одинаковых причинно-следственных связей». Со своей стороны я уже указал, какая у них причинно-следственная связь – и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
Если Вы будете так обобщать понятия, то можете договориться до полной ахинеи. Понятие причинно-следственных связей в расследовании - это целая система, а не просто участие человека в катастрофе, как Вы написали, явно утрируя . Начните хотя бы с того, что это - разные типы авиационных катастроф с соответствующими им причинами и последствиями.
Вы сводите Ваш вопрос на минимум, который ничего не объяснит и хотите получить ответ также из одной строчки. Подумайте: почему, например, о влиянии человеческого фактора в авиационных катастрофах написаны инструкции, работают серьезные организации.
easa.europa.eu/essi/ecast/wp-content/uploads/2011/08/Aircraft-Ground-Hand...
Именно поэтому не все так просто, как Вы написали: виноват человек - и именно поэтому катастрофы одинаковы.
В ответ на:
и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
А что это уже все известно? Не хотите ли сообщить тогда конкретного виновника (человека) по катастрофе борта МН-17?
В ответ на:
Это не ответы. Это уходы от ответа. Причём, уходы безграмотные.
Это не ответы. Это уходы от ответа. Причём, уходы безграмотные.
Безграмотные?
Да ответ лежит на поверхности! Предлагаю нам вернуться к этой Вашей цитате, когда будут опубликованы результаты комиссии по расследованию катастрофы МН-17. Совет: приготовьте извинения за слово "безграмотность"!
В ответ на:
Не понял, простите. Где я именно такое утверждал?
Не понял, простите. Где я именно такое утверждал?
Вот здесь:
Это - лишь Ваше личное мнение, далекое от вопросов аэронавигации.
И читайте еще раз внимательно мой пост, в котором речь идет о том, что закрытие воздушного пространства - это вопрос, которым занимаются организации, совершенно далекие от проблем политики. Это Вам хочется перевести вопрос в политическую плоскость, скорее всего по незнанию элементарного:
"Поли́тика (греч. Πολιτική — «искусство управления государством» ) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства. "
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.04.15 12:43
в ответ ~Queen~ 05.04.15 11:58
Потому как его там не было. Или предъявите какие-либо доказательства (кроме "мамой клянусь!", конечно же) наличия оного. До сих пор даже МО РФ не решалось на подобные утверждения. С другой стороны, даже на МиГ-29 попасть в КОКПИТ лайнера так, чтобы экипаж не смог даже вякнуть в эфир, будет КРАЙНЕ сложно. Скажем так, вероятность будет порядка 10 в минус какой-нибудь 5-6-й степени (чисто оценочно).
Давно уже пора забыть эти смешные глупости про некий самолет, сбивший "боинг". Ибо сие есть типичный пропагандизьм, и ничего кроме.
Давно уже пора забыть эти смешные глупости про некий самолет, сбивший "боинг". Ибо сие есть типичный пропагандизьм, и ничего кроме.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 05.04.15 15:54
в ответ arys2004 05.04.15 11:32
В ответ на:
Если Вы будете так обобщать понятия, то можете договориться до полной ахинеи. Понятие причинно-следственных связей в расследовании - это целая система, а не просто участие человека в катастрофе, как Вы написали, явно утрируя . Начните хотя бы с того, что это - разные типы авиационных катастроф с соответствующими им причинами и последствиями.
Тогда Вы должны для обоснования своей точки зрения объяснить разницу, в чём причинно-следственные связи одной катастрофы отличаются от причинно-следственных связей другой. После чего привести убедительные доводы в пользу того, что причинно-следственные связи случая А320 позволяют сразу сделать доступной информацию о предварительных результатах обследования, а причиннос-следственные связи в случая с Боингом этого не позвроляют. Вот только после этого можно будет дискутировать дальше. Если Вы будете так обобщать понятия, то можете договориться до полной ахинеи. Понятие причинно-следственных связей в расследовании - это целая система, а не просто участие человека в катастрофе, как Вы написали, явно утрируя . Начните хотя бы с того, что это - разные типы авиационных катастроф с соответствующими им причинами и последствиями.
.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.04.15 15:58
в ответ arys2004 05.04.15 11:32
В ответ на:
Безграмотные? Да ответ лежит на поверхности!
Предлагаю нам вернуться к этой Вашей цитате, когда будут опубликованы результаты комиссии по расследованию катастрофы МН-17. Совет: приготовьте извинения за слово "безграмотность"
Я так и думал, что Вам нечего сказать по существу. Безграмотные? Да ответ лежит на поверхности!
Предлагаю нам вернуться к этой Вашей цитате, когда будут опубликованы результаты комиссии по расследованию катастрофы МН-17. Совет: приготовьте извинения за слово "безграмотность"
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.04.15 16:13
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/1805/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%A3... Прошу особое внимание обратить на выделеное жирным шрифтом.
Если уж Вам очень хочется про политику, то виноват в катастрофе Боинга тот, кто хочет войны на Донбассе и стремится продолжить её. Кто начал бомбардировки Донецка и Луганска? (Подсказка №1- это были не ополченцы)
И как зовут того, кто выдвинул план мирного урегулирования этого военного конфликта ? (Подсказка №2 -это был не Обама, не Меркель и никто из украинских политиков)
Теперь сложите 2 (Подсказка №1) и 2 (Подсказка №2) и Вы получите ответ, кто действительно виноват в трагедии Боинга.
В ответ на:
Это - лишь Ваше личное мнение, далекое от вопросов аэронавигации.
И читайте еще раз внимательно мой пост, в котором речь идет о том, что закрытие воздушного пространства - это вопрос, которым занимаются организации, совершенно далекие от проблем политики. Это Вам хочется перевести вопрос в политическую плоскость, скорее всего по незнанию элементарного:
"Поли́тика (греч. Πολιτική — «искусство управления государством» ) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства.
Моё мнение основано за элементарной логике. В данном случае украинские организации, которые совершенно далёки от проблем политики, проявили преступную халатность, направив самолёт в район боевых действий в котором применяются средства ПВО. Это не политика а подсудное дело. Вот определение преступной
халатности или небрежности -Это - лишь Ваше личное мнение, далекое от вопросов аэронавигации.
И читайте еще раз внимательно мой пост, в котором речь идет о том, что закрытие воздушного пространства - это вопрос, которым занимаются организации, совершенно далекие от проблем политики. Это Вам хочется перевести вопрос в политическую плоскость, скорее всего по незнанию элементарного:
"Поли́тика (греч. Πολιτική — «искусство управления государством» ) — сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства.
В ответ на:
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия". Характерная черта П.н. выражается в том, что виновный не предвидит даже абстрактной возможности наступления общественно опасных последствий своего поведения
Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия". Характерная черта П.н. выражается в том, что виновный не предвидит даже абстрактной возможности наступления общественно опасных последствий своего поведения
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/1805/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%A3... Прошу особое внимание обратить на выделеное жирным шрифтом.
Если уж Вам очень хочется про политику, то виноват в катастрофе Боинга тот, кто хочет войны на Донбассе и стремится продолжить её. Кто начал бомбардировки Донецка и Луганска? (Подсказка №1- это были не ополченцы)
И как зовут того, кто выдвинул план мирного урегулирования этого военного конфликта ? (Подсказка №2 -это был не Обама, не Меркель и никто из украинских политиков)
Теперь сложите 2 (Подсказка №1) и 2 (Подсказка №2) и Вы получите ответ, кто действительно виноват в трагедии Боинга.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.04.15 17:05
После того, как версия "воздух-воздух" российского союза инженеров потерпела публичное фиаско, версия с МИГ-29 была также признана фейком, когда Леонтьев из "Однако" разместил на 1-м рус.канале в преддверии встречи мировых лидеров на саммите большой "Двадцатки" снимки поражения МН-17 якобы ракетой МИГ-29 (это озвучил сам Леонтьев, хотя на снимке более подходит СУ-27). Мир посмотрел, посмеялся и ...забыл. Но раз Вы вспомнили, попробую дополнить.
Конечно, на первый взгляд истребитель МИГ-29 выглядит солиднее и по скоростям на крейсерской высоте и высоте максимальной, а также по практическому потолку.
Но не стоит забывать о его подвесном вооружении, возьмем Р-60М, о которой говорят сторонники версии "воздух-воздух".
При подрыве БЧ Р-60М его ПЭ разлетаются в стороны от направления полета ракеты, при этом образуют при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных — прерывистое с перекрытием, как и многие другие ракета работает на промах.
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза . Вот так выглядит поражение стержневой БЧ . Это можно назвать так: стержни «перерезают» обшивку в силу своей конфигурации и потому, что связаны в БЧ попеременно верхними или нижними концами. Именно поэтому более эффективно ослабляет прочность конструкции. На фотографиях обломков нет поражений фюзеляжа по углу, радиусу и количеству, характерных для стержневых ПЭ.
Следующий аргумент: Однозначно: ракета успешна для поражения компактных целей. Пишу про двигатель, т.к. ракета с с тепловой системой наведения (хотя более успешна в этом может быть Р-73 ). Но именно для гражданского ВС это факт плох именно в том, что показывает на 100% адресность ракеты и версия доказуема , а именно: преступное преднамеренное поражение гражданского ВС истребителем. А это уже даже не идет в сравнение с тяжестью преступления по поражению Боинга ЗУР БУК по ошибке. И даже не будет оправданием, что не было для истребителя опознавания "свой-чужой"(точку поставит, конечно, комиссия по расследованию, да и потеря двигателя для Боинга777 еще не признак катастрофичных последствий и именно того разрушения в воздухе, которое уже зафиксировано документально, плюс к этому: пилоты при поражении двигателя сообщили бы, но на ЧЯ молчание).
Но фрагмента лево-нижней части кокпита, на которой ясно видны следы шрапнели разных размеров и форм, уже не спрятать, фото видел весь мир. Поэтому сторонникам версии "воздух-воздух" потребовалось срочно дополнить аргументы и они говорят: "а потом для верности расстреляли пушкой", обосновывая пробоины как следы от пушки, но это уже тоже достаточно опровергнуто.
Да и главный конструктор Су-25 Владимир Бабак говорил: "Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60". Разница между Р-60 и Р-60М небольшая, в более "современной" (1984 года) начинке: на Р-60М стоит модернизированная почти всеракурсная инфра-красная головка самонаведения ОГС-75Т "Комар-М".
Короче, столько несоответствий для версии о МИГ-29, что ее можно уже и забыть.
в ответ ~Queen~ 05.04.15 11:58
В ответ на:
А почему не МИГ-29 например?
А почему не МИГ-29 например?
После того, как версия "воздух-воздух" российского союза инженеров потерпела публичное фиаско, версия с МИГ-29 была также признана фейком, когда Леонтьев из "Однако" разместил на 1-м рус.канале в преддверии встречи мировых лидеров на саммите большой "Двадцатки" снимки поражения МН-17 якобы ракетой МИГ-29 (это озвучил сам Леонтьев, хотя на снимке более подходит СУ-27). Мир посмотрел, посмеялся и ...забыл. Но раз Вы вспомнили, попробую дополнить.
Конечно, на первый взгляд истребитель МИГ-29 выглядит солиднее и по скоростям на крейсерской высоте и высоте максимальной, а также по практическому потолку.
Но не стоит забывать о его подвесном вооружении, возьмем Р-60М, о которой говорят сторонники версии "воздух-воздух".
При подрыве БЧ Р-60М его ПЭ разлетаются в стороны от направления полета ракеты, при этом образуют при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных — прерывистое с перекрытием, как и многие другие ракета работает на промах.
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза . Вот так выглядит поражение стержневой БЧ . Это можно назвать так: стержни «перерезают» обшивку в силу своей конфигурации и потому, что связаны в БЧ попеременно верхними или нижними концами. Именно поэтому более эффективно ослабляет прочность конструкции. На фотографиях обломков нет поражений фюзеляжа по углу, радиусу и количеству, характерных для стержневых ПЭ.
Следующий аргумент: Однозначно: ракета успешна для поражения компактных целей. Пишу про двигатель, т.к. ракета с с тепловой системой наведения (хотя более успешна в этом может быть Р-73 ). Но именно для гражданского ВС это факт плох именно в том, что показывает на 100% адресность ракеты и версия доказуема , а именно: преступное преднамеренное поражение гражданского ВС истребителем. А это уже даже не идет в сравнение с тяжестью преступления по поражению Боинга ЗУР БУК по ошибке. И даже не будет оправданием, что не было для истребителя опознавания "свой-чужой"(точку поставит, конечно, комиссия по расследованию, да и потеря двигателя для Боинга777 еще не признак катастрофичных последствий и именно того разрушения в воздухе, которое уже зафиксировано документально, плюс к этому: пилоты при поражении двигателя сообщили бы, но на ЧЯ молчание).
Но фрагмента лево-нижней части кокпита, на которой ясно видны следы шрапнели разных размеров и форм, уже не спрятать, фото видел весь мир. Поэтому сторонникам версии "воздух-воздух" потребовалось срочно дополнить аргументы и они говорят: "а потом для верности расстреляли пушкой", обосновывая пробоины как следы от пушки, но это уже тоже достаточно опровергнуто.
Да и главный конструктор Су-25 Владимир Бабак говорил: "Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60". Разница между Р-60 и Р-60М небольшая, в более "современной" (1984 года) начинке: на Р-60М стоит модернизированная почти всеракурсная инфра-красная головка самонаведения ОГС-75Т "Комар-М".
Короче, столько несоответствий для версии о МИГ-29, что ее можно уже и забыть.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.04.15 17:09
Мы с Вами не в ДК, чтобы вести дискуссию, а я Вам ничего не должна.
Хотите знать, что такое причинно-следственные связи, обратитесь к Гуглу. А если до сих пор Вы не понимаете различие указанных катастроф, то действительно наша с Вами дискуссия на эту тему бесполезна.
в ответ Wladimir- 05.04.15 15:54
В ответ на:
Тогда Вы должны для обоснования своей точки зрения объяснить разницу
Тогда Вы должны для обоснования своей точки зрения объяснить разницу
Мы с Вами не в ДК, чтобы вести дискуссию, а я Вам ничего не должна.
Хотите знать, что такое причинно-следственные связи, обратитесь к Гуглу. А если до сих пор Вы не понимаете различие указанных катастроф, то действительно наша с Вами дискуссия на эту тему бесполезна.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.04.15 17:14
Я не увожу разговор во флуд, а конкретно спрашиваю: назовите конкретного виновника (человека) катастрофы борта МН-17. Спрашиваю по той причине, что вы сами сказали:
Если Вам нечего ответить, так и скажите, а не прикрывайтесь инакомыслием.
в ответ Wladimir- 05.04.15 15:56
В ответ на:
Не уволите разговор во флуд.
Не уволите разговор во флуд.
Я не увожу разговор во флуд, а конкретно спрашиваю: назовите конкретного виновника (человека) катастрофы борта МН-17. Спрашиваю по той причине, что вы сами сказали:
В ответ на:
и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
и в том и в другом, да и в третьем случае виновником катастрофы был человек и есть конкретный виновник происшедшего.
Если Вам нечего ответить, так и скажите, а не прикрывайтесь инакомыслием.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.04.15 17:23
если вы называете мой ответ безграмотным уходом от ответа, значит вы знаете, какой будет - грамотным.
Назовите, пожалуйста, таковой, вот Ваш вопрос:
но только по существу (как вы написали), будет интересно услышать, может быть, повышу свою грамотность
в ответ Wladimir- 05.04.15 15:58
В ответ на:
Я так и думал, что Вам нечего сказать по существу.
Я так и думал, что Вам нечего сказать по существу.
если вы называете мой ответ безграмотным уходом от ответа, значит вы знаете, какой будет - грамотным.
Назовите, пожалуйста, таковой, вот Ваш вопрос:
В ответ на:
Нашли или не нашли поражающие элементы в трупах?
Нашли или не нашли поражающие элементы в трупах?
но только по существу (как вы написали), будет интересно услышать, может быть, повышу свою грамотность
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.04.15 17:38
Ваша элементарная логика никак не позволит Вам видеть (я уже это не раз подчеркивала), что эшелонированием занимаются специализированные предприятия этого профиля, и рейс МН-17 был скоординирован с авиационными предприятиями.
Остальное - ваши домыслы, на которые каждый имеет право, но в данном случае я поняла, что вы так и не смогличестно признать тот факт, что эшелонирование МН-17 было построено именно не политически ангажированными организациями.
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:13
В ответ на:
Моё мнение основано за элементарной логике.
Моё мнение основано за элементарной логике.
Ваша элементарная логика никак не позволит Вам видеть (я уже это не раз подчеркивала), что эшелонированием занимаются специализированные предприятия этого профиля, и рейс МН-17 был скоординирован с авиационными предприятиями.
Остальное - ваши домыслы, на которые каждый имеет право, но в данном случае я поняла, что вы так и не смогли
честно признать тот факт, что эшелонирование МН-17 было построено именно не политически ангажированными организациями.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.04.15 18:08
Ваше мнение основано на голом предубеждении и ни на чем больше. А вообще, логика без знания конкретики - бесплодная игра разума. С конкретикой же у Вас полный аут. Вы ее - технические детали - не знаете от слова "вообще". Поэтому все Ваши "логические" построения являются голимым пропагандизьмом. И в данном форуме абсолютно неуместны.
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:13
В ответ на:
Моё мнение основано за элементарной логике.
Моё мнение основано за элементарной логике.
Ваше мнение основано на голом предубеждении и ни на чем больше. А вообще, логика без знания конкретики - бесплодная игра разума. С конкретикой же у Вас полный аут. Вы ее - технические детали - не знаете от слова "вообще". Поэтому все Ваши "логические" построения являются голимым пропагандизьмом. И в данном форуме абсолютно неуместны.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 05.04.15 21:51
там нет и капли пропаганды.
всё сказанное на том брифинге многократно разобрано по деталям и всёчто можно проверить оказалось ложью. что нельзя проверить собственно тоже ничем не подтверждено. предварительный доклад давно опубликован. факт мародёрства подтверждён даже россией , и даже оправдаан с обосновнаием , что всё упало мародёрам на голову.
а как кстати с политической ангажированностью у вас,если у вас все цитаты из российской пропаганды?
в ответ Wladimir- 05.04.15 09:38
В ответ на:
там было проще. по месту падения не ходили вооружённые боевики, не мешали следствию и не растаскивали самолёт на металлолом. никто не пытался плодить фальшивки и врать на брифингах. но ведь и по боингу предварительные резулататы давно оглашены, причём уже письменно, в виде многостраничного документа, а не устно на конференции
И после этого Вы продолжаете утверждать, что Вы политически не ангажированы? Да в этом постинге даже и близко объективностью не пахнет. Зато политикой и пропагандой украинских СМИ несёт за версту.
там было проще. по месту падения не ходили вооружённые боевики, не мешали следствию и не растаскивали самолёт на металлолом. никто не пытался плодить фальшивки и врать на брифингах. но ведь и по боингу предварительные резулататы давно оглашены, причём уже письменно, в виде многостраничного документа, а не устно на конференции
И после этого Вы продолжаете утверждать, что Вы политически не ангажированы? Да в этом постинге даже и близко объективностью не пахнет. Зато политикой и пропагандой украинских СМИ несёт за версту.
там нет и капли пропаганды.
всё сказанное на том брифинге многократно разобрано по деталям и всёчто можно проверить оказалось ложью. что нельзя проверить собственно тоже ничем не подтверждено. предварительный доклад давно опубликован. факт мародёрства подтверждён даже россией , и даже оправдаан с обосновнаием , что всё упало мародёрам на голову.
а как кстати с политической ангажированностью у вас,если у вас все цитаты из российской пропаганды?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.04.15 22:04
оружие способное сбить авиалайнер на такой высоте есть только у государств и такое оружие требует обученный персонал для обслуживания. потому если россия говорит правду о невмешательстве в конфликт, то у украины небыло никаких оснований для перекрытия воздушного пространства.
впрочем если врёт тоже.
основание для прекрытия воздушного пространства могли появиться только при официальном заявлении россии о применении подобных средств ПВО
в лес с подобным, т.е. в ДК , здесь подобному политиканству не место
в ответ Wladimir- 05.04.15 16:13
В ответ на:
Моё мнение основано за элементарной логике. В данном случае украинские организации, которые совершенно далёки от проблем политики, проявили преступную халатность, направив самолёт в район боевых действий в котором применяются средства ПВО. Это не политика а подсудное дело. Вот определение преступной халатности или небрежности -
элементарная логика подсказывает, что иррегулярные формирования не в силах сбить пассажирский самолёт на 10 000м . у них не может быть ни одужияни специалистов для этого.Моё мнение основано за элементарной логике. В данном случае украинские организации, которые совершенно далёки от проблем политики, проявили преступную халатность, направив самолёт в район боевых действий в котором применяются средства ПВО. Это не политика а подсудное дело. Вот определение преступной халатности или небрежности -
оружие способное сбить авиалайнер на такой высоте есть только у государств и такое оружие требует обученный персонал для обслуживания. потому если россия говорит правду о невмешательстве в конфликт, то у украины небыло никаких оснований для перекрытия воздушного пространства.
впрочем если врёт тоже.
основание для прекрытия воздушного пространства могли появиться только при официальном заявлении россии о применении подобных средств ПВО
В ответ на:
Если уж Вам очень хочется про политику, то виноват в катастрофе Боинга тот, кто хочет войны на Донбассе и стремится продолжить её. Кто начал бомбардировки Донецка и Луганска?
Если уж Вам очень хочется про политику, то виноват в катастрофе Боинга тот, кто хочет войны на Донбассе и стремится продолжить её. Кто начал бомбардировки Донецка и Луганска?
в лес с подобным, т.е. в ДК , здесь подобному политиканству не место
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.04.15 11:36
в ответ arys2004 05.04.15 17:09
В ответ на:
Мы с Вами не в ДК, чтобы вести дискуссию, а я Вам ничего не должна.
Хотите знать, что такое причинно-следственные связи, обратитесь к Гуглу. А если до сих пор Вы не понимаете различие указанных катастроф, то действительно наша с Вами дискуссия на эту тему бесполезна.
Вы уходите от ответа на поставленный вопрос. Мы с Вами не в ДК, чтобы вести дискуссию, а я Вам ничего не должна.
Хотите знать, что такое причинно-следственные связи, обратитесь к Гуглу. А если до сих пор Вы не понимаете различие указанных катастроф, то действительно наша с Вами дискуссия на эту тему бесполезна.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 11:45
в ответ arys2004 05.04.15 17:14
В ответ на:
Я не увожу разговор во флуд, а конкретно спрашиваю: назовите конкретного виновника (человека) катастрофы борта МН-17. Спрашиваю по той причине, что вы сами сказали:
Конкретного виновника в случае с А320 Вам назвало следствие. Конкретного виновника авиакататсрофы в Минске Вам тоже назвало следствие. Сделано это было на этапе предварительного расследования. В случае с Боингом нет никакого предварительного заключения с указанием конкретного виновника. Это одна из причин по которой я подозреваю расследование крушения Боинга в необъективности - есть и другие. Требовать от меня, а не от следствия назвать имя конкретного виновника это демагогический приём с целью увести разговор в сторону. Я не увожу разговор во флуд, а конкретно спрашиваю: назовите конкретного виновника (человека) катастрофы борта МН-17. Спрашиваю по той причине, что вы сами сказали:
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 12:00
в ответ arys2004 05.04.15 17:38
В ответ на:
Ваша элементарная логика никак не позволит Вам видеть (я уже это не раз подчеркивала), что эшелонированием занимаются специализированные предприятия этого профиля, и рейс МН-17 был скоординирован с авиационными предприятиями.
Остальное - ваши домыслы, на которые каждый имеет право, но в данном случае я поняла, что вы так и не смогли честно признать тот факт, что эшелонирование МН-17 было построено именно не политически ангажированными организациями.
Вы невнимательно читали мой ответ. Перечитайте ещё раз - я писал о юридическом аспекте проблемы, а не о политическом. Ваша элементарная логика никак не позволит Вам видеть (я уже это не раз подчеркивала), что эшелонированием занимаются специализированные предприятия этого профиля, и рейс МН-17 был скоординирован с авиационными предприятиями.
Остальное - ваши домыслы, на которые каждый имеет право, но в данном случае я поняла, что вы так и не смогли честно признать тот факт, что эшелонирование МН-17 было построено именно не политически ангажированными организациями.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 12:13
По поводу служб, обеспечивающитх безопасность полёта - мой постинг о преступной халатности был выше. Самая важная часть выделена жирным шрифтом.
Военного смысла в том, чтобы сбить Боинг, я не вижу ни с той, ни с другой стороны. Возможны лишь две более менее правдопотобных гипотезы: 1.случайность 2.политическая диверсия. Впрочем, возможно сочетание 1 с 2.
в ответ gendy 05.04.15 22:04
В ответ на:
элементарная логика подсказывает, что иррегулярные формирования не в силах сбить пассажирский самолёт на 10 000м . у них не может быть ни одужияни специалистов для этого.
оружие способное сбить авиалайнер на такой высоте есть только у государств и такое оружие требует обученный персонал для обслуживания. потому если россия говорит правду о невмешательстве в конфликт, то у украины небыло никаких оснований для перекрытия воздушного пространства.
впрочем если врёт тоже.
основание для прекрытия воздушного пространства могли появиться только при официальном заявлении россии о применении подобных средств ПВО
Спасибо. Хорошо, что хотя бы ведёте диалог без политических ярлыков. элементарная логика подсказывает, что иррегулярные формирования не в силах сбить пассажирский самолёт на 10 000м . у них не может быть ни одужияни специалистов для этого.
оружие способное сбить авиалайнер на такой высоте есть только у государств и такое оружие требует обученный персонал для обслуживания. потому если россия говорит правду о невмешательстве в конфликт, то у украины небыло никаких оснований для перекрытия воздушного пространства.
впрочем если врёт тоже.
основание для прекрытия воздушного пространства могли появиться только при официальном заявлении россии о применении подобных средств ПВО
По поводу служб, обеспечивающитх безопасность полёта - мой постинг о преступной халатности был выше. Самая важная часть выделена жирным шрифтом.
Военного смысла в том, чтобы сбить Боинг, я не вижу ни с той, ни с другой стороны. Возможны лишь две более менее правдопотобных гипотезы: 1.случайность 2.политическая диверсия. Впрочем, возможно сочетание 1 с 2.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 12:22
в ответ Bigfoot 05.04.15 18:08
В ответ на:
Ваше мнение основано на голом предубеждении и ни на чем больше. А вообще, логика без знания конкретики - бесплодная игра разума. С конкретикой же у Вас полный аут. Вы ее - технические детали - не знаете от слова "вообще". Поэтому все Ваши "логические" построения являются голимым пропагандизьмом. И в данном форуме абсолютно неуместны.
За то, что обсуждают личность оппонента, а не суть темы, в ДК сразу банят. Нахожу это правило весьма неплохим и вполне применимым на этом форуме. Делается это, кстати, именно с целью повышения этой самой конкретики, за которую Вы столь страстно ратуете. Ваше мнение основано на голом предубеждении и ни на чем больше. А вообще, логика без знания конкретики - бесплодная игра разума. С конкретикой же у Вас полный аут. Вы ее - технические детали - не знаете от слова "вообще". Поэтому все Ваши "логические" построения являются голимым пропагандизьмом. И в данном форуме абсолютно неуместны.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 12:33
в ответ Wladimir- 06.04.15 12:22
Для повышения конкретики надо в первую очередь банить тех, кто замусоривает форум своим флудом, состоящим из смутных подозрений и политически пристрастных утверждений, не подтвержденных никакими фактами. Именно они провоцируют остальных на выдачу нелицеприиятных (но вполне заслуженных) характеристик подобным участникам.
Еще раз подчеркну: Ваши постинги обладают нулевой информативностью. В них нет ни малейшего намека на какие-либо факты. Одни домыслы и конспирология. А так как модераторы миндальничают с Вами и Вам подобными, то приходится как-то реагировать. Даже с некоторым нарушением правил форума, за что я вполне готов нести ответственность.
Еще раз подчеркну: Ваши постинги обладают нулевой информативностью. В них нет ни малейшего намека на какие-либо факты. Одни домыслы и конспирология. А так как модераторы миндальничают с Вами и Вам подобными, то приходится как-то реагировать. Даже с некоторым нарушением правил форума, за что я вполне готов нести ответственность.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.04.15 12:38
я собственно тоже не вижу прямого умысла сбить малазийский боинг. а вот умысел сбить украинский транспортный самолёт налицо, он собственно не только не скрывался, но и активно пропагандировался российскими СМИ, офииальными лицами, местными сепаратистами, российскими террористами ровно до момента когда стало ясно что сбитый самолёт совсем не АН-26 и даке не ИЛ-76 а Боинг 777. как не удалялись следы этого умысла , всех их удалить не удалось, их нетрудно найти и сейчас.
случайностью стало сбитие именно боинга, а не украинского самолёта, хотя предопределённой случайностью, т.к. украинский самолёт так и не вылетел , когда стало известно о предательстве бортпроводника в днепропетровском аэропорту
а вот идея политической диверсии хотя теоретически и не исключена но абсолютно ничем не обоснована . даже непонятно кто именно , в смысле какая сторона могла эту диверсию совершить и в чёнм она заключалась.
в ответ Wladimir- 06.04.15 12:13
В ответ на:
Военного смысла в том, чтобы сбить Боинг, я не вижу ни с той, ни с другой стороны. Возможны лишь две более менее правдопотобных гипотезы: 1.случайность 2.политическая диверсия. Впрочем, возможно сочетание 1 с 2.
Военного смысла в том, чтобы сбить Боинг, я не вижу ни с той, ни с другой стороны. Возможны лишь две более менее правдопотобных гипотезы: 1.случайность 2.политическая диверсия. Впрочем, возможно сочетание 1 с 2.
я собственно тоже не вижу прямого умысла сбить малазийский боинг. а вот умысел сбить украинский транспортный самолёт налицо, он собственно не только не скрывался, но и активно пропагандировался российскими СМИ, офииальными лицами, местными сепаратистами, российскими террористами ровно до момента когда стало ясно что сбитый самолёт совсем не АН-26 и даке не ИЛ-76 а Боинг 777. как не удалялись следы этого умысла , всех их удалить не удалось, их нетрудно найти и сейчас.
случайностью стало сбитие именно боинга, а не украинского самолёта, хотя предопределённой случайностью, т.к. украинский самолёт так и не вылетел , когда стало известно о предательстве бортпроводника в днепропетровском аэропорту
а вот идея политической диверсии хотя теоретически и не исключена но абсолютно ничем не обоснована . даже непонятно кто именно , в смысле какая сторона могла эту диверсию совершить и в чёнм она заключалась.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.04.15 13:18
Это Вы , скорее всего, не понимаете.
Итак:
причина : А320 4U 9525 - действия CoPilot
Boeing 777 МН-17 - поражение БЧ ЗУР БУК
следствие: А320 4U 9525 - действиями CoPilot совершено несанкционированное снижение, закончившееся падением и разрушением самолета
Boeing 777 МН-17 - начало разрушения самолета на эшелоне в результате разгерметизации, последующее разрушение в воздухе конструктивно, а также взаимное разрушение падающих фрагментов
Надеюсь, Вам теперь ясно, что это - различные типы катастроф, расследование которых поэтому имеет различный фронт следственных и процессуальных действий, а именно определяется: что находится в прямой причинно-следственной связи с характером произошедшей катастрофы.
если Вы и на этот ответ напишете, что я ушла от ответа или во флуд, то можете считать, что я фактически ушла в аут.
в ответ Wladimir- 06.04.15 11:36
В ответ на:
Вы уходите от ответа на поставленный вопрос.
Вы уходите от ответа на поставленный вопрос.
Это Вы , скорее всего, не понимаете.
Итак:
причина : А320 4U 9525 - действия CoPilot
Boeing 777 МН-17 - поражение БЧ ЗУР БУК
следствие: А320 4U 9525 - действиями CoPilot совершено несанкционированное снижение, закончившееся падением и разрушением самолета
Boeing 777 МН-17 - начало разрушения самолета на эшелоне в результате разгерметизации, последующее разрушение в воздухе конструктивно, а также взаимное разрушение падающих фрагментов
Надеюсь, Вам теперь ясно, что это - различные типы катастроф, расследование которых поэтому имеет различный фронт следственных и процессуальных действий, а именно определяется: что находится в прямой причинно-следственной связи с характером произошедшей катастрофы.
если Вы и на этот ответ напишете, что я ушла от ответа или во флуд, то можете считать, что я фактически ушла в аут.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 06.04.15 13:30
Я же Вам говорила: читайте Руководство ICAO.
Ваша беда в том, что Вы беретесь рассуждать на темы, которые требуют специальных знаний и которые у Вас отсутствуют.
Если не согласны с правильностью действия этой организации, можете им об этом написать:
INTERNATIONAL CIVIL AVIATION ORGANIZATION
999 University Street, Montréal, Quebec, Canada H3C 5H7
Так и не утверждайте тогда, что "есть человек - конкретный виновник, в частности, катастрофы борта МН-17.
в ответ Wladimir- 06.04.15 11:45
В ответ на:
В случае с Боингом нет никакого предварительного заключения с указанием конкретного виновника.
В случае с Боингом нет никакого предварительного заключения с указанием конкретного виновника.
Я же Вам говорила: читайте Руководство ICAO.
Ваша беда в том, что Вы беретесь рассуждать на темы, которые требуют специальных знаний и которые у Вас отсутствуют.
Если не согласны с правильностью действия этой организации, можете им об этом написать:
INTERNATIONAL CIVIL AVIATION ORGANIZATION
999 University Street, Montréal, Quebec, Canada H3C 5H7
В ответ на:
Требовать от меня, а не от следствия назвать имя конкретного виновника это демагогический приём с целью увести разговор в сторону.
Требовать от меня, а не от следствия назвать имя конкретного виновника это демагогический приём с целью увести разговор в сторону.
Так и не утверждайте тогда, что "есть человек - конкретный виновник, в частности, катастрофы борта МН-17.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 06.04.15 13:35
Научитесь отвечать за свои слова. это Ваша цитата:
в ответ Wladimir- 06.04.15 12:00
В ответ на:
я писал о юридическом аспекте проблемы, а не о политическом.
я писал о юридическом аспекте проблемы, а не о политическом.
Научитесь отвечать за свои слова. это Ваша цитата:
В ответ на:
Предлагаю Вам перенести эту тему в ДК. На то есть две причины:
Вами поданая информация не имеет никакого отношения к теме ветки, но тесно связана с вопросами политики
Предлагаю Вам перенести эту тему в ДК. На то есть две причины:
Вами поданая информация не имеет никакого отношения к теме ветки, но тесно связана с вопросами политики
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 06.04.15 13:49
в ответ Bigfoot 06.04.15 12:33
В ответ на:
Еще раз подчеркну: Ваши постинги обладают нулевой информативностью. В них нет ни малейшего намека на какие-либо факты. Одни домыслы и конспирология. А так как модераторы миндальничают с Вами и Вам подобными, то приходится как-то реагировать. Даже с некоторым нарушением правил форума, за что я вполне готов нести ответственность.
А я ещё раз подчеркну, что обсуждать оппонента вместо темы это и есть загрязнение ветки флудом и отсутствие конкретики. И больше я об этом с Вами говорить не буду. Просто отправлю в игнор. Еще раз подчеркну: Ваши постинги обладают нулевой информативностью. В них нет ни малейшего намека на какие-либо факты. Одни домыслы и конспирология. А так как модераторы миндальничают с Вами и Вам подобными, то приходится как-то реагировать. Даже с некоторым нарушением правил форума, за что я вполне готов нести ответственность.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 13:54
в ответ arys2004 06.04.15 13:18
В ответ на:
Надеюсь, Вам теперь ясно, что это - различные типы катастроф, расследование которых поэтому имеет различный фронт следственных и процессуальных действий, а именно определяется: что находится в прямой причинно-следственной связи с характером произошедшей катастрофы.
Вы не до конца ответили на мой вопрос, а именно, почему это различие в одном случае позволяет вынести предварительные результаты на суд общественности, а в другом случае нет. Надеюсь, Вам теперь ясно, что это - различные типы катастроф, расследование которых поэтому имеет различный фронт следственных и процессуальных действий, а именно определяется: что находится в прямой причинно-следственной связи с характером произошедшей катастрофы.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 13:55
в ответ arys2004 06.04.15 13:30
В ответ на:
Я же Вам говорила: читайте Руководство ICAO.
Ваша беда в том, что Вы беретесь рассуждать на темы, которые требуют специальных знаний и которые у Вас отсутствуют.
Если не согласны с правильностью действия этой организации, можете им об этом написать:
INTERNATIONAL CIVIL AVIATION ORGANIZATION
999 University Street, Montréal, Quebec, Canada H3C 5H7
Вы не в состоянии объснить это своими словами - значит и сами не знаете. Это тоже уход от ответа. Я же Вам говорила: читайте Руководство ICAO.
Ваша беда в том, что Вы беретесь рассуждать на темы, которые требуют специальных знаний и которые у Вас отсутствуют.
Если не согласны с правильностью действия этой организации, можете им об этом написать:
INTERNATIONAL CIVIL AVIATION ORGANIZATION
999 University Street, Montréal, Quebec, Canada H3C 5H7
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 14:07
Приведенные же Вами ещё ранее "факты" а именно свидетелей пребывания БУКа российской армии на территории, занятой ополченчами, переговоры о якобы ошибочно сбитом Боинге, я по прежнему считаю политически ангажироваными. Особенно если учесть что часть этой "новой" информации уже основательно протухла и покрылась плесенью. Вы эти "факты" хотите обсуждать? Если эти, то не буду Вам мешать своим присутствием. Я, знаете ли, предпочитаю конкретику. Например, сколько трупов пассажиров было вскрыто, были ли найдены в них поражающие элементы, а если были найдены, то какие именно, какой была причина смерти. Ответы на эти вопросы уже давно есть, но следствие скрывает результаты от широкой общественности.
в ответ arys2004 06.04.15 13:35
В ответ на:
Научитесь отвечать за свои слова. это Ваша цитата:
Извините, но я имел виду совсем другой Ваш вопрос и совсем другой мой ответ. То, что Вы выхватили мою фразу из другого постинга отношения к текущей части дискуссии не имеет. Научитесь отвечать за свои слова. это Ваша цитата:
Приведенные же Вами ещё ранее "факты" а именно свидетелей пребывания БУКа российской армии на территории, занятой ополченчами, переговоры о якобы ошибочно сбитом Боинге, я по прежнему считаю политически ангажироваными. Особенно если учесть что часть этой "новой" информации уже основательно протухла и покрылась плесенью. Вы эти "факты" хотите обсуждать? Если эти, то не буду Вам мешать своим присутствием. Я, знаете ли, предпочитаю конкретику. Например, сколько трупов пассажиров было вскрыто, были ли найдены в них поражающие элементы, а если были найдены, то какие именно, какой была причина смерти. Ответы на эти вопросы уже давно есть, но следствие скрывает результаты от широкой общественности.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 14:20
в ответ gendy 06.04.15 12:38
В ответ на:
а вот умысел сбить украинский транспортный самолёт налицо, он собственно не только не скрывался, но и активно пропагандировался российскими СМИ, офииальными лицами, местными сепаратистами, российскими террористами ровно до момента когда стало ясно что сбитый самолёт совсем не АН-26 и даке не ИЛ-76 а Боинг 777. как не удалялись следы этого умысла , всех их удалить не удалось, их нетрудно найти и сейчас.
Самолёт летит на высоте 8 тыс. метров и скоро покинет территорию Донбасса. Российский БУК аки тать в ночи прокрадывается на на территорию, занятую ополченцами, уничтожает его и также тихо исчезает. Да будь он трижды транспортным самолётом, какой в этом военный смысл? Совершать посадку он не собирается, атомную бомбу сбрасывать тоже по причине отсутствия
оной да и в десант с высоты в 8 тыс. метров как-то не очень верится. а вот умысел сбить украинский транспортный самолёт налицо, он собственно не только не скрывался, но и активно пропагандировался российскими СМИ, офииальными лицами, местными сепаратистами, российскими террористами ровно до момента когда стало ясно что сбитый самолёт совсем не АН-26 и даке не ИЛ-76 а Боинг 777. как не удалялись следы этого умысла , всех их удалить не удалось, их нетрудно найти и сейчас.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 14:50
в ответ gendy 06.04.15 12:38
В ответ на:
а вот идея политической диверсии хотя теоретически и не исключена но абсолютно ничем не обоснована . даже непонятно кто именно , в смысле какая сторона могла эту диверсию совершить и в чёнм она заключалась.
Здесь без политики уже не обойдёшься. Кто выигрывал от обострения военной обстановки на Донбассе и кто проигрывал? Каждая сторона могла использовать катастрофу в своих пропагандистских целях с целью облить врага грязью. Украинские СМИ сходу заявили об отвественности "русских террористов", что тут же было подхвачено западными СМИ. Россия настаивала на скорейшем и полном расследовании происшествия. От украинской стороны я таких призывов не слышал. Слышал только обвинения. Поэтому и был сделан вывод, что катастрофа выгоднее Украине, чем России. а вот идея политической диверсии хотя теоретически и не исключена но абсолютно ничем не обоснована . даже непонятно кто именно , в смысле какая сторона могла эту диверсию совершить и в чёнм она заключалась.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 06.04.15 15:01
бук исчез только потому, что стало понятно, что дело пошло не по плану, и от улик надо срочно избавляться . это почти удалось - при бегстве бук засветился только в луганске, это фото даже было показано на том легендарном брифинге, где генерал Картапопов увидел на биллборде того, что там никогда не было и солгал по поводу места где было сделано видео.
про военный смысл следовало наверное спросить террориста гиркина. хотя зачем? он его уже озвучил
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су", - говорится в сообщении Стрелкова.
ну и наверное военный смысл был в блокаде украинских военных находившихся под обстрелом в секторе Д и уничтожении украинского военного самолёта. это уже у российского генштаба спрашивать надо.
донбасс кстати самолёт покидать не собирался - некуда.
в ответ Wladimir- 06.04.15 14:20
В ответ на:
Самолёт летит на высоте 8 тыс. метров и скоро покинет территорию Донбасса. Российский БУК аки тать в ночи прокрадывается на на территорию, занятую ополченцами, уничтожает его и также тихо исчезает. Да будь он трижды транспортным самолётом, какой в этом военный смысл? Совершать посадку он не собирается, атомную бомбу сбрасывать тоже по причине отсутствия оной да и в десант с высоты в 8 тыс. метров как-то не очень верится.
Самолёт летит на высоте 8 тыс. метров и скоро покинет территорию Донбасса. Российский БУК аки тать в ночи прокрадывается на на территорию, занятую ополченцами, уничтожает его и также тихо исчезает. Да будь он трижды транспортным самолётом, какой в этом военный смысл? Совершать посадку он не собирается, атомную бомбу сбрасывать тоже по причине отсутствия оной да и в десант с высоты в 8 тыс. метров как-то не очень верится.
бук исчез только потому, что стало понятно, что дело пошло не по плану, и от улик надо срочно избавляться . это почти удалось - при бегстве бук засветился только в луганске, это фото даже было показано на том легендарном брифинге, где генерал Картапопов увидел на биллборде того, что там никогда не было и солгал по поводу места где было сделано видео.
про военный смысл следовало наверное спросить террориста гиркина. хотя зачем? он его уже озвучил
"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су", - говорится в сообщении Стрелкова.
ну и наверное военный смысл был в блокаде украинских военных находившихся под обстрелом в секторе Д и уничтожении украинского военного самолёта. это уже у российского генштаба спрашивать надо.
донбасс кстати самолёт покидать не собирался - некуда.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.04.15 15:29
на словах. на деле выдавала фальшивки, чего стоит 4 километровый боинг, провела насквозь лживый брифинг , все заявления с которого давно разоблачены.
просьба следствия передать данные в втором самолёте до сих пор осталась без ответа.
я уже не говорю о буке засветившемся в луганске и вывезенном утром 18 июля в россию.
передача этой машины следствию было бы настоящим вкладом в расследование, а не болтология.
если эта машина не стреляла , то оснований скрывать её собственно нет .
а остальное даже не политика, а обычный флуд
по вашей логике цель карманника сесть в тюрьму, а не нажиться на кошельке
17 июля карманник полез не в тот карман, планируя вытащить кошелёк у ботаника , он случайно влез в другой карман , а карман принадлежал очень серьёзному человеку.
причём из этого кармана ничего кроме проблем ему вытащить не удалось. выгодно ли было карманнику совать свою руку в чужой карман?
потому забудьте кому выгодно, в этом деле оно роли не играет.
в ответ Wladimir- 06.04.15 14:50
В ответ на:
Россия настаивала на скорейшем и полном расследовании происшествия.
Россия настаивала на скорейшем и полном расследовании происшествия.
на словах. на деле выдавала фальшивки, чего стоит 4 километровый боинг, провела насквозь лживый брифинг , все заявления с которого давно разоблачены.
просьба следствия передать данные в втором самолёте до сих пор осталась без ответа.
я уже не говорю о буке засветившемся в луганске и вывезенном утром 18 июля в россию.
передача этой машины следствию было бы настоящим вкладом в расследование, а не болтология.
если эта машина не стреляла , то оснований скрывать её собственно нет .
а остальное даже не политика, а обычный флуд
В ответ на:
Поэтому и был сделан вывод, что катастрофа выгоднее Украине, чем России.
Поэтому и был сделан вывод, что катастрофа выгоднее Украине, чем России.
по вашей логике цель карманника сесть в тюрьму, а не нажиться на кошельке
17 июля карманник полез не в тот карман, планируя вытащить кошелёк у ботаника , он случайно влез в другой карман , а карман принадлежал очень серьёзному человеку.
причём из этого кармана ничего кроме проблем ему вытащить не удалось. выгодно ли было карманнику совать свою руку в чужой карман?
потому забудьте кому выгодно, в этом деле оно роли не играет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит