Информация эта не моя, а БНД. Пройдите выше по ветке, если запамятовали. Но Киев эту информацию категорически не принимает.

Но Вы же сами неоднократно писали, что БУК без ключа и всевозможных кодов - прсто трактор, не более. Значит отжали с ключами и кодами? И может с обслуживающим украинским персоналом в придачу?

фик его знает. мы имеем дело с инфой от Шпигеля. в редакцию скорее всего подкинули инфу. что стояло там - мы не знаем. и какая связь отжатого БУКа и где именно и когда отжатого и из отжатого ли был произведен выстрел - тож неизвестно. так как имеем дело с утечкой инфы с секретного заседания, то естественно, что немецкая разведка вряд ли будет сейчас раскрывать секретные данные с детализацией. из подтверждения я пока видел только, что, да, было секретное заседание, да, произошла утечка о том, что на основании имеющихся данных сделан вывод, что выстрел был скорее всего произведен сепаратистами.
http://www.tagesschau.de/ausland/bnd-ukraine-101.html
подтверждения того, что выстрел был произведен с отжатого БУКа, я пока не увидел. мож, появилось что ещё?

информациоя это не БНД а шпигеля , о чём они сами и заявляют. от БНД там только информация о некоем секретном докладе, которым БНД по понатным причинам не станет делиться с журналом.
я не знаю в каком виде были отжаты буки в марте сего года . вполне возможно , что оккупанты сумели перкупить и пару офицеров и даже получить ключи.
но с марта эти военные поступили на службу в российскую армию и соотвественно являются российскими военными. а бук соотвественно применялся российской армией.
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
остаётся только версия с курским буком , но там тоже достаточно обьяснить судьбу бука с бортовым номером 213 (с номером сейчас могу ошибиться).

нп Два вопросика.
1. Почему с самого начала рассматривается только Бук (т.к. априори отжатый и фотовидеодоказательства есть?)?. Мог ли это, теоретически, быть Панцирь-С1 или подобное?
2. Исхожу из того, что Буки, по крайней мере в Крыму, были отжаты с боезапасом. Не знаю точно где коды-шифры, в ракете, в БГ или в ПускУст. Если в ПУ, реально было ракету перебросить с укр.ПУ на российскую и шмальнуть?

видимо потму, что в наличии бука открыто признавались сепаратисты ещё за пару часов до сбития боинга, есть достаточно фото и видео документов этого бука,
ну и кроме того до того времени россия по возможности поставляла террористам такое же оружие которое имеется на вооружении БСУ, чтобы можно было заявить, что его захватили.

как уже говорили все коды в ПУ. а перебросить наверно реально, только зачем? если осколки ракетыс серийным номером найдутся всё равно можно будет определить откуда ракета, а если нет , то и определить не получится

Если документально доказывается, что ракеты с таким идент. номером ни в каких, кроме российской, армиях не было, то полдела сделано. Если ракета украинская или др., но не российская, то тут бремя доказательства тяжелее.
пс насчёт ракеты. Боевая часть, ПЭ с зарядом, там в головной части и при подрыве ПЭ летят веером вперёд, т.е. корпус ракеты (бочонок для топлива с заводским или Инв.№) падает практически не повреждённым? Была б ракета украинская уже б давно выставили на обозрение общественности ИМХО.

ну не зря же там террористы неделю никого не пускали. если нашли номер, то он давно уничтожен.
куда интересней судьба машины, которая сромно пряталась в жилом квартале 17 июля.
почему россия ничего до сих пор по этому поводу не говорит?
если бы эту машину предьявили с полным боекомплектом до конца июля, то много вопросов было бы снято.

Статья совершенно бредовая. Сок мозга какого-то дилетанта, слабо знакомого как с военной техникой, так и с физикой. Там ляп на ляпе, даже не знаю, стоит ли вообще этот фуфел комментировать.
Во время Корейской войны МиГи вполне уверенно "валили" Б-29 из пушек. Да и Б-36 завалили бы при необходимости, другое дело, что на Б-36 уже стояли 20-мм пушки с большей дальностью эффективной стрельбы, что требовало бОльшей дальности открытия огня, что в свою очередь снижало точность стрельбы. "Артиллерийская эра" длилась до середины-конца 50х. Кроме пушек против бомберов предполагалось использование НУРС. Потом был недолгий период сомнений в необходимости артиллерийского вооружения у истребителей (не у всех, замечу - скорее, только у СССР и США) в связи с ракетной эйфорией, но опыт Вьетнама все расставил на свои места.
Уже Су-11 модернизировались под подвеску УПК-23.
ЗЫ. Про "догоняние" своих снарядов - это вообще перл. К сожалению, распространенный. Будьте критичнее к источникам.

нп Немного о расследовании
В Интернете мы разыскиваем огромное количество информации, кроме того мы располагаем различными записями телефонных разговоров, которые записала украинская милиция. Некоторые из них уже доступны в Интернете, но мы действительно получили обширный материал.
SPIEGEL ONLINE: До сих пор нет бесспорных доказательств?
Вестербеке: Нет. Если Вы посмотрите в газетах, то это всегда выглядит так, будто совершенно ясно, что случилось с самолетом и кто виноват. Но если мы действительно хотим привлечь виновных к ответственности, нам нужны доказательства, нечто большее, чем просто записанный телефонный звонок из Интернета или фотографии места катастрофы. Именно поэтому мы принимаем во внимание не один сценарий, а несколько.
С оригиналом в Шпигеле не сверял.
www.unian.net/politics/1002256-der-spiegel-vozmojno-rossiyane-znayut-bols...

