русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Ребёнок задал вопрос по географии

1957  1 2 3 alle
peter2410 местный житель15.11.14 14:37
15.11.14 14:37 
Zuletzt geändert 16.11.14 17:45 (Herzog)
Привет всем! Ребёнок 6 лет задал вопрос по географии, держа глобус в руках.Реки впадают в Чёрное и Каспийское море,берёт поливает водой глобус-это понятно,но как северные реки впадают в северные моря мне не понятно.туда водичка не льётся???!!!Я в штопоре,как правильно ответить???К сожалению туда водичка на глобусе, никак не хочет течь!!!По карте показать не очень убедительно сразу вопрос а почему? Спасибо!
#1 
Farber коренной житель15.11.14 14:46
Farber
NEW 15.11.14 14:46 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37, Zuletzt geändert 15.11.14 14:47 (Farber)
Уклон местности. Попробуйте полить воду на наклонную поверхность - поймет. То жто на глобусе север сверху - ничего не значит, в Австралии рисуют наоборот

Vir prudens non contra ventum mingit.
#2 
virage свой человек15.11.14 14:50
virage
NEW 15.11.14 14:50 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37
нуууу....сибирские реки тоже не впадают в Черное море - Лена, Енисей почему то впадают в Арктический Океан не по течению водички по глобусу
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#3 
Wladimir- патриот15.11.14 14:54
NEW 15.11.14 14:54 
in Antwort Farber 15.11.14 14:46
В ответ на:
То жто на глобусе север сверху - ничего не значит, в Австралии рисуют наоборот
Антиподы, однако. Почему только на головах не ходят?
Всё проходит. И это пройдёт.
#4 
Наверное местный житель15.11.14 15:27
Наверное
NEW 15.11.14 15:27 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37
В ответ на:
Я в штопоре,как правильно ответить???

Легко, переверните глобус)
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
#5 
tanuna_0 коренной житель15.11.14 18:48
NEW 15.11.14 18:48 
in Antwort Farber 15.11.14 14:46
In Antwort auf:
в Австралии рисуют наоборот

А почему?
В северном полушарии на полярную звезду смотрят, поэтому север вверху рисуют. А в южном на какую смотрят? Там же нет никакой яркой полярной звезды.
#6 
virage свой человек15.11.14 18:52
virage
NEW 15.11.14 18:52 
in Antwort tanuna_0 15.11.14 18:48, Zuletzt geändert 15.11.14 19:02 (virage)
В ответ на:
Там же нет никакой яркой полярной звезды.

Южный крест-созвездие южного полушария
он даже на флаге Австралии
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#7 
arys2004 местный житель15.11.14 20:00
arys2004
NEW 15.11.14 20:00 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37

При вращении Земли для направления течения рек действует центробежная сила (поэтому Земля сплюснута у полюсов): у экватора диаметр вращения планеты больше, вот реки и стремятся к полюсам (французский астроном Жан Рише, находясь в экспедиции в Африке, обнаружил, что у экватора маятниковые часы идут медленнее, чем в Париже. ) , при этом немного закручиваясь в сторону под действием силы Кориолиса: в северном полушарии сила Кориолиса направлена вправо от движения, поэтому правые берега рек в северном полушарии более крутые — их подмывает вода под действием этой силы (Закон Бэра), в южном полушарии всё происходит наоборот.

В ответ на:
Ребёнок 6 лет задал вопрос по географии, держа глобус в руках.

Ребенку - респект за интересный вопрос и еще для будущих знаний:

#8 
arys2004 местный житель15.11.14 20:05
arys2004
NEW 15.11.14 20:05 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:00
Ну и еще немного по теме глобуса, формы Земли и центробежной силы:

#9 
virage свой человек15.11.14 21:03
virage
NEW 15.11.14 21:03 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:00
ребеку конечно респект
а вот мне интересно....выдумка или правда?
у нас вода в раковину течет слева направо, а южном полушарии наоборот?
я где то ето прочитала
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#10 
Лиз коренной житель15.11.14 21:06
Лиз
NEW 15.11.14 21:06 
in Antwort virage 15.11.14 21:03
выдумка
#11 
zitramon1 посетитель15.11.14 23:06
zitramon1
NEW 15.11.14 23:06 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:05
arys2004, нельзя ли выставить прямые ссылки на видеоролики. - У меня, к сожалению, ничего не видно
#12 
MERSEDES3 прохожий15.11.14 23:41
MERSEDES3
NEW 15.11.14 23:41 
in Antwort virage 15.11.14 21:03
В ответ на:
у нас вода в раковину течет слева направо, а южном полушарии наоборот?

а проверяли?
#13 
fuedor2003 патриот16.11.14 01:45
fuedor2003
NEW 16.11.14 01:45 
in Antwort virage 15.11.14 21:03
почти выдумка
#14 
arys2004 местный житель16.11.14 06:37
arys2004
arys2004 местный житель16.11.14 07:20
arys2004
NEW 16.11.14 07:20 
in Antwort virage 15.11.14 21:03
В ответ на:
а вот мне интересно....выдумка или правда?
у нас вода в раковину течет слева направо, а южном полушарии наоборот?

Вы имеете ввиду как закручивает воду, когда она уходит из раковины?
Пру вращении Земли на все действует сила Кориолиса. Вопрос только в том, насколько это можно определить. По воде из крана вы, несомненно, не заметите. Здесь фактор - кратковременность.
У меня не было возможности проверить, ссылаюсь на прочитанное: в разных полушариях воронка воды (например, в раковине) закручивается в разные стороны. Хотя это мнение настолько примитивно (имеются ввиду объемы и сопоставление со скоростью вращения Земли), чтобы увидеть действие силы Кориолиса, там, еще могут быть факторы: мощность водяной струи и даже форма раковины.
Еще говорят, что достаточно посмотреть на карты циклонов в разных полушариях, там закручивание аналогичным должно быть, сила Кориолиса там уже покруче.
#16 
peter2410 местный житель16.11.14 07:38
NEW 16.11.14 07:38 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:00
Спасибо за ответ,но ребёнок это не поймёт!!, поливая водичку на глобус,и большие тёти и дяди не могут вразумительно ответить!!! Спасибо!
#17 
arys2004 местный житель16.11.14 08:01
arys2004
NEW 16.11.14 08:01 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:00
Конечно, если рассуждать по-взрослому, то нужно учесть, что на направление течения рек действуют не только центробежные силы при вращении Земли, а также, хотя и менее значительной степени, силы гравитации.
Центробежная сила при вращении Земли ориентирована на ось вращения земного шара (геоида), а гравитационная сила ориентирована на центр земного шара, хотя и это еще не полностью доказано из-за реальной фигуры Земли. Утрируя, можно сказать, что центробежная и гравитационная силы находятся на одной прямой и компенсируют друг друга только на экваторе , а вне экватора они уже находятся под углом друг к другу.
Вот здесь еще : http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000034/st005.shtml
Также необходимо учесть характер пород земной поверхности.. Река течет там, где ей это легче. Водопады образуются в таких местах, где в русле реки более мягкая порода сменяет более твердую. Реки разрушают, эрозируют породу, создавая себе русла.
#18 
arys2004 местный житель16.11.14 08:11
arys2004
NEW 16.11.14 08:11 
in Antwort peter2410 16.11.14 07:38
Если он у вас спросит, почему яблоко падает на землю или почему безопаснее упасть со стула, чем с крыши дома, то вы сошлетесь на Ньютона и Галилея, и он также не поймет.
Причина: ему еще нужно подрасти. Желаю ему и дальше оставаться любознательным!
#19 
  igoritkin прохожий16.11.14 08:54
igoritkin
NEW 16.11.14 08:54 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37
In Antwort auf:

но как северные реки впадают в северные моря мне не понятно

Попробуйте сказать, что дело обстоит как раз наоборот, реки вытекают из северных морей и текут на юг, как вода по глобусу. Но сделайте это так, что бы ребенок Вам не поверил. А потом попробуйте объяснить разницу между глобусом и планетой Земля.
#20 
Farber коренной житель16.11.14 09:35
Farber
NEW 16.11.14 09:35 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:00
В ответ на:
экватора диаметр вращения планеты больше, вот реки и стремятся к полюсам

Интересно как. И к какому полюсу стрямятся Волга, Днепр и Миссисипи, текущие на юг, Амазонка, Амур и Дунай, текущие на восток, Сена и Луара - на запад?
Vir prudens non contra ventum mingit.
#21 
virage старожил16.11.14 09:49
virage
NEW 16.11.14 09:49 
in Antwort MERSEDES3 15.11.14 23:41
В ответ на:
а проверяли?

нет
для етого надо в Австралию сьехать на недельку
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#22 
SebastianPerejro коренной житель16.11.14 10:17
SebastianPerejro
NEW 16.11.14 10:17 
in Antwort arys2004 16.11.14 08:01
В ответ на:
Конечно, если рассуждать по-взрослому, то нужно учесть, что на направление течения рек действуют не только центробежные силы при вращении Земли,
а также, хотя и менее значительной степени, силы гравитации.

А может силы гравитации действуют в более значительной степени?
Вода течет сверху в низ. А за счет силы Кариолиса идет только подмыв берегов.
#23 
fuedor2003 патриот16.11.14 10:39
fuedor2003
NEW 16.11.14 10:39 
in Antwort arys2004 16.11.14 08:01
В ответ на:
Конечно, если рассуждать по-взрослому, то нужно учесть, что на направление течения рек действуют не только центробежные силы при вращении Земли, а также, хотя и менее значительной степени, силы гравитации. 

Вы какую школу не закончили?
#24 
arys2004 местный житель16.11.14 13:39
arys2004
NEW 16.11.14 13:39 
in Antwort virage 15.11.14 21:03, Zuletzt geändert 16.11.14 17:48 (arys2004)
В ответ на:
а вот мне интересно....выдумка или правда?
у нас вода в раковину течет слева направо, а южном полушарии наоборот?


#25 
arys2004 местный житель16.11.14 15:35
arys2004
NEW 16.11.14 15:35 
in Antwort SebastianPerejro 16.11.14 10:17
В ответ на:
А может силы гравитации действуют в более значительной степени?

Мы ведем разговор о формировании направления течения рек, а не о том, почему вода в реках при этом движется. Не путайте сущность вопроса. Если бы поток воды в реке просто "падал", как вы пишете, то имели ввиду гравитацию. А река течет по поверхности Земли.
Из-за вращения Земли и действия центробежной силы гравитация на ее поверхности несколько уменьшается.
Неоднородность земной поверхности и пород ее недр предопределяет различия степени гравитации в разных районах. Именно об этом я и упоминала.
Ну и сюда:
В ответ на:
Вода течет сверху в низ.

зачем же обобщать столь формально, так и я могу спросить вас: почему скорость реки у устья не больше по сравнению с истоком? как же тогда по поводу падения и гравитации? Она же "падает сверху вниз!"
В ответ на:
А за счет силы Кариолиса идет только подмыв берегов.

Не стоит делать акцент только на силе Кориолиса. Я же дала в предыдущем посте объяснения характером пород (рельефом) и т.д. река ищет более легкие пути преодоления: изгибы и размывания - это и есть изменение направления рек, вернее, формирование направления.
Сила Кориолиса изменяет направление воды в реке, а водяной поток, находясь в постоянном взаимодействии с руслом, постоянно стремится к некоторым более или менее устойчивым формам движения, что находит объяснение в стремлении его к наименьшей затрате энергии на преодоление всех сопротивлений при движении, по принципу диссипации (связанной с потерей энергии) руслового потока.
Таким образом, достаточно образоваться даже самому незначительному отклонению от прямолинейности, чтобы оно постепенно увеличивалось. Случайные факторы, вызывающие первоначальный изгиб реки, практически неизбежны.
А также будем точны: именно на подмыв берегов (для смыва грунта) оказывает влияние кинетическая энергия воды в реке с величиной массы воды и скоростью самого потока, а не влияние кориолисовой силы (ускорения). Также и центробежная сила такой работы совершить не может, т.к. всегда направлена по нормали к перемещению.
А может быть это сила Лоренца подмывает берега?
#26 
  cobra 16.11.14 16:37
cobra
NEW 16.11.14 16:37 
in Antwort arys2004 16.11.14 13:39
наши домашние раковины не являются идеальными воронками, геометрия слива влияет на направление закрутки гораздо сильнее силы Кориолиса. если создать идеальные условия, то да, правила закрутки должны работать. а экваторные "демонстрационные опыты" для туристов - обман, базирующийся на том, в каком направлении мошенник заливает воду в раковину
подробнее можно тут почитать: http://elementy.ru/trefil/coriolis_effect
#27 
arys2004 местный житель16.11.14 16:52
arys2004
NEW 16.11.14 16:52 
in Antwort cobra 16.11.14 16:37
не знаю, это там нужно быть...
Хотя у меня в посте 16 было мнение:
В ответ на:
Хотя это мнение настолько примитивно (имеются ввиду объемы и сопоставление со скоростью вращения Земли), чтобы увидеть действие силы Кориолиса, там, еще могут быть факторы: мощность водяной струи и даже форма раковины.

"Существует также мнение о том, что в эксперименте нельзя наблюдать эффект закручивания, обусловленный только лишь силой Кориолиса, потому что при определенных числах Рейнольдса в аксиальном течении всегда возникает неустойчивость[15], которая ведет к возникновению вращения по часовой или против часовой стрелки с равной вероятностью. Эффект закручивания при этом во много раз сильнее, чем эффект, создаваемый силой Кориолиса."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B2%D...
#28 
fuedor2003 патриот16.11.14 18:28
fuedor2003
NEW 16.11.14 18:28 
in Antwort cobra 16.11.14 16:37
В ответ на:
наши домашние раковины не являются идеальными воронками

даже если бы и являлись, то показать зависимость направления закручивания от силы К не удалось бы
для этого надо еще воду "успокоить"
любая ничтожная флуктуация в броуновском движении в воде будет сильней всех Кориолисов
#29 
zitramon1 посетитель16.11.14 21:42
zitramon1
NEW 16.11.14 21:42 
in Antwort virage 15.11.14 21:03
В ответ на:
а вот мне интересно....выдумка или правда?
у нас вода в раковину течет слева направо, а южном полушарии наоборот?
я где то ето прочитала


В ответ на:
Интересный опыт наблюдали путешественники, пересекая экватор. Если в воронку,
наполненную водой, кинуть спичку или веточку, то в Южном полушарии она крутится по часовой стрелке, в Северном — против, а на экваторе стоит.

Сообщение 16 http://www.freeplaneta-news.ru/forum/63-184-1
p.s.с cегодняшнего дня можно просматривать без регистрации
#30 
virage старожил17.11.14 09:21
virage
NEW 17.11.14 09:21 
in Antwort peter2410 16.11.14 07:38
В ответ на:
Спасибо за ответ,но ребёнок это не поймёт!!, поливая водичку на глобус,и большие тёти и дяди не могут вразумительно ответить!!! Спасибо!

самое главное-не скажите ребенку что деда мороза нет
я когда после многодневных пыток со стороны дочки сказала что ето сказка, красивая сказка для детей и для взрослых
получила от нее ответ-лучше бы мне етого не сказала
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#31 
SebastianPerejro коренной житель17.11.14 11:55
SebastianPerejro
NEW 17.11.14 11:55 
in Antwort arys2004 16.11.14 15:35
В ответ на:
Мы ведем разговор о формировании направления течения рек

Вот я и говорю, что река течет строго сверху в низ. От водораздела.
И направление при этом может быть разным, но всегда в низ по рельефу.
В ответ на:
Неоднородность земной поверхности и пород ее недр предопределяет различия степени гравитации в разных районах. Именно об этом я и упоминала.

если вам известен факт, где вода реки течет не от большего уровня к меньшему, а из- за сил гравитации наоборот, поделитесь.
В ответ на:
Не стоит делать акцент только на силе Кориолиса.

Я сделал акцент именно на том, что в результате силы Кориолиса идет только подмыв берегов.
И не говорил, что подмыв обусловлен только этой силой.
#32 
mach3 знакомое лицо17.11.14 13:12
mach3
NEW 17.11.14 13:12 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37
В ответ на:
берёт поливает водой глобус-это понятно,но как северные реки впадают в северные моря мне не понятно.туда водичка не льётся???!!!Я в штопоре,как правильно ответить???К сожалению туда водичка на глобусе, никак не хочет течь!!!По карте показать не очень убедительно сразу вопрос а почему? Спасибо!

Найдите магнит побольше и помощнее и поиграйте с ребёнком. К магниту притягиваются железяки со всех сторон. Наша земля своего рода магнит, но притягивает к центру не только железо. И вообще, все малые предметы притягиваются более-менее к большим. Классическая теория тяготения Ньютона. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D... Вода стекает в углубления на земле (асфальте), так и реки текут с более высоких районов в расположенные ниже (ближе к магниту). Для начала можно так, демонстрируя "работу" магнита.
"Когда сд...". /@.Google/
#33 
tanuna_0 коренной житель17.11.14 13:18
NEW 17.11.14 13:18 
in Antwort mach3 17.11.14 13:12
In Antwort auf:
Для начала можно так, демонстрируя "работу" магнита.

Начнет магнит водой из ведра поливать. Новые вопросы появятся. Оно надо?
#34 
dzh-1 старожил17.11.14 13:50
dzh-1
NEW 17.11.14 13:50 
in Antwort arys2004 16.11.14 15:35
В ответ на:
почему скорость реки у устья не больше по сравнению с истоком?

скорость течения бывает разная и зависит от многих факторах...напр.средная скорость течения р.дуная - 5 км/ч,у проломах - выше /напр. у пролома джердап скорость - 21,6 км/ч...скорость разная и на одном участке реки - у берега скорость ниже,чем у тальвега /речники называют это явление "мягкие воды"
#35 
Ева2 патриот26.11.14 06:35
Ева2
NEW 26.11.14 06:35 
in Antwort virage 16.11.14 09:49
В ответ на:
для етого надо в Австралию сьехать на недельку

В южном полушарии не только Австралия.

While you can, just keep worthy life

#36 
tanuna_0 коренной житель26.11.14 18:58
NEW 26.11.14 18:58 
in Antwort Ева2 26.11.14 06:35
In Antwort auf:
В южном полушарии не только Австралия.

Тогда на две.
На недельку, до второго, в Австралию и еще на недельку в не только Австралию.
#37 
zitramon1 посетитель27.11.14 00:50
zitramon1
NEW 27.11.14 00:50 
in Antwort zitramon1 16.11.14 21:42, Zuletzt geändert 27.11.14 01:05 (zitramon1)
Австралия ваще аномальная зона
Awesome Twin Whirlpools in Australian floodwaters.

прямая ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=Ct_17xYGNz8
#38 
callypso старожил29.11.14 01:43
NEW 29.11.14 01:43 
in Antwort arys2004 15.11.14 20:00
В ответ на:
При вращении Земли для направления течения рек действует центробежная сила (поэтому Земля сплюснута у полюсов): у экватора диаметр вращения планеты больше, вот реки и стремятся к полюсам

А вот это интересный момент, ведь сплюснута и форма поверхности воды мирового океана, а значит ни центробежная сила, ни форма поверхности Земли не могут влиять на направление течения рек, одно компенсирует другое (океан ведь тоже не перетекает на север), а влияет на направление течения только один рельеф местности и ничего более.
#39 
virage старожил30.11.14 11:53
virage
NEW 30.11.14 11:53 
in Antwort igoritkin 16.11.14 08:54, Zuletzt geändert 01.12.14 11:20 (virage)
если мы сами не понимаем
как обьяснить ребенку?
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#40 
  Arminius_2000 коренной житель01.12.14 13:04
Arminius_2000
NEW 01.12.14 13:04 
in Antwort peter2410 15.11.14 14:37

Вы в детстве с ручейками никогда не игрались ?
вода всегда течёт туда где ниже
А это или океан-моря или же на суше большие впадины из которых получаются озёра
#41 
peter2410 местный житель02.12.14 22:42
NEW 02.12.14 22:42 
in Antwort Arminius_2000 01.12.14 13:04
Спасибо всем тётям и дядям! Ребёнок поливает глобус и ВАС не понимает! Спасибо всем за обсуждение!!!
#42 
mirtamtv посетитель09.12.14 22:54
mirtamtv
NEW 09.12.14 22:54 
in Antwort peter2410 02.12.14 22:42
Вашему ребенку некорректно обьяснили причину впадений рек- неправильно демонстрировать это на глобусе!! Глобус это модель земли, но без учета рельефа поверхности, сил тяжести и Кариолиса. Если глобус физиической карты, ТО можно обратить внимание на цветовую шкалу высот и глубин(это поможет и образное мышление развить) Но лить воду на глобус - это вообще географическая некомпетентность.
#43 
virage старожил10.12.14 09:11
virage
NEW 10.12.14 09:11 
in Antwort mirtamtv 09.12.14 22:54, Zuletzt geändert 10.12.14 10:46 (virage)
а вы можете очень просто-на пальцах обяснить
Кариолиса
я например не понимаю
и не удивляюсь почему дети не понимают
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#44 
mirtamtv посетитель10.12.14 13:08
mirtamtv
NEW 10.12.14 13:08 
in Antwort virage 10.12.14 09:11
полагаю, что на пальцах, буквально, не получиться, увы. Нужно иметь воображение и макет рельефа водораздела - неужели в местных школах нет такого?! Видя обьемную модель дети понимают это на раз-два)))
#45 
virage старожил10.12.14 16:42
virage
NEW 10.12.14 16:42 
in Antwort mirtamtv 10.12.14 13:08
вот так и понимакут как вы обяснили
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#46 
peter2410 местный житель12.12.14 15:07
NEW 12.12.14 15:07 
in Antwort mirtamtv 09.12.14 22:54
Уважаемая! Неправильно демонстрировать это на глобусе,простите,как ребёнку демонстрировать если он сам это сделал,значит САМ хотел понять, как ЭТО происходит! Вот и всё! А когда ребёнок станет взрослым, тогда сам разберётся!Ему сейчас, не нужны и не понятны разговоры взрослых!
#47 
virage старожил19.12.14 14:37
virage
NEW 19.12.14 14:37 
in Antwort peter2410 12.12.14 15:07
так чего спросил?
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#48 
1 2 3 alle