Вход на сайт
Что это за контейнеры на танках?
NEW 21.02.15 16:53
Да, это более опасный противник брони, чем кум.снаряд. Он:
- не рикошетирует ( при контакте с броней на переднем конце сердечника образуется грибовидный оголовок, играющий роль шарнира, и снаряд доворачивается в сторону перпендикуляра к броне, сокращая путь в ее толще),
-способен пробивать более 650 мм гомогенной стали,
-способы противокум.защиты практически бессильны перед БПС.
Приведу интересные бронезащиты, например, были у израильского танка Меркава Mk.2 (и был также у предыдущей Мк1)
подвешены металлические цепи с шариками. Они служат своего рода противокумулятивными экранами, предназначенными для уменьшения поражающего действия кумулятивных снарядов и ПТУР, так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка. На корму корпуса навешены корзины для имущества, также служащие противокумулятивными экранами. С этой целью применялись также навешенные вдоль бортов танка ящики с песком.

Ну и одна из перспективных - BRAT (Bradley Reactive Armour Tiles – блоки динамической защиты для боевых машин Bradley)
army-news.ru/2014/10/semejstvo-boevyx-mashin-bradley-idet-v-nogu-so-vreme...

в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:18
В ответ на:
Бронепробиваемость подкалиберных снаряда определяется соотношением
Бронепробиваемость подкалиберных снаряда определяется соотношением
Да, это более опасный противник брони, чем кум.снаряд. Он:
- не рикошетирует ( при контакте с броней на переднем конце сердечника образуется грибовидный оголовок, играющий роль шарнира, и снаряд доворачивается в сторону перпендикуляра к броне, сокращая путь в ее толще),
-способен пробивать более 650 мм гомогенной стали,
-способы противокум.защиты практически бессильны перед БПС.
Приведу интересные бронезащиты, например, были у израильского танка Меркава Mk.2 (и был также у предыдущей Мк1)
подвешены металлические цепи с шариками. Они служат своего рода противокумулятивными экранами, предназначенными для уменьшения поражающего действия кумулятивных снарядов и ПТУР, так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка. На корму корпуса навешены корзины для имущества, также служащие противокумулятивными экранами. С этой целью применялись также навешенные вдоль бортов танка ящики с песком.

Ну и одна из перспективных - BRAT (Bradley Reactive Armour Tiles – блоки динамической защиты для боевых машин Bradley)
army-news.ru/2014/10/semejstvo-boevyx-mashin-bradley-idet-v-nogu-so-vreme...

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 21.02.15 17:03
Эта публикация?
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/tuan.pdf
в ответ MERSEDES3 21.02.15 11:05
В ответ на:
кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм
очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...
кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм
очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...
Эта публикация?
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/tuan.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 21.02.15 18:59
не теоретик и тем более не практик в этом вопросе. Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ. Там как пример демонстрировали что во время боёв практиковали и решётками и дополнительными не толстыми листами обваривать советские танки, но не малейшей дополнительной защиты от фаутпатронов они не приносили. Если заряд попадал в танк то исход уже был однозначным. Может конечно в этмо и играла роль то что заряд там был более мощный. Хотя те кто наваривал такую защиту и исходили из того что сработать патрон должен ещё до встречи с основной бронёй.
в ответ arys2004 21.02.15 16:53
В ответ на:
так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка
так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка
не теоретик и тем более не практик в этом вопросе. Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ. Там как пример демонстрировали что во время боёв практиковали и решётками и дополнительными не толстыми листами обваривать советские танки, но не малейшей дополнительной защиты от фаутпатронов они не приносили. Если заряд попадал в танк то исход уже был однозначным. Может конечно в этмо и играла роль то что заряд там был более мощный. Хотя те кто наваривал такую защиту и исходили из того что сработать патрон должен ещё до встречи с основной бронёй.
она: Там моего стёба
много, это верно.
Слава попугаям!
Террористов и Шарли, под суд.
Слава попугаям!
Террористов и Шарли, под суд.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.02.15 09:35
Я приводила пример бронезащиты современного танка Израиля. А это - новые технологии и несопоставимые условия.
Но согласна с тем, что у танков Красной Армии экранирование было действительно малоэффективным, кроме того, это привело к увеличению массы танка на 23 - 38%, резкому снижению подвижности боевой машины и эффективности применения ее вооружения. А также существенно возросла нагрузка на узлы и агрегаты трансмиссии и элементы ходовой части танка.
Еще в качестве причин бесполезности приведу: изготовление фаустпатронов было не высокого качества (заказ был на массовость и скорость поставки на фронты), поэтому у них было не чисто кумулятивное, а фугасно-кумулятивное действие. В результате - при попадании экран разрушался, а кумулятивная струя прошивала танк зачастую от борта до борта башни.
А уж как эти экранирования вредили просто подсадке танкодесанта... вообще отдельная песня...особенно, когда в качестве экрана на скорую руку были установлены спирали Бруно...
У Anhalter Bahnhof ( недалеко от Potsdamer Platz) фаустники вообще устроили танковое кладбище.
Танк с экранированием

Во 2-й гв. танковой армии проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне на расстоянии 600 мм от борта танка. Результат: с расстояния 12 метров (типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою). В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв. см и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело.
Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же, как сетка. «Выстрелом из фауста Panzerfaust 60M или Panzerfaust 100M с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм
Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.
Наши танкисты становились (в уличных боях) на расстоянии 100м (более дальности бронепробития фаустпатроном - 30 м) и просто расстреливали здания, в которых засели фаустники.
Как уравновешивающее в какой-то степени было получение Базуки от США по ленд-лизу в 1942-м.
В ответ на:
Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ.
Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ.
Я приводила пример бронезащиты современного танка Израиля. А это - новые технологии и несопоставимые условия.
Но согласна с тем, что у танков Красной Армии экранирование было действительно малоэффективным, кроме того, это привело к увеличению массы танка на 23 - 38%, резкому снижению подвижности боевой машины и эффективности применения ее вооружения. А также существенно возросла нагрузка на узлы и агрегаты трансмиссии и элементы ходовой части танка.
Еще в качестве причин бесполезности приведу: изготовление фаустпатронов было не высокого качества (заказ был на массовость и скорость поставки на фронты), поэтому у них было не чисто кумулятивное, а фугасно-кумулятивное действие. В результате - при попадании экран разрушался, а кумулятивная струя прошивала танк зачастую от борта до борта башни.
А уж как эти экранирования вредили просто подсадке танкодесанта... вообще отдельная песня...особенно, когда в качестве экрана на скорую руку были установлены спирали Бруно...
У Anhalter Bahnhof ( недалеко от Potsdamer Platz) фаустники вообще устроили танковое кладбище.
Танк с экранированием

Во 2-й гв. танковой армии проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне на расстоянии 600 мм от борта танка. Результат: с расстояния 12 метров (типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою). В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв. см и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело.
Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же, как сетка. «Выстрелом из фауста Panzerfaust 60M или Panzerfaust 100M с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм
Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.
Наши танкисты становились (в уличных боях) на расстоянии 100м (более дальности бронепробития фаустпатроном - 30 м) и просто расстреливали здания, в которых засели фаустники.
Как уравновешивающее в какой-то степени было получение Базуки от США по ленд-лизу в 1942-м.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 22.02.15 12:05
да!!!!!!!!!!!!!!

























































































































































































м
в ответ arys2004 21.02.15 17:03
В ответ на:
В ответ на:кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм
очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...
=====================
Эта публикация?
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/tuan.pdf
В ответ на:кумулятивные заряды малого диаметра ..20=25 мм
очень нашумевшая публикация ..ее удаляют из сети ...
=====================
Эта публикация?
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/tuan.pdf
да!!!!!!!!!!!!!!


























































































































































































NEW 22.02.15 13:03
нельзя валить в одну кучу фаустпатрон и РПГ-7 к примеру .
поэтому... то что писали в те времена к современным условиям не совсем подходит ...
не забывай об этом !!!
1)у фауста было больше взрывчатки в заряде (больший фугасный эффект)
2)больше раскрыв воронки (скорей не кума а ударное ядро ..ядро дальше бьет ..но меньше пробиваемость ..тем танкам хватало при их толщине брони ..
а отверстие больше и конусное..больше осколков раскаленых от брони ..и проникали газы от взрыва побольше ..скачек давления)
3)сейчас пьезовзрыватели ..мгновеного действия ..от сетки видимо срабатывают ..а тогда наверно были механические ..больше время срабатывания)
в ответ arys2004 22.02.15 09:35
нельзя валить в одну кучу фаустпатрон и РПГ-7 к примеру .
поэтому... то что писали в те времена к современным условиям не совсем подходит ...
не забывай об этом !!!
1)у фауста было больше взрывчатки в заряде (больший фугасный эффект)
2)больше раскрыв воронки (скорей не кума а ударное ядро ..ядро дальше бьет ..но меньше пробиваемость ..тем танкам хватало при их толщине брони ..
а отверстие больше и конусное..больше осколков раскаленых от брони ..и проникали газы от взрыва побольше ..скачек давления)
3)сейчас пьезовзрыватели ..мгновеного действия ..от сетки видимо срабатывают ..а тогда наверно были механические ..больше время срабатывания)
NEW 22.02.15 13:21
так и есть ...
===========================
В трубу корпуса закладывался металлический стакан, имеющий донный инерционный взрыватель не предохранительного типа и стандартный детонатор kl. ZdTg.34 Np, 10.
в ответ MERSEDES3 22.02.15 13:03
В ответ на:
3)сейчас пьезовзрыватели ..мгновеного действия ..от сетки видимо срабатывают ..а тогда наверно были механические ..больше время срабатывания)
3)сейчас пьезовзрыватели ..мгновеного действия ..от сетки видимо срабатывают ..а тогда наверно были механические ..больше время срабатывания)
так и есть ...
===========================
В трубу корпуса закладывался металлический стакан, имеющий донный инерционный взрыватель не предохранительного типа и стандартный детонатор kl. ZdTg.34 Np, 10.
NEW 22.02.15 15:21
Ясное дело!
Именно на это я и делала акцент:
А где я их сравнивала в этом сообщении? О гранатах я не вела речь, тем более появившихся в 60-х годах.
Аналогично:
в ответ MERSEDES3 22.02.15 13:03
В ответ на:
поэтому... то что писали в те времена к современным условиям не совсем подходит ...
не забывай об этом !!!
поэтому... то что писали в те времена к современным условиям не совсем подходит ...
не забывай об этом !!!
Ясное дело!

В ответ на:
Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ.
Я приводила пример бронезащиты современного танка Израиля. А это - новые технологии и несопоставимые условия.
Но был по ТВ целый фильм посвящённый в том числе и подобному вопросу во время ВОВ.
Я приводила пример бронезащиты современного танка Израиля. А это - новые технологии и несопоставимые условия.
В ответ на:
нельзя валить в одну кучу фаустпатрон и РПГ-7 к примеру
нельзя валить в одну кучу фаустпатрон и РПГ-7 к примеру
А где я их сравнивала в этом сообщении? О гранатах я не вела речь, тем более появившихся в 60-х годах.
В ответ на:
1)у фауста было больше взрывчатки в заряде (больший фугасный эффект)
1)у фауста было больше взрывчатки в заряде (больший фугасный эффект)
Аналогично:
В ответ на:
..........поэтому у них было не чисто кумулятивное, а фугасно-кумулятивное действие.
..........поэтому у них было не чисто кумулятивное, а фугасно-кумулятивное действие.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 22.02.15 15:52
в ответ arys2004 22.02.15 15:21
NEW 22.02.15 16:23
в ответ arys2004 22.02.15 15:21
вот тут почитай ..много интересного про куму и У.ядро
http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
ВОТ ГДЕ ТЕБЕ БУДЕТ И ФОРМУЛ И ДАННЫХ ..

http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html
ВОТ ГДЕ ТЕБЕ БУДЕТ И ФОРМУЛ И ДАННЫХ ..


NEW 23.02.15 11:05
в ответ MERSEDES3 22.02.15 15:52
NEW 23.02.15 15:15
в ответ arys2004 23.02.15 11:05
две книжки Прищепенко А.Б. -
"Огонь2"
и "Шелест гранаты".
Автор участвовал в проектах создания ялерного оружия,
всяческих "вакуумных" бомб и электромагнитного оружия.
И естественно, очень красиво, с обилием всяких иллюстраций, об этом пишет.
А также рассказывает байки из жизни соответствующих НИИ.
Попутно он развеивает некоторые журналисткие мифы.
Одним словом, рекомендую почитать, не пожалеете!http://militera.lib.ru/tw/0/djvu/prischepenko_ab01.djvu
Эта книга об оружии, но не только — она открывает причудливую мозаику явлений физического мира:
химические и ядерные взрывы,
разделение изотопов и магнитная гидродинамика,
кинетика ионов в плотных газах и ударные волны в твердых телах, физика нейтронов и электроника больших токов, магнитная кумуляция и электродинамика. Обо всем этом автор рассказывает, не прибегая к сложному аппарату высшей математики. Для тех, кто пожелает ознакомиться с этими явлениями подробно, им же написано рассчитанное на подготовленного читателя учебное пособие для университетов и военных академий «Взрывы и волны». В книге, которую держит в руках читатель, он найдет также исторические экскурсы, пронизанные иронией рассуждения о политике и политиках, а также — о персонажах замкнутого мира военной науки.
http://xpe.ru/book/download.php?id=149780
"Огонь2"
и "Шелест гранаты".
Автор участвовал в проектах создания ялерного оружия,
всяческих "вакуумных" бомб и электромагнитного оружия.
И естественно, очень красиво, с обилием всяких иллюстраций, об этом пишет.
А также рассказывает байки из жизни соответствующих НИИ.
Попутно он развеивает некоторые журналисткие мифы.
Одним словом, рекомендую почитать, не пожалеете!http://militera.lib.ru/tw/0/djvu/prischepenko_ab01.djvu
Эта книга об оружии, но не только — она открывает причудливую мозаику явлений физического мира:
химические и ядерные взрывы,
разделение изотопов и магнитная гидродинамика,
кинетика ионов в плотных газах и ударные волны в твердых телах, физика нейтронов и электроника больших токов, магнитная кумуляция и электродинамика. Обо всем этом автор рассказывает, не прибегая к сложному аппарату высшей математики. Для тех, кто пожелает ознакомиться с этими явлениями подробно, им же написано рассчитанное на подготовленного читателя учебное пособие для университетов и военных академий «Взрывы и волны». В книге, которую держит в руках читатель, он найдет также исторические экскурсы, пронизанные иронией рассуждения о политике и политиках, а также — о персонажах замкнутого мира военной науки.
http://xpe.ru/book/download.php?id=149780