Унучек написал трактат про нашествие. Пробуя задумать его и сам уперся в вопрос о населении монголии. Там щас наверно пара миллионов живет а 800 лет назад могли ли они выставить 95 тыс воинов?
Для сравнения посмотрел на русскую прибыль или убыль по векам.
в 1900 -134 млн
в 1800 -35
1700 - 5.4 млн
А если дальше "вниз". то получится что в
16 веке 2,5
15 - 1, 5
Это я жутко навскидку. А кого могла та монголия выставить в сторону запада?
Если кто-то интересовался этим вопросом, то помогите разобраться и поправьте меня.
Вот приложу "задачник" для внука.:
Давай мы с тобой критикнём историков?
Посчитай-ка сколько километров, скажем, от Улан-Батора до Москвы? Для этого возьми линейку и померяй прямую линию. Учти масштаб. Теперь умножь на два. Потому что Темурчурек не на самолете летел, а шел абсолютным бездорожьем прорубая в лесах тропы.
Я думаю у тебя получится что-то около 15 – 18 тысяч километров.
Учти, что конь может скакать или идти 40 километров в день. Раз в 5 дней ему нужно отдыхать 5 дней. Реши сколько же нужно лет чтобы один всадник добрался до Москвы. Подумай еще о том, что всадников было 95 тысяч. И скорость «орды» упадет до 20 километров в день. Перерешай , значит, для толпы.
Задумайся о том, что когда лето с выпасами закончится, нужно будет сено. Где «татарам» брать зимой сено?
Чуть не забыл! У каждого «воина» была запасная лошадь. Значит лошадей было 180 тысяч. Правильно?
Теперь построй 180 тысяч лошадей в колонну. Получится с интервалом в два метра …. Сколько? Рядом кони не ходили. Только друг за другом.
Люди должны есть? Значит на 50 человек нужна одна лошадь в день на суп с котлетами. .Или 4 барана. Баран ходит со скоростью 5 км в день. Сколько дней нужно стаду чтобы дойти до Москвы?

Вот задумайся и попробуй ответить и посчитать. И пришли мне ответ.
Сколько воинов может выставить ваша семья? Правильно ! Одного папу. Из пятерых.
100 тысяч воинов ушли на войну. Еще 100 тысяч остались в тылу чтобы кормить семьи ушедших . Помножим на 5 . Получится 1 миллион.
Сейчас население монголии составляет… посмотри в вике.
А тогда оно равнялось, наверняка, 10 тысячам. ВСЕГО!
ТАК как население удваивается приблизительно каждые сто лет вдвое.
Например в 1700 году в России было… 5 миллионов 4оо тыс. чел.
Да, блин, модераторы? Если среди вас есть представители монголов, то извините, битте, я не хочу вас обидеть этим домашним заданием и прошу вас не банить меня за разжигание нац. розни.

исходные данные неверны.
там же были не только монголы, но и татары. более того там были ещё и китайцы, которых покорили монголы в первую очередь.
в принципе все покорённые народы долны были снабжать воинами армию завоевателей, включая русские княжества. а то что никто не тащил баранов и лошадей из монголии
это само собой разумеется - всё необходимое брали у покорённых народов.
кстати в средней азии много лесов, которые надо прорубать? а про великий шёлковый путь вы тоже ничего не слышали?
если исходить из этих расчётов даже завоевания александра макенонского невозможны. а он дошёл до индии.
а москву монголы жгли неоднократно

попадалась статья , что прямо перед нашествием монголы переживали демографический взрыв из-за каких-то реформ
и нашествие было способом регулирования их численности

Это ты Бушкова почитал? Меня его идеи тоже заинтересовали, но я не могу судить о его источниках. Компетентные люди есть?

Реформы у кочевников? Киндергельд платить начали? Пардон за сарказм, трудно представить.

Монгольская конница имела большой завод(число) запасных лошадей.
Именно это позволяло ей быстро преодолевать большие расстояния.
http://tratati.narod.ru/MongArmPriem.html

Прежде, чем что-то критиковать, надо иметь минимальное представление об объекте критики.
Не критиковать, в вашем случае, а задать вопросы.
Вы унучека не у то русло направляете.
Выше я дал ссылку, там ответы на ваши вопросы.
95 000, может быть и не было.
Но был приём у монголов, которому было трудно что-либо противопоставить - набег(рейд).
После набега была пустыня.
Можно было обойтись и меньшим числом.
Но монголы могли вести и классические осады(Козельск).
Чтобы можно было представить количественный масштаб воинских соединений того времени:
"Численный состав дружины был различен, но предположительно не превышал нескольких сот человек (по сообщению Ибн-Фадлана от 922 года, вместе с киевским князем «в его замке находятся 400 мужей из числа богатырей, его сподвижников»; Рыбаков Б. А. о княжеском замке XI—XII веков: «всего здесь, по приблизительным подсчётам, могло проживать 250—300 человек»)"
95 000 - ни к чему.
5 000 - и то много.

Самое интересное что монгольские эпосы ни слова не говорят о своих походах.
2 совсем недавно они узнали что у них был Чингисхан.
3 Лесов нет в Средней Азии. Но зато они есть на ближних подходах к Москве. Так приблизительно за три тыщи км. Это непреодолимо. даже для 5 тыс войска. Мне доводится иногда бывать в лесах и я не представляю как можно сквозь чащобу ехать и даже идти.
4 Все нормальные пути в древности пролегали по рекам. Монголы перли поперек. Степняки плавали как топоры. Лошади боялись воды.
форсировать Енисей, Иркут, Ангару, Иртыш, Обь, Каму, Волгу.... и неисчислимое количество мелких речушек шириной от 50 до 200 метров. Смотря по сезону.
5 Население они грабили? Да не было населения! Даже сейчас в Сибири от деревни до деревни не доскачешься... А уж сена на 180 тыс лошадей и подавно не найти. Значит на зиму нужно останавливаться. Где? Из книжек мне известно, что в России было много!!! деревень. А в каждой было по 5 домиков. То есть по 25 чел на деревню.
6 Набег. говорите? Рейд? это из разряда молниеносности. Налетел, схватил и убежал. А 180 лошадей по узкой тропе, я представляю как "летят".А 180 тысяч ваще развивают скорость космическую! И, повторю, лошадь не может бежать долго. Она не человек.

И я о том же! "предположительно" " по сообщению" А известно ли Вам что в 922 году не было письменности? и никак эти "сообщения" не могли до нас дойти.
Вывод - Чингисхан это не татарин.
смотри фото татаромоноголов на фресках в Будапеште и на Куликовом поле. Нет никаких татар. есть русские против русских. С хоругвями и нерукотворными спасами по обе стороны фронта. Представьте нынешнего исламиста с российским трехцветным флагом. Не получается? А на куликовом поле был именно так.
Козельск говорите, А был ли он?
Если кому-то нравится думать что его прабабушку "имел"татарин, пусть думает. А я не верю!

Хороша ссылка. Одна в ней ошибка. Речь в ней идет о монголах и китайцах. А ведь Китай это не современная Хина. А Русь. Монголами называет францисканец Ваш мнгл то есть без огласовок и читается это как МоГоЛ. Что означает великий. Великий русский народ то есть. При чем тут жители современной Монголии?

Чингисхан отдыхает.

да кто бы их фотографировал то в то время? Это явно подделки, так как фотография в то время ещё не была развита.

Да есть, есть фото средневековых фресок в Будапеште. Есть недосбитые фрески в церквах на территориях московских заводов. И они сфотографированы и даже на фото видно что знамена и иконы абсолютно идентичны что у татар, что у русских. Вы видели татарина с русской иконой? А на фото они есть. Значит изображены русские!

"Монгольское нашествие" это очень сложное явление.
1. Социально-демографическая часть.
Изначально существовало несколько племен, среди них весьма крупные (в сотни тысяч людей). Некоторые из этих племен, напрмиер Джурджени, даже имели и государства, т.е. не былт такими уж кочевыми. Непосредственно "монголы" были очень маленьким племенем. Не даром Темуджин в юности был рабом в другом племени, которое убило его отца. Даже и в период наивысшего возвышения "монголы" насчитывали не более 10.000 селовек и служили личной гвардией хана.
В какой то момент в этом обществе случилось то же, что 2000 раньше случилось в древней Италии - большое число людей сталотерять связь со своими племенами. Связано это было с концентрацией имущества (скота) в руках ханов, так что многим членам племени не с чего стало жить. Чингизхан фактически организовал совершенно новое "племя", принимая в него кого угодно (как в свое время посткпили основатели Рима Ромул и Рем). Такое племя, за неимением собственных ресурсов, могло существовать только за счет завоевания чужих. Чингизхан даже не был первым, кто в Монголии предротнял подобную попытку, но все предыдущие провалились. Однако к моменту его жизни ситуация "созрела", племя стало расти, как снежный ком, с каждой новой победой. В 124 году в границам Российских княжеств подошла врмия не в 90.000, а, вероятно, в 500.000 войнов, собранных на всей степной полосе от Монголии, через Китай, Среднюю Азию и Иран к Поволжью.
2. Военно-стратегическая часть.
Могнольское войско неправильно отображают в кинофильмах. Разумеется, большую его часть составляла легкая кавалерия, но главной ударной силой была кавалерия тяжелая, закованная в панцири. Она составляла порядка 15 туменей - 150.000 всадников. Не все они пришли в Россию, но чисто 95.000 представляется реалистичным. Скорость передвижения тяжелой кавлерии была достаточно высокой, в основном за счет первоклассного обеспечения со стороны другиз войск (тяжелая кавалерия была элитой) и достигала 150 км в день. Леграя кавалерия составояла не менее 300.000, но была растянута на все завоеванное пространство - она обеспечивала транспорт, снабжение и все такое. В Россию могло прийти порядка 150.000 легкой кавалерии. Скорость ее передвижения была примерно такой же, как у тяжелой, но отдельные части, особенно ответственнве за почту или отряженные в разведку, могли двигаться и в 2 раза быстрее, до 300 км/день. Кроме того, монгольское войско располагало тяжелой осадной техникой китайского производства (катапульты, ракеты), которую, при благоприятныз условиях, применяло не только для осады, но и непосредственно на поле боя. Как всякая тяжелая техника, она была медленной и очень секретной. Поэтому известно об этом не много, часто только из третьих рук, поскольку монголам, например, хватало жестокости убивать всех, кто находился на маршруте ее движения.
Одним из задогов успеха монгольского нашествия быа способность большей части лошадей питаться подножным кормом. Для них не были нужны закотовки и монголы очень тщательно выбирали маршруты так, что бы ложадям всегда было что есть и пить. Личный состав большей частью питался отобранным у местного населения. Поэтому прохождение монгольского войска часто сравнивали с нашествием саранчи. Тяжела кавалерия. и отдельные части легкой (где нужна была скорость), однако, были обеспечены не низкорослыми и неприхотлтвыми монгольскими лошадьми, а среднеазиатскими боевыми скакунами (типа ахал-текинских). Для их снабжения и хорошего самочувствия делалось все возможное.

Откуда-бы взяться на Руси подножному корму зимой, поздней осенью и ранней весной?

посмотрите новые хронологии Фоменко и Носовского. очень интересно. есть версия, что небыло никакого нашествия татаромонгол, а была насильственная христианизация Руси и связаные с ней междуусобные распри.

Да, именно это и собрал Бушков в книге "Россия, которой не было".

Один отдельно взятый Конюх Федоров способен пройти такое расстояние за три недели.
Зимой.
Имея только три котлеты и горсть сухарей.
Туда и обратно.

Военные действия осуществлялись исключительно летом, с апреля по октябрь. Впрочем, снег сам по себе не был препятствием в Монголии снег тоже выпадает и лошади спостобны доставать корм из под него. Но под снегом все таки должна быть трава. Поэтому основные военные действия осуществлялись в степонй полосе и лесо-степной полосе. Походы в сторону от этой полосы имели гораздо меньше успеха. Поход на Новгород провалился в значительной степени потому, что монгольское войско не могло осуществлять длительный марш по заснеженному хвойному лесу. Тоже касается и южных походов, в полосу полупустынь и даже джунглей. Поход на Ханой был прекращен так же, как и поход на Новгород. Поход на Сирию и Египет окончился единственным крупным военным поражением монголов (от египетских мамлюков под командой султана Бейбарса)

Наверняка скакали по дорогам. за ними на машинах везли все необходимое. Спорт не война. Лошади нынче совсем не те что были тогда. Как и автомобили.

/ Я думаю что два три дня , а потом столько же отстоя.
.......И так далее в стиле Дюма родственников или Ефремова. Бля, бля....