Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Что это за контейнеры на танках?

2074  1 2 3 все
Sissi патриот11.02.15 22:49
Sissi
11.02.15 22:49 
Что это за контейнеры на танках?

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#1 
gendy Dinosaur11.02.15 23:22
gendy
NEW 11.02.15 23:22 
в ответ Sissi 11.02.15 22:49
активная броня. при попадании снаряда они взрываются и компенсируют ударную волну

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
R0B0T патриот12.02.15 00:10
R0B0T
NEW 12.02.15 00:10 
в ответ gendy 11.02.15 23:22, Последний раз изменено 12.02.15 00:27 (R0B0T)
В ответ на:
активная броня. при попадании снаряда они взрываются и компенсируют ударную волну

не ударную волну, а отразить или отклонить проектиль или кумулятивную струю.
и более правильно Динамическая защита
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#3 
arys2004 свой человек12.02.15 18:44
arys2004
NEW 12.02.15 18:44 
в ответ Sissi 11.02.15 22:49, Последний раз изменено 12.02.15 19:09 (arys2004)
В ответ на:
контейнеры на танках?

Это модули динамической защиты брони танка.
Всегда стоял вопрос: одни конструкторы стремились увеличить пробивную способность снарядов, другие повышали стойкость брони.
ДЗ танка состоит из модулей. Почему их так много на танке? Здесь применяется модульная система: один модуль поврежден, его заменяют на другой. Остальная система остается без необходимости восстановления. Один модуль ( элемент защиты) весит около кг, срок службы - 10 лет, масса взрывчатого вещества около 280 грамм.
принцип действия: возможность воздействовать на внедряющееся поражающее средство встречной атакой. Взрывчатое вещество , находящееся в модуле, детонирует, взрывается (по-простому говоря) и оказывает нейтрализующее действие на снаряд, предназначенный для брони танка, еще проще говоря: это взрыв навстречу.
В некоторых типах ДЗ исключена детонация от попадания пуль и осколков снарядов.
С минами несколько другие факторы.
#4 
Зияющие высотЫ коренной житель12.02.15 19:10
Зияющие высотЫ
NEW 12.02.15 19:10 
в ответ arys2004 12.02.15 18:44
В ответ на:
Конечно, солдаты сделали примитивно, но в какой-то степени это своего рода маскировка.

В вашем изложении - это не маскировка , а демонстрация (вашего) мягко говоря полного незнания темы- грубо выражаясь самоуверенной глупости .
#5 
arys2004 свой человек12.02.15 19:23
arys2004
NEW 12.02.15 19:23 
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.15 19:10
Я изменила свое сообщение в 19.09, Вы разместили свое сообщение в 19.10.
Изменила потому, что начала сомневаться в своем предположении. Вас же с типичной ДК-формулировкой прямо занесло в крайние дебри определений.
Вы сами свои сообщения переделываете по три раза - и это нормально. Для Вас. Не забудьте, что и для других участников - также.

#6 
Зияющие высотЫ коренной житель12.02.15 19:28
Зияющие высотЫ
NEW 12.02.15 19:28 
в ответ arys2004 12.02.15 19:23, Последний раз изменено 12.02.15 19:43 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы сами свои сообщения переделываете по три раза - и это нормально.

В течение трёх минут , без русской клавиатуры и частенько дуркующего транслятора сайта - это действительно ничего другого как нормально .
ПС
и ещё одно изменение - дополнение :
arys2004 это клон ервина-стрелка роланда- вюстенфукса ?
#7 
  fenimorr коренной житель12.02.15 19:47
fenimorr
NEW 12.02.15 19:47 
в ответ Зияющие высотЫ 12.02.15 19:28
да Вы что дружище! Арис же девушка, а тот безполый наверняка.
#8 
Наверное свой человек12.02.15 21:50
Наверное
NEW 12.02.15 21:50 
в ответ Sissi 11.02.15 22:49
В ответ на:
Что это за контейнеры на танках?

Это одна из причин почему так много Российских танков пожгли в Грозном. Тогда увы бардак был слишком велик в армии и конструкторы танков настолько удивились таким потерям что затребовали к осмотру подбитую технику. На танках оказались установлены просто пустые коробки, то есть сама взрывчатка была повидиму продана.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
#9 
  fenimorr коренной житель12.02.15 23:15
fenimorr
NEW 12.02.15 23:15 
в ответ Наверное 12.02.15 21:50
кто, кому и за сколько продали?
#10 
Bigfoot коренной житель13.02.15 08:07
Bigfoot
NEW 13.02.15 08:07 
в ответ fenimorr 12.02.15 23:15
На части танков ДЗ вообще не было. Часть пошла в бой без контейнеров с ВВ в блоках - из-за бардака и спешки, видимо, не успели снарядить. Плюс, во время боя танки часто сминали/срывали ДЗ при маневрировании на узких улицах.
Танки пожгли не столько из-за их конструктивных недостатков (хотя оные тоже проявились в немалой степени), сколько из-за неудачной тактики применения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#11 
КИНОМАН коренной житель14.02.15 18:18
NEW 14.02.15 18:18 
в ответ Bigfoot 13.02.15 08:07
Доработка на украинских предприятиях советских танков помогает мало
#12 
Bigfoot коренной житель14.02.15 18:32
Bigfoot
NEW 14.02.15 18:32 
в ответ КИНОМАН 14.02.15 18:18
Точно так же, как и на российских. Вообще, даже российский "Реликт", установленный на Т-90 - это вчерашний (если не позавчерашний день), не говоря уже о "Контакте", который и стоит в массе своей на российских танках. Защищенность откровенно слабая. И жгут в Донбассе что украинские Т-64, что российские Т-72 с примерно одинаковым результатом.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#13 
arys2004 свой человек14.02.15 19:25
arys2004
NEW 14.02.15 19:25 
в ответ Bigfoot 13.02.15 08:07
Добавлю.
Там еще была другая причина.В условиях уличных боев стрельба из гранатомётов производилась с дистанции в несколько десятков метров в борт танка (в зоны расположения топливных баков и боезапаса). Вообще 50% массы танка идет на его бронирование. А бортовая защита корпуса танка имеет толщину 50-60 мм. Это фактически уязвимость, особенно при углах подхода снаряда, близких к нормали к бортовой поверхности корпуса танка.
Ну и результат : борт толщиной 50 мм даже при наличии навесной ДЗ не мог защитить их от воздействия гранат с бронепробиваемостью 400-750 мм. Конечно, попадание кумулятивной струи в гильзу или снаряд боезапаса наносило танку тяжелейшее поражение.
Т-72 и Т-80 горели как спички. У них тонкостенные конструкции, поэтому после попадания кумулятивной струи в результате гидроудара они разрушаются, причем (!) с интенсивным выплескиванием топлива с последующим горением. При этом горит не само топливо, а его пары.
Вот у «Abrams» и «Leopard 2» внутренние топливные баки размещены в специальных забронированных объёмах, попадание кумулятивной струи в которые не вызывает их разрушения и образования паров топлива.

