Login
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
NEW 21.07.14 14:11
Казалось бы, при чём здесьЛужковРоссия? (с)
Да вроде как и ни при чем. До ее зоны ответственности этот борт хоть и чуть-чуть, а все-же не долетел. А мог. Долететь.
Вот она исуетбеспокоится. Помощь в расследовании предлагает. Да так, что нидерландцам к месту катастрофы не подобраться.
in Antwort gendy 21.07.14 13:51
In Antwort auf:
а Россия то тут причём?
а Россия то тут причём?
Казалось бы, при чём здесь
Да вроде как и ни при чем. До ее зоны ответственности этот борт хоть и чуть-чуть, а все-же не долетел. А мог. Долететь.
Вот она и
NEW 21.07.14 14:17 

"В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у ВС украины есть , и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
in Antwort gendy 21.07.14 13:49


"В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у ВС украины есть , и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
NEW 21.07.14 14:18
Дада, именно такая смогла бы отработать такую версию падения малазийского боинга, которая "всех" устроит.
Мож он и не от ракеты вовсе упал. А потому что летел.
in Antwort dzh-1 21.07.14 14:00
In Antwort auf:
авторитетная,компетентная,беспристрастная...
авторитетная,компетентная,беспристрастная...
Дада, именно такая смогла бы отработать такую версию падения малазийского боинга, которая "всех" устроит.

Мож он и не от ракеты вовсе упал. А потому что летел.

NEW 21.07.14 14:20
in Antwort RENAT12 21.07.14 14:17, Zuletzt geändert 21.07.14 14:21 (RENAT12)
NEW 21.07.14 14:30
in Antwort tanuna_0 21.07.14 14:18
много фото обломков самолета боинг из донецка ....http://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631/
NEW 21.07.14 15:10
in Antwort RENAT12 21.07.14 14:17
осталась в сущности мелочь - наличие МиГ-29 или Су-27 в зоне АТО.
которых там никто не видел включая российских террористов.
Гиркин говорил про СУ-25 www.mk.ru/social/2014/07/18/strelkov-nekotorye-lyudi-v-boinge-byli-mertvy...
которых там никто не видел включая российских террористов.
Гиркин говорил про СУ-25 www.mk.ru/social/2014/07/18/strelkov-nekotorye-lyudi-v-boinge-byli-mertvy...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.07.14 16:15
in Antwort gendy 21.07.14 15:10, Zuletzt geändert 21.07.14 16:23 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)
Естественно было бы несправедливо лишить специалистов или считающих себя таковыми возможности порассуждать о виде снаряда, наличии или отсутствии подходящей траектории и пр.
Но как это не кощунственно звучит - дело не в этом!
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
Значительно важнее (собственно говоря единственно важное) это отношения России и Европы. При участии Америки, конечно.
Геополитические интересы.
Нежелание России позволять НАТО приблизиться к её границам, а значит её (России) желание ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ не допустить сближения Украины с Европой.
Тут вступают в силу любые методы:
- украинцы (молороссы, младшие братья по разуму...) не способны самостоятельно выбирать президентов и вообще жить;
- нелегитимный референдум по Крыму внезапно становится легитимным;
- за газ вдруг нужно платить авансом и пр.
перечислять можно ещё и ещё.
И Боинг тут (звучит ужасно, но это, увы, факт) только звено в цепи событий...
Но как это не кощунственно звучит - дело не в этом!
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
Значительно важнее (собственно говоря единственно важное) это отношения России и Европы. При участии Америки, конечно.
Геополитические интересы.
Нежелание России позволять НАТО приблизиться к её границам, а значит её (России) желание ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ не допустить сближения Украины с Европой.
Тут вступают в силу любые методы:
- украинцы (молороссы, младшие братья по разуму...) не способны самостоятельно выбирать президентов и вообще жить;
- нелегитимный референдум по Крыму внезапно становится легитимным;
- за газ вдруг нужно платить авансом и пр.
перечислять можно ещё и ещё.
И Боинг тут (звучит ужасно, но это, увы, факт) только звено в цепи событий...
NEW 21.07.14 16:41
это - далеко не случайность. наверное, тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас украинский военный транспортник подобью.... а попал в гражданский борт. Для него была случайность.
А для всех: это закономерность. От того, как на территорию Украины едут наемники, осуществляющие теракты. Кстати, этим хотела бы ответить по поводу Че Гевары: он был не наемник, не за деньги.
Лживо, когда этих террористов называют ополченцами. Ополченцы - это формирования из граждан государства, а здесь мы видим наемные формирования, явно не из Украины.
И потом: откуда в такие короткие сроки у этого "ополчения" появились средства вооружения.
Вот и применяют эти наемники оружие ...
И почему в колонне едет ( 0.23 сек.) "Фольксваген" с московскими номерами?
http://avto-num.narod.ru/197/
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 21.07.14 16:15, Zuletzt geändert 21.07.14 16:51 (arys2004)
В ответ на:
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
это - далеко не случайность. наверное, тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас украинский военный транспортник подобью.... а попал в гражданский борт. Для него была случайность.
А для всех: это закономерность. От того, как на территорию Украины едут наемники, осуществляющие теракты. Кстати, этим хотела бы ответить по поводу Че Гевары: он был не наемник, не за деньги.
Лживо, когда этих террористов называют ополченцами. Ополченцы - это формирования из граждан государства, а здесь мы видим наемные формирования, явно не из Украины.
И потом: откуда в такие короткие сроки у этого "ополчения" появились средства вооружения.
Вот и применяют эти наемники оружие ...
И почему в колонне едет ( 0.23 сек.) "Фольксваген" с московскими номерами?
http://avto-num.narod.ru/197/
Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

NEW 21.07.14 16:46
http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/
Су-25 - штурмовик
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
лгать надо проверяемо. боинг летен на высоте > 10 000м.
т.е. если бы этот штурмовик там и был, никакого вреда причинить бы не смог.
надеюсь на этом вопрос о неопознанных сушках и мигах закрыт.
наверно всё таки лучше так
Техника и вооружение - Детям об армии
в школу бы его. дать ему карту, циркуль. и учить пользоваться масштабом.
in Antwort ГРЕГОРМИХАЕЛ 21.07.14 16:15, Zuletzt geändert 21.07.14 16:52 (gendy)
В ответ на:
В момент гибели «Боинга-777» Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров. Об этом было сообщено на специальном брифинге в Минобороны России, посвященном инциденту с уничтожением самолета «Боинг-777» Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
В момент гибели «Боинга-777» Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров. Об этом было сообщено на специальном брифинге в Минобороны России, посвященном инциденту с уничтожением самолета «Боинг-777» Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/
Су-25 - штурмовик
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
лгать надо проверяемо. боинг летен на высоте > 10 000м.
т.е. если бы этот штурмовик там и был, никакого вреда причинить бы не смог.
надеюсь на этом вопрос о неопознанных сушках и мигах закрыт.
наверно всё таки лучше так
Техника и вооружение - Детям об армии
В ответ
на:
На брифинге были предоставлены снимки российских военных спутников, фиксировавших расположение украинских ЗРК «Бук» в день катастрофы и предшествовавшие дни. Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. «На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка», — добавил генерал.
На третьем снимке была показана позиция техники ПВО в районе Донецка. В частности, хорошо видны самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. «Из этого же района снимки сделаны и 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"», — констатировал он.
На брифинге были предоставлены снимки российских военных спутников, фиксировавших расположение украинских ЗРК «Бук» в день катастрофы и предшествовавшие дни. Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. «На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка», — добавил генерал.
На третьем снимке была показана позиция техники ПВО в районе Донецка. В частности, хорошо видны самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. «Из этого же района снимки сделаны и 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"», — констатировал он.
в школу бы его. дать ему карту, циркуль. и учить пользоваться масштабом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 17:28
in Antwort gendy 21.07.14 16:46, Zuletzt geändert 21.07.14 17:28 (GANDJUBAS)
Забавно, когда люди постят простыни, дают ссылки на ресурсы, а сами их внимательно не читают.
Из Вашего же источник:
Раз уже Вы так подробно все расписываете, может дадите точно определение понятия "максимальная высота боевого применения"?
Если до этого его в боевых действиях не применяли на более больших высотках, значит, что поднявшись на 7-10км он не способен стрелять?
Из Вашего же источник:
В ответ на:
Практический потолок — 7000-10000 м.
Практический потолок — 7000-10000 м.
Раз уже Вы так подробно все расписываете, может дадите точно определение понятия "максимальная высота боевого применения"?
Если до этого его в боевых действиях не применяли на более больших высотках, значит, что поднявшись на 7-10км он не способен стрелять?
NEW 21.07.14 17:46
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
аналог максимальной скорости.
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
in Antwort GANDJUBAS 21.07.14 17:28
В ответ на:
Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
аналог максимальной скорости.
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 17:56
Откуда этот набор слов?
С определением из википедии все это никак не связано. То, что самолет на такой высоте не способен быстро набирать скорость и теряет маневренность, никак не означает, что он должен быть без вооружения и не способен стрелять.
in Antwort gendy 21.07.14 17:46, Zuletzt geändert 21.07.14 17:57 (GANDJUBAS)
В ответ на:
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
Откуда этот набор слов?
С определением из википедии все это никак не связано. То, что самолет на такой высоте не способен быстро набирать скорость и теряет маневренность, никак не означает, что он должен быть без вооружения и не способен стрелять.
NEW 21.07.14 18:01
in Antwort gendy 21.07.14 17:46
Собственно если по Вашей ссылке пройди дальше, то приходим сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D...
Для полета за боингом особой горизонтальной маневренности не требуется. Значит это СУ-25 вполне мог подойти на указанное расстояние, особенно учитывая, что никто не утверждал, что они был на одной высоте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D...
В ответ на:
Боево́й потоло́к (наибольшая высота боевого применения) самолёта — наибольшая высота полёта, на которой он способен без потери высоты и скорости выполнять горизонтальный манёвр с некоторым определённым углом крена.
Боево́й потоло́к (наибольшая высота боевого применения) самолёта — наибольшая высота полёта, на которой он способен без потери высоты и скорости выполнять горизонтальный манёвр с некоторым определённым углом крена.
Для полета за боингом особой горизонтальной маневренности не требуется. Значит это СУ-25 вполне мог подойти на указанное расстояние, особенно учитывая, что никто не утверждал, что они был на одной высоте.
NEW 21.07.14 18:02
in Antwort GANDJUBAS 21.07.14 17:28
Для Су-25 выход на 10 км - это абсолютно нетривиальная задача, по сути - выпрыгивание "горкой" на динамический потолок, маневр не такой уж простой, как может показаться. Требует опыта, стрельба в таких условиях еще более нетривиальна, удержаться на эшелоне Су-25 не сможет в принципе. Лично я сильно сомневаюсь, что такой "прыжок" аж на 10 км осуществим на потрепанной украинской матчасти (да и налет у пилотов, думаю, тоже небольшой). Плюс, никакого пуска ракет Су не зафиксировано.
По-моему, это типичный пример мозгоимения электората всякими наукообразными терминами, чтобы свалить с больной головы на здоровую.
По-моему, это типичный пример мозгоимения электората всякими наукообразными терминами, чтобы свалить с больной головы на здоровую.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 18:06
in Antwort GANDJUBAS 21.07.14 17:56
то что он там не способен стрелять следует из ТТХ самолёта.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 18:10
in Antwort GANDJUBAS 21.07.14 18:01
На 10 км Су, думаю, даже не догонит Боинг. У Су скорость М=0.82, на 10 км это порядка 880 км/ч. Никакого "подойти" не получится. Говорю же, фуфло это МОшное.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
21.07.14 18:12
in Antwort Bigfoot 21.07.14 18:02
Так вроде нигде нет данных о высоте полета Су-25 или я что-то не внимательно читал?
Если он был на расстоянии до 4 км по прямой, то он вполне мог быть и на высоте 7км и горизонтальном удалении порядка 2-2,5км. Что говорит против этого?
Если он был на расстоянии до 4 км по прямой, то он вполне мог быть и на высоте 7км и горизонтальном удалении порядка 2-2,5км. Что говорит против этого?
NEW 21.07.14 18:13
in Antwort arys2004 21.07.14 16:41
ополчение - volunteer force/corps, army of volunteers; people's/civil home guard
чем вам слово не нравится?или думаете,что слово "ополчение" заряжено только положительным зарядом? а как вам нравится синоним "милиция" - an army or other fighting force that is composed of non-professional fighters ?
чем вам слово не нравится?или думаете,что слово "ополчение" заряжено только положительным зарядом? а как вам нравится синоним "милиция" - an army or other fighting force that is composed of non-professional fighters ?
NEW 21.07.14 18:14
in Antwort GANDJUBAS 21.07.14 18:01
не мог. выше 5000м он может "подпрыгнуть" разогнавшись в идеальном варианте он может "допрыгнуть" до 10 000м. но ни прицелиться ни выстрелить не сумеет,
такие рекордные значения берутся с минимальной нагрузкой, т.е. без вооружения.
а если он был ниже, то появляется ещё более нетривильная задача - заставить ракету с максимальной дальностью по горизонтали 6-7км подняться на высоту 5 км.
такие рекордные значения берутся с минимальной нагрузкой, т.е. без вооружения.
а если он был ниже, то появляется ещё более нетривильная задача - заставить ракету с максимальной дальностью по горизонтали 6-7км подняться на высоту 5 км.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.07.14 18:17
боевой потолок и ТТХ самой ракеты.
in Antwort GANDJUBAS 21.07.14 18:12
В ответ на:
Если он был на расстоянии до 4 км по прямой, то он вполне мог быть и на высоте 7км и горизонтальном удалении порядка 2-2,5км. Что говорит против этого?
Если он был на расстоянии до 4 км по прямой, то он вполне мог быть и на высоте 7км и горизонтальном удалении порядка 2-2,5км. Что говорит против этого?
боевой потолок и ТТХ самой ракеты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит