русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

pochemu nemzi?

624  1 2 alle
Tutadse
прохожий15.01.05 00:27
15.01.05 00:27 
в россии русские,во франции французы,в полше поляки.Почему в германии немцы а не германцы? Откуда пришло это слово?
#1 
XeniaX
коренной житель15.01.05 00:38
XeniaX
NEW 15.01.05 00:38 
in Antwort Tutadse 15.01.05 00:27
Вот что выдал yandex:
Ведь происхождение слова ╚немец╩, по утверждению Анатолия Куратова, связывали со словом ╚нъмой╩, ╚нъмчура╩, ╚нъмецъ╩, ╚нъмка╩, то есть неговорящий по-славянски, по-русски, всякий иностранец с Запада, европеец. В праславянском языке также имеется слово ╚немой╩. Слово ╚нъмъ╩ в значении ╚чужой╩ упомянуто под 1096 г. в Лаврентьевской летописи. В Смоленской грамоте 1229 г. упоминаются ╚нем(ь)чичи╩ в том же значении. Однако имеется другое объяснение происхождения слова ╚немец╩: вероятно, от слов ╚иноземлъцъ╩ и ╚Iноземецъ╩ (см., например, Первую Новгородскую летопись, 1203 г.).

The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#2 
Sk@ner
местный житель15.01.05 00:47
Sk@ner
NEW 15.01.05 00:47 
in Antwort Tutadse 15.01.05 00:27, Zuletzt geändert 15.01.05 00:49 (Sk@ner)
Слово "немцы" в древние времена относилось ко всем чужеземзам ...и к шведам и к французам (ко всем западникам) ! - слово " немец" - происходит от словянского " немы" - не МЫ , то есть не наши , а чужие люди !
Кстати был один раз в чехоловакии 4 года назад - чехи немцев тоже немцами называют , это у всех славян так
#3 
Derdiedas
старожил15.01.05 01:02
Derdiedas
NEW 15.01.05 01:02 
in Antwort Sk@ner 15.01.05 00:47
Да, это более вероятно. Никому не прид╦т в голову назвать человека немым только потому, что он говорит на чужом языке.
НЕМЕстный, чужак. иноземец - вот корни этого слова.
Слово "немец" в русском языке появилось не ранее 16 века. До того называли всех итальянцев и выходцев с юга европы - "латины", а северных европейцев - немцев или шведов "фряги" или "варяги".
От ошибок никто не застрахован.
Очень часто в исторической литературе упоминаются "генуэзские" купцы - то ошибка переводчика. Читай "ганзейские" купцы.
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
#4 
Phoenix
коренной житель15.01.05 03:45
Phoenix
NEW 15.01.05 03:45 
in Antwort Derdiedas 15.01.05 01:02
В ответ на:

Очень часто в исторической литературе упоминаются "генуэзские" купцы - то ошибка переводчика. Читай "ганзейские" купцы.


Это скорее всего не ошибка переводчика, а две разные вещи:

http://www.crimea.edu/crimea/history/13w.htm (о генуэзских купцах)

http://www.senat.org/integ3/txt14.htm (о ганзейских купцах)

#5 
wladas
гость15.01.05 10:06
wladas
NEW 15.01.05 10:06 
in Antwort Sk@ner 15.01.05 00:47
а во франции до сихзпор немцев называют аллеманы.это в память о аллеманских племенах которые жили в этой части европы до появления такого понятия как германец.в лихтенштейне госудаственный язык по конституции аллеманский.еще во франции немцев называют бошами.я смотрел в словаре.это слово старогерманское означает грудастый.видимо у германских женщин был очень богатый внутренний мир!
#6 
Phoenix
коренной житель15.01.05 10:20
Phoenix
NEW 15.01.05 10:20 
in Antwort wladas 15.01.05 10:06
В ответ на:

а во франции до сихзпор немцев называют аллеманы.


Германия по-французски - Allemagne.

#7 
wladas
гость15.01.05 10:31
wladas
NEW 15.01.05 10:31 
in Antwort Phoenix 15.01.05 10:20
ну вот видиш как крепко сидит в языках память о прошлом.сколько веком прошло с того момнта когда умер последния аллман.а целую страну до сих пор называют именем умершего племени
#8 
Bodhisattva
свой человек15.01.05 12:57
Bodhisattva
NEW 15.01.05 12:57 
in Antwort wladas 15.01.05 10:06
Не согласен. Слово " Германцы " употреблялось еще Цезарем и Тацитом, а " Аллеманен" или " Аламанен " появились на горизонте истории в 213 году, когда они сделали попытку захватить Майнц.
" Allamanen - germ.= alle Mannen, eventuell die Jungmannschaften verschiedener Stämme, u. a. auch der Sweben" (Hansferdinand Döbler "Die Germanen!)
"Слово Германия ≈ новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто
первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем
тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени
постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха
обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название
укоренилось, он и сам стал называть себя германцами."(Тацит)
Где дискусея? деалох где?
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
#9 
Bodhisattva
свой человек15.01.05 13:15
Bodhisattva
NEW 15.01.05 13:15 
in Antwort Bodhisattva 15.01.05 12:57
Другое дело слово "deutsch". Вот оно возникло действительно позже.
"768 - in einem Schriftstück findet sich eine erste Erwähnung des Begriffs "deutsch" ("theudiscus").
...entsteht die Bezeichnis "theudisc" = zum Volk gehörig...
...drei Wortformen in Gebrauch: Das gemeinfränkische "theudisk", das daraus abgeleitete "theudiscus" und wenig gebräuchliche ostfränkische "diutisc", der unmittelbare Vorläufer der heutigen Form "deutsch". (Chronik der Deutschen).
Где дискусея? деалох где?
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
#10 
wladas
посетитель15.01.05 13:36
wladas
NEW 15.01.05 13:36 
in Antwort Bodhisattva 15.01.05 13:15
ну да согласен.что какое то племя завоевало територию подчинило всех себе.и соседи уже всех без разбора называют так.например в той же франции русских раньше называли новгородцы.а сейчас до сих пор московиты.если верить переводчикам влесовой книги и такому автору как ассов.то все славянские племена в европу пришли из приэльбрусья куда пришли с синайского полуострова.там место заняли семитские племена.а те кто пришли сюда дали рода славян.те же аллеманы и германцы были заподно славянскими племенами.а почему их называли славянами.пото му что тогда род передовался по матери.кстати в немецком языке родной язы мутер шпрахе.у евреев род передается по матери и сейчас. значит так тогда у вождя была жена славена.вот и стали словяне.то есть дети словены
#11 
Bodhisattva
свой человек15.01.05 13:45
Bodhisattva
NEW 15.01.05 13:45 
in Antwort wladas 15.01.05 13:36
В той же Велесовой книге есть другое обьяснение слова "славяне": "Так мы шли, и не были
нахлебниками, а были русскими славянами, которые богам славу поют
и потому - суть славяне."
Многие считаю Велесову книгу подделкой, спор об этом не закончится никогда.

Где дискусея? деалох где?
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
#12 
Bodhisattva
свой человек15.01.05 14:28
Bodhisattva
NEW 15.01.05 14:28 
in Antwort wladas 15.01.05 13:36
В ответ на:

аллеманы и германцы были заподно славянскими племенами


Я этого не заметил. Связь между германцами и славянами подчеркивается, но это и так ясно - индоевропейцы.

В ответ на:

куда пришли с синайского полуострова.там место заняли семитские племена


Семитские племена там жили испокон веков, это и есть их место. Около 625 д. Р.Х. скифы проникли через их территорию до Египта. Возможно это имеется в виду. Если вообще... Опять таки скифы... Были ли они праотцами славян, кто знает... А вообще к немцам это имеет отдаленное отношение.
Где дискусея? деалох где?

[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
#13 
XeniaX
коренной житель15.01.05 17:59
XeniaX
NEW 15.01.05 17:59 
in Antwort wladas 15.01.05 10:31
на арабском Германия произносится как Альмания
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#14 
VALDEK
местный житель15.01.05 20:02
VALDEK
NEW 15.01.05 20:02 
in Antwort Tutadse 15.01.05 00:27
По моему их сразу варварами называли, как раз из-за языка...
В гостях хорошо, потом дома плохо...
Самое нехорошее слово в прикладной ядерной физике это слово ''Упс...''
#15 
wladas
посетитель15.01.05 20:22
wladas
NEW 15.01.05 20:22 
in Antwort VALDEK 15.01.05 20:02
согласен что влесову книгу считают подделкой.внести ясность в этот вопрос можно только после того как будет найден аналогичный документ.проще всего то что не вписывается в принятую теорию о нашей истории объявить подделкой.представь себе сколько полетит диссертаций .если история начнет меняться.мы привыкли к одному.а тут оказывается все по другому.массы крохаборов получают блага называя себя историками.им просто не выгодно менять уже устоявшиеся догмы.похожи германцы на славян или нет.прошло уже не одна тысяча лет как были эти события.хотя если послушать украинский язык то есть слова созвучные с немецким.и имеют тот же смысл.
#16 
maxat_ol56
завсегдатай15.01.05 23:43
maxat_ol56
NEW 15.01.05 23:43 
in Antwort wladas 15.01.05 10:06
Аллеманы это не предки всех германских племен вместе взятых, а лишь швабов. Кстати, жили они отнюдь не на территории нынешней Франции, а значительно севернее.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#17 
Bodhisattva
свой человек16.01.05 09:33
Bodhisattva
NEW 16.01.05 09:33 
in Antwort VALDEK 15.01.05 20:02
"Варвар" означает "бородатый". При чем здесь язык?
Где дискусея? деалох где?
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
#18 
Bodhisattva
свой человек16.01.05 09:36
Bodhisattva
NEW 16.01.05 09:36 
in Antwort maxat_ol56 15.01.05 23:43
Они жили на территории Баден-Вюртенберга.
Где дискусея? деалох где?
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
#19 
wladas
посетитель16.01.05 10:37
wladas
NEW 16.01.05 10:37 
in Antwort maxat_ol56 15.01.05 23:43
сечас столько развелось всяких писателей от истории.столько всего пишут!голова просто кругом идет.один ассов чего стоит!я не говарю что аллеманы это предки всех германцев и немцев.скажем так этот народ оставил заметный след в развитии народа который стали потом называть немцы.я уже писал что в лихтенштейне и сейчас государственный язык аллеманский.хотя это считается немецко говорящая страна
#20 
1 2 alle