И опять, как и раньше идут интенсивные разработки: опять кто-то модернизирует ДЗ, а кто-то ищет способы поражения танка со стороны крыши и днища - весьма немалых и малозащищённых площадей, с применением самонаводящихся, корректируемых (требующих внешней подсветки цели) артиллерийских противотанковых снарядов ( TGSM, Ephram, Strix, Merlin, Sadarm, Skeet, Bonus, Habicht), изучается уязвимость такой бронецели, как ствол танковой пушки.
#14 
Bigfoot коренной житель14.02.15 21:45
Bigfoot
NEW 14.02.15 21:45 
в ответ arys2004 14.02.15 19:25
Это была та самая причина, которую я указал: "неграмотная тактика применения танков". А наличие бака-стеллажа - это "конструктивный недостаток", о наличии которых я упомянул.
У "абрамсов", кстати, топливные баки, как показала практика применения этих танков в Ираке, ничуть не менее уязвимы для "кумы".
Насчет "гидроудара" кумулятивной струи - ссылкой не поделитесь на какое-либо исследование данного эффекта? Ну, или хотя бы какой серьезный источник. Думаю, там банальный взрыв паров топлива - увы, эта "болезнь" советских (еще со времен Т-34!), а потом и российских танков до сих пор не изжита.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#15 
Osti патриот14.02.15 22:14
Osti
NEW 14.02.15 22:14 
в ответ Sissi 11.02.15 22:49, Последний раз изменено 14.02.15 22:14 (Osti)
Очень интересна история (а может быть легенда?) о создании этого типа защиты. Если верить ей, то главную роль в ней сыграли советские танкостроители. Точнее, их подбитые танки. Анализ трофеев.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
tanuna_0 коренной житель14.02.15 22:36
NEW 14.02.15 22:36 
в ответ Bigfoot 14.02.15 21:45
In Antwort auf:
Насчет "гидроудара" кумулятивной струи - ссылкой не поделитесь на какое-либо исследование данного эффекта?

Ээээ... стесьняюсь спросить... Где Вы тут
arys2004 14/2/15 19:25:
У них тонкостенные конструкции, поэтому после попадания кумулятивной струи в результате гидроудара они разрушаются, причем (!) с интенсивным выплескиванием топлива с последующим горением.
усмотрели "данный эффект"? Я так понял, что здесь речь о двух разных событиях:
1. Попадание кумулятивной струи (вероятно, в броню танка. Или куда она еще может попасть?);
2. Разрушение тонкостенных конструкций (вероятно, топливных баков или чего-то еще) в результате гидроудара (вероятно, дизтоплива или какой-то другой жидкости).
Или таки о "данном эффекте?
А это
:
При этом горит не само топливо, а его пары.
и вообще общее место.
Общеизвестно, что если в открытую емкость, например в ведро или бочку, с жидким дизтопливом быстро опустить горящий факел, то он погаснет в нем. С бензином, в нормальных условиях, такой номер вряд ли пройдет, его испаряемость значительно больше, чем дизтоплив.
#17 
Bigfoot коренной житель14.02.15 23:25
Bigfoot
NEW 14.02.15 23:25 
в ответ tanuna_0 14.02.15 22:36
Взрыв паров топлива - это НЕ ГИДРОудар. С ним все понятно. Меня же интересует именно упомянутый ГИДРОудар "после попадания кумулятивной струи" (с). Кумулятивная струя после пробития брони может пробить далее все, что попадется на пути - бак, пороховой заряд, танкиста и т.д. Ну а банальности про "Волгу, впадающую в Каспийское море" можно было и не писать.
ЗЫ. С бензином фокус тоже проходит. Надо только опускать быстрее.
ЗЗЫ. Безвозвратные потери 34к от ПОЖАРОВ по итогам Курской битвы были ВЫШЕ, чем у бензиновых Т-70. Жизнь богаче фантазии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#18 
Bigfoot коренной житель14.02.15 23:33
Bigfoot
NEW 14.02.15 23:33 
в ответ Osti 14.02.15 22:14
Байка это. Та же немецкая ДЗ разрабатывалась до анализа трофеев. А вот сама идея впервые была высказана и реализована в СССР. К сожалению, уровень проработки и реализации той первой советской ДЗ был недостаточный, и идею забросили на какое-то время.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#19 
tanuna_0 коренной житель15.02.15 10:03
NEW 15.02.15 10:03 
в ответ arys2004 14.02.15 19:25
In Antwort auf:
изучается уязвимость такой бронецели, как ствол танковой пушки.

Новое - хорошо забытое старое?

#20 
tanuna_0 коренной житель15.02.15 10:06
NEW 15.02.15 10:06 
в ответ Bigfoot 14.02.15 23:25
In Antwort auf:
Меня же интересует именно упомянутый ГИДРОудар "после попадания кумулятивной струи" (с).

Таки да, интересно шо за "гидра", соткудова она берется и кудой ударяет.
#21 
arys2004 свой человек15.02.15 20:13
arys2004
NEW 15.02.15 20:13 
в ответ Bigfoot 14.02.15 21:45, Последний раз изменено 15.02.15 20:56 (arys2004)
В ответ на:
У "абрамсов", кстати, топливные баки, как показала практика применения этих танков в Ираке, ничуть не менее уязвимы для "кумы".

По поражению топливных баков имела ввиду то, что это совершенно не сравнимо с российскими танками, у которых это действительно слабое место, где броня в 50 мм (тонкостенные конструкции).
И конструктивно также есть отличие:топливо у абрамс размещается в 6 соединенных между собой баках из высокопрочного полиэтилена, из которых 2 пе­редних расположены в отделении управления по обе стороны от водителя, два задних — по обе стороны от двигателя и два наружных бака — сзади сверху. Топливо к двигателю подается только из задних (нижних) баков.
http://www.modernarmy.ru/article/110
Если мы будем говорить об уязвимости "абрамсов", то можно привести много примеров их поражения.
http://rnns.ru/41579-tank-abrams-legeda-i-realnost.html

Вот для абрамсов уязвимые места:


Если говорить, как действовали иракцы против абрамсов, можно несколько примеров привести:
-противотанковые мины, с поражением днища
-стрельбы по ходовой части
Абрамсы двигались по асфальтированным дорогам, т.к. заложить там мину сложно, там толщина асфальтового слоя велика, даже несмотря на то, что появлялась опасность попасть под огонь бортам танка. Почему по таким дорогам: меньше пыли (недоработка воздухоочистителей у танка). И еще: вся бронетанковая техника двигалась исключительно по дорогам, несмотря на то, что зачастую подставлялись борта под огонь противника. Поэтому и были не сняты асфальтоходные подушки. Чуть съезжая с дороги, механики-водители не справлялись с управлением, ну и представляли для гранатометчиков иракских хорошую цель.
В ответ на:
ничуть не менее уязвимы для "кумы".

Дело в том, что кумулятивная струя теряет свою энергию быстро, и если создано препятствие на некотором расстоянии от брони танка, то оно также уменьшит влияние струи.
Броня "Абрамса" сделана по британской технологии Chobham и представляет собой два слоя стали, между которыми находится наполнитель, включающий в себя пластины из обедненного урана - это делает ее устойчивой к кумулятивным снарядам - кумулятивная струя прожигает лишь верхний слой брони и рассеивается между ним и вторым. Однако действительно эффективной броня является лишь в передней - лобовой - части машины. Сбоку, а особенно в самом уязвимом месте танка - нижней боковой части корпуса, "Абрамс" вполне уязвим для гранатометчиков.
Конечно, самая бронестойкая - фронтальная защита "Абрамса"- 850 мм, это не по зубам для РПГ-7 (бронепробиваемость 750мм).
А если статистикой, то такие цифры: из 1100 танков, дислоцированных в Ираке, почти 800 хотя бы единожды подвергались нападению партизан. Из них были уничтожены 80, или всего 10 процентов.
В ответ на:
Думаю, там банальный взрыв паров топлива - увы, эта "болезнь" советских (еще со времен Т-34!), а потом и российских танков до сих пор не изжита.

Поскольку при встрече кумулятивной струи с бронёй развиваются очень высокие давления, на один-два порядка превосходящие предел прочности металлов, то струя взаимодействует с бронёй в соответствии с законами гидродинамики, то есть при соударении они ведут себя как идеальные жидкости. Прочность брони в её традиционном понимании в этом случае практически не играет роли, а на первое место выходят показатели плотности и толщины бронирования.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D...
От любого боеприпаса, основанного на кумулятивном,подкалиберном или осколочно-фугасном эффекте, образуется осколочный поток, способный инициировать детонацию ВВ в ДЗ . При взрыве кумулятивного снаряда возникает ударное ядро диаметром 3-10 мм двигающееся на гиперзвуковых скоростях : более 10Мах ( от arys2004 - и тут махи!!) оно "прокалывает" броню а все что летит за ним - идет по этому каналу, расширяя его.

#22 
arys2004 свой человек15.02.15 20:17
arys2004
NEW 15.02.15 20:17 
в ответ tanuna_0 15.02.15 10:03
В ответ на:
Новое - хорошо забытое старое?

Я привела одно из направлений современных разработок, когда танк может быть поражён без пробития брони самонаводящимися и самоприцеливающимися высокоточными боеприпасами. Одним из таких способов является поражение ствола танковой пушки с помощью осколочной БЧ, снабженной неконтактным взрывателем. Подрыв такой БЧ в зоне ствола приведет к образованию либо пробоины, либо – к выпучине на внутренней поверхности ствола. Высокая вероятность попадания нескольких осколочных элементов в ствол обеспечивается их специальной укладкой на поверхности БЧ.
#23 
tanuna_0 коренной житель15.02.15 20:44
NEW 15.02.15 20:44 
в ответ arys2004 15.02.15 20:13
In Antwort auf:
кумулятивная струя прожигает лишь верхний слой брони и рассеивается между ним и вторым.

Т.е. с последним предложением в выложенном Вами тут видео, Вы не согласны?
#24 
Osti патриот15.02.15 20:58
Osti
NEW 15.02.15 20:58 
в ответ Bigfoot 14.02.15 23:33
Может быть байка. Я ж написал. Но передачу с этой байкой вёл один из конструкторов первой серийной активной брони и ссылался на меньшие повреждения танков советского производства, когда снаряд сразу за бронёй встречал боеприпас. Подозреваю, что речь шла о заряде боеприпаса.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#25 
arys2004 свой человек15.02.15 21:13
arys2004
NEW 15.02.15 21:13 
в ответ tanuna_0 15.02.15 20:44
Первоначально кумулятивные снаряды назывались бронепрожигающими, так как считалось — исходя из формы пробитой воронки, — что они именно прожигают броню.
Дело в том, что у кумулятивной струи температура около 500 - 600 град. И, конечно, это также участвует в преодолении слоя брони. Может быть, именно поэтому встречаются разные толкования, например:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/694084
#26 
Osti патриот15.02.15 22:16
Osti
NEW 15.02.15 22:16 
в ответ arys2004 15.02.15 21:13
С температурой у вас нелады какие-то. И она никак не участвует в процессе. работают сверхвысокие скорости и давления.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#27 
  -archimed- знакомое лицо15.02.15 23:10
NEW 15.02.15 23:10 
в ответ Osti 15.02.15 22:16
В ответ на:
работают сверхвысокие скорости и давления.
Правильно, знаком с этим как мастервзрывник.
Сдеь основное то, что направление взрыва фокусируется в нужном направлении, как луч света в фонарике.
#28 
tanuna_0 коренной житель16.02.15 10:14
NEW 16.02.15 10:14 
в ответ arys2004 15.02.15 21:13
In Antwort auf:
исходя из формы пробитой воронки, — что они именно прожигают броню.

"... пробитой ..., — ... прожигают ..."
Не находите здесь никакого противоречия?
In Antwort auf:
Дело в том, что у кумулятивной струи температура около 500 - 600 град.

В том-то и дело, что всего лишь около 500 - 600 град. Этого даже для того, чтобы оплавить края недостаточно.
#29 
arys2004 свой человек17.02.15 20:03
arys2004
NEW 17.02.15 20:03 
в ответ Osti 15.02.15 22:16
Такой форум, как этот, интересен и дает новые знания. Но как правило, некоторые вопросы заслуживают более основательного изучения и в пределах форума сложно объяснить. Я помню, как мы доказывали факт того, что СУ-25 "не догонит" Боинг на высоте 10 км. - всегда существует масса технических деталей.
Поэтому попробую пояснить участие температуры. Вспомним металловедение и неорганическую химию.
Металлическая облицовка воронки кум.боеприпаса под воздействием продуктов взрыва обжимается (еще говорят - схлопывается), в результате чего ее элементы последовательно захлопываются с образованием тонкой металлической струи, обладающей большой скоростью, особенно в ее головной части. Если на воронку не положить прокладку из металла, то бронепробиваемость снизится, т.к. действовать будет не струя раскалённого металла, а раскалённый газ. А он и быстрее остынет, заброневый эффект - почти нуль
В зависимости от формы и природы металла облицовки, свойств ВВ заряда и других факторов, скорость головной части струи может изменяться в широких пределах. Например, для алюминиевой облицовки гиперболической формы скорость головной части достигает 11 км/с. По "хвосту" данные разнятся, не буду приводить.
В случае железа и цинка, на начальных стадиях образуются сплошные струи, которые при растяжении разрываются гораздо раньше. Хрупкие металлы - вольфрам, титан, а также металлы с высокой пористостью, получаемые спеканием, вообще не образуют сплошных струй, они формируют дискретные струи, состоящие из отдельных твердых частиц. В этом случае растяжение струи приводит не к уменьшению ее диаметра, как в сплошных струях, а к снижению средней плотности струи. Поражающая способность таких струй, по сравнению со сплошными, значительно ниже.
А пластичность материала облицовки существенно зависит от температуры нагрева, который является результатом экстремально высоких скоростей деформирования, реализуемых при ударно-волновом нагружении.
Увеличение пластичности происходит неравномерно, существуют температурные интервалы, в которых пластичность материала с увеличением температуры не повышается, а даже снижается. Это связано со структурными и химическими преобразованиями и перестройкой кристаллической решетки. Например, для меди в интервале температур 300 - 400 град вообще наблюдается провал пластичности.
Таким образом, при подрыве заряда ВВ и схлопывании при достижении температуры, соответствующей провалу пластичности, ухудшаются условия формирования КС. При растяжении она частично разрушается, что приводит к снижению глубины бронебойности. Кстати, есть результаты, которые подтверждают, что удлинение КС , которое , казалось бы ведет к увеличению бронебойности (учтем толщину броневого листа) почти всегда показывают, что удлиненная КС "ломается", распадается на фрагменты.
Вообще результирующее температурное состояние струи определяется следующими основными факторами: ударно-волновым нагружением материала при взаимодействии с ДВ, последующим пластическим деформированием облицовки при схлопывании, пластическим деформированием растягивающейся кумулятивной струи. ( а любая неоднородноесть в волне будет вести к тому же еще и к недостаточной фокусировке).
Были проведены исследования улавливанием КС и песта (в неплотных средах), затем металлографическим анализом установлено, что в процессе формирования струи температура КС, в зависимости от материала облицовки, может достигать 900 – 1000°С. (МВТУ им.Баумана).
.
#30 
Osti патриот17.02.15 20:12
Osti
NEW 17.02.15 20:12 
в ответ arys2004 17.02.15 20:03
Нифига не понял? Зачем это, если в 99% случаев работает "воронка" из меди? Повторяю ещё раз: температура не играет никакой роли. Процессы слишком быстротечны. Понятие пластичности в классическом смысле на тех скоростях вообще наверно перестаёт существовать. Я ни разу не слышал о вольфрамовых кумулятивных снарядах. Может и есть такие. А ведь было бы логично, исходя из ваших цитат и высокотемпературной пластичности вольфрама.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#31 
arys2004 свой человек17.02.15 20:22
arys2004
NEW 17.02.15 20:22 
в ответ tanuna_0 16.02.15 10:14
В ответ на:
Этого даже для того, чтобы оплавить края недостаточно.

А я и не подразумевала, что температура идет на оплавление краев или вообще на проплавление( так сказать слоя брони), я написала лишь, что температура участвует в процессе КС. Хотя частично имеет место быть: именно оплавленные края в свое время насторожили советскую армию, когда они увидели оплавленные следы (кратеры) на броне своих танков от немецких снарядов, в основном из орудий калибра 75 мм и гаубиц.
В ответ на:
"... пробитой ..., — ... прожигают ..."
Не находите здесь никакого противоречия?

Чтобы быть точнее, нужно помнить о том, что при встрече с бронёй КС тормозится и передает давление броне. Материал КС растекается в направлении, обратном её вектору скорости. На границе материалов КС и брони возникает давление, величина которого (до 12-15 т/кв.см) обычно на один-два порядка превосходит предел прочности материала брони. Поэтому материал брони выносится ("вымывается") из зоны высокого давления в радиальном направлении.
Орленко, преподаватель МВТУ им.Баумана на лекциях даже такое выдавал: КС как луч прожигает броню, он называл также КС жидким снарядом.
А мой однокурсник вообще называл процесс проникновения КС в броню проколом (ввиду размеров КС).
Слишком неоднозначна природа КС именно для понятия "пробоина", иногда даже говорят: КС проникает, выдавливая металл брони. Или сравнение: КС проникает в броню, подобно тому как струя воды под давлением размывает песок. А еще слышала, как КС называют смертельным плевком, а воронко-образную выемку в снаряде - смертельной воронкой.
Меня все эти термины к понятию КС вообще не колышат, мне интереснее знать ее эффект, а также заброневое действие.
#32 
  fenimorr коренной житель17.02.15 23:33
fenimorr
NEW 17.02.15 23:33 
в ответ arys2004 17.02.15 20:22
ничего не понимаю в комулятивных снарядах, но скажу что Вы Arys2004 очень интересная дамочка и с Вами не соскучишся.
#33 
MERSEDES3 местный житель21.02.15 11:05
MERSEDES3
NEW 21.02.15 11:05 
в ответ fenimorr 17.02.15 23:33
В ответ на:
но скажу что Вы Arys2004 очень интересная дамочка и с Вами не соскучишся.

угу....
да уж !!!!
у меня сейчас такая пассия ..чет я просто умираю от умных женщин ..
первый месяц вообще с нее не слазил ..
героически вытерпела секс по 4-6 часов ..считай чуть не каждый день
через месяц взбунтовалась .. теперь приходит когда хочет ..
умная женщина==ето как кумулятивный взрыв что пробивает броню мужского шовинизма ...
==========================
Уважаемая Аргус ..поищите в сети работу одного русского китайского происхождения по куме .
.он именно исследовал
кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм

очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...
=============
ну и вот хорошая статья ..
Действие кумулятивных боеприпасов
В последнее время довелось прочитать много фантазий о действии кумулятивных боеприпасов (в частности РПГ и ПТУР) по экипажам бронеобъектов (в основном танков, БМП и БТР). Якобы экипажи, которые держат люки открытыми, остаются в живых, а при закрытых люках экипаж якобы убивает избыточным давлением. Давно пора опровергнуть эту чушь.
Посмотрим на якобы «убойное давление» кумулятивных боеприпасов. Здесь прошу извинения у знающих читателей за теоретическую вводную часть, они могут её пропустить.
Принцип действия кумулятивных боеприпасов основан на физическом эффекте накопления (кумуляции) энергии в сходящихся детонационных волнах, образующихся при подрыве заряда ВВ, имеющего выемку в форме воронки. В результате в направлении фокуса выемки образуется высокоскоростной поток продуктов взрыва - кумулятивная струя (скорость газовой струи до 90 км/с). Увеличение бронебойного действия снаряда при наличии выемки в разрывном заряде было отмечено ещё в XIX веке, а в 1914 г. получен первый патент на бронебойный кумулятивный снаряд.
Металлическая облицовка выемки в заряде ВВ позволяет сформировать из материала облицовки кумулятивную струю высокой плотности. Скорость металлической кумулятивной струи достигает 10 км/с. Облицовка из тяжелых пластичных металлов (например, меди), образует сплошную кумулятивную струю с плотностью 85-90% от плотности материала, способную сохранять целостность при большом удлинении (до 10 диаметров воронки). При этом скорость движения частей кумулятивной струи вдоль оси симметрии падает от 8-10 км/с в головной части до 2 км/с в хвостовой части (градиент скорости). Под действием градиента скорости струя в свободном полете растягивается в осевом направлении с одновременным уменьшением поперечного размера.
При встрече с преградой (бронёй) кумулятивная струя тормозится и передает давление преграде. Материал струи растекается в направлении, обратном её вектору скорости. На границе материалов струи и преграды возникает давление, величина которого на один-два порядка превосходит предел прочности материала преграды. Поэтому материал преграды также выносится («вымывается») из зоны высокого давления. Эти процессы достоверно описываются гидродинамической теорией, в частности для них справедливо уравнение Бернулли. Расчётная глубина пробития преграды хорошо согласуется с экспериментальными данными.
Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, вторичными осколками брони, а также ударной волной, образующейся при подрыве заряда ВВ кумулятивного боеприпаса. Поражающее действие кумулятивной струи, количество вторичных осколков, величина давления в ударной волне уменьшаются с увеличением толщины брони.
На сегодняшний день удовлетворительной теоретической модели заброневого действия кумулятивного боеприпаса не существует. Поэтому заброневое действие оценивается для каждого типа боеприпаса по каждой цели экспериментальным путем. По тем целям, которые не проверены в эксперименте, характеристики поражения даются экспертами оценочно.
Теперь подробнее по ударной волне. Сама по себе кумулятивная струя никакой значимой ударной волны не создаёт в силу своей ничтожной массы (60-70% массы кумулятивной воронки). Ударную волну создаёт подрыв заряда ВВ боеприпаса. В нормальных условиях ударная волна может проникнуть за преграду только через отверстие, пробитое кумулятивной струей. Ввиду малого диаметра такого отверстия негативное действие на экипаж ударной волны носит скорее психологический, чем травматический характер.
Таким образом, теория не подтверждает модную в последнее время гипотезу об уничтожающем давлении ударной волны кумулятивного боеприпаса внутри танка (БМП, БТР). Откуда родилась такая гипотеза? Думается, здесь три причины.
Первая: при открытых люках ударная волна свободно затекает внутрь бронеобъекта через них. Учитывая массу ВВ кумулятивного заряда, который в этом случае надо рассматривать как фугасный, экипажу мало не покажется.
Вторая причина: детонация паров топлива, масла, боеприпасов внутри танка (БМП, БТР) при попадании кумулятивной струи. Понятно, что в этом случае экипаж погибает мгновенно.
Третья причина: при подрыве на тонкой броне БТР или БМП в результате её упругой деформации внутри объекта образуется вторичная, сравнительно слабая, ударная волна. Её силы хватит, чтобы поднять немножко пыли, но недостаточно даже для лёгкой контузии экипажа.
Теперь практика. Приходилось стрелять из 115-мм и 125-мм танковых пушек кумулятивным снарядом, из РПГ-7 кумулятивной гранатой по разным целям, в том числе каменно-бетонному ДОТу, самоходной установке ИСУ-152, тяжёлому танку ИС-10 и бронетранспортёру БТР-152. Бронетранспортёр был разрушен фугасным действием снаряда, в остальных случаях сокрушающего действия ударной волны внутри целей не обнаружено. Несколько раз осматривал подбитые танки и БМП, в основном поражённые из РПГ. Если нет подрыва топлива или боеприпасов, воздействия ударной волны также незаметно. Кроме того, не отмечалось контузии у выживших экипажей, машины которых пострадали от РПГ. Были ранения осколками, глубокие ожоги брызгами раскалённого металла, но контузии от ударной волны — не было.
Далее. Был у меня в батальоне командир роты, в шестьдесятдвойку которого в Афгане дважды залепили из РПГ с пробитием брони: первый раз в лоб с попаданием в бак-стеллаж, второй раз в правый борт башни с попаданием в спаренный пулемет. В первом случае никакого роста давления не ощущалось. А во втором случае был хлопок давления, как от близкого подрыва взрывпакета. Вероятно, это результат того, что люк заряжающего был приоткрыт (не стоял на защелке).
Позже беседовал на тему действия кумулятивной струи с офицерами, моими бывшими сокурсниками и сослуживцами, которые участвовали в различных боевых действиях. Коллективно пришли к такому выводу: ударная волна кумулятивного боеприпаса образуется при взрыве заряда ВВ и может проникнуть внутрь объекта только через отверстия. Поэтому люки следует держать плотно закрытыми. Кто этого не делает, рискует получить сильную контузию, а то и погибнуть от ударной волны.
И напоследок. Против кумулятивных боеприпасов весьма эффективны комбинированная броня и динамическая защита российских танков. Вот реальные примеры от моего сокурсника: «При новогоднем штурме Т-80 спас жизни моему ротному (попадание из РПГ в боковину башни Т-80БВ (об. 219РВ), сработала динамическая защита сбоку башни) и командиру 1-го взвода нашей роты (попадание из РПГ в передний наклонный лобовой лист, машина-простуха без ДЗ Т-80Б (об. 219Р) - струю от РПГ просто увело в сторону за счёт многослойной брони; дырку потом замеряли верхним коленом антенны - получилось около 50 см). Там меня бог миловал. Но позже, под Аргуном, он спас жизнь и мне (машина-простуха без ДЗ Т-80Б (об. 219Р), попадание из ПТУР под погон башни, снесло весь правый борт - ЗИПы, баки, всё навесное оборудование с башни - фару «Луна», командирскую фару, покорёжило станок НСВТ и т.д., но не прожгло!!!). Все машины после попаданий остались на ходу и работоспособными!!!»
Источник: http://vim152.livejournal.com/7920.html#cutid1
Источник, на мой взгляд, и не только мой - весьма уважаемый.
Бауроидам читать последний абзац очень внимательно, чтобы больше не писать глупостей - наши танки говно.
#34 
MERSEDES3 местный житель21.02.15 11:11
MERSEDES3
NEW 21.02.15 11:11 
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:05
надо понимать, что между боевыми частями "Фаустпатрона" и ПГ-7 десятки лет. И "Фауст", относящийся к первому поколению кумулятивных зарядов, серьезно отличается по конструктивным особенностям от современных кумулятивных зарядов. В нем заметно больше ВВ и больше угол раскрыва воронки. Он представляет из себя скорее нечто промежуточное между ударным ядром и кумулятивным зарядом. Ну не знали тогда многого и не умели так эффективно кумулятивные заряды рассчитывать и оптимизировать, чтобы в минимальных габаритах и весах добиться максимального бронепробития. Так что у фаустпатрона действительно подобный эффект имелся благодаря тому, что из-за большого угла раскрыва воронки и не слишком оптимальной формы и завышенного веса заряда ВВ вперед вслед за кумулятивным пестом шел значительный объем газов, который был способен вызвать опасный скачок давления. В современных же, вылизанных под максимальное бронепробитие зарядах этого уже нет. Хотя "Базальт" недавно разродился очень любопытной рекактивной гранатой, сделанной видимо по мотивам духовских экспериментов с заливанием бензина в гранаты РПГ: они соорудили тандемную гранату для поражения легкой бронетехники с пехотой внутри: первая ступень заряда кумулятивная, пробивающая броню, а вторая вдувает внутрь огнесмесь и инициирует объемный взрыв внутри машины, гарантируя трындец всем, кто находится внутри машины
(с)
#35 
MERSEDES3 местный житель21.02.15 11:18
MERSEDES3
NEW 21.02.15 11:18 
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:11
ВОПРОСЫ "КАК" И "ПОЧЕМУ" ОТНОСИТСЯ К
ПРОЦЕССУ БРОНИПРОБИВАНИЯ
(сокращенный перевод)*)