Разве не почти эдентичное предложение делала Россия через пару дней после катастрофы? Почему не было сделано, если это простое решение?
Одно то, что все спускается на тормозах и нет почти никакой информации (после случая с французом, несколько дней назад, уже на сл. день важные данные с черн. ящика были озвучены на прессконференции), такой большой, просто огромный знак того, что никаких доказательств о вине повстанцев или России - нет. Если бы было хоть что то, то об этом кричали бы уже со всех сторон.

некорректно сравнивать эти 2 совершенно разные авиационые катастрофы и уж тем более некорректно на основания этого сравнения делать какие нибудь выводы.
Если уж сравнивать катастрофу Боинга, то правильнее будет сравнение с катастрофой в московском метро. Покрайней мере их объединяет хоть то что они произошли почти в одно и тоже время,а также такое же тупое отрицание московских властей своей очевидной ответствености как и вслучае с Боингом.
http://news.rambler.ru/27630815/

Что значит некорректно? Черные ящики - целы и расшифрованы. В условиях, когда так накалена обстановка и две стороны обвиняют друг друга, хотя бы данные с ящиков уже давно можно было бы опубликовать. Тем более ящики в англии, уж они бы точно не упустили возможность доказать причастность России. Перегворы диспетчеров - тоже записываются и давно могли быть опубликованы. И еще масса факторов подобных. А что мы видим до сих пор - "самолет был сбит" и это вывод комиссии? Смешно! И говорит о многом на мой взгляд.

так почему же россия не выполнила собственное предложение? почему не показала акты передачи-приёма комплексов? почему до сих пор не обьяснена судьба того бука который вывозили через луганск в россию?
почему вместо этого забрасывались фальшивки о наличии украинских буков в местах, которые на тот момент находились под контролем террористов?

так они уже давно опубликованы, почти два месяца назад, вместе с выводами комиссии. и даже здесь обсуждались. и до сих пор находятся люди которые утверждают что их скрывают. Смешно.

Разве самолет был сбит и упал на территории России? Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
А историю с вывозимым БУКом, уже давно разоблачили.

самолёт был сбит и упал на территории контролируемой российскими диверсантами. . в общем они открыто хвасталить как тем, что получают оружие из россии, так и сбитием самолёта 17 июля
поэтому информация о российских буках а также буках отжатых в крыму имеет прямое отношение к делу. а вот как раз украинский БУК никак не мог оказаться в районе контролируемом террористом гиркиным,
поэтому МО РФ и так отчаянно врало на брифинге 21 июля.
вопро может быть только о якобы отжатом БУКе на украинской базе под Спартаком, который по словам сепаратистов был отремонтирован . вот его сепаратисты и обязаны предьявить.
отказ предьявить означает либо применение его для сбития боинга или куда более вероятно - ложь сепаратистов и то что БУК многократно зафиксированный в районе выстрела был привезён из россии.
где и когда? по последним было установлено не только место где сняли БУК , но и у кого отжали трейлер на котором его везли. хотя последнее может быть под вопросом.
посему отказ россии предьявить именно этот БУК на экспертизу делает её основным подозреваемым.

Далась Вам эта механизация... Она не участвует в создании крена никак. Ни целая, ни поврежденная.
Кстате, откуда и куда влетел этот ПЭ? Какой это был ПЭ? БЧ ракеты? Так они в одиночку редко летают. А летают такой толпой, от которой трудно увернуться. Даже накренившись. Зенитная ракета состоит не только из ПЭ БЧ. Другие ее элементы тоже способны нанести повреждения. Или располагаете результатами металлографических исследований поврежденных элементов крыла? По краям пробоин на крыле обнаружены следы ПЭ БЧ ракеты?

Запас устойчивости оказался достаточным, никуда он не стремился. Крыло в полете не разрушилось. А разрушилось при ударе о землю.

А это что за запас?

Именно о сбитом боинге. Как Вы помните, планер у 777-го широкофюзеляжный, в отличие от других моделей того же боинга. Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево от заданного курса. Никакими элеронами и рулем направления его на курсе не удержать. Пришлось бы попадание в правый борт, отворот был бы вправо.

На фото видны пробоины. Которые сами по себе источником никакого крена быть не могут. Или имеете данные, что в момент поражения самолет маневрировал и рулевые поверхности были отклонены? Или "траектория ПЭ на консоли" привела к их отклонению?

Ополченцы конечно боялись пустить туда спецслужбы и разведки некоторых заинтересованных стран, в первую очередь США. Опыта в мировой политике у них не было и нет, поэтому перестраховывались, это вполне понятно и нормально. На ютубе есть ролики, когда какие-то самозванцы, скорее всего американские спецслужбы, хотели чёрные ящики получить и им отказали и отправили в зашей. Слава Богу, что у ополченцев хватило ума, не пускать на место катастрофы работников ЦРУ и разведывательных служб многих стран

самыми заинтересованными были сами террористы и ФСБ, а как раз они там делали что хотели.
в том числе мародёрствовали и воровали вещдоки.
факты мародёрства задокументированы

вот такие бандиты хозяйничали там, поэтому можете оставить байки про американские спецслужбы потребителям киселёв-тв

На фото военный, держащий в руках плюшевую игрушку - типа замшелый мародёр, плюшевую игрушку украл Объясните тогда, зачем Порошенко затеял на месте падения Боинга усиленную войнушку, в то время, когда в Киеве сидели и ждали окончания боевых действий 70 иностранных экспертов? Вы переворачиваете на 180 градусов любой факт. Это тоже уже задокументированно