Вход на сайт
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
17.07.14 18:00
Ветка закрыта 14.11.14 20:28 (gendy)
http://news.rambler.ru/26056621/
Упал по причине технического дефекта или сбит пока не сообщается.
Но я хочу знать: если сбит, какие последствия это может за собой повлечь?
Упал по причине технического дефекта или сбит пока не сообщается.
Но я хочу знать: если сбит, какие последствия это может за собой повлечь?
NEW 17.07.14 18:07
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
NEW 17.07.14 19:34
gendy к чему тут эти провокационные высказывания?
вам ДК мало?
в ответ gendy 17.07.14 18:43
В ответ на:
Российский диверсант Гиркин взял на себя ответственность за сбитие самолёта.
Российский диверсант Гиркин взял на себя ответственность за сбитие самолёта.
gendy к чему тут эти провокационные высказывания?
вам ДК мало?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 17.07.14 19:44
На высоте 10 км?
У ополченцев такого оружия нет и быть не может.
в ответ gendy 17.07.14 18:43
В ответ на:
Российский диверсант Гиркин взял на себя ответственность за сбитие самолёта.
Российский диверсант Гиркин взял на себя ответственность за сбитие самолёта.
На высоте 10 км?
У ополченцев такого оружия нет и быть не может.
NEW 17.07.14 20:07
в ответ Schach-Mat 17.07.14 19:55
во первых ещё ничего не ясно,
самолёт мог упасть
1) техническая неисправность
2) бомба в самолёте
3) сбит истребителем
4) сбит ракетой ПВО
последние два пункта кроме того требуют установления принадлежности.
Забавляет тот факт что на украинских новостных порталах, спустя 10 минут после опубликования этой ужасной новости,
появились "неопровержимые" данные о причастности российских ПВО и сил ополчения.
всё это сильно напоминает Одесский сценарий.
самолёт мог упасть
1) техническая неисправность
2) бомба в самолёте
3) сбит истребителем
4) сбит ракетой ПВО
последние два пункта кроме того требуют установления принадлежности.
Забавляет тот факт что на украинских новостных порталах, спустя 10 минут после опубликования этой ужасной новости,
появились "неопровержимые" данные о причастности российских ПВО и сил ополчения.
всё это сильно напоминает Одесский сценарий.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 17.07.14 20:16
забавляет тот факт, что на российких новостных каналах немедленно появилось хвастовство террориста гиркина о сбитии самолёта,
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
но было быстро удалено, когда стало ясно что за самолёт упал
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
но было быстро удалено, когда стало ясно что за самолёт упал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.07.14 20:30
после этого можно не читать, ибо фейк
с земли на высоте 10 км ракету без спецсредств разглядеть невозможно.
А Украинский истребитель они там не видели?
кому было ЭТО выгодно?
в ответ gendy 17.07.14 20:16
В ответ на:
Мы видели как в него врезалась ракета
Мы видели как в него врезалась ракета
после этого можно не читать, ибо фейк
с земли на высоте 10 км ракету без спецсредств разглядеть невозможно.
А Украинский истребитель они там не видели?
кому было ЭТО выгодно?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 17.07.14 20:40
фейк. т.к. ракета врезалась не а АН , а в боинг, и естственно этого никто не видел.
но этот фейк был опубликован в российских новостях, пока не стало ясно, что самолёт не тот
кстаи в немецкой версии риа этот фейк всё ещё онлайн. удалить забыли
http://de.ria.ru/politics/20140717/269034633.html
никому, террористы промахнулись
но этот фейк был опубликован в российских новостях, пока не стало ясно, что самолёт не тот
кстаи в немецкой версии риа этот фейк всё ещё онлайн. удалить забыли
http://de.ria.ru/politics/20140717/269034633.html
В ответ на:
кому было ЭТО выгодно?
кому было ЭТО выгодно?
никому, террористы промахнулись
Прикреплённые файлыФашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.07.14 20:41
в ответ gendy 17.07.14 18:43
Кто сбил и чем по сути неважно.белые ли красные, это все равно. .Ответственны по любому диспечеры или кто там главный, (кто составляет маршрут? ) которые направляют самолеты над зоной боевых действий? Вся ответственность лежит на них.
....
имхо горячим новостям и их обсуждение не место на хвз.
....
имхо горячим новостям и их обсуждение не место на хвз.
NEW 17.07.14 20:48
Чушь. Полнейшая. Никакой юридической ответственности диспетчеры не несут. Как и УВД Украины. Вся ответственность на том, кто нажал кнопку. Было предупреждение о запрете полетов ниже 8 тыс. Оно выполнялось.
в ответ Валидол 17.07.14 20:41
В ответ на:
Ответственны по любому диспечеры или кто там главный
Ответственны по любому диспечеры или кто там главный
Чушь. Полнейшая. Никакой юридической ответственности диспетчеры не несут. Как и УВД Украины. Вся ответственность на том, кто нажал кнопку. Было предупреждение о запрете полетов ниже 8 тыс. Оно выполнялось.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.07.14 21:07
в ответ Валидол 17.07.14 20:55
На кнопку нажал не стрелочник, а виновник трагедии (кто именно - я не знаю, пока не вижу убедительных аргументов ни у одной из сторон).
Твои обвинения диспетчеров - это, конечно, тоже просто абзац, как аргументированно. Еще раз повторяю: никакой вины УВД Украины за этот инцидент нет. При ведении антитеррористических операций воздушное пространство не должно обязательно закрываться для пролета. Пример - Россия в Чечне.
Но ты давай, рассказывай сказки про вину диспетчеров и прочих УВДшников. Прикольно слушать.
Твои обвинения диспетчеров - это, конечно, тоже просто абзац, как аргументированно. Еще раз повторяю: никакой вины УВД Украины за этот инцидент нет. При ведении антитеррористических операций воздушное пространство не должно обязательно закрываться для пролета. Пример - Россия в Чечне.
Но ты давай, рассказывай сказки про вину диспетчеров и прочих УВДшников. Прикольно слушать.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.07.14 21:14
в ответ Лиз 17.07.14 21:09
Н.П вот еще доказательства о том кто сбил самолет.http://www.youtube.com/watch?v=skL_1RcLRCA&feature=youtu.be
NEW 17.07.14 21:15
в ответ Лиз 17.07.14 21:09
Я много чего помню. Только в данном конкретном случае самолет был сбит над территорией, контролируемой боевиками. Гадать, кто и как сбил, я не хочу. Вариантов три, как минимум. Не считая всяких идиотских фантазий. Не уверен, правда, что расследование будет объективным, а истинный виновник будет наказан.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.07.14 21:33
в ответ fenimorr 17.07.14 21:14
затирают интернет активно ru.tsn.ua/politika/sbu-obnarodovala-telefonnyy-razgovor-terroristov-kotor...
NEW 17.07.14 21:33
в ответ Bigfoot 17.07.14 21:15
вот грамотный коммент по темк попался:
отсюда - http://www.doneckforum.com/forum7/thread45619.html#post1454424
В ответ на:
Ну это последствия того, что Европа таки не верит, что на территории Украины идет война. Подобная беспечность стоила всему экипажу и пассажирам жизни.
Глубочайшие соболезнования их родным
Ну это последствия того, что Европа таки не верит, что на территории Украины идет война. Подобная беспечность стоила всему экипажу и пассажирам жизни.
Глубочайшие соболезнования их родным
отсюда - http://www.doneckforum.com/forum7/thread45619.html#post1454424
NEW 17.07.14 22:35
в ответ fenimorr 17.07.14 21:43
все таки все говорит довольно однозначно о виновникаx етой катастрофы...
http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA
http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA
NEW 18.07.14 00:08
в ответ fenimorr 17.07.14 22:35
Для глубокого анализа моих знаний и умений маловато, но не вдаваясь в особые подробности попробую.
Накопившие опыт разноцветных революций жители Украины доведённые до точки кипения (может быть кто-то и инициировал. Это не принципиально для моего анализа) турнули легитимно выбранного бандюковича.
Сделали это не легитимно, через майдан и прочее.
В результате беспорядков на некоторое время образовалось безвластие (временное правительство) и в Крыму провели нелегитимный референдум.
Россия, руководствуясь своими соображениями (в том числе будучи уверенной что имея богатые месторождения нефти и газа а также ядерное оружие и право вета в ООН держит бога за бороду) волевым решением поцана Путина за пару дней принимает Крым в состав России, чтобы показать Украине её место. В Европу ни ногой ни рукой! Знай кто тут хозяин!
Видя такое положение дел группы неизвестно чем думающих авантюристов решили под шумок устроить войнушку на востоке Украины. Насколько при этом должны быть умственно отсталыми люди, думающие что им удастся отделиться от Украины...
Но естественно они пошли на это опираясь на поддержку России: деньги, оружие, пропаганда и пр.
Накопившие опыт разноцветных революций жители Украины доведённые до точки кипения (может быть кто-то и инициировал. Это не принципиально для моего анализа) турнули легитимно выбранного бандюковича.
Сделали это не легитимно, через майдан и прочее.
В результате беспорядков на некоторое время образовалось безвластие (временное правительство) и в Крыму провели нелегитимный референдум.
Россия, руководствуясь своими соображениями (в том числе будучи уверенной что имея богатые месторождения нефти и газа а также ядерное оружие и право вета в ООН держит бога за бороду) волевым решением поцана Путина за пару дней принимает Крым в состав России, чтобы показать Украине её место. В Европу ни ногой ни рукой! Знай кто тут хозяин!
Видя такое положение дел группы неизвестно чем думающих авантюристов решили под шумок устроить войнушку на востоке Украины. Насколько при этом должны быть умственно отсталыми люди, думающие что им удастся отделиться от Украины...
Но естественно они пошли на это опираясь на поддержку России: деньги, оружие, пропаганда и пр.
NEW 18.07.14 08:01
в ответ gendy 17.07.14 19:46
и небольшая спекуляция. террористы ДНР хвастались якобы приведённым в исправность БУКом, о том что к БУКу прилагается ещё и командный комплекс им явно не сказали
радиус действия пусковой установки 25-30км, т.е. ракета была запущена террористами явно из той самой установки под донецком.
командный комплекс имеет дальность 120км, т.е. о его существовании террористы могли и не знать.
террористы заявили что это якобы отремонтированный БУК захваченный у украинской армии. если бы это было правдой, то про командную машину они бы тоже знали.
ещё одна особенность - все части комплекса, включая сами ракеты оборудованы системой свой-чужий. перепрограммировать её на ходу в принципе нереально,
т.е. использование трофейной системой против украинских самолётов невозможно - включая ИЛ в понедельник и хвастовство террориста гиркина вчера о сбитии АН.
а т.к. ракетно-зенитных комплексов других стран кроме россии там в принципе быть не может, оба самолёта могли быть сбиты только российским БУКом,
причём станция наведения и пуска явно находилась в самой россии. задача террористов ДНР заключалась только в том, чтобы отогнать БУК на огневую позицию,
привести в рабочее положение, и по команде из россии нажать кнопку старт.
радиус действия пусковой установки 25-30км, т.е. ракета была запущена террористами явно из той самой установки под донецком.
командный комплекс имеет дальность 120км, т.е. о его существовании террористы могли и не знать.
террористы заявили что это якобы отремонтированный БУК захваченный у украинской армии. если бы это было правдой, то про командную машину они бы тоже знали.
ещё одна особенность - все части комплекса, включая сами ракеты оборудованы системой свой-чужий. перепрограммировать её на ходу в принципе нереально,
т.е. использование трофейной системой против украинских самолётов невозможно - включая ИЛ в понедельник и хвастовство террориста гиркина вчера о сбитии АН.
а т.к. ракетно-зенитных комплексов других стран кроме россии там в принципе быть не может, оба самолёта могли быть сбиты только российским БУКом,
причём станция наведения и пуска явно находилась в самой россии. задача террористов ДНР заключалась только в том, чтобы отогнать БУК на огневую позицию,
привести в рабочее положение, и по команде из россии нажать кнопку старт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.07.14 10:02
вчера с утра говорили про украинский СУ-25 сбитый российским самолётом. сбит он был ещё позавчера 16 июля около 19 часов.
к данному терракту он отношения не имеет
в ответ Owlet 18.07.14 09:52
В ответ на:
В русских или украинских новостях было что-нибудь про сбитый вчера Сухой СУ-25? У немцев полдня красная строка висела...
В русских или украинских новостях было что-нибудь про сбитый вчера Сухой СУ-25? У немцев полдня красная строка висела...
вчера с утра говорили про украинский СУ-25 сбитый российским самолётом. сбит он был ещё позавчера 16 июля около 19 часов.
к данному терракту он отношения не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.07.14 10:25
в ответ gendy 18.07.14 10:02
ИТАР ТАСС успело отметиться:
об АН-26 с тех пор больше нигде ни слова, значит это речь об одном и том же самолете.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1323525
В ответ на:
19.10 мск На территории Украины рядом с российской границей упал малайзийский "Боинг-777". Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил источник в авиадиспетчерских кругах.
19.04 мск Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.
19.10 мск На территории Украины рядом с российской границей упал малайзийский "Боинг-777". Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил источник в авиадиспетчерских кругах.
19.04 мск Ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в районе города Торез сбит военно-транспортный самолет Ан-26 украинских ВВС. Об этом сообщают очевидцы с места событий.
об АН-26 с тех пор больше нигде ни слова, значит это речь об одном и том же самолете.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1323525
NEW 18.07.14 10:32
в ответ gendy 18.07.14 10:02
Кто-то не видит в сбитых украинских самолетах самолеты. Ну сбили там пару тройку, потому, что низко летали. Это же не европейские. Оказывается большой разницы нет. Война все спишет.
Сейчас ситуация такая, что никто не лучше. И силы вполне под стать. Украинское государство и российская теневая экономика во многом сопоставимы по возможностям и никто не может никак победить, ни финансово, ни организационно, ни идеологически. Военной победы там при таких условиях не будет никогда. И это только часть теневой экономики всей России. Путин тоже ее часть. Сейчас они друг друга устраивают.
Сейчас ситуация такая, что никто не лучше. И силы вполне под стать. Украинское государство и российская теневая экономика во многом сопоставимы по возможностям и никто не может никак победить, ни финансово, ни организационно, ни идеологически. Военной победы там при таких условиях не будет никогда. И это только часть теневой экономики всей России. Путин тоже ее часть. Сейчас они друг друга устраивают.
NEW 18.07.14 10:52
в ответ gendy 18.07.14 10:50
Отсюда простая мораль. Если кто-то утверждает, что увидел, как "ракета врезалась в самолет на высоте 10000", советуйте ему в следующий раз закусывать покапитальнее. А рассказы эти сюда таскать не надо.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.07.14 11:06
в ответ Kabal 18.07.14 10:52
мораль совсем в другом - корреспонденты рос. сми знали какой самолёт был сбит ещё до того, как кто-то попал на место падения.
и источником их информации были российские же террористы на донбассе похваставшиеся что они сбили самолёт.
остальное дофантазировали в пути
и источником их информации были российские же террористы на донбассе похваставшиеся что они сбили самолёт.
остальное дофантазировали в пути
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.07.14 12:05
Непременно. Хотя, как показывает практика, свидетельства очевидцев, в т.ч. находившихся на борту и выживших в авиакатастрофе, - самый малоинформативный источник, в плане расследования причин авиакатастрофы.
в ответ Bigfoot 18.07.14 11:48
In Antwort auf:
Думаю, опрос очевидцев тоже будет входить в следственные мероприятия.
Думаю, опрос очевидцев тоже будет входить в следственные мероприятия.
Непременно. Хотя, как показывает практика, свидетельства очевидцев, в т.ч. находившихся на борту и выживших в авиакатастрофе, - самый малоинформативный источник, в плане расследования причин авиакатастрофы.
NEW 18.07.14 12:19
в ответ Bigfoot 18.07.14 11:48
опрос очевидцев, если только ето не очевидцы пуска ракеты, думаю ничего не дают следствию так же как и експертиза обломков самолета и ракеты. Ракеты эти имеются у обоих участников конфликта. В сети уже проскакивало что старт ракеты зафиксирован американскими системами слежения, на мой взляд только ето может служить однозначным доказательством преступления. Пока все косвенные доказательства показывают что ракета была запушена с российской стороны.
NEW 18.07.14 12:50
в ответ Torop 18.07.14 12:33
Помню смотрел по тв как ракета сбивает мишени. все хорошо видно. И если США зафиксировали траекторию, (да они бы и в этом не признались, если бы это не было бы естественным для данной ситуации), то откуда прилетело известно. Другое дело это дело (разведка, космос, пво) для служебного пользования, не для оон.
NEW 18.07.14 13:27
в ответ zhyks 18.07.14 12:50
Ответьте на простой вопрос: "кому выгодна нестабильность в Украине" и многое тут-же станет понятно.
NEW 18.07.14 14:38
в ответ Bigfoot 18.07.14 12:49
"Буки" в зоне боев, конечно, есть. Новостной канал "Новости-Горячие события" еще 5 июля опубликовал видео из зоны АТО,
в котором прекрасно видны украинские ЗРК.
Вопрос - против кого именно они разворачиваются, выглядит риторическим.
Против русских и марсиан, естественно.На самом деле, против кого они развернуты - не так важно.
Важно то, что украинские "Буки" со всеми положенными причандалами - в том числе и радарными установками, командным центром - в зоне АТО присутствуют.
А вот "Буки" ополчения, фотографии которых выкладывают, хотя и есть - но это только сами установки, без всего им сопутствующего.
Да и в развернутом состоянии их никто пока так и не заснял. Поэтому можно сказать, что ходовая часть у "Бука" ополченцев в порядке,
но вот все остальное - совершенно неизвестно.
Строго говоря - сбить самолет могли как те, так и эти.
Уже поэтому перевод стрелок только на одну сторону - в сторону ополчения - выглядит весьма сомнительным.
Однако есть и нюансы. С "Буками" не связанные никак.
-Почему на обломках фюзеляжа нет многочисленных мелких пробоин от шрапнели, которой снаряжаются зенитные ракеты,
а повреждения скорее характерны для ракет класса "воздух-воздух", которыми вооружены истребители?
в котором прекрасно видны украинские ЗРК.
Вопрос - против кого именно они разворачиваются, выглядит риторическим.
Против русских и марсиан, естественно.На самом деле, против кого они развернуты - не так важно.
Важно то, что украинские "Буки" со всеми положенными причандалами - в том числе и радарными установками, командным центром - в зоне АТО присутствуют.
А вот "Буки" ополчения, фотографии которых выкладывают, хотя и есть - но это только сами установки, без всего им сопутствующего.
Да и в развернутом состоянии их никто пока так и не заснял. Поэтому можно сказать, что ходовая часть у "Бука" ополченцев в порядке,
но вот все остальное - совершенно неизвестно.
Строго говоря - сбить самолет могли как те, так и эти.
Уже поэтому перевод стрелок только на одну сторону - в сторону ополчения - выглядит весьма сомнительным.
Однако есть и нюансы. С "Буками" не связанные никак.
-Почему на обломках фюзеляжа нет многочисленных мелких пробоин от шрапнели, которой снаряжаются зенитные ракеты,
а повреждения скорее характерны для ракет класса "воздух-воздух", которыми вооружены истребители?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 18.07.14 19:18
Подобные темы надо закрывать сразу, а умников-топикстартеров отправлять в бессрочную баню. Но для это, в первую очередь ответственным товарищам, кроме единственной извилины от фуражки необходимо обладать иными извилинами - не лобовыми, а мозговыми.имхо
в ответ R0B0T 17.07.14 19:34
В ответ на:
В ответ gendy 17/7/14 18:43
Ответить Ответить
В ответ на:Российский диверсант Гиркин взял на себя ответственность за сбитие самолёта.
gendy к чему тут эти провокационные высказывания?
вам ДК мало?
В ответ gendy 17/7/14 18:43
Ответить Ответить
В ответ на:Российский диверсант Гиркин взял на себя ответственность за сбитие самолёта.
gendy к чему тут эти провокационные высказывания?
вам ДК мало?
Подобные темы надо закрывать сразу, а умников-топикстартеров отправлять в бессрочную баню. Но для это, в первую очередь ответственным товарищам, кроме единственной извилины от фуражки необходимо обладать иными извилинами - не лобовыми, а мозговыми.имхо
NEW 18.07.14 19:59
очень даже важно. нет там для них мишеней
бук российский террористов засветился в месте выстрела, есть фото как его ввозили в украину в составе колонны , есть видео как он уходит с позиции после выстрела,
есть его фото в снежном позже, есть видео как его вывозят обратно на том же тягаче что и ввозили, но уже без двух ракет.
командного компекса и радара действительно нет, но управлять им могли и изза границы, ит россии.
есть сбитый ан тремя днями раньше, который могли сбить тоже только буком, есть похвальба террориста гиркина, что сбит самолёт в точном месте и во время падения боинга
строго говоря если террористы взяли на себя сбитый самолёт, то нечего увиливать, если самолёт оказался не тот.
вы весь фюзеляж осмотрели?
в ответ R0B0T 18.07.14 14:38
В ответ на:
"Буки" в зоне боев, конечно, есть. Новостной канал "Новости-Горячие события" еще 5 июля опубликовал видео из зоны АТО,
в котором прекрасно видны украинские ЗРК.
Вопрос - против кого именно они разворачиваются, выглядит риторическим.
Против русских и марсиан, естественно.На самом деле, против кого они развернуты - не так важно.
"Буки" в зоне боев, конечно, есть. Новостной канал "Новости-Горячие события" еще 5 июля опубликовал видео из зоны АТО,
в котором прекрасно видны украинские ЗРК.
Вопрос - против кого именно они разворачиваются, выглядит риторическим.
Против русских и марсиан, естественно.На самом деле, против кого они развернуты - не так важно.
очень даже важно. нет там для них мишеней
В ответ на:
А вот "Буки" ополчения, фотографии которых выкладывают, хотя и есть - но это только сами установки, без всего им сопутствующего.
Да и в развернутом состоянии их никто пока так и не заснял. Поэтому можно сказать, что ходовая часть у "Бука" ополченцев в порядке,
но вот все остальное - совершенно неизвестно.
А вот "Буки" ополчения, фотографии которых выкладывают, хотя и есть - но это только сами установки, без всего им сопутствующего.
Да и в развернутом состоянии их никто пока так и не заснял. Поэтому можно сказать, что ходовая часть у "Бука" ополченцев в порядке,
но вот все остальное - совершенно неизвестно.
бук российский террористов засветился в месте выстрела, есть фото как его ввозили в украину в составе колонны , есть видео как он уходит с позиции после выстрела,
есть его фото в снежном позже, есть видео как его вывозят обратно на том же тягаче что и ввозили, но уже без двух ракет.
командного компекса и радара действительно нет, но управлять им могли и изза границы, ит россии.
есть сбитый ан тремя днями раньше, который могли сбить тоже только буком, есть похвальба террориста гиркина, что сбит самолёт в точном месте и во время падения боинга
В ответ на:
Строго говоря - сбить самолет могли как те, так и эти.
Уже поэтому перевод стрелок только на одну сторону - в сторону ополчения - выглядит весьма сомнительным.
Однако есть и нюансы. С "Буками" не связанные никак.
Строго говоря - сбить самолет могли как те, так и эти.
Уже поэтому перевод стрелок только на одну сторону - в сторону ополчения - выглядит весьма сомнительным.
Однако есть и нюансы. С "Буками" не связанные никак.
строго говоря если террористы взяли на себя сбитый самолёт, то нечего увиливать, если самолёт оказался не тот.
В ответ на:
-Почему на обломках фюзеляжа нет многочисленных мелких пробоин от шрапнели, которой снаряжаются зенитные ракеты,
а повреждения скорее характерны для ракет класса "воздух-воздух", которыми вооружены истребители?
-Почему на обломках фюзеляжа нет многочисленных мелких пробоин от шрапнели, которой снаряжаются зенитные ракеты,
а повреждения скорее характерны для ракет класса "воздух-воздух", которыми вооружены истребители?
вы весь фюзеляж осмотрели?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.07.14 20:11
перевод: малазийский самолёт летал по стандарному маршруту для коммерческих самолётов каждый день. за несколько часов до падения россия перекрыла неколько коридоров вблизи украинской границы, включая тот по которому летел этот самолёт
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
в ответ R0B0T 18.07.14 15:35
В ответ на:
The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.
The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.
перевод: малазийский самолёт летал по стандарному маршруту для коммерческих самолётов каждый день. за несколько часов до падения россия перекрыла неколько коридоров вблизи украинской границы, включая тот по которому летел этот самолёт
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.07.14 21:49
Даже странно, мишеней нет а БУКи есть аж 27 штук.
Может ждали когда Путин нападёт?
Это не доказательства, таких фейков можно наклепать хоть на 100 штук.
Меня другое интересует - это НЕ-характерный для зенитной ракеты БУКа характер повреждения Боинга.
если-бы сбили БУКом то плоскости и части фюзеляжа превратились бы в дуршлаг ещё на высоте 10км и самолёт превратился бы в кучу мелких обломков.
По факту имеем практически развалившийся на двое самолёт с отсутствием дырок от поражаюших элементов зенитной ракеты.
в ответ gendy 18.07.14 19:59
В ответ на:
очень даже важно. нет там для них мишеней
очень даже важно. нет там для них мишеней
Даже странно, мишеней нет а БУКи есть аж 27 штук.
Может ждали когда Путин нападёт?
В ответ на:
бук российский террористов засветился в месте выстрела, есть фото как его ввозили в украину в составе колонны , есть видео как он уходит с позиции после выстрела,
есть его фото в снежном позже, есть видео как его вывозят обратно на том же тягаче что и ввозили, но уже без двух ракет.
бук российский террористов засветился в месте выстрела, есть фото как его ввозили в украину в составе колонны , есть видео как он уходит с позиции после выстрела,
есть его фото в снежном позже, есть видео как его вывозят обратно на том же тягаче что и ввозили, но уже без двух ракет.
Это не доказательства, таких фейков можно наклепать хоть на 100 штук.
Меня другое интересует - это НЕ-характерный для зенитной ракеты БУКа характер повреждения Боинга.
если-бы сбили БУКом то плоскости и части фюзеляжа превратились бы в дуршлаг ещё на высоте 10км и самолёт превратился бы в кучу мелких обломков.
По факту имеем практически развалившийся на двое самолёт с отсутствием дырок от поражаюших элементов зенитной ракеты.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 18.07.14 22:53
в принципе там постоянная готовность к нападению россии.
но пока открытая война не началась целей нет
в смысле гиркин клепал фейк о сбитии АН?
по факту самолёт взорвался в воздухе, багаж, обломки и люди высыпались на огромной площади.
по факту наличие второго самолёта в воздухе выдумка террористов, американцы засекли зенитную ракету, но не самолёт
в ответ R0B0T 18.07.14 21:49
В ответ на:
Даже странно, мишеней нет а БУКи есть аж 27 штук.
Может ждали когда Путин нападёт?
Даже странно, мишеней нет а БУКи есть аж 27 штук.
Может ждали когда Путин нападёт?
в принципе там постоянная готовность к нападению россии.
но пока открытая война не началась целей нет
В ответ на:
Это не доказательства, таких фейков можно наклепать хоть на 100 штук.
Это не доказательства, таких фейков можно наклепать хоть на 100 штук.
в смысле гиркин клепал фейк о сбитии АН?
В ответ на:
Меня другое интересует - это НЕ-характерный для зенитной ракеты БУКа характер повреждения Боинга.
если-бы сбили БУКом то плоскости и части фюзеляжа превратились бы в дуршлаг ещё на высоте 10км и самолёт превратился бы в кучу мелких обломков.
По факту имеем практически развалившийся на двое самолёт с отсутствием дырок от поражаюших элементов зенитной ракеты.
Меня другое интересует - это НЕ-характерный для зенитной ракеты БУКа характер повреждения Боинга.
если-бы сбили БУКом то плоскости и части фюзеляжа превратились бы в дуршлаг ещё на высоте 10км и самолёт превратился бы в кучу мелких обломков.
По факту имеем практически развалившийся на двое самолёт с отсутствием дырок от поражаюших элементов зенитной ракеты.
по факту самолёт взорвался в воздухе, багаж, обломки и люди высыпались на огромной площади.
по факту наличие второго самолёта в воздухе выдумка террористов, американцы засекли зенитную ракету, но не самолёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 08:06
в ответ Bigfoot 17.07.14 21:15
про ответственность - освежила память про 2001 год:
В ответ на:
Расследование, проведённое Межгосударственным авиационным комитетом, показало, что к катастрофе привело попадание украинской зенитной ракеты С-200. В это время на Крымском полуострове проходили военные учения. Предположительно, к катастрофе привела ошибка оператора зенитно-ракетного комплекса, который неверно идентифицировал цель.
Наземными службами были зафиксированы крики членов экипажа в момент катастрофы, в том числе фраза «…куда попало…». В ходе расследования был проведён анализ пробоин в фюзеляже, которые показали, что он был повреждён извне. После трагедии в отставку ушло практически всё руководство Министерства обороны Украины, в том числе министр Александр Кузьмук.
Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41353#ixzz37tLPWxso
Расследование, проведённое Межгосударственным авиационным комитетом, показало, что к катастрофе привело попадание украинской зенитной ракеты С-200. В это время на Крымском полуострове проходили военные учения. Предположительно, к катастрофе привела ошибка оператора зенитно-ракетного комплекса, который неверно идентифицировал цель.
Наземными службами были зафиксированы крики членов экипажа в момент катастрофы, в том числе фраза «…куда попало…». В ходе расследования был проведён анализ пробоин в фюзеляже, которые показали, что он был повреждён извне. После трагедии в отставку ушло практически всё руководство Министерства обороны Украины, в том числе министр Александр Кузьмук.
Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41353#ixzz37tLPWxso
NEW 19.07.14 08:15
ещё дополнение - дальность действия БУКа 30 км, а ближайшие украинские войска находились куда дальше . зато у террористов в месте попадания БУК был
и причём именно по этой причине украинские самолёты в этот день не летали - изза больших потерь в предыдущие дни, которые явно не могли быть вызваны носимыми комплексами
был запрет на полёты . ложь о самолёте якобы сбившем боинг была запушена террористом гиркиным, который заявил, что этот самолёт он и сбил.
ложь оказалась крайне неудачной - если он мог сбить самолёт возле боинга, то боинг сбить мог без проблем. к тому же сбитого истребителя так никто и не нашёл.
зато нашла благодарных пересказчиков.
и причём именно по этой причине украинские самолёты в этот день не летали - изза больших потерь в предыдущие дни, которые явно не могли быть вызваны носимыми комплексами
был запрет на полёты . ложь о самолёте якобы сбившем боинг была запушена террористом гиркиным, который заявил, что этот самолёт он и сбил.
ложь оказалась крайне неудачной - если он мог сбить самолёт возле боинга, то боинг сбить мог без проблем. к тому же сбитого истребителя так никто и не нашёл.
зато нашла благодарных пересказчиков.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 12:30
1) Взрыв пока не подтверждён, хотя я не исключаю бомбу в самолёте.
2) есть свидетели и видео где видно как самолёт падал в ещё целом виде, разваливаясь на крупные части.
3) на фрагментах фюзеляжа и плоскостей а также на багаже и телах, не видно следов от шрапнели зенитной ракеты.
американцы уже несколько раз поменяли свои заявления, первые были о запуске зенитной ракеты с территории России,
через день уже резко сменили на территорию подконтрольную сепаратистам
хотя там нет сплошной зоны фронта и ответственности.
так что пока одни предположения и спекуляции, с взаимными обвинениями.
у меня сильное подозрение что это останется ещё одним нераскрытым делом как дело снайперов на майдане и одесской хотыни.
Те кому это невыгодно будут всячески скрывать, фальсифицировать или подменять факты.
А пипл будет хавать то что ему СМИ нарисуют
В ответ на:
по факту самолёт взорвался в воздухе, багаж, обломки и люди высыпались на огромной площади.
по факту наличие второго самолёта в воздухе выдумка террористов, американцы засекли зенитную ракету, но не самолёт
по факту самолёт взорвался в воздухе, багаж, обломки и люди высыпались на огромной площади.
по факту наличие второго самолёта в воздухе выдумка террористов, американцы засекли зенитную ракету, но не самолёт
1) Взрыв пока не подтверждён, хотя я не исключаю бомбу в самолёте.
2) есть свидетели и видео где видно как самолёт падал в ещё целом виде, разваливаясь на крупные части.
3) на фрагментах фюзеляжа и плоскостей а также на багаже и телах, не видно следов от шрапнели зенитной ракеты.
американцы уже несколько раз поменяли свои заявления, первые были о запуске зенитной ракеты с территории России,
через день уже резко сменили на территорию подконтрольную сепаратистам
хотя там нет сплошной зоны фронта и ответственности.
так что пока одни предположения и спекуляции, с взаимными обвинениями.
у меня сильное подозрение что это останется ещё одним нераскрытым делом как дело снайперов на майдане и одесской хотыни.
Те кому это невыгодно будут всячески скрывать, фальсифицировать или подменять факты.
А пипл будет хавать то что ему СМИ нарисуют
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 19.07.14 12:43
подтвержён . как и пуск ракеты
сплошная линия фронта там есть, в месте выстрела ракеты мог быть только бук террористов. картинка выше. и он там был
что же касается выстрела из россии - такая версия действительно была, на наиболее вероятно, что из россии было только целеуказание
в ответ R0B0T 19.07.14 12:30
В ответ на:
1) Взрыв пока не подтверждён, хотя я не исключаю бомбу в самолёте.
1) Взрыв пока не подтверждён, хотя я не исключаю бомбу в самолёте.
подтвержён . как и пуск ракеты
В ответ на:
2) есть свидетели и видео где видно как самолёт падал в ещё целом виде, разваливаясь на крупные части.
те же самые свидетели которые видели как ракета вразалась в АН-26 в том же самом месте и в то же самое время?2) есть свидетели и видео где видно как самолёт падал в ещё целом виде, разваливаясь на крупные части.
В ответ на:
3) на фрагментах фюзеляжа и плоскостей а также на багаже и телах, не видно следов от шрапнели зенитной ракеты.
боинг 777 большой, экспертизы ещё не было, и возможно не случится, т.к. российские террористы в данный момент спешно уничтожают улики3) на фрагментах фюзеляжа и плоскостей а также на багаже и телах, не видно следов от шрапнели зенитной ракеты.
В ответ на:
американцы уже несколько раз поменяли свои заявления, первые были о запуске зенитной ракеты с территории России,
через день уже резко сменили на территорию подконтрольную сепаратистам
хотя там нет сплошной зоны фронта и ответственности.
так что пока одни предположения и спекуляции, с взаимными обвинениями.
американцы уже несколько раз поменяли свои заявления, первые были о запуске зенитной ракеты с территории России,
через день уже резко сменили на территорию подконтрольную сепаратистам
хотя там нет сплошной зоны фронта и ответственности.
так что пока одни предположения и спекуляции, с взаимными обвинениями.
сплошная линия фронта там есть, в месте выстрела ракеты мог быть только бук террористов. картинка выше. и он там был
что же касается выстрела из россии - такая версия действительно была, на наиболее вероятно, что из россии было только целеуказание
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 12:52
Не вспомните представитель какой страны уже тряс пробиркой на Совбезе ООН? А потом ещё и признались что это была 100% ложь.
Вы прямо странный!
Американским заявлениям бесприкословно верите, а свидетельским показаниям очевидцов и видоматериялам нет.
Опять эта замшелая песня про Российских террористов
gendy может начнёте диалог без тупых лозунгов УкроСМИ?
в ответ gendy 19.07.14 12:43
В ответ на:
1) Взрыв пока не подтверждён, хотя я не исключаю бомбу в самолёте.
подтвержён . как и пуск ракеты
1) Взрыв пока не подтверждён, хотя я не исключаю бомбу в самолёте.
подтвержён . как и пуск ракеты
Не вспомните представитель какой страны уже тряс пробиркой на Совбезе ООН? А потом ещё и признались что это была 100% ложь.
В ответ на:
2) есть свидетели и видео где видно как самолёт падал в ещё целом виде, разваливаясь на крупные части.
те же самые свидетели которые видели как ракета вразалась в АН-26 в том же самом месте и в то же самое время?
2) есть свидетели и видео где видно как самолёт падал в ещё целом виде, разваливаясь на крупные части.
те же самые свидетели которые видели как ракета вразалась в АН-26 в том же самом месте и в то же самое время?
Вы прямо странный!
Американским заявлениям бесприкословно верите, а свидетельским показаниям очевидцов и видоматериялам нет.
В ответ на:
3) на фрагментах фюзеляжа и плоскостей а также на багаже и телах, не видно следов от шрапнели зенитной ракеты.
боинг 777 большой, экспертизы ещё не было, и возможно не случится, т.к. российские террористы в данный момент спешно уничтожают улики
3) на фрагментах фюзеляжа и плоскостей а также на багаже и телах, не видно следов от шрапнели зенитной ракеты.
боинг 777 большой, экспертизы ещё не было, и возможно не случится, т.к. российские террористы в данный момент спешно уничтожают улики
Опять эта замшелая песня про Российских террористов
gendy может начнёте диалог без тупых лозунгов УкроСМИ?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 19.07.14 12:59
не перечислите сколько версий уже привели российские террористы по поводу этого боинга?
ну давайте сюда видеоматериал. я действительно не верю тем, кто утверждает что видит как орёл на 10км
а кто же они? сбили самолёт, значит террористы, приехали из россии , значит российские.
в ответ R0B0T 19.07.14 12:52
В ответ на:
Не вспомните представитель какой страны уже тряс пробиркой на Совбезе ООН? А потом ещё и признались что это была 100% ложь.
Не вспомните представитель какой страны уже тряс пробиркой на Совбезе ООН? А потом ещё и признались что это была 100% ложь.
не перечислите сколько версий уже привели российские террористы по поводу этого боинга?
В ответ на:
Вы прямо странный!
Американским заявлениям бесприкословно верите, а свидетельским показаниям очевидцов и видоматериялам нет.
Вы прямо странный!
Американским заявлениям бесприкословно верите, а свидетельским показаниям очевидцов и видоматериялам нет.
ну давайте сюда видеоматериал. я действительно не верю тем, кто утверждает что видит как орёл на 10км
В ответ на:
Опять эта замшелая песня про Российских террористов
gendy может начнёте диалог без тупых лозунгов УкроСМИ?
Опять эта замшелая песня про Российских террористов
gendy может начнёте диалог без тупых лозунгов УкроСМИ?
а кто же они? сбили самолёт, значит террористы, приехали из россии , значит российские.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 14:01
они даже военкомат в москве открыли. dnr-news.com/dnr/934-v-moskve-nachal-rabotu-voenkomat-narodnogo-opolcheni...
причём гиркин и не скрывает, что у него воюют наёмники из россии, постоянно жалуясь на перекрытие каналов снабжения оружием и крайне нелестно отзываясь о военных способностах местных сепаратистов.
в ответ Verochka777 19.07.14 13:44
В ответ на:
А с чего Вы вообще взяли,что они приехали из России? Местные что, не могут быть сепаратистами?
а откуда же? гиркин, бородай, главные террористы оба из россии. А с чего Вы вообще взяли,что они приехали из России? Местные что, не могут быть сепаратистами?
они даже военкомат в москве открыли. dnr-news.com/dnr/934-v-moskve-nachal-rabotu-voenkomat-narodnogo-opolcheni...
причём гиркин и не скрывает, что у него воюют наёмники из россии, постоянно жалуясь на перекрытие каналов снабжения оружием и крайне нелестно отзываясь о военных способностах местных сепаратистов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 14:31
Вы скопом все русскоязычное население Украины записали в террористы, а потом возложили на них вину в преступлении, расследование которого даже и не началось.
Ну и какие у вас еще побуждения для такого странного поведения, если не примитивная русофобия.
в ответ gendy 19.07.14 14:07
В ответ на:
негативное отношение к террористам не означает негативного отношения к русским.
негативное отношение к террористам не означает негативного отношения к русским.
Вы скопом все русскоязычное население Украины записали в террористы, а потом возложили на них вину в преступлении, расследование которого даже и не началось.
Ну и какие у вас еще побуждения для такого странного поведения, если не примитивная русофобия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 19.07.14 14:54
Еще не нашли. Ищут.
Предоставте доказательства вины украинской армии или других силовых структур Украины, принимающих участие в АТО на территории Донецкой и Луганской областей, в поражении пассажирского авиалайнера «Малазийских авиалиний». Никто обвинять вас в украинофобских настроениях не будет. Наоборот, поблагодарят за помощь в расследовании причин авиационного происшествия.
в ответ Verochka777 19.07.14 13:47
In Antwort auf:
И поостыньте со своими русофобскими настроениями. А то уже прям нашли виноватого.
И поостыньте со своими русофобскими настроениями. А то уже прям нашли виноватого.
Еще не нашли. Ищут.
Предоставте доказательства вины украинской армии или других силовых структур Украины, принимающих участие в АТО на территории Донецкой и Луганской областей, в поражении пассажирского авиалайнера «Малазийских авиалиний». Никто обвинять вас в украинофобских настроениях не будет. Наоборот, поблагодарят за помощь в расследовании причин авиационного происшествия.
NEW 19.07.14 15:09
в ответ Пух 19.07.14 14:31
Вам человек факты приводит, а Вы в ответ только одно утверждаете - это руссофобия. Приведите хоть какие нибудь доказательства в потверждение невиновности террористов или хотя бы убедтите форум какими нