русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка

21294   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 alle
arys2004 местный житель02.08.14 21:23
arys2004
NEW 02.08.14 21:23 
in Antwort arys2004 02.08.14 20:55, Zuletzt geändert 02.08.14 21:48 (arys2004)
По пробоинам "изнутри-наружу".
А еще есть одно обстоятельство, которое нельзя сбрасывать со счетов: специфика взаимодействия различных металлов (обшивки и ПЭ)
Здесь можно видеть, как пуля оставляет совершенно разную пробоину.

И еще.
secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542021030/in/photostream/ligh...
Здесь отчетливо видно, что во многих местах внешняя обшивка - наружу, внутрення - вовнутрь. Обратите внимание на кадр на 41-43 секундах. С лицевой стороны края бронелиста как бы раздвинуты и "торчат" наружу, в то время, как бронебойный сердечник проникал вовнутрь. Естественно, тут не броня и не бронебойный снаряд.
Мы рассматриваем не бронелист+стальной сердечник, а алюминий и стальной сердечник (поражающий элемент) - речь о самолете. Физика та же, только твердости материалов на порядок ниже.
  mirabu8 старожил02.08.14 22:04
NEW 02.08.14 22:04 
in Antwort gendy 02.08.14 11:40
Что значит мгновенное падение скорости? Одна минута - это мало? Предметы полетели бы, если бы самолёт мгновенно встал бы, но он летел в разряжённом воздухе на высоте более 10 км. И откуда Вы взяли эту инфу, что скорость упала за одну минуту на 700 км/х? где ссылки?
gendy Dinosaur02.08.14 22:36
gendy
NEW 02.08.14 22:36 
in Antwort mirabu8 02.08.14 22:04
МО РФ вы надеюсь доверяете?
http://ria.ru/world/20140721/1016946504.html
В ответ на:
С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21 в месте разрушения Boeing появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами в течение 4 минут", — сообщил Картаполов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140721/1016946504.html#ixzz39GgzRksC

кстати тут уже отмечалось,что новой отметкой скорее всего был отвалившийся хвост боинга.
что в принципе вполне укладывается с пропаданием его с радаров через 3 минуты - он упал.
одна минута это конечно немало, но следует учитывать, что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, и соответственно скорость падала не линейно, а по параболе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mirabu8 старожил02.08.14 22:59
NEW 02.08.14 22:59 
in Antwort gendy 02.08.14 22:36
спасибо но тем не менее не представляю с какой скоростью должны предметы лететь, чтобы пробить корпус самолёта. причём мелкие предметы. но эксперты всё это установят конечно.
arys2004 местный житель02.08.14 22:59
arys2004
NEW 02.08.14 22:59 
in Antwort mirabu8 02.08.14 22:04, Zuletzt geändert 02.08.14 23:08 (arys2004)
Еще один дубль, из российских источников:
http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/
В ответ на:
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут 17 июля 2014 года, - взял слово Игорь Макушев. - Воздушные суда устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Минобороны России. «Боинг-777» движется в направлении госграницы России. Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета.
В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.

Когда скорость упала до 202 км/ч., отметка самолета пропала. Разрушение самолета начинается между 17:20 и 17:21 и происходит очень быстро. Траектория становится хаотической, сначала резко падает скорость, потом высота. Скорее всего, самолет распадается на несколько крупных фрагментов, один из которых и становиться неопознанным объектом. С момента начала разрушения самолета MoD-2-3 до момента исчезновения основной отметки MoD-7 проходит не более двух минут.
arys2004 местный житель02.08.14 23:02
arys2004
NEW 02.08.14 23:02 
in Antwort mirabu8 02.08.14 22:04
Что явилось причиной разрушения самолета еще в воздухе.
  mirabu8 старожил02.08.14 23:11
NEW 02.08.14 23:11 
in Antwort arys2004 02.08.14 23:02
если бы предметы при резком торможении самолёта полетели бы по инерции в кабину лётчиков, то они бы не вылетали вбок, так же? а фрагмент пилотской кабины на фотографиях находится сбоку слева. так что эту версию можно отбросить.
gendy Dinosaur02.08.14 23:24
gendy
NEW 02.08.14 23:24 
in Antwort mirabu8 02.08.14 22:59
ну скажем так начальная скорость пули пистолета 300-400 м/с
700 км/ч это 200м/с
конечно скорость упала не мгновенно , но первый рывок был самый сильный,
как и у пистолетной пули скорость падает очень быстро, а убойная сила ещё остаётся

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.08.14 23:28
gendy
02.08.14 23:28 
in Antwort mirabu8 02.08.14 23:11
врядли это были предметы из салона. за спиной лётчиков прочная дверь , во избежание попыток угонов.
это могли быть детали из начинки кокпита

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mirabu8 старожил02.08.14 23:35
NEW 02.08.14 23:35 
in Antwort gendy 02.08.14 23:28
да, могли быть, но они полетели бы по инерции вперёд, а не в бок. этот фрагмент пилотской кабины находится около окон с левого бока, т.е. 90 градусов от возможно летящих предметов.
gendy Dinosaur03.08.14 09:08
gendy
NEW 03.08.14 09:08 
in Antwort mirabu8 02.08.14 23:35
ну не совсем уж 90 градусов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 местный житель03.08.14 09:42
arys2004
NEW 03.08.14 09:42 
in Antwort mirabu8 02.08.14 23:11
В ответ на:
то они бы не вылетали вбок, так же?

это невозможно точно предположить. Оставим лишь факты, где было настолько хаотичное движение, что придать направленное действие не представляется возможным:
с момента подрыва БЧ до момента поражения цель хоть немного, но сдвинется в направлении своего движения.
Левый двигатель в одно мгновение стал куском железа,а вот правый продолжал работать (по инерции около 20-30 секунд - все управление судна уже разворочено поражающими элементами ) и дал тот "неизвестный" момент для резкого разворота борта влево .Добавило конечно ,что и левую часть кабины стало раздирать набегающим потоком - скорость в тот момент около 900 км\ч , а там нет ни одного стекла и сито в обшивке.
Предполагается, что была полностью разрушена кабина управление самолета, а особенность этой модели 777-200 именно в электродистанционной системе управлении. Произошла мгновенная разгерметизация всего борта на высоте 10,000 метров. Очень резкий разворот борта влево и вниз, фактически борт резко развернуло в обратную сторону (по радарам он начал удаляться ,а не приближаться к границе РФ) и он начал планировать «влево и вправо» - болтанка с падением скорости на 300 км\ч ,затем еще на 300 км\ч – фактически он свалился после этого в стопор.
arys2004 местный житель03.08.14 10:18
arys2004
NEW 03.08.14 10:18 
in Antwort arys2004 03.08.14 09:42
Вот как пример , хотя и с довольно художественным вымыслом, но с зерном смысла: в фильме "Воздушный маршал", где главный герой просит пилота снизиться до 2500 м и переносит бомбу в хвостовую часть самолета.чтобы избежать 100% последствий.
А малазийский борт шел в момент поражения на 10000м и была поражена сначала передняя часть фюзеляжа - кабина пилота.
Там вся развязка в конце.
http://kinogo.net/4585-vozdushnyy-marshal-2014.html
  Schach-Mat старожил03.08.14 10:40
NEW 03.08.14 10:40 
in Antwort arys2004 03.08.14 10:18
na p.
В ответ на:
СИНГАПУР, 3 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Предварительные данные расшифровки бортовых самописцев разбившегося малайзийского Boeing 777 свидетельствуют об «отсутствии внештатной ситуации» во время полета. Об этом пишет 3 августа газета New Sunday Times со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии.
По данным малайзийского издания, последним зафиксированным разговором в кабине стал разговор экипажа с наземными службами авиаконтроля. Вместе с тем «к настоящему моменту удалось установить, что последний голос, прозвучавший в эфире, не принадлежал пилоту». «Одновременно ничего не указывает на то, что пилоты заметили либо почувствовали что-то»

arys2004 местный житель03.08.14 10:58
arys2004
NEW 03.08.14 10:58 
in Antwort arys2004 03.08.14 10:18
Хотя сама разгерметизация не 100% опасна, но все-таки последствия внезапного падения давления в самолете - гибельные. А у малазийского борта было уничтожено управление и двигатель.

arys2004 местный житель03.08.14 11:16
arys2004
NEW 03.08.14 11:16 
in Antwort Schach-Mat 03.08.14 10:40
В ответ на:
со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии.

это было предсказуемо: до тех пор, пока расследование причины трагедии окончательно не завершится , нет смысла говорить о деталях, как, собственно и поступают все следователи. Иногда некоторые детали выплывают уже на заседании суда, например, чтобы избежать подделок или подтасовки фактов обвиняемыми.
R0B0T патриот03.08.14 14:06
R0B0T
NEW 03.08.14 14:06 
in Antwort gendy 02.08.14 11:40, Zuletzt geändert 03.08.14 14:13 (R0B0T)
В ответ на:
скорость самолёта за одну минуту упала с 900 до 200 км /ч т.е. на 700 км/ч.

Откуда это?
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством и не может терять скорость такими темпами.
Ускорение свободного падения 1g - 9,81 м/с²
Манёвр реактивного самолёта до 100 м/с² (до 10 g)
Гоночный автомобиль 8—9 м/с²
Аварийное торможение автомобиля 4—6 м/с²
Запуск и торможение космического корабля 40—60 м/с² (4—6 g)
Мотоцикл 3—6 м/с²
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
gendy Dinosaur03.08.14 14:16
gendy
NEW 03.08.14 14:16 
in Antwort R0B0T 03.08.14 14:06
В ответ на:
Откуда это?
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством и не может терять скорость такими темпами.

ссылку я уже приводил это РИА-новости разместила инфу от МО России.
только не 194,44 м/с² а 194,44 м/с/минуту

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

R0B0T патриот03.08.14 14:21
R0B0T
NEW 03.08.14 14:21 
in Antwort gendy 03.08.14 14:16
генди
ускорение измеряется именно в метрах/секунду в квадрате
подели твои 700000м (700км) на 3600 (60 секунд в квадрате)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
R0B0T патриот03.08.14 15:03
R0B0T
NEW 03.08.14 15:03 
in Antwort gendy 03.08.14 14:16
В ответ на:
ссылку я уже приводил это РИА-новости разместила инфу от МО России.

это извини полная херня
"С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21
это во первых не линейная скорость самолёта, а скорость передвижения отметки на экране радара
разницу надеюсь объяснять не надо
а во вторых по данным радара расположенного за тыщи км,
расчитывать скорость предметов (ты наверно намекаешь на авторучки, ибо других незакреплённых предметов в кабине пилотов быть не может)
которые теоретически должны были пробить боковую панель кабины пилотов -
это даже не сова на глобусе, это вообще на уровне высасывания говна из пальца.
в третьих при таких перегрузках планер Боинга гарантированно разрушиться ещё на высоте 10км с разлётом обломков по большой площади
а по факту мы имеем падение центроплана до места столкновения с землёй практически в целом виде
движки и обломки центроплана лежат рядом.
нос далеко от основных обломков, его оторвало
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 alle