Для оценки рабочих гипотез, объясняющих происходящие при пробитии брони процессы, необходимо иметь эталон, в качестве которого следует принять идеальный процесс бронепробивания.
Идеальный процесс бронепробивания имеет место, когда ско­рость внедрения снаряда в броню превышает скорость распростра­нения звука в материале снаряда. В этом случае снаряд взаимо­действует с броней только в области их соприкосновения (контак­та) и поэтому на остальную часть снаряда не передаются деформи­рующие нагрузки, так как ни один механический сигнал не может быть передан через среду со скоростью, большей, чем скорость распространения звука в той среде.
Скорость звука в тяжелых и прочных металлах составляет около 4000 м/с. Скорость бронебойных снарядов кинетического действия составляет примерно 40 процентов от этой величины, и поэтому эти снаряды не могут оказаться в идеальных условиях бронепробивания. Напротив, кумулятивный заряд воздействует на броню именно в идеальных условиях, поскольку скорость кумулятив­ной струи в несколько раз больше скорости звука в металле облицовки кумулятивного заряда.
Теория процесса бронепробивания делится на две части: одна (касающаяся кумулятивных зарядов) проста , ясна и бесспорна, а другая (относящаяся к бронебойным снарядам кинетического действия) все еще является неясной и крайне сложной. Последнее связано о тем, что когда скорость снаряда ниже скорости звука в его материале, снаряд в процессе бронепробивания подвергается зна­чительным деформирующим нагрузкам. Поэтому теоретическая модель бронепробивания оказывается затуманенной различными математическими моделями, касающимися деформаций, истираний и целостности снаряда и брони. При анализе взаимодействия кинетического снаряда с броней их поведение необходимо рассматривать обязательно совместно, в то время как бронепробиваемость кумулятивных зарядов можно анализировать независимо от брони, для пробивания которой они предназначены.

Кумулятивный заряд

В кумулятивном заряде взрывчатое вещество размещено вокруг пустого металлического (обычно медного) конуса (облицовки). Детонация заряда осу-*)

Опущены ранее уже опубликованные в издаваемых войсковой частью 68064 Сборниках переводов статей сведения об основных конструктивных отличиях различных типов бронебойных подкалиберных и кумулятивных снарядов, сведения о различных типах современной танковой брони, а также имеющиеся в статье повторения. Прим. Редактора

ществляется таким образом, чтобы волна детонации распространилась от вершины облицовки к ее основанию перпендикулярно к образующей конуса. Когда волна детонации достигает облицовки, последняя начинает с большой скоростью деформироваться (обжиматься) по направлению к своей оси, что вызывает течение металла облицовки. При этом материал облицовки не плавится, а благодаря очень большой скорости и степени деформации переходит в когерентное (расщепленное на молекулярном уровне) состояние и ведет себя как жидкость , оставаясь твердым телом.
По физическому закону сохранения количества движения меньшая по массе часть облицовки, обладающая более высокой скоростью, потечет к основанию конуса, образуя кумулятивную струю. Большая по массе часть облицовки, но обладающая меньшей скоростью, потечет в противоположном направлении, образуя сердечник (пест). Описанные процессы иллюстрируются рисунками 1 и 2.



Рис.1. Образование сердечника (песта) и струи во время деформации облицовки, вызванной детонацией заряда. Фронт детонации распространяется от вершины облицовки к ее основанию, перпендикулярно к образующей конуса: 1 - взрывчатое вещество; 2 - облицовка; 3 - струя; 4 - фронт детонации; 5 - сердечник (пест)

Рис. 2. Распределение металла облицовки до и после ее деформации взрывом и образование сердечника (песта) и струи. Вершина конуса облицовки создает головную часть струи и хвостовую часть сердечника (песта), а основание образует хвостовую часть струи и головку сердечника (песта)

Распределение энергии между струёй и сердечником (пестом) зависит от апертуры конуса облицовки. Когда апертура конуса меньше 90о, энергия струи больше энергии сердечника, обратное же верно для апертуры больше 90о. Поэтому обычные кумулятивные заряды, используемые в снарядах, предназначенных для пробития толстой брови кумулятивной струей, образующейся при непосредственном контакте снаряда с броней, имеют апертуру не более 45о. Плоские кумулятивные заряды (типа "ударное ядро"), предназначен­ные для пробития относительно тонкой брони сердечником со значи­тельного (до десятков метров) расстояния, имеют апертуру порядка 120о.
Скорость сердечника (песта) ниже скорости звука в металле. Поэтому взаимодействие сердечника (песта) с броней протекает как у обычных бронебойных снарядов кинетического действия.
Скорость кумулятивной струи выше скорости звука в металле. Поэтому взаимодействие кумулятивной струи с броней протекает согласно гидродинамической теории, то есть кумулятивная струя и броня взаимодействуют как две идеальные жидкости при их соударении.
Из гидродинамической теории следует, что бронепробиваемость кумулятивной струи растет пропорционально длине струи и корню квадратному из отношения плотности материала облицовки кумулятив­ного заряда к плотности материала преграды. Исходя из этого может быть рассчитана теоретическая бронепробивная способность данного кумулятивного заряда.
Однако практика показывает, что реальная бронепробивная способность кумулятивных зарядов выше теоретической. Это объясня­ется тем, что фактическая длина струи оказывается большей, чем расчетная, из-за дополнительного вытягивания струи вследствие градиента скорости ее головной и хвостовой частей.
Для полной реализации потенциальной бронепробивной способности кумулятивного заряда (с учетом дополнительного вытягивания кумулятивной струи из-за градиента скорости по ее длине) необходимо, чтобы детонация кумулятивного заряда происходила на оптимальном фокусном расстоянии от преграды (рис. З). С этой целью используются различные типы баллистических наконечников соответствующей длины.


Рис. 3. Изменение пробивной способности типичного кумулятивного заряда как функция изменения фокусного расстояния: 1 - глубина внедрения (см); 2 - фокусное расстояние (см)

С целью большего вытягивания кумулятивной струи и, соответственно, повышения ее бронепробивной способности используют конические облицовки кумулятивных зарядов о двумя или тремя угловыми апертурами, а также облицовки рупорообразной формы (с непрерывно меняющейся угловой апертурой). При изменении угловой апертуры (ступенчато или непрерывно) возрастает градиент скорости по длине струи, что и вызывает ее дополнительное вытя­гивание и повышение бронепробивной способности.
Повышение бронепробиваемости кумулятивных зарядов за счет дополнительного вытягивания кумулятивной струи возможно лишь при обеспечении высокой точности изготовления их облицовок. Точность изготовления облицовок является ключевым фактором эффективности кумулятивных зарядов.



Будущие разработки кумулятивных зарядов

Возможность повышения бронепробиваемости кумулятивных зарядов за счет дополнительного вытягивания кумулятивной струи ограничена. Это связано с необходимостью соответственно увеличи­вать фокусное расстояние, что ведет к увеличению длины снарядов, затрудняет их стабилизацию в полете, повышает требования к точ­ности изготовления и удорожает производство. Кроме того, с увели­чением вытягивания струи соответствующим ее утоньшением снижается эффективность заброневого действия.
Другим направлением повышения бронепробиваемости кумулятив­ных боеприпасов может быть использование кумулятивных зарядов тандемного типа. Речь идет не о боевой части с двумя последовательно расположенными кумулятивными зарядами, предназначенной для преодоления реактивной брони и не имеющей целью повысить бронепробиваемость как таковую. Речь о специальной конструкции, обес­печивающей целенаправленное использование энергии двух последовательно срабатывающих кумулятивных зарядов именно для увеличения суммарной бронепробиваемости боеприпаса. На первый взгляд обе концепции выглядят подобными, но в действительности они совершенно различны. В первой конструкции головной (с меньшей массой) заряд срабатывает первым, инициируя своей кумулятивной струёй подрыв защитного заряда реактивной брони и " расчищая путь" для кумулятивной струи второго заряда. Во второй же конструкции суммируется бронебойное действие кумулятивных струй обоих зарядов.
Доказано, что при равной бронепробивной способности калибр тандемного снаряда может быть меньше калибра однозарядного сна­ряда. Однако тандемный снаряд будет более длинным, чем однозарядный, и его труднее стабилизировать в полете. Весьма затруднен для тандемного снаряда и выбор оптимального Искусного расстояния. Оно может быть лишь компромиссом между идеальными значениями для первого и второго зарядов. Имеются и другие трудности в деле создания тандемных кумулятивных боеприпасов.


Альтернативные разработки кумулятивных зарядов

Вращение кумулятивного заряда, предназначенного для пробития брони кумулятивной струёй, снижает его бронепробивную способность. Это связано с тем, что возникающая при вращении центробежная сила разрывает и изгибает кумулятивную струю. Однако для кумулятивного заряда, предназначенного для пробития брони сердечником , а не струей, вращение, придаваемое сердечнику, может оказаться полезным г повысить его бронепробиваемость подобно тому, как это имеет место в отношении обычных снарядов кинетического действия.
Использование образующихся при взрыве кумулятивных зарядов сердечников в качестве пробивающего средства предполагается в боевых частях SFF/EFP, предназначенных для суббоеприпасов, разбрасываемых артиллерийскими снарядами и ракетами. Сердечник, имея значительно больший по сравнению с кумулятивной струёй диаметр, имеет и более высокое заброневое поражающее действие, но пробивает по сравнению с кумулятивной струёй значительно меньшую толщину брони, хотя и со значительно большего расстояния. Бронепробиваемость сердечника может быть повышена за счет придания ему оптимальной фирмы, для чего необходима более толстая облицовка, чем для образования кумулятивной струи.
В кумулятивных боевых частях SFF/EFP целесообразно использовать параболические облицовки из тантала. В их предшествен­никах, которыми являются плоские кумулятивные заряды, используются конические облицовки из стали глубокой вытяжки. И в том и в дру­гом случае облицовки имеют большие угловые апертуры.


Пробивание с дозвуковой скоростью

Все бронебойные снаряды, ударная скорость которых меньше скорости звука в материале снаряда, воспринимают при взаимодей­ствии с броней большие давления и деформирующие силы. В свою оче­редь характер сопротивления брони внедрению снаряда зависит от ее формы, материала, прочности, пластичности и угла наклона, а также от скорости, материала и формы снаряда. Невозможно дать стандарт­ное всеобъемлющее описание происходящих при этом процессов.
В зависимости от того или иного сочетания указанных факторов основная энергия снаряда в процессе взаимодействия с броней рас­ходуется по разному, что приводит к различным по своему харак­теру поражениям брони (рис. 4). При этом в броне возникают те или иные виды напряжений и деформаций: растяжения, сжатия, среза, из­гиба. На практике все эти виды деформаций проявляются в смешанном и трудноразличимом виде, но для каждого конкретного сочетания условий взаимодействия снаряда с броней определяющими являются определенные виды деформаций.

Рис. 4. Некоторые характерные виды поражения брони снарядами кинетического действия. Сверху вниз: хрупкое разрушение, отколы брони, срез пробки, радиальные трещины, прокол (образование лепестков) на тыльной поверхности


Подкалиберный снаряд

Лучшие результаты бронепробиваемости достигаются, когда стрельба ведется из пушек крупного калибра (что обеспечивает получение снарядом высокой энергии, возрастающей пропорционально калибру в третьей степени) снарядами малого диаметра (что снижает потребную снаряду пробития брони энергию, пропорциональную диаметру, снаряда в первой степени). Это и определяет широкое распространение бронебойных подкалиберных снарядов.
Бронепробиваемость подкалиберных снаряда определяется соотношением его массы и скорости, а также отношением его длины ж диаметру (1:d).
Лучшим по бронепробиваемости является самый длинный снаряд, который может быть изготовлен при существующей технологии. Но при стабилизации вращением 1:d не может превышать 1:7 (или чуть больше), так как при превышении этого предела снаряд становится неустойчивым в полете.
При максимально допустимом отношении 1:d для обеспечения высокой бронепробиваемости более легкий снаряд с более высокой скоростью, чем более тяжелый снаряд, но с меньшей скоростью. При достаточно высокой ударной скорости удлиненного снаряда материал преграды и снаряда соударении начинает течь (рис. 5), что облегчает процесс бронепробивания. Высокие скорости снаряда способствуют также повышению точности стрельбы.

Рис.5. Сверху: рентгеновский снимок удлиненного сердечника, попавшего в наклоненную под большим углом (80о) броневую плиту со скоростью 1200 м/с. Снимок отражает состояние через 8,5 мкс после удара: снаряд и броня начинают течь вместе. Слева: рентгеновский снимок последовательности пробивания алюминиевой плиты медным удлиненным сердечником при ударе со скоростью 1200 м/с. Видно, что характер процесса пробивания приближается к гидродинамическому: течет и материал преграды, и материал сердечника

Начальные скорости современных бронебойных подкалиберных снарядов уже близки к предельно достижимым в артиллерийских системах, но все же их некоторое дальнейшее повышение возможно за счет использования метательных зарядов с большей энергией.
Наилучшая бронепробиваемость может быть получена при ударных скоростях 2000-2500 м/с. Повышение ударной скорости до 3000 м/с и более не приводит к дальнейшему увеличению бронепробиваемости, так как в этом случае основная часть энергии снаряда будет расходоваться на увеличение диаметра кратера. Однако переход к ударным скоростям равным (или превышающим) скорости звука в материале снаряда (например, за счет использования электромагнит­ных пушек), вновь повышает бронепробиваемость, так как процесс бронепробивания становится идеальным, как при пробивании брони кумулятивной струей.


Стабилизация вращением или оперением?

Стабилизация вращением невозможна при отношении 1:d больше 8. Стабилизация оперением тем затруднительней, чем выше скорость снаряда, но решение этой задачи облегчается, если место крепления оперения расположить на достаточном расстоянии от центра тяжести снаряда. С этой целью либо помещают в головной части снаряда тяжелый сердечник, либо создают полость в хвостовой части снаряда, либо просто удлиняют снаряд. Стабилизация оперением позволяет успешно стабилизировать снаряды со значи­тельно большим отношением 1:d, чем это может быть обеспечено стабилизацией вращением.
Стабилизация снаряда вращением возможна только при стрельбе из нарезных пушек, а стабилизация оперением - при стрельбе, как из нарезных, так и гладкоствольных пушек. Иначе, из нарезных пушек можно вести стрельбу снарядами, стабилизированными как вращением, так и оперением, а из гладкоствольных - только стабилизированными оперением. В этом плане решение Великобритании использовать для своих танков нарезные пушки представляется оправданным.
Использование стабилизации оперением открывает возможности значительного увеличения отношения 1:d, однако, с другой стороны эти возможности ограничиваются прочностью снаряда, так как чрезмерно длинные и тонкие снаряды при ударе о броню будут ломаться, особенно при попаданиях под большим углом от нормали к поверхности брони. Предполагаемое использование в конструкции снарядов типа APFSDS, изготовляемых из сплава обедненного урана ("Стабеллой"), отношения 1:d=20 может быть объяснено только очень высокой прочностью этого сплава. Такую прочность можно получить, если снаряд будет представлять собой монокристаллическое тело, так как механическая прочность монокристалла намного выше прочности поликристаллического тела.


Броня

При одной и той же толщине более плотный материал обладает более высокой противокумулятивной стойкостью по сравнению с менее плотным материалом. Однако ограничением для бронирования подвижных машин является не толщина брони как таковая, а масса брони. При равной же массе менее плотной материал (за счет большей толщины) будет обладать более высокой противокумулятивной стойкостью по сравнению с более плотным материалом. Отсюда вытекает целесообраз­ность использования для противокумулятивной защиты легких прочных материалов (алюминиевые сплавы, "Кевлар" и др.).
Однако легкие материалы плохо защищают от снарядов кинети­ческого действия. Поэтому для защиты от этих снарядов необходимо снаружи и сзади слоя легкого материала размещать прочную стальную броню. Такова основная концепция композитной (комбинированной) брони, конкретный состав которой может быть весьма сложным и держится в секрете.
Последними достижениями в области брони являются реактивная броня, впервые использованная на израильских танках, а также используемая на американском танке М-1А1 броня, включающая моно­кристаллы на основе обедненного урана. Последняя обладает высокими защитными свойствами от кумулятивных и бронебойных подкалиберных снарядов, а также от гамма-излучения ядерного взрыва. Однако обедненный уран может быть легко расщеплен быстрыми нейтронами (коэффициент выхода между 2 и 4), что усилит нейтронный компонент. Это может в 1,25-1,6 раза увеличить радиус смертельных поражений нейтронным потоком членов экипажа танка при ядерном взрыве. Стоит ли это учитывать? Ответ может последовать не от специалистов по вооружению, а лишь от специалистов по вопросам стратегии.


GIORGIO FERRARI
THE "HOWS" AMD "WHYS" OF ARMOUR PENETRATION.
MILITARY TECHNOLOGY, 1988, No10, p. 81-82, 85, 86, 90-94, 96
#36 
MERSEDES3 местный житель21.02.15 11:22
MERSEDES3
NEW 21.02.15 11:22 
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:18
Поэтому материал преграды выносится («вымывается») из зоны высокого давления в радиальном направлении.
Эти процессы на макроуровне описываются гидродинамической теорией, в частности для них справедливо уравнение Бернулли, а также полученное Лаврентьевым М.А. уравнение гидродинамики для кумулятивных зарядов. Вместе с тем, расчётная глубина пробития преграды не всегда согласуется с экспериментальными данными. Поэтому в последние десятилетия физика взаимодействия кумулятивной струи с преградой изучается на субмикроуровне, на основе сравнения кинетической энергии удара с энергией разрыва межатомных и молекулярных связей вещества. Полученные результаты используются в разработке новых типов как кумулятивных боеприпасов, так и броневых преград.
Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, и вторичными осколками брони. Температуры струи достаточно для воспламенения пороховых зарядов, паров ГСМ и гидравлических жидкостей. Поражающее действие кумулятивной струи, уменьшаются с увеличением толщины брони.
Не стоит забывать и об осколках брони ,которые образуются с внутренней стороны башни в тот момент,когда струя проникла все же внутрь.Скорость осколков ненамного ниже скорости самой струи.
#37 
  fenimorr коренной житель21.02.15 16:23
fenimorr
NEW 21.02.15 16:23 
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:05
В ответ на:
ероически вытерпела секс по 4-6 часов ..считай чуть не каждый день

молодец герой -танкист!
От Артелеристов слышал правда что они по 9-12 не вынимая, но всё равно респект Вам, но до самца кролика Вам ещё долго тренироватся надо.
#39 
tanuna_0 коренной житель21.02.15 16:30
NEW 21.02.15 16:30 
в ответ fenimorr 21.02.15 16:23
In Antwort auf:
От Артелеристов слышал правда что они по 9-12 не вынимая

Дак, это только те, у которых ствольная артелерея. А у которых риактивная, тем и вставлять нечего. Тока плюватса и умеют.
#40 
arys2004 свой человек21.02.15 16:53
arys2004
NEW 21.02.15 16:53 
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:18
В ответ на:
Бронепробиваемость подкалиберных снаряда определяется соотношением

Да, это более опасный противник брони, чем кум.снаряд. Он:
- не рикошетирует ( при контакте с броней на переднем конце сердечника образуется грибовидный оголовок, играющий роль шарнира, и снаряд доворачивается в сторону перпендикуляра к броне, сокращая путь в ее толще),
-способен пробивать более 650 мм гомогенной стали,
-способы противокум.защиты практически бессильны перед БПС.
Приведу интересные бронезащиты, например, были у израильского танка Меркава Mk.2 (и был также у предыдущей Мк1)
подвешены металлические цепи с шариками. Они служат своего рода противокумулятивными экранами, предназначенными для уменьшения поражающего действия кумулятивных снарядов и ПТУР, так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка. На корму корпуса навешены корзины для имущества, также служащие противокумулятивными экранами. С этой целью применялись также навешенные вдоль бортов танка ящики с песком.

Ну и одна из перспективных - BRAT (Bradley Reactive Armour Tiles – блоки динамической защиты для боевых машин Bradley)
army-news.ru/2014/10/semejstvo-boevyx-mashin-bradley-idet-v-nogu-so-vreme...

#41 
arys2004 свой человек21.02.15 17:03
arys2004
NEW 21.02.15 17:03 
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:05
В ответ на:
кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм
очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...

Эта публикация?
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/tuan.pdf
#42 
Наверное старожил21.02.15 18:59
Наверное
NEW 21.02.15 18:59 
в ответ arys2004 21.02.15 16:53
В ответ на:
так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка

не теоретик и тем более не практик в этом вопросе. Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ. Там как пример демонстрировали что во время боёв практиковали и решётками и дополнительными не толстыми листами обваривать советские танки, но не малейшей дополнительной защиты от фаутпатронов они не приносили. Если заряд попадал в танк то исход уже был однозначным. Может конечно в этмо и играла роль то что заряд там был более мощный. Хотя те кто наваривал такую защиту и исходили из того что сработать патрон должен ещё до встречи с основной бронёй.
она: Там моего стёба много, это верно.
Слава попугаям!
Террористов и Шарли, под суд.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
#43 
arys2004 свой человек22.02.15 09:35
arys2004
NEW 22.02.15 09:35 
в ответ Наверное 21.02.15 18:59, Последний раз изменено 22.02.15 09:43 (arys2004)
В ответ на:
Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ.

Я приводила пример бронезащиты современного танка Израиля. А это - новые технологии и несопоставимые условия.
Но согласна с тем, что у танков Красной Армии экранирование было действительно малоэффективным, кроме того, это привело к увеличению массы танка на 23 - 38%, резкому снижению подвижности боевой машины и эффективности применения ее вооружения. А также существенно возросла нагрузка на узлы и агрегаты трансмиссии и элементы ходовой части танка.
Еще в качестве причин бесполезности приведу: изготовление фаустпатронов было не высокого качества (заказ был на массовость и скорость поставки на фронты), поэтому у них было не чисто кумулятивное, а фугасно-кумулятивное действие. В результате - при попадании экран разрушался, а кумулятивная струя прошивала танк зачастую от борта до борта башни.
А уж как эти экранирования вредили просто подсадке танкодесанта... вообще отдельная песня...особенно, когда в качестве экрана на скорую руку были установлены спирали Бруно...
У Anhalter Bahnhof ( недалеко от Potsdamer Platz) фаустники вообще устроили танковое кладбище.
Танк с экранированием

Во 2-й гв. танковой армии проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне на расстоянии 600 мм от борта танка. Результат: с расстояния 12 метров (типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою). В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв. см и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело.
Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же, как сетка. «Выстрелом из фауста Panzerfaust 60M или Panzerfaust 100M с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм
Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.
Наши танкисты становились (в уличных боях) на расстоянии 100м (более дальности бронепробития фаустпатроном - 30 м) и просто расстреливали здания, в которых засели фаустники.
Как уравновешивающее в какой-то степени было получение Базуки от США по ленд-лизу в 1942-м.
#44 
MERSEDES3 местный житель22.02.15 12:05
MERSEDES3
NEW 22.02.15 12:05 
в ответ arys2004 21.02.15 17:03
В ответ на:
В ответ на:кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм
очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...

=====================
Эта публикация?
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/tuan.pdf

да!!!!!!!!!!!!!!
м
#45 
MERSEDES3 местный житель22.02.15 13:03
MERSEDES3
NEW 22.02.15 13:03 
в ответ arys2004 22.02.15 09:35

нельзя валить в одну кучу фаустпатрон и РПГ-7 к примеру .
поэтому... то что писали в те времена к современным условиям не совсем подходит ...
не забывай об этом !!!
1)у фауста было больше взрывчатки в заряде (больший фугасный эффект)
2)больше раскрыв воронки (скорей не кума а ударное ядро ..ядро дальше бьет ..но меньше пробиваемость ..тем танкам хватало при их толщине брони ..
а отверстие больше и конусное..больше осколков раскаленых от брони ..и проникали газы от взрыва побольше ..скачек давления)
3)сейчас пьезовзрыватели ..мгновеного действия ..от сетки видимо срабатывают ..а тогда наверно были механические ..больше время срабатывания)
#46 
MERSEDES3 местный житель22.02.15 13:21
MERSEDES3
NEW 22.02.15 13:21 
в ответ MERSEDES3 22.02.15 13:03
В ответ на:
3)сейчас пьезовзрыватели ..мгновеного действия ..от сетки видимо срабатывают ..а тогда наверно были механические ..больше время срабатывания)

так и есть ...
===========================
В трубу корпуса закладывался металлический стакан, имеющий донный инерционный взрыватель не предохранительного типа и стандартный детонатор kl. ZdTg.34 Np, 10.
#47 
arys2004 свой человек22.02.15 15:21
arys2004
NEW 22.02.15 15:21 
в ответ MERSEDES3 22.02.15 13:03
В ответ на:
поэтому... то что писали в те времена к современным условиям не совсем подходит ...
не забывай об этом !!!

Ясное дело! Именно на это я и делала акцент:
В ответ на:
Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ.
Я приводила пример бронезащиты современного танка Израиля. А это - новые технологии и несопоставимые условия.

В ответ на:
нельзя валить в одну кучу фаустпатрон и РПГ-7 к примеру

А где я их сравнивала в этом сообщении? О гранатах я не вела речь, тем более появившихся в 60-х годах.
В ответ на:
1)у фауста было больше взрывчатки в заряде (больший фугасный эффект)

Аналогично:
В ответ на:
..........поэтому у них было не чисто кумулятивное, а фугасно-кумулятивное действие.


#48 
MERSEDES3 местный житель22.02.15 15:52
MERSEDES3
NEW 22.02.15 15:52 
в ответ arys2004 22.02.15 15:21
вот тут почитай ..много интересного про куму и У.ядро
http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
#49 
MERSEDES3 местный житель22.02.15 16:23
MERSEDES3
NEW 22.02.15 16:23 
в ответ arys2004 22.02.15 15:21
вот тут почитай ..много интересного про куму и У.ядро
http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
ВОТ ГДЕ ТЕБЕ БУДЕТ И ФОРМУЛ И ДАННЫХ ..
#50 
arys2004 свой человек23.02.15 11:05
arys2004
NEW 23.02.15 11:05 
в ответ MERSEDES3 22.02.15 15:52
MERSEDES3 местный житель23.02.15 15:00
MERSEDES3
NEW 23.02.15 15:00 
в ответ arys2004 23.02.15 11:05

#52 
MERSEDES3 местный житель23.02.15 15:15
MERSEDES3
NEW 23.02.15 15:15 
в ответ arys2004 23.02.15 11:05
две книжки Прищепенко А.Б. -
"Огонь2"
и "Шелест гранаты".

Автор участвовал в проектах создания ялерного оружия,
всяческих "вакуумных" бомб и электромагнитного оружия.
И естественно, очень красиво, с обилием всяких иллюстраций, об этом пишет.
А также рассказывает байки из жизни соответствующих НИИ.
Попутно он развеивает некоторые журналисткие мифы.
Одним словом, рекомендую почитать, не пожалеете!http://militera.lib.ru/tw/0/djvu/prischepenko_ab01.djvu
Эта книга об оружии, но не только — она открывает причудливую мозаику явлений физического мира:
химические и ядерные взрывы,
разделение изотопов и магнитная гидродинамика,
кинетика ионов в плотных газах и ударные волны в твердых телах, физика нейтронов и электроника больших токов, магнитная кумуляция и электродинамика. Обо всем этом автор рассказывает, не прибегая к сложному аппарату высшей математики. Для тех, кто пожелает ознакомиться с этими явлениями подробно, им же написано рассчитанное на подготовленного читателя учебное пособие для университетов и военных академий «Взрывы и волны». В книге, которую держит в руках читатель, он найдет также исторические экскурсы, пронизанные иронией рассуждения о политике и политиках, а также — о персонажах замкнутого мира военной науки.
http://xpe.ru/book/download.php?id=149780
#53 
1 2 3 все