Душа и сознание. Есть ли разница?
da machst Du was mit
http://groups.germany.ru/186139
Душа - состояние человеческого тела, при наличии которой человек может называться человеком. А сознание-это состояние физиологическое, при котором человек может мыслить, думать или же просто жить.
Но оба эти понятия не могут сосуществовать друг без друга.
PS: Ich wollte dir noch Geld mitschicken, aber ich hatte den Brief schon zugeklebt.

А чтобы лучше ориентироваться в этих понятиях, нужно прояснить также значения таких терминов как Дух и Душа, Знание и Сознание.



"Во многия мудрости - многия печали,
умножающий знания умножает скорбь" (Екклезиаст)
http://groups.germany.ru/186139

А у людей не было развито, но в предыдущей Манвантаре.(тогда они были животными

С теорией Дарвина об Антропогенезисе я не согласен, но это мое личное мнение, опровергать ее не хочу, кого она устраевает, могут с нею жить

Теперь перенесите это на планеты солнечной системы, можно вспомнить пару мифов Древней Греции (к примеру о Фаетоне)

Я думаю, что раньше планеты выглядели немного подругому, но с ходом еволюции картина менялась и будет меняться далше. Но в телескоп я этого не наблюдал, утверждать не стану, это лишь мои догадки, поживем-увидим

http://groups.germany.ru/186139
http://groups.germany.ru/186139



Кстати, выше я попытался дать определение сознанию и душе.


В ответ на:ты думаешь мы первые задаем себе вопрос о том что такое душа
Упаси меня бог так думать-это уже будет случай для психиатрии и явный признак, что мое сознание помутилось.
На счет, зачем жить, у меня лично есть теория, которая меня лично устраивает, без претензий на наукообразность. Но мне так думать нравиться. И каждый для себя такую теорию имеет.

"Анна Васильевна потеряла сознание в очереди за материей. Это показывает, что материя первична, а сознание -- вторично"

╘Сергей
Сознание
Сознание ≈ высший уровень психического отражения и саморегуляции, присущий только человеку как общественно-историческому существу. Эмпирически сознание выступает как непрерывно меняющаяся совокупность чувственных и умственных образов, непосредственно предстающих перед субъектом в его ╚внутреннем опыте╩ и предвосхищающих его практическую деятельность. Психология изучает происхождение, структуру и функционирование сознание индивида. Сознание характеризуется: активностью, интенциональностью (направленностью на предмет: сознание всегда ≈ сознание чего-либо, см. Интенция), способностью к рефлексии, самонаблюдению (осознание самого сознание), мотивационно-ценностным характером; различной степенью (уровнями) ясности. Сознание любого индивида уникально, оно обусловливается внешними по отношению к сознанию и независимыми от него факторами (прежде всего структурами той социальной системы, в которой существует индивид). Изучение сознания сталкивается с двумя основными трудностями. Во-первых, все психологические явления предстают перед индивидом в той мере, в какой они осознаются (в том числе бессознательное, которое осознается либо в результате специальной процедуры ╚доведения до сознания╩, либо косвенно ≈ в виде искажений сознания). По данным самонаблюдения, сознание лишено собственной психологической специфики ≈ его единственный признак состоит в том, что благодаря сознанию перед индивидом предстают (с той или иной степенью ясности) различные явления, составляющие содержание конкретных психологических функций. Поэтому сознание либо рассматривалось как общее ╚бескачественное╩ условие существования психики и обозначалось, по существу, метафорически (╚свет сознания╩, ╚поле сознания╩, ╚сознание ≈ общий хозяин психических функций╩ и т. д.), либо столь же неправомерно отождествлялось с какой-либо психической функцией (чаще всего со вниманием или мышлением). В первом случае о конкретном (в том числе экспериментальном) изучении сознания вообще не могло быть речи, во втором ≈ этот вопрос подменялся изучением соответствующей функции. Все это порождало мнение, что сознание для научной психологии ≈ вообще фикция (У. Джеймс). Вторая трудность вытекает из первой: сознание (как и отдельные психические функции) не локализуется во внешнем пространстве, но в отличие от психических функций сознания (из-за его ╚бескачественности╩) не удается ╚расчленить╩ и во времени. Исследователи не смогли обнаружить характеристик сознания, по которым его можно было бы изучать известными психологии методами (например, измерять в определенные единицы времени, сравнивать сознание за определенные отрезки времени). Важной для конструктивного анализа сознания явилась восходящая к И. Канту идея о наличии устойчивых, инвариантных структур, схем сознания, накладывающихся на непрерывно меняющийся поток сенсорной, поступающей от органов чувств, информации и организующих его определенным образом. На протяжении веков психологический анализ сознания отражал различия в философском понимании его природы. Структуры сознания индивида формируются в раннем онтогенезе благодаря присвоению (см. Интериоризация) ребенком структур такой деятельности, как общение со взрослым. Структура совместной деятельности порождает структуру сознания, определяя соответственно следующие его основные свойства: социальный характер (включая опосредствованность знаковыми, в том числе вербальными, и символическими структурами,0); способность к рефлексии и внутренний диалогизм; предметность.
Душа
Понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека и животных; в философско-религиозной традиции и ориентированной на нее психологии. Душа ≈ это нематериальное, независимое от тела животворящее и познающее начало. Возникновение понятия "душа" связано с анимистическими представлениями первобытного человека, примитивно-материалистически истолковывавшего сон, обморок, смерть и т. д. Сновидения воспринимались как впечатления души, покидающей во сне тело и обретающей независимое от него существование. Дальнейшее развитие представлений о душе происходило в контексте истории психологии и выражалось в столкновении идеалистических и материалистических учений о психике.
Уже в период античности было известно, что органом души является головной мозг (Алкмеон), сама же душа представлялась одним из видов вещества: душа как огонь (Гераклит, Демокрит), воздух (Анаксимен), смешение четырех элементов (Эмпедокл) и др. Впервые положение о неотделимости души от тела выдвинул Аристотель, согласно которому душа у человека выступает в трех модификациях: растительной, животной и разумной. Это учение было преобразовано в идеалистическое (Фома Аквинский) в эпоху средневековья. В новое время Декарт отождествил душу с сознанием как рефлексией субъекта. В эмпирической психологии понятна о душе было заменено понятием о душевных явлениях. В научной литературе (философской, психологической и др.) термин "душа" не употребляется или используется очень редко ≈ как синоним слова "психика". В повседневном словоупотреблении душа по содержанию обычно соответствует понятиям "психика", "внутренний мир человека", "переживание", "сознание".
da machst du was mit
Если бы Вы дочитали от начала до конца определение ╚души╩, то заметили бы, что как такового определения собственно нет, но тем не менее душа приравнивается к сознанию (выделено в определении жирным текстом).
Вобще с определением души дела обстоят туго. Религиозные источники на эту тему тоже не сильно распространяются.
Мне кажется, что эти два понятия очень похожи. Поэтому и хотелось понять, что к чему.
da machst du was mit
Насекомое которое мигрирует, - это инстинкт, прич╦м врожд╦нный - то есть насекомое не понимает со временем что ему надо куда то лететь, а хочет оно того или нет а когда прид╦т время оно полетит туда куда приказывает инстикт, заложенный ещ╦ до рождения :))
Забой скота опять же, крупнорогатый скот это не в том смысле что принято думать :)) - это живые существа, у них есть глаза, есть уши, и так же нос, - которомы они могут воспринимать - "разумно" - что происходит вокруг, то есть почувствовать запах крови, уж тем более почувствовать последний крик собрата, которого завалили в соседней комнате, - они вполне могут это воспринимать - "разумно" - :) - а уж про мясокомбинат я молчу,,,, можно представить что там творится, - я видел это вс╦ правда в компактном колличестве, не 1000, а 2-3 за день заваливали,
- ну представьте что вас привели 3-х человек в комнату, потом одного взяли увели в другую и там зарезали, вы это вс╦ слышите и чувствуете, - через час или 2 пришли за другим, вы 3-й, - естественно тут реакция может быть самой различной :)) - а животные не исключение :))
так что, чтобы какой то из примеров как то мог бы быть связанн с душой ..хм..незнаю,
╘Сергей
Вот-вот ...в этом вс╦ и дело, человек вс╦ время пытается что то измерить, то есть сделать границы, вот "от сих - до сих" - конкретный размер, конкретный вид - а вот что не подвластно...пока ещ╦ измерению, вот тут и начинается потом, душа..."что то такое не понятно и не соизмеримое" - когда то был гром, и человек боялся его - отсюда пошла вера в "высшее существо" - "бог" :) - потом со временем пришло понимание что это совсем не высшее существо, - но вс╦ равно человек и сейчас ещ╦ любит верить в бога, - особенно когда ему хочется сделать, или изменить то - что ему не подвластно изменить,...но может быть это пока что сегодня нельзя изменить ...а завтра уже будет реально сделать? ...кто знает :)
╘Сергей
╘Сергей
Между человеком и животным действительно есть разница, человеку был дан разум или предпосылки для него, но уж точно его не поместили в голове первобытной обезьяны. Поведение животного объясняется прирожд╦нными и впоследствие выработанными инстинктами, и возможность того, что в какой-то период жизни какое-то животное начн╦т мыслить, вероятна до минимума. Хотя у животных есть то, что человек потерял много тысяч лет назад - связь с природой..
Предположим, что человек действительно произош╦л от обезьяны.. Но странно, эти жившие между собой существа, выживали и развивались в окружение таких же неразвитых как они существ. А сейчас, при том, что они постоянно видят и слышат, незаметно никаких изменений в их разуме и интеллекте.. Попугая и то можно научить говорить..
О происхождении человека существует иная теория, будто бы он был занес╦н из космоса, прич╦м, это относится к белым людям, а ч╦рные люди - истинные хозяева на этой Земле, а мы просто гости, которых уже по сравнению с ч╦рными людьми осталось в мире очень мало, а может быть вс╦ возвращается на круги своя?
Может быть ч╦рные люди и произошли от обезьян, но белые - сомневаюсь..
Кстати, нетрудно заметить, что белые люди развивались быстрее, чем ч╦рные, и к природе последние ближе, взять хотя бы то, что многие ч╦рные до сих пор живут в племенах и занимаются каннибаллизмом..
Так что не стоит быть ни в ч╦м уверенным.. мы многого ещ╦ не знаем...





Такие философы как Платон, Пифагор, Арестотель... все они были великими мыслителями, а мне вот интересно, кто были их учителя ? А кто были учителя их учителей и т.д.
Пытаясь ответить на эти вопросы, мы все ближе и ближе подходим к дарвиновской обезьяне, а люди получаются все умнее и умнее

Интересно, какая муха должна была укусить обезьяну, чтобы та слезла с дерева и взяла в руки палку ?


Не иначе это был катаклизм при котором все обезьяны подверглись воздействию жестких излучений, что привело к принципиальным изменениям в работе головного мозга и всей нервной системы вцелом. Ну если это все так и было, то это уже не дарвинская обезьяна, а первый человек.

ну во-первых, человек - часть природы, что я совсем не отвергала;
во-вторых, мы уже тысячи лет жив╦м в природе, и существует биологический закон: адаптация к окружающей среде..
Возможно, Вы правы насч╦т экологическо╦ ниши, человек действительно не позволит животным быть наравне с собой, но со стороны животных не наблюдалось никаких "попыток подняться". Я объясню почему: животные никогда не претендовали на роль "выше", животное бер╦т от природы только необходимое, чтобы выжить, человек же напротив, бер╦т, чтобы было Много. Это и есть духовное отличие человека от животного.
У животных есть душа, это несомненно, также у них есть и то, что мы, люди, называем Разум, только у них он другой, и нацеливает не на то, чтобы мыслить и развиваться, а на то, чтобы выжить, прокормить себя и своих детей, спастись от врагов... в принципе, то же самое делает и человек, но изобретает для этого вс╦ новые и новые способы благодаря своему разуму. А ещ╦ человек умеет обманывать.. чего не скажешь о животных. А зато последние умеют понимать друг друга без слов и жестов, и они живут в гармонии с природой.
Да, человек не прожив╦т без природы, само собой.. Но только он часто про это забывает, к сожалению.
И хочу повторить, я не доказываю правильность гипотезы, которую предложила, просто она мне нравится больше всех остальных

Вот с этого надо было и начинать, в заголовке, - тогда бы у людей не возникли бы насмешки на ваш пост :)))
Человеку пресуще верить что он какое то "высшее существо",
...да самые настоящие орангутанги блин :)
╘Сергей
А сознание - одно из проявлений ума.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.

В ответ на:Душе мы обязаны человеческими слабостями, а сознанию - человеческими сильностями
желания происходят из ума и осознания. А страдания берутся из желаний.
Так что я бы сказал так:
сознанию мы обязаны нашими слабостями и сильностями, а также избавлению от тех и других и приход к счастью. А душа - лишь слово, обозначающее в нас то, что мы не можем пощупать (по крайней мере большинство).
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.

cheloveku byla dana vozmozhnost' stat' vyshe v smysle stat' razumnee, no on nepravil'no eto ponimaet i pytaetsya podchinit' sebe prirodu.
I ya ne mogu dokazyvat' pravil'nost' nikakoi gipotezy po samoi prostoi prichine: ya ne byla svidetelem togo, chto proishodilo na samom dele. My mozhem tolko predpolagat'.
esli eto v moi adres, to ya ne schitaju sebya vyshe vseh i zhivotnyh v tom chisle, luchshe zhivotnyh ya i vse ostalnye tolko tem, chto my umeem razmyshlyat'.. Zhivotnye luchshe nas, onu duhovno chishe i v nih net zla..
I to, chto my daleko ne ushli ot zhivotnax, pravda.. no bez slov oboitis' vse-taki trudno :)
во-вторых, я и так заметила, что некоторые личности, не будем показывать пальцем, считают себя очень и очень умненькими и разумненькими.

возможно, я немного отклонюсь от темы, но, мне кажется, как бы интересно это ни было, клонирование это излишний прогресс человечества, для чего это вообще нужно? Да, бывают случаи, необходимые для исследований, но просто так, чисто от любопытства "сделать" человека, я считаю, это жестоко..
Или, допустим,в безысходных случаях, спасти, когда человек умирает; зачем? Если он умирает, значит так угодно небу. Кроме того, клонированный человек никогда не будет счастлив, у него не будет даже детства..
Но,клон-это еще более точная копия,к тому же,искусственная.Поэтому и интересно.А,в экспериментальных условиях,уж,создадут одинаковые условия,что б увидеть..,души у них похожи или нет?
Может,поэтому,и церковь против клонирования..Т.к. вся религия ,знания про устройство души может пострадать..,и исчерпать себя,если доказательства какие то будут.
Т.е. если при одинаковых условиях,одинаковости во всем, на клеточном уровне,одинаковости мозга,у людей будут отличия(самосознание своего Я,0),(их сны,их судьба,их принятие решения)то значит душа есть.А,если одинаковый мозг,искусственно созданный,будет,как зеркало,подтверждать все то,что делает,или сделал оригинал,то значит,души нет.Значит,все от конкретного мозга материального зависит..
.......Но,все же,хочется знать,есть ли душа(с доказательствами,а не на одной вере)
каждая идея имеет право на существование
Но,клон-это еще более точная копия,к тому же,искусственная.Поэтому и интересно.А,в экспериментальных условиях,уж,создадут одинаковые условия,что б увидеть..,души у них похожи или нет?
Однояйцевые близнецы абсолютно подхидят под условия вашего експеримента: они - два клона одного генома, рождают ся одновременно, растут в одинаковых условиях. И все-таки вырастают разные ;-).

нацисткая Германия тут ни прич╦м, я имела в виду то, что сильному человеку всегда легче выжить в этом мире, чем слабому, так же, как здоровому - легче, чем больному..
Каждый человек представляет определ╦нную ценность на Земле, то есть у каждого из нас есть сво╦ значение, своя миссия, которую мы должны исполнить, и когда мы е╦ исполним, то Небо не считает нужным нас более держать на Земле...
надеюсь, сейчас Вы меня поняли?

Есть два типа близнецов - разнояйцевые и однояйцевые. Разнояйцевые близнецы получаются тогда, когда ДВЕ (или больше) яйцеклетки, то есть две клетки с отличающимся набором генов, оплодотворяются двумя разными сперматозоидами. Получаются ДВА зародыша с разными генотипами. Однояйцевые близнецы получаются тогда, когда ОДНА яйцеклетка оплодотворяется одним сперматозоидом, начинает делиться, но после первого деления по каким-то причинам каждая из ее дочек решает стать самостоятельной и дать начало новой жизни. Генотипы этих самостоятельных дочек абсолютно одинаковы, поэтому однояйцевые близнецы несут одинаковые генотипы и, например, никогда не бывают разнополыми.
Что такое клон? Это человек, выращенный из неполовой клетки донора, то есть генотип клона абсолютно (в идеале) идентичен генотипу донора. Как у однояйцевых близнецов.
близнецы "господом"созданы
Ну, может и Господом, но ведь через посредников

Кстати, клонирование человека могло бы раз и навсегда ответить на вопрос о существовании и божественности человеческой души. Если клонирование дело небогоугодное, то клоны должны получаться бездушными, то есть неживыми (?). Или?
Вроде,слышала,что клоны не очень жизнеспособны,и умирают быстро.
Возможно,объясняют это тем,что эта первоначальная клетка донора уже не новая,а старая(в ней уже накоплены болезни,отклонения и т.п)..И,соответственно,этот материал,из которого клон получается быстро стареет....(что то в этом роде)
А..,может и умирают быстрее,что души нет..,кто ж знает..
в принципе, я читала, что каждому человеку да╦тся свой "скрипт", согласно которому он и будет жить, но перед человеком постоянно возникает какой-нибудь выбор, и просто существует Большая вероятность того, что человек пойд╦т именно по тому пути, который предназначен судьбой, НО!.. никто не может отрицать того, что человек выберет другой путь, который менее "соответствует" его сущности, поэтому для этого ему прид╦тся что-то преломить в себе..
Поэтому.. Судьба существует, просто мы, люди, на то и люди, чтобы суметь изменить е╦ к лучшему, жаль, что не каждому это уда╦тся.
Вообще-то каждое живое существо имеет душу, не хотите же Вы сказать, что та бедная клонированная овечка не обладала ею? Как известно, тело не может жить без души..
А Бог ещ╦ со врем╦н Библии, если таковые существовали, не вмешивается в дела людей, Он позволяет делать вс╦, но потом через какое-то время Бог просто наказывает, когда человек уже забудет, что натворил


и не всегда удача это правильное решение, разные случаи бывают..
я, кстати, читала, что если использовать удачу бесцельно, например, выигрывать деньги в казино или воровать, то она быстро кончается, и в самый ответственный момент круто подводит.
В нумерологии, по которой можно вычислить судьбу человека, согласно дате его рождения, удача соответсетвует числу 7, и количество сем╦рок в дате рож-я и в последующих вычислениях отвечает за "объ╦м" удачи. И при злоупотреблении ею происходит переход сем╦рки в другие числа, как правило : 6 и 1; 6 значит "заземление", стремление подчинить себе других жадность, злоба, разрушение, любовь к деньгам; 1 - это сила характера, воля, власть, гордыня, устремл╦нность, уникальность..
Числа дают человеку возможности и потенциал для управления ими.. За числами много стоит, допустим цифра 0 очень интересно интерпретируется: это одновременно полная пустота, приход к бесцельности и бессмысленности ИЛИ познание Истины..
но я уже отошла от темы

Есть такой анекдот:
На Дне Рождения один из приглаш╦нных произносит тост имениннику: желаю Вам удачи, удачи и ещ╦ раз удачи!..
Остальные смутились и спросили, почему он как все остальные не пожелал просто счастья и здоровья?
Гость ответил: на Титанике все были тоже счастливыми и здоровыми...

Мои личные наблюдения: сознание это "softwear" которые мы получили в течение нашей жиздни и перепаботали с помощю "hardwear" тоест тела, мозгов, причем доставшегося нам по наследству (соответственно качество у всех разное) как и информация которую мы получаем. А все наши чувства основанны на химическом коктеле в нашем организме, в следующий раз если испытаете чувство влубленности, это всего лиш повышение эстрогена в крови, или чего нибуд еще.
Но,кажется мне,что судьба существует..И,не все от воспитания зависит.Даже,младенцы,которые еще не успели получить воспитания,уже разные по характеру..И,потом,этот характер по жизни развиваться как то будет..Так,что" МАкаренко "не всех перевоспитать может,и людей в роботов превратить.Если только при помощи психотропных средств.
Хотя,конечно,может все от хим состава человека зависит.У кого то извилина в одну сторону повернута от рождения,у другого-в другую....
Вот,поэтому,изучение клонов весьма актуально,что б ответить на вопрос о душе.
А насч╦т девушки, я думаю, это уже вопрос судьбы, a удача отвечает здесь за то, какая девушка вам попалась, если стерва, значит, плохая у вас удача..

А душа - нечто бодсознательное, т.е. умом не досягаемое...
Дает себя проявлять в виде интуиции (6 чувство).
Я оглянулась посмoтреть не оглянулся ли он, чтоб посмотреть не оглянулась ли я...:-)