День добрый,
на повестке дня ( наряду с енн темами) есть вот такакя "тема".
Имеется таблица с указанными в ней процентнами

В ответ на:

---

В таблице приведены сведения о проценте грамотных среди населения от 9 лет и старше. Первый столбец с данным показателем разбивается на две возрастные группы: процент грамотных в возрасте 9-49 и лиц, старше 50 лет.
ТАБЛИЦА 1..............Грамотность населения, перепись 1926 г.
Грамотные старше 9 лет, в т.ч..................9-49 лет........50 лет и старше
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Русские.............58,0...................................64,3..................27,9
Украинцы.........-53,4...................................59,2..................22,2
Белоруссы........47,6..........................-.........54,2..................16,1
Узбеки................4,8.....................................5,2....................3,3
Татары..............41,7...................................46,4..................19,0
Казахи.................9,1....................................9,9....................5,3
Евреи.................85,0..................................90,0..................62,5
Азербайджан......11,1..................................12,7....................4,1
Грузины..............50,3..................................57,0..................24,7
Армяне..............42,9...................................47,5..................20,4
Мордва...............29,1...................................33,1..................11,0
Немцы................78,5...................................79,1..................74,4
Чуваши...............41,9...................................48,2..................10,1
Таджики..............3,0.....................................3,0....................3,0
Чеченцы..............3,4.....................................3,6....................2,6
Якуты..................7,2......................................9,1....................0,8
Корейцы............45,1....................................50,6...................20,6
Калмыки............12,2....................................14,1.....................3,3
----------
В СССР..............51,1.....................................56,6....................24,5

---

Возникает задача: узнать к примеру сколько из 100 человек опрделенной национальности старше 9 лет было
"Грамотны. старше 9 лет, в т.ч..................9-49 лет........50 лет и старше"
Например для немцев
Процентыне данные выглядал как уже указывалсоь - так:
ТАБЛИЦА 1..............Грамотность населения, перепись 1926 г.
Грамотные старше 9 лет, в т.ч..................9-49 лет........50 лет и старше
...
Немцы................78,5...................................79,1..................74,4
Predllozheny varinty reshenija:
Immem 100 chelovek starshe 9 let.
Iz nih 78,5 ( proshu pro poltora zemlekopa ne upominat' ) человек - грамотны.
Далее
Вариант решения !а!:
Pust' 78,5 chelovek - 100 %
IKs chelovek - 79,1 %
Iks chelovek = 78,5 * 79,1% /100%
...
I drugoj varinat - s "vesovymi koefficientami"
b)
Ishodim iz togo, chto summa vesov A i B ravna edinice ( A+B = 1 (ds))
Dalee, schitaem chto summa procentov s vesomyi koeficientami (".9-49 лет"*A + "..50 лет и старше"*B) dolzhna ravnjatsja "Грамотные старше 9 лет"
Например
78,5%=79,1*А+.74,4*(1-А)
После нахождения доли А помножим ее на 100 и чудестным образом получим....общее число людей "9-49" лет ВНЕ зависимости от грамотности
Возникли вопросы о верности двух решений.
К варианту а сразу претензия - на каком основании в пропроцию подставляется 79,1%?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Возникает задача: узнать к примеру сколько из 100 человек опрделенной национальности старше 9 лет было
"было" что?
Даже из ваших решений не ясно, что Вы хотите узнать.
Если Вы хотите подсчитать, сколько грамотных было среди 100 человек возрастной группы 9-49, то это будет число, равное процентам в первом столбце. Если Вы хотите узнать, сколько человек было проверено на грамотность, что в итоге нашлось 100 грамотных, это будет для немцев 127.4 человека...

"было" что?
Да я же шапку таблицы указал
"Грамотны. старше 9 лет, в т.ч..................9-49 лет........50 лет и старше"
Если не яснто уточняю - сколько было
"Грамотны. старше 9 лет
.9-49 лет
.50 лет и старше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Русские.............58,0...................................64,3..................27,9
Из 100 проверенных человек грамотных было 58. Из них 37 грамотных в возрасте от 9 до 49 и 16 грамотных человек старше 50.
58 человек - 100 %
[x] целовек - 64.3 % (это ведь, как я понимю процент от общего количества грамотных)
[x]=64.3 помноженное на 58 и все деленное на 100.
Не спрашивайте меня, куда делись 5 человек. Я не знаю. В нормальной таблице сумма чисел в двух последних столбцах должна равняться 100, а в данном примере она равняеця 92.2.

a) Бред
б) Уже лучше. До 78,5%=79,1*А+.74,4*(1-А). Дальше бред.
А=87,2% (В=12,8%) показывает процент людей в возрасте 9...49 (49...беск.) ко всей совокупности 9...беск. Они говорят о низкой продолжительности жизни и больше ни о чем.
Но зная А и В можно посчитать количество грамотных на 100 человек в каждой возрастной категории: 68,98 и 9,52, что в сумме даст (Oh Wunder!) 78,50.
"общее число людей" Вы из этой таблицы не получите никогда.
CrappyGuy Полный бред и комментировать нечего. Для русских 48 и 10 соответственно.
Встречный вопрос к ВАМ, уважаемые: почему именно те, кто не в состоянии освоить математику в объеме 5-ти классов с особым апломбом лезут в дискуссии о политике?"
E pluribus unum

А=87,2% (В=12,8%) показывает процент людей в возрасте 9...49 (49...беск.) ко всей совокупности 9...беск. Они говорят о низкой продолжительности жизни и больше ни о чем.
То есть заявление о том, что 87 человек было моложе 50 лет - неверное?
Встречный вопрос к ВАМ, уважаемые: почему именно те, кто не в состоянии освоить математику в объеме 5-ти классов с особым апломбом лезут в дискуссии о политике?"
Надо Вам обратится по адресу. В этой теме - таких не обнаруженo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

а) Если исходить из того, что опрос был по репрезентативной выборке, то имеем: 87,2% опрошенных оказались старше 9 и моложе 50 лет.
Учитывая, что в выборке скорее всего не было людей младше 9 - то реальный процент людей в возрасте до 50 лет среди всего населения был намного больше.
б) Вопрос был задан не применительно к этой ветке.

Встречный вопрос к ВАМ, уважаемые: почему именно те, кто не в состоянии освоить математику в объеме 5-ти классов с особым апломбом лезут в дискуссии о политике?"
потому что они не деградировали

Вопрос про проценты действительно для пятого класса. Мне другое интересно, почему в первом столбике Украинцы с ╚минусом╩? Это намек?

а) Если исходить из того, что опрос был по репрезентативной выборке, то имеем: 87,2% опрошенных оказались старше 9 и моложе 50 лет.
Про Р.В - сказать не могу - нет данных.
Про 87 человек вы прямо так и не ответили: бред это или не бред
б) Вы прямо задайте вопрос" например с применением моего Ика тоесть ника
И ц) по сущсетву вопроса:
Почему то у вас не вызвала сомнений следующая запись : А + В = 1. Неее я не собираюсь ее оспаривать. Я даж в скобочках систему числения указал ( хотя в нескольких С.В один одним и останецтся и под значком "+" я понимал плюс с уже знакомыми для детишек правилами с 1-го класса)
Я про другое - я же ведъ также мог записать А + В = 12. Или А+В = 0,5. Или вообще "извратися" и ввести нечто
А+Б=1,1.
Почему то весовые коеффициенты, вычисляемые из суммарного весового коеффициента единица - вам пришлись "по душе "
А+В=1
С другой стороны - принятие процентов в колонке первой за 100% - и вычислнеие из них абсолютных значений - также практикуется. Все упрается в то, какие начальные условия были приняты.
П.С обьясню - почему такие сомнеия у меня - поговорка такая у нас есть "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"

Це ,мабуть, кляти москали фальсиФИКУвалы ци данни
P.S Молодой человек, если у вас есть вопросы по СУЩСЕТВУ темы - всегда готов пучаствовать в ответах.
Все остальные констатации "общеизвестных фактов", принимаемых людми априори, не задумываясь " а зачем это надо" - не сюда.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

а) "Про 87 человек вы прямо так и не ответили"
Прямо ответить на Ваш вопрос невозможно в принципе - он сформулирован некорректно и допускает двойное толкование. Поэтому я сделал для Вас максимум что мог - дал расширенный и абсолютно четкий ответ из которого можно вывести правильный ответ в зависимости от индивидуальной интерпретации вопроса.
Во-первых Вы не указали хотели ли Вы интерпретировать эту ТАБЛИЦУ т.е. интересуют ли Вас 87 человек из выборки (куда очевидно не вошли младенцы) или же Вы хотите понять какие выводы можно сделать на основании этой таблицы для всего (немецкого) населения т.е. с учетом лиц моложе 9.
Предполагаю, что Вас интересует процент для всего населения. Тогда: "заявление о том, что 87 человек было моложе 50 лет"
НЕВЕРНОЕ в той части что никак не 87 а скорее всего больше 90 человек из каждых 100 немцев были моложе 50, и
ВЕРНОЕ в том смысле что как минимум 87 человек точно были моложе.
б) Не уклоняйтесь от ответа.
"це") Считать можно с х+у=100% или А+В=1. Это никакой роли не играет пока человек в состоянии правильно 1. осмыслить исходные данные 2. сформулировать вопрос 3. проделать арифметические операции 4. интерпретировать полученный ответ.
Сначала я думал, что у Вас проблемы с пунктами 1. 2. и 4. Но после вашего заявления "я же ведъ также мог записать А + В = 12. Или А+В = 0,5" понимаю что у Вас и с пунктом 3. проблемы.
В этой связи: "принятие процентов в колонке первой за 100% - и вычислнеие из них абсолютных значений - также практикуется" еще раз повторяю - берете ли вы за 100% или за единицу - абсолютных значений Вы из этих данных не получите никогда! Хотя чем бы дитя не тешилось - практикуйтесь. Но только чур без меня.
E pluribus unum

Короче, как в том мультфильме, получается полтора землекопа.

Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘

В этой связи: "принятие процентов в колонке первой за 100% - и вычислнеие из них абсолютных значений - также практикуется" еще раз повторяю - берете ли вы за 100% или за единицу - абсолютных значений Вы из этих данных не получите никогда!
Вы не забывайте, что я ведь еще про сто человек говорил то.
И никаких припон в том, что
Из ста человек старше девяти лет 78 человек старше девяти лет были грамотными принять за 100%,
и составив пропорцию
78 человек - 100%
икс целовек - указанное в таблице значение
икс человек = 78 человек * указанное в таблице значение %/ 100 %
получить этот икс
- не вижу,
Да и при обработке массивово даных ваши нормировки - ни к чему. Вы не забывайте, какая цель этих данных - сравнение, ис ходя из %-ов. Получение процентных пунктов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я, как и Вы, тоже не вижу никаких "припон" (препонов?) получить этот "икс" по Вашей формуле! И это радует.
Огорчает что Вы не знаете для чего Вам этот "икс" нужен, что он должен означать и как его понимать.
Сделайте одолжение, ответьте наконец на мой вопрос: почему именно те, кто не в состоянии освоить математику в объеме 5-ти классов с особым апломбом лезут в дискуссии о политике?
E pluribus unum

Я, как и Вы, тоже не вижу никаких "припон" (препонов?) получить этот "икс" по Вашей формуле! И это радует.
Огорчает что Вы не знаете для чего Вам этот "икс" нужен, что он должен означать и как его понимать.
Как, вы снова с нами?
Меня лично ничуть не огoрчает. Псокольку вы за деревьями не видите леса. Ой простите за иксами.
Вы скажите прямо и откровенно - вы занимались обработкой стат. данных? Или имели какое либо отношение к страховым компаниям и определению процентов в определенных возрастныx категориях ? Ведь таблица по граМотности - это частный случай. Такие таблицы и в удое коров и несении яиц..ит.д итп. встречаются
И нормировкой и введением весовых коефициентов там вроде бы пока не занимались. Если у вас есть иныхе данные - укажите "хде, что когда".
Сделайте одолжение, ответьте наконец на мой вопрос: почему именно те, кто не в состоянии освоить математику в объеме 5-ти классов с особым апломбом лезут в дискуссии о политике?
Вопрос НЕ ПО АДРЕСУ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И окончательно отчаявшись что-нибудь понять в таблице из трех столбцов Мutaborr13 расстроившись махнул на нее рукой и понесся в родную и привычную для него сферу: голословных обвинений (вы за деревьями не видите леса), разбора биографий оппонентов (вы занимались обработкой стат. данных? - укажите "хде, что когда"), увиливания от ответов (Вопрос НЕ ПО АДРЕСУ), и бесконечных, идиотских и сумбурных дискуссий по любому поводу с поминутной сменой темы, в чем мы ему и пожелаем дальнейших успехов.
E pluribus unum

И окончательно отчаявшись что-нибудь понять в таблице из трех столбцов Мutaborr13 расстроившись махнул на нее рукой и понесся в родную и привычную для него сферу:...бесконечных, идиотских и сумбурных дискуссий по любому поводу с поминутной сменой темы, в чем мы ему и пожелаем дальнейших успехов
Спасибо, вы успехов уже желали. Как-нибудь при случае разберитесь, что учат в школе, что такое процент. И как происходит обработка первичных данных и формирование из них процентов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Все остальные констатации "общеизвестных фактов", принимаемых людми априори, не задумываясь " а зачем это надо" - не сюда. Ну с Вами не соскучишься. Когда Вам надоест со Stirlitz-ем ругаться, посмотрите пожалуйста как форум-то называется.

А я-то думал, что ты всё понял...

кто не в состоянии освоить математику в объеме 5-ти классов
Ну Вы уж не преувеличивайте, тёзка. Это сисема из двух уравнений, алгебра 7-го класса. Впрочем в наше время это был 6 класс

Кто это "я"? Тот "я" по другомy назывался, с кем я обчалса. Если у этого "я" есть проблемы с заходами под тем другим "я" ( а тот другой "я" вроде бы под баню уже не "подпадает", ) возникает вопрос - с чего это? А я знаю - это шуткa . Так вот я тому "я", который со мной общался предлагаю еще раз ответы и составление уравнений пересмотреть и подумать про линейные и нелинейные операции.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я думаю у Mutaborr13 проблемы, т.к. он сам до конца не понял, чего он имел ввиду, когда писал ╚78,5%=79,1*А+.74,4*(1-А)╩ Это ведь в каком-то смысле уже середина решения. Начни он с самого начала, напиши он эту систему из двух уравнений с двумя неизвестными X и Y (где X √ отношение числа людей в возрасте 9...49 лет к общему числу людей (9...), а Y - отношение числа людей в возрасте 50... лет к общему числу людей)
(X + Y) * 0.785 = X * 0.791 + Y *0.744
X + Y = 1
и все стало бы гораздо яснее...

Это не он писал, это я писал. По привычке половину в уме решив
veni, vidi... expuli

Господи, ну при чём тут нелинейные операции? При чём тут весовые коэффициенты? Это элементарнейшая школьная математика...
veni, vidi... expuli

itsme и Max_Stierlitz - и действительно система. Я решал практически в уме и про систему даже не подумал.
"все стало бы гораздо яснее..." Угу.
Да только если человек активно не хочет понимать а хочет только любой ценой спорить ... Все что из этой таблицы можно было вытащить мы вытащили - для меня эта тема закрыта.
E pluribus unum

Я под этим ником с 2000 года и за высказывания младших братьев ответственности не несу. Узнать меня легко по тому, что униформу СД не ношу с 45-го - за ненадобностью.
"предлагаю еще раз ответы и составление уравнений пересмотреть"
Mutaborr, уважаемый,
IF YOU ARE IN THE HOLE - STOP DIGGING !
E pluribus unum

E pluribus unum

#27