Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Население Руси в 1200 году. Сколько? И были ли монголы под Москвой?

2920  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Onkel Gustav старожил01.03.15 09:20
NEW 01.03.15 09:20 
в ответ igoritkin 25.02.15 07:20
В ответ на:
Поход на Новгород провалился в значительной степени потому, что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу.

Поход на Новгород происходил именно зимой .
Леса на данном маршруте не только хвойные были , даже наоборот преимущественно лиственные .
Повернули татаро-монголы свой поход уже весной (не дойдя 100 вёрст до собственно Новгорода) .
набеги собственно и проводились с целью навязать дань.
Новгород дань уплатил ? И монголы повернули назад .
Но явно не потому что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу .
#61 
tanuna_0 коренной житель01.03.15 11:16
NEW 01.03.15 11:16 
в ответ Onkel Gustav 01.03.15 09:20
In Antwort auf:
Новгород дань уплатил ?

Налоговиков испужалси. Оне ж робяты суръезные, могуть и сжечь дотла, если чё. А налогдань все равно соберуть и отберуть. Да ищо и со штрафными процентами.
#62 
arys2004 свой человек01.03.15 18:41
arys2004
NEW 01.03.15 18:41 
в ответ Onkel Gustav 01.03.15 09:20
В ответ на:
Новгород дань уплатил ? И монголы повернули назад .

Уплатил ли? И была ли речь о дани? Столь противоречивая информация в Инете ....
"После этого одна часть монголов осадила Торжок на пути к Новгороду. Не дойдя ок.100 вёрст до Новгорода, монголо-татары, обязав новгородцев выплачивать дань, повернули обратно в степи. По-видимому, отказ от взятия Новгорода был вызван боязнью распутицы и тем, что монголы уже обезопасили свой поход в Европу от удара русских в тыл. К тому же лесистая местность Северной Руси не годилась для кочевого хозяйства. Монголы не собирались здесь жить, а получение дани они уже обеспечили. "
http://history.syktnet.ru/02/15/041.html
"Тем временем другой отряд татаро-монголов осадил Торжок, и 5 марта город был взят. Отсюда захватчики двинулись на север, к Новгороду. Однако, не дойдя ста верст, татаро-монгольские войска вынуждены были повернуть назад. Причинами отхода войск противника и спасения Новгорода от погрома были не только распутица, но и обескровленность вражеских войск в предыдущих сражениях. "
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/4.htm
"Путь на Новгород, таким образом, был открыт. Однако случилось непредвиденное: не дойдя до Новгорода ста верст, Батый возле местечка Игнач-крест, резко повернул на юг. Причины этого решения можно назвать лишь предположительно: предстоящая весенняя распутица, вследствие которой чрезвычайно усложнялось дальнейшее продвижение,усталость и потеря боевого духа самих монголов, сражавшихся в непривычных для них условиях, а также доходившие до них слухи о решимости новгородцев сражаться до последнего."
www.myfilology.ru/history_of_russia/the-campaigns-of-batu-khan-in-north-e...
И финишное:
"После этого монголы пошли было на Новгород, но, не дойдя до него всего ста верст, неожиданно повернули на юг. Почему монголы отказались от возможности разграбить богатый торговый город, до сих пор остается загадкой. Возможно, понесшие большие потери монголы испугались мощных новгородских укреплений. А может быть, они решили, что не найдут в Новгородской земле, всегда ввозившей зерно из Владимирского княжества, достаточного количества пропитания? Или их остановила весенняя распутица, превратившая дороги в непроходимое месиво? Ответа на этот вопрос мы не знаем.
Через несколько лет монголы обложили Новгород данью. Причем помог им это сделать не кто иной, как князь Александр Невский....."
http://www.lki.ru/text.php?id=4240
#63 
g-kamikaze старожил02.03.15 14:00
g-kamikaze
NEW 02.03.15 14:00 
в ответ Юрий52 23.02.15 23:19
очень давно читал одну книгу по теме.Автор утверждал что те монголы и татары которые руководили Ордой это не те монголы что сейчас.Вообще монголов в орде было мало.в основном на коммандных должностях.армию орды пополняли воины из завоёванных народов.каждый народ платил налог крови.те 10% населения шли в Орду,кто работал а кто в армии служил.и славяне в том числе.в походах на Русь,ордынцы пригласили военспецов из Европы.те имели большой опыт штурма укреплений.вот эти византийцы и франзузы руководили штурмомами российских кремлей.
#64 
Bigfoot коренной житель02.03.15 15:31
Bigfoot
NEW 02.03.15 15:31 
в ответ g-kamikaze 02.03.15 14:00
В ответ на:
армию орды пополняли воины из завоёванных народов

В ответ на:
вот эти византийцы и франзузы руководили штурмомами российских кремлей.

Если это было прописано в книжке, а не Ваша личная фантазия, то книжку - в топку. На большее она не годится.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#65 
  anna wagner посетитель02.03.15 19:40
anna wagner
NEW 02.03.15 19:40 
в ответ gendy 23.02.15 23:45
В ответ на:
а москву монголы жгли неоднократно
- это когда? Если по википедии ссылаясь на БСЭ
В ответ на:
В 1237—1238 годах, во время монголо-татарского нашествия на Русь, Москва была разграблена и сожжена, однако её вскоре восстановили
то не факт.
#66 
arys2004 свой человек03.03.15 18:25
arys2004
NEW 03.03.15 18:25 
в ответ anna wagner 02.03.15 19:40
-в 1238 г. Москву чуть ли не дотла сожгли воины Бату-хана (чье имя, более известно нам в русской транскрипции — Батый);
-в 1293 г. Москву жгли татаро-монголы, подошедшие к стенам города то главе со своим вождем Дюденем,
-в 1382 г. Москву разорил хан Тохтамыш.
-«Урожайным» на несчастья оказался для Москвы XV в.: посад был сожжен в 1439 г., трудолюбиво отстроен и уже через 12 лет, в 1451 г., снова предан огню — но в оба раза пострадали только окраины, центр устоял перед войсками хана Махмета и татарского царевича Мазовши.
-в 1571 г. в результате набега крымчан под водительством хана Девлет-Гирея Москва была выжжена полностью, за исключением одного лишь Кремля.
www.e-reading.link/chapter.php/1034506/2/Besedina_-_Progulki_po_dopetrovs...
И конкретнее: Пожары в Москве
#67 
Graphit местный житель04.03.15 00:20
Graphit
NEW 04.03.15 00:20 
в ответ arys2004 03.03.15 18:25
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче

#68 
lafaet посетитель04.03.15 09:49
lafaet
NEW 04.03.15 09:49 
в ответ igoritkin 25.02.15 07:20
Тут все сказано: http://www.youtube.com/watch?v=ojbTPpR5DBA
#69 
arys2004 свой человек04.03.15 17:57
arys2004
NEW 04.03.15 17:57 
в ответ Graphit 04.03.15 00:20, Последний раз изменено 04.03.15 18:03 (arys2004)
В ответ на:
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче

Но речь вообще-то шла о московских пожарах, а не о монголо- татарском нашествии в общем.
#70 
Юрий52 Забанен до 14/8/25 13:02 коренной житель04.03.15 19:32
Юрий52
NEW 04.03.15 19:32 
в ответ arys2004 03.03.15 18:25
что примечательно никаких подписей и даже ссылок на авторов под этими фантазиями нет! Указано только что и Грибоедов там подметал... Грибоедов жил на несколько веков позже и вот тоже принял участие в "подметании" истории.
#71 
Юрий52 Забанен до 14/8/25 13:02 коренной житель04.03.15 20:08
Юрий52
NEW 04.03.15 20:08 
в ответ arys2004 04.03.15 17:57

В ответ на:
Но речь вообще-то шла о московских пожарах, а не о монголо- татарском нашествии в общем
Вообще-то речь шла о количестве монголов в 12 веке. И о количестве русских подданых на Руси в то же время.
Но если хотите, то и по пожарах тоже ничего конкретнее "анекдотов" от польских и немецких "историков от 15 века Вы не найдете.
#72 
Юрий52 Забанен до 14/8/25 13:02 коренной житель04.03.15 20:13
Юрий52
NEW 04.03.15 20:13 
в ответ Graphit 04.03.15 00:20
В ответ на:
Так многа написано.Ведь можна как-то покороче

Замечательно! Давненько смотрел этот фильм. Хорошо бы учительница моего внука "кукнула". В наше время дети пишут рефераты о "монгольском нашествии" ! Ужос!
Поднимая этот вопрос я начал с нуля - невозможности дальних походов для крошечного народа. А Вы все "испортили". Спасибо!
#73 
g-kamikaze старожил04.03.15 20:16
g-kamikaze
NEW 04.03.15 20:16 
в ответ Bigfoot 02.03.15 15:31
почему?
#74 
gendy Dinosaur04.03.15 20:23
gendy
NEW 04.03.15 20:23 
в ответ Юрий52 04.03.15 20:13
В ответ на:
Поднимая этот вопрос я начал с нуля - невозможности дальних походов для крошечного народа. А Вы все "испортили". Спасибо!
да неужели? а александр великий наверное правил огромной империей.
рим тоже уничтожили мелкие племена.
а снежных лавин вообше не существует - ну не может маленький сугроб занести целую деревню.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
Юрий52 Забанен до 14/8/25 13:02 коренной житель04.03.15 21:53
Юрий52
NEW 04.03.15 21:53 
в ответ gendy 04.03.15 20:23
В ответ на:
да неужели? а александр великий наверное правил огромной империей
Да неужели же был такой "александр великий"? Дайте ссылку на его существование. Да такую... железобетонную, чтобы все присутствующие сказали - да! Правда. Оказывается и Древний Рим существовал. Ха!
Вам уже доказали что монголы туфта? Тк нет документов у них. А это было "вчера". Что же говорить о "позавчера" и тем более о 6 тысячах лет до нашей эры! Да плюс "нашей" ,по устаревшей хронологии, две тыщи... Ждем-с ссылки... Или проще забанить, а начальник?
#76 
gendy Dinosaur04.03.15 22:12
gendy
NEW 04.03.15 22:12 
в ответ Юрий52 04.03.15 21:53
В ответ на:
Да неужели же был такой "александр великий"? Дайте ссылку на его существование. Да такую... железобетонную, чтобы все присутствующие сказали - да! Правда. Оказывается и Древний Рим существовал. Ха!

ветхий завет, хасмонейские войны. тот самый, отрывки из которого найдены в кумранских пещерах и датированы радиоуглеродным анализом.
В ответ на:
Вам уже доказали что монголы туфта? Тк нет документов у них. А это было "вчера". Что же говорить о "позавчера" и тем более о 6 тысячах лет до нашей эры! Да плюс "нашей" ,по устаревшей хронологии, две тыщи... Ждем-с ссылки... Или проще забанить, а начальник?
рим был в 6000года до нашей эры или македонский? нет устревшей хронологии, есть жулики, которые нашли аудиторию для своих фантазий , аудиторию которая ничего не смыслит в истроии и на которой можно заработать, лекциями и продажей книже.к

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#77 
Bigfoot коренной житель04.03.15 23:33
Bigfoot
NEW 04.03.15 23:33 
в ответ gendy 04.03.15 22:12
Проще было бы забанить. За неоднократные злостные преступления против разума и полное отсутствие надежд на исправление.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#78 
Bigfoot коренной житель05.03.15 00:39
Bigfoot
NEW 05.03.15 00:39 
в ответ Graphit 04.03.15 00:20
"Покороче" получился феерический бред для неотягощенного знаниями мозга обывателя. А жизнь показывает, что обыватель это дерьмо наворачивает за обе щеки - даже без майонеза.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#79 
Юрий52 Забанен до 14/8/25 13:02 коренной житель05.03.15 07:35
Юрий52
NEW 05.03.15 07:35 
в ответ Bigfoot 05.03.15 00:39
Вас, сударь, я уже просил не читать мои посты? Просил! С полгода наслаждался Вашим отсутствием на них. Выжил как видите. Прошу опять - не умеете без "наездов"- отойдите в сторону.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все