Вход на сайт
Население Руси в 1200 году. Сколько? И были ли монголы под Москвой?
NEW 01.03.15 09:20
Поход на Новгород происходил именно зимой .
Леса на данном маршруте не только хвойные были , даже наоборот преимущественно лиственные .
Повернули татаро-монголы свой поход уже весной (не дойдя 100 вёрст до собственно Новгорода) .
набеги собственно и проводились с целью навязать дань.
Новгород дань уплатил ? И монголы повернули назад .
Но явно не потому что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу .
в ответ igoritkin 25.02.15 07:20
В ответ на:
Поход на Новгород провалился в значительной степени потому, что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу.
Поход на Новгород провалился в значительной степени потому, что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу.
Поход на Новгород происходил именно зимой .
Леса на данном маршруте не только хвойные были , даже наоборот преимущественно лиственные .
Повернули татаро-монголы свой поход уже весной (не дойдя 100 вёрст до собственно Новгорода) .
набеги собственно и проводились с целью навязать дань.
Новгород дань уплатил ? И монголы повернули назад .
Но явно не потому что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу .

NEW 01.03.15 18:41
Уплатил ли? И была ли речь о дани? Столь противоречивая информация в Инете ....
"После этого одна часть монголов осадила Торжок на пути к Новгороду. Не дойдя ок.100 вёрст до Новгорода, монголо-татары, обязав новгородцев выплачивать дань, повернули обратно в степи. По-видимому, отказ от взятия Новгорода был вызван боязнью распутицы и тем, что монголы уже обезопасили свой поход в Европу от удара русских в тыл. К тому же лесистая местность Северной Руси не годилась для кочевого хозяйства. Монголы не собирались здесь жить, а получение дани они уже обеспечили. "
http://history.syktnet.ru/02/15/041.html
"Тем временем другой отряд татаро-монголов осадил Торжок, и 5 марта город был взят. Отсюда захватчики двинулись на север, к Новгороду. Однако, не дойдя ста верст, татаро-монгольские войска вынуждены были повернуть назад. Причинами отхода войск противника и спасения Новгорода от погрома были не только распутица, но и обескровленность вражеских войск в предыдущих сражениях. "
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/4.htm
"Путь на Новгород, таким образом, был открыт. Однако случилось непредвиденное: не дойдя до Новгорода ста верст, Батый возле местечка Игнач-крест, резко повернул на юг. Причины этого решения можно назвать лишь предположительно: предстоящая весенняя распутица, вследствие которой чрезвычайно усложнялось дальнейшее продвижение,усталость и потеря боевого духа самих монголов, сражавшихся в непривычных для них условиях, а также доходившие до них слухи о решимости новгородцев сражаться до последнего."
www.myfilology.ru/history_of_russia/the-campaigns-of-batu-khan-in-north-e...
И финишное:
"После этого монголы пошли было на Новгород, но, не дойдя до него всего ста верст, неожиданно повернули на юг. Почему монголы отказались от возможности разграбить богатый торговый город, до сих пор остается загадкой. Возможно, понесшие большие потери монголы испугались мощных новгородских укреплений. А может быть, они решили, что не найдут в Новгородской земле, всегда ввозившей зерно из Владимирского княжества, достаточного количества пропитания? Или их остановила весенняя распутица, превратившая дороги в непроходимое месиво? Ответа на этот вопрос мы не знаем.
Через несколько лет монголы обложили Новгород данью. Причем помог им это сделать не кто иной, как князь Александр Невский....."
http://www.lki.ru/text.php?id=4240
в ответ Onkel Gustav 01.03.15 09:20
В ответ на:
Новгород дань уплатил ? И монголы повернули назад .
Новгород дань уплатил ? И монголы повернули назад .
Уплатил ли? И была ли речь о дани? Столь противоречивая информация в Инете ....
"После этого одна часть монголов осадила Торжок на пути к Новгороду. Не дойдя ок.100 вёрст до Новгорода, монголо-татары, обязав новгородцев выплачивать дань, повернули обратно в степи. По-видимому, отказ от взятия Новгорода был вызван боязнью распутицы и тем, что монголы уже обезопасили свой поход в Европу от удара русских в тыл. К тому же лесистая местность Северной Руси не годилась для кочевого хозяйства. Монголы не собирались здесь жить, а получение дани они уже обеспечили. "
http://history.syktnet.ru/02/15/041.html
"Тем временем другой отряд татаро-монголов осадил Торжок, и 5 марта город был взят. Отсюда захватчики двинулись на север, к Новгороду. Однако, не дойдя ста верст, татаро-монгольские войска вынуждены были повернуть назад. Причинами отхода войск противника и спасения Новгорода от погрома были не только распутица, но и обескровленность вражеских войск в предыдущих сражениях. "
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/4.htm
"Путь на Новгород, таким образом, был открыт. Однако случилось непредвиденное: не дойдя до Новгорода ста верст, Батый возле местечка Игнач-крест, резко повернул на юг. Причины этого решения можно назвать лишь предположительно: предстоящая весенняя распутица, вследствие которой чрезвычайно усложнялось дальнейшее продвижение,усталость и потеря боевого духа самих монголов, сражавшихся в непривычных для них условиях, а также доходившие до них слухи о решимости новгородцев сражаться до последнего."
www.myfilology.ru/history_of_russia/the-campaigns-of-batu-khan-in-north-e...
И финишное:
"После этого монголы пошли было на Новгород, но, не дойдя до него всего ста верст, неожиданно повернули на юг. Почему монголы отказались от возможности разграбить богатый торговый город, до сих пор остается загадкой. Возможно, понесшие большие потери монголы испугались мощных новгородских укреплений. А может быть, они решили, что не найдут в Новгородской земле, всегда ввозившей зерно из Владимирского княжества, достаточного количества пропитания? Или их остановила весенняя распутица, превратившая дороги в непроходимое месиво? Ответа на этот вопрос мы не знаем.
Через несколько лет монголы обложили Новгород данью. Причем помог им это сделать не кто иной, как князь Александр Невский....."
http://www.lki.ru/text.php?id=4240
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 02.03.15 14:00
в ответ Юрий52 23.02.15 23:19
очень давно читал одну книгу по теме.Автор утверждал что те монголы и татары которые руководили Ордой это не те монголы что сейчас.Вообще монголов в орде было мало.в основном на коммандных должностях.армию орды пополняли воины из завоёванных народов.каждый народ платил налог крови.те 10% населения шли в Орду,кто работал а кто в армии служил.и славяне в том числе.в походах на Русь,ордынцы пригласили военспецов из Европы.те имели большой опыт штурма укреплений.вот эти византийцы и франзузы руководили штурмомами российских кремлей.
NEW 02.03.15 15:31
Если это было прописано в книжке, а не Ваша личная фантазия, то книжку - в топку. На большее она не годится.
в ответ g-kamikaze 02.03.15 14:00
В ответ на:
армию орды пополняли воины из завоёванных народов
армию орды пополняли воины из завоёванных народов
В ответ на:
вот эти византийцы и франзузы руководили штурмомами российских кремлей.
вот эти византийцы и франзузы руководили штурмомами российских кремлей.
Если это было прописано в книжке, а не Ваша личная фантазия, то книжку - в топку. На большее она не годится.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 03.03.15 18:25
в ответ anna wagner 02.03.15 19:40
-в 1238 г. Москву чуть ли не дотла сожгли воины Бату-хана (чье имя, более известно нам в русской транскрипции — Батый);
-в 1293 г. Москву жгли татаро-монголы, подошедшие к стенам города то главе со своим вождем Дюденем,
-в 1382 г. Москву разорил хан Тохтамыш.
-«Урожайным» на несчастья оказался для Москвы XV в.: посад был сожжен в 1439 г., трудолюбиво отстроен и уже через 12 лет, в 1451 г., снова предан огню — но в оба раза пострадали только окраины, центр устоял перед войсками хана Махмета и татарского царевича Мазовши.
-в 1571 г. в результате набега крымчан под водительством хана Девлет-Гирея Москва была выжжена полностью, за исключением одного лишь Кремля.
www.e-reading.link/chapter.php/1034506/2/Besedina_-_Progulki_po_dopetrovs...
И конкретнее: Пожары в Москве
-в 1293 г. Москву жгли татаро-монголы, подошедшие к стенам города то главе со своим вождем Дюденем,
-в 1382 г. Москву разорил хан Тохтамыш.
-«Урожайным» на несчастья оказался для Москвы XV в.: посад был сожжен в 1439 г., трудолюбиво отстроен и уже через 12 лет, в 1451 г., снова предан огню — но в оба раза пострадали только окраины, центр устоял перед войсками хана Махмета и татарского царевича Мазовши.
-в 1571 г. в результате набега крымчан под водительством хана Девлет-Гирея Москва была выжжена полностью, за исключением одного лишь Кремля.
www.e-reading.link/chapter.php/1034506/2/Besedina_-_Progulki_po_dopetrovs...
И конкретнее: Пожары в Москве
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.03.15 17:57
Но речь вообще-то шла о московских пожарах, а не о монголо- татарском нашествии в общем.
В ответ на:
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче
Но речь вообще-то шла о московских пожарах, а не о монголо- татарском нашествии в общем.

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.03.15 20:08
Но если хотите, то и по пожарах тоже ничего конкретнее "анекдотов" от польских и немецких "историков от 15 века Вы не найдете.
в ответ arys2004 04.03.15 17:57
В ответ на:
Но речь вообще-то шла о московских пожарах, а не о монголо- татарском нашествии в общем
Вообще-то речь шла о количестве монголов в 12 веке. И о количестве русских подданых на Руси в то же время.Но речь вообще-то шла о московских пожарах, а не о монголо- татарском нашествии в общем
Но если хотите, то и по пожарах тоже ничего конкретнее "анекдотов" от польских и немецких "историков от 15 века Вы не найдете.
NEW 04.03.15 20:13
Замечательно! Давненько смотрел этот фильм. Хорошо бы учительница моего внука "кукнула". В наше время дети пишут рефераты о "монгольском нашествии" ! Ужос!
Поднимая этот вопрос я начал с нуля - невозможности дальних походов для крошечного народа. А Вы все "испортили"
. Спасибо!
в ответ Graphit 04.03.15 00:20
В ответ на:
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче
Замечательно! Давненько смотрел этот фильм. Хорошо бы учительница моего внука "кукнула". В наше время дети пишут рефераты о "монгольском нашествии" ! Ужос!

Поднимая этот вопрос я начал с нуля - невозможности дальних походов для крошечного народа. А Вы все "испортили"


NEW 04.03.15 20:23
рим тоже уничтожили мелкие племена.
а снежных лавин вообше не существует - ну не может маленький сугроб занести целую деревню.
в ответ Юрий52 04.03.15 20:13
В ответ на:
Поднимая этот вопрос я начал с нуля - невозможности дальних походов для крошечного народа. А Вы все "испортили". Спасибо!
да неужели? а александр великий наверное правил огромной империей.Поднимая этот вопрос я начал с нуля - невозможности дальних походов для крошечного народа. А Вы все "испортили". Спасибо!
рим тоже уничтожили мелкие племена.
а снежных лавин вообше не существует - ну не может маленький сугроб занести целую деревню.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.15 21:53 
Вам уже доказали что монголы туфта? Тк нет документов у них. А это было "вчера". Что же говорить о "позавчера" и тем более о 6 тысячах лет до нашей эры! Да плюс "нашей" ,по устаревшей хронологии, две тыщи... Ждем-с ссылки... Или проще забанить, а начальник?
в ответ gendy 04.03.15 20:23
В ответ на:
да неужели? а александр великий наверное правил огромной империей
Да неужели же был такой "александр великий"? Дайте ссылку на его существование. Да такую... железобетонную, чтобы все присутствующие сказали - да! Правда. Оказывается и Древний Рим существовал. Ха!да неужели? а александр великий наверное правил огромной империей

Вам уже доказали что монголы туфта? Тк нет документов у них. А это было "вчера". Что же говорить о "позавчера" и тем более о 6 тысячах лет до нашей эры! Да плюс "нашей" ,по устаревшей хронологии, две тыщи... Ждем-с ссылки... Или проще забанить, а начальник?

NEW 04.03.15 22:12
ветхий завет, хасмонейские войны. тот самый, отрывки из которого найдены в кумранских пещерах и датированы радиоуглеродным анализом.
в ответ Юрий52 04.03.15 21:53
В ответ на:
Да неужели же был такой "александр великий"? Дайте ссылку на его существование. Да такую... железобетонную, чтобы все присутствующие сказали - да! Правда. Оказывается и Древний Рим существовал. Ха!
Да неужели же был такой "александр великий"? Дайте ссылку на его существование. Да такую... железобетонную, чтобы все присутствующие сказали - да! Правда. Оказывается и Древний Рим существовал. Ха!
ветхий завет, хасмонейские войны. тот самый, отрывки из которого найдены в кумранских пещерах и датированы радиоуглеродным анализом.
В ответ на:
Вам уже доказали что монголы туфта? Тк нет документов у них. А это было "вчера". Что же говорить о "позавчера" и тем более о 6 тысячах лет до нашей эры! Да плюс "нашей" ,по устаревшей хронологии, две тыщи... Ждем-с ссылки... Или проще забанить, а начальник?
рим был в 6000года до нашей эры или македонский? нет устревшей хронологии, есть жулики, которые нашли аудиторию для своих фантазий , аудиторию которая ничего не
смыслит в истроии и на которой можно заработать, лекциями и продажей книже.кВам уже доказали что монголы туфта? Тк нет документов у них. А это было "вчера". Что же говорить о "позавчера" и тем более о 6 тысячах лет до нашей эры! Да плюс "нашей" ,по устаревшей хронологии, две тыщи... Ждем-с ссылки... Или проще забанить, а начальник?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит