Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

MH17

4276   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Bigfoot коренной житель30.11.14 19:31
Bigfoot
NEW 30.11.14 19:31 
в ответ tanuna_0 30.11.14 18:58
Трехвальную схему Лотарев прорабатывал еще в 60е параллельно англам. Это не заимствование. Д-18Т родился от Д-36, хотя на самом деле должно было быть все наоборот - Лотарев не смог "пробить" постройку большого двигла, но получил "добро" на уменьшенный аналого оного в виде Д-36.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
tanuna_0 коренной житель30.11.14 19:42
NEW 30.11.14 19:42 
в ответ Bigfoot 30.11.14 19:31
In Antwort auf:
Лотарев не смог "пробить" постройку большого двигла, но получил "добро" на уменьшенный аналого оного в виде Д-36.

Потому и не смог, что ресурсов для большого требовалось сразу и много, а гарантий, что получится так же успешно как у RR, не было никаких. Поэтому решили опробовать сначало на маленьком, в масштабе 1:2.
Bigfoot коренной житель30.11.14 19:53
Bigfoot
NEW 30.11.14 19:53 
в ответ tanuna_0 30.11.14 19:42
Дело не в ресурсах - при слишком большой степени новизны возникает резонное сомнение в осуществимости проекта в заданные сроки. В СССР с этим всегда были проблемы.
Кстати, Д-36 - это как раз хороший пример, когда двигатель делался не под конкретный самолет. Точнее, проект самолета, под который начинали проектировать двигло, был успешно похоронен, но разработку продолжили в надежде, что появится другой "покупатель".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Wladimir- патриот30.11.14 20:00
NEW 30.11.14 20:00 
в ответ Bigfoot 30.11.14 18:10
В ответ на:
Весь остальной текст никоим образом лажу с "целым двигателем" не исправляет. Он вообще представляет собой набор противоречивых или совершенно абсурдных высказываний. Никаких обломков, свидетельствующих о попадании в двигатель ракеты, не предъявлено. При падении машины с высоты 10 км фрагментация двигателя не позволяет судить, был или нет близкий взрыв ракеты. Доказательством могли бы быть, например, поврежденные ПЭ лопатки турбин. Но их как раз нет. Посему все версии с попаданием ракеты В-В в двигатель есть просто дилетантская ахинея.
И доказательства эти нидерландские спецы отказываются собирать. Это факт. Который Вы «не заметили». Так у кого у нас проблемы со зрением? Ладно с обломками, не буду опускаться на Ваш хамский уровень ведения дискуссии, называя ахинеей то, на что Вам не хочется отвечать вежливо или переходя на постановку диагноза по интернету. Но что Вы скажете по факту отказа спецов из нидерландов проводить следствие как положено его проводить? Если Вы в состоянии это сделать, избегайте плз. выражений «ахинея». «набор абсурдных высказываний» и прочее в том же духе. За такое поведение на серьёзном научном форуме Вы получили бы БАН навечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
tanuna_0 коренной житель30.11.14 20:13
NEW 30.11.14 20:13 
в ответ Bigfoot 30.11.14 19:53
In Antwort auf:
Дело не в ресурсах

И в них тоже, если впереди маячит риск, что с этого рая не выйдет нихчего.
Конечно, риск этот был главным тормозом. Остальное просто сопутствовало. Если бы сумели объебгорить, как хотели, англичан и заполучить у них рабочие образцы, ресурсов вбухивать в постройку "своего", разумееца жалеть не стали бы. Да и судорожно искать "покупателя" на уменьшенную модельку не пришлось бы. Бо не было б такой надобности.
Bigfoot коренной житель30.11.14 20:29
Bigfoot
NEW 30.11.14 20:29 
в ответ Wladimir- 30.11.14 20:00
В ответ на:
И доказательства эти нидерландские спецы отказываются собирать. Это факт. Который Вы «не заметили».

Этот факт совешенно ни о чем не говорит и никак не повышает общую ценность информации в Вашем постинге. Причин у голландцев может быть вагон и маленькая тележка. Начиная с того, что следствие располагает достаточным количеством неопровержимых доказательств основной версии.
В ответ на:
За такое поведение на серьёзном научном форуме Вы получили бы БАН навечно.

В отличие от Вас я участвую в дискуссиях на серьезных научных форумах (англоязычных). И уверяю Вас, что никаких проблем с общением у меня там нет. А знаете почему? Потому что там люди грамотные, и чушь не порют в постингах. Нет причин для резких высказываний - дискуссии предметны и познавательны, практически не бывает "залетных" незнаек. Вы же в данной дискуссии неоднократно продемонстрировали не только невладение предметом, но и банальное отсутствие критического анализа источников. Поэтому не рассказывайте мне сказки про "серьезные научные форумы".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Wladimir- патриот30.11.14 21:06
NEW 30.11.14 21:06 
в ответ Bigfoot 30.11.14 20:29
В ответ на:

В отличие от Вас я участвую в дискуссиях на серьезных научных форумах (англоязычных). И уверяю Вас, что никаких проблем с общением у меня там нет. А знаете почему? Потому что там люди грамотные, и чушь не порют в постингах. Нет причин для резких высказываний - дискуссии предметны и познавательны, практически не бывает "залетных" незнаек. Вы же в данной дискуссии неоднократно продемонстрировали не только невладение предметом, но и банальное отсутствие критического анализа источников. Поэтому не рассказывайте мне сказки про "серьезные научные форумы"
Я даже догадываюсь в каких именно научных форумах Вы учавствуете. Вот в таких "серьёзных" как этот.
Всё проходит. И это пройдёт.
Bigfoot коренной житель30.11.14 21:12
Bigfoot
NEW 30.11.14 21:12 
в ответ Wladimir- 30.11.14 21:06
И в очередной раз ошибаетесь. Впрочем, это уже у Вас стало доброй традицией.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Wladimir- патриот30.11.14 21:12
NEW 30.11.14 21:12 
в ответ Bigfoot 30.11.14 20:29
В ответ на:

Этот факт совешенно ни о чем не говорит и никак не повышает общую ценность информации в Вашем постинге. Причин у голландцев может быть вагон и маленькая тележка. Начиная с того, что следствие располагает достаточным количеством неопровержимых доказательств основной версии.
Это вообще убийственный аргумент - к слову о Вашей так называемой "серьёзности".

Всё проходит. И это пройдёт.
Bigfoot коренной житель30.11.14 21:13
Bigfoot
NEW 30.11.14 21:13 
в ответ Wladimir- 30.11.14 21:12
Не флудите попусту.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
arys2004 свой человек18.12.14 07:07
arys2004
NEW 18.12.14 07:07 
в ответ Bigfoot 30.11.14 21:13, Последний раз изменено 18.12.14 07:12 (arys2004)
н.п.
ВАШИНГТОН, 17 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/.
США передали голландским следователям и Международной организации гражданской авиации (ИКАО) свои данные по инциденту с малайзийским на Украине.
Она уточнила, что переданы и "секретные материалы".
Дипломат не исключила, что со временем эти данные могут быть хотя бы частично рассекречены.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1654527
gendy Dinosaur10.01.15 20:58
gendy
NEW 10.01.15 20:58 
в ответ Bigfoot 16.11.14 13:26
актуальная статья в нидерландской газете
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23542333/__Getuige_zag_raket_MH17__.html
в общем то ничего нового неизвестного до сих пор. новое только то, об этом прямо напечатано в в нидерландах.
с интересом жду очередного "лётчика Волошина" по законам жанра самое позднее завтра должен появиться.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.01.15 21:15
gendy
NEW 10.01.15 21:15 
в ответ gendy 10.01.15 20:58
а вот и статья на которую ссылается журнал. полностью и даже на русском
http://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Морской boy завсегдатай10.01.15 21:48
Морской boy
NEW 10.01.15 21:48 
в ответ gendy 10.01.15 21:15
нп посвежей, но пока малоинформативно
ЗРК "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг", доставили из российского Курска
www.unian.net/politics/1030366-zrk-buk-iz-kotorogo-sbili-malayziyskiy-boi...
gendy Dinosaur10.01.15 22:02
gendy
NEW 10.01.15 22:02 
в ответ Морской boy 10.01.15 21:48
это ссылка всё на ту же статью

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

tanuna_0 коренной житель10.01.15 22:42
NEW 10.01.15 22:42 
в ответ gendy 10.01.15 21:15
In Antwort auf:
а вот и статья на которую ссылается журнал.

"А судьи хто?" (с) Журнализды? das Berliner Recherchebüro CORRECT!V.
Или у них есть достаточно доказательств, которые могут быть приняты судом во внимание?
Bigfoot коренной житель10.01.15 23:02
Bigfoot
NEW 10.01.15 23:02 
в ответ gendy 10.01.15 21:15
Пока свидетели не выступят в суде, они не более убедительны, чем тот самый "секретный свидетель", вещавший про "летчика Волошина". Я это к тому все говорю, что нельзя уподобляться российским СМИ и ссылаться на непроверенные анонимные источники.
Ну и мне бы очень не хотелось, чтобы в эту ветку переехал весь ДКшный срач с тамошними "знатоками". Здесь, все же, правдами-неправдами, но старались обсуждать чисто технические детали, и играть в "на колу мочало - начинай сначала" не хочется.
Я, например, ознакомился с парой статеек (журнал харьковского университета воздушных сил, статьи 2012 года), где более-менее описывается алгоритм наведения ЗУР "бука". Ничего там из ряда вон выходящего нет. Пропорциональное сближение. Это значит, что при захвате высотной цели никаких там "горок" не будет. Все "хитрости" там в режиме стрельбы по НЛЦ - используют сигналы радиовзрывателя, пропорциональные скорости снижения ЗУР, для уменьшения эффектов подстилающей поверхности. Никаких других "хитростей" в наведении ЗУР "бука" мне обнаружить не удалось. Если кто-то обладает конкретной несекретной информацией по вопросу - с интересом выслушаю.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
gendy Dinosaur10.01.15 23:02
gendy
NEW 10.01.15 23:02 
в ответ tanuna_0 10.01.15 22:42
судьи будут через несколько лет, такие дела быстро не делаются.
там и решат насколько достоверны их свидетели.
и как я уже сказал ничего особо нового в этой статье нет - всё уже обсосано десяток раз.
интересен только факт появления такой статьи в германии и нидерландах
продолжение кстати следует 14 января http://www.correctiv.org/flug-mh17-gespraechsabend-am-14-januar/

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.01.15 23:13
gendy
NEW 10.01.15 23:13 
в ответ Bigfoot 10.01.15 23:02
В ответ на:
Я, например, ознакомился с парой статеек (журнал харьковского университета воздушных сил, статьи 2012 года), где более-менее описывается алгоритм наведения ЗУР "бука". Ничего там из ряда вон выходящего нет. Пропорциональное сближение. Это значит, что при захвате высотной цели никаких там "горок" не будет.
насколько я прочитал запуск ракетыБУКа это забрасывание в воздух телеграфного столба с огромной скоростью и дальнейшим полётом по инерции, только подруливанием. если цель близко ракета -столб летит прямо в неё. если на пределах дальности (20-30км) ракета летит по баллистической кривой в высшей точке траектории действительно взлетая выше цели, при этом и получается подобие горки. естественно про этом снижается и скорость и точность ракеты.
но это всё неинтересно - от поля под снежным до точки поражения было не более 15км, т.е. ракета летела без всяких горок

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bigfoot коренной житель10.01.15 23:34
Bigfoot
NEW 10.01.15 23:34 
в ответ gendy 10.01.15 23:13
"Подниматься выше цели" и "делать горку" - это несколько разные вещи. Но при пропорциональном сближении при обстреле высотной цели и превышения никакого не будет. Могу предположить лишь некую задержку (запрограммированную) при срабатывании радиовзрывателя, за счет чего подрыв БЧ может произойти чуть выше цели.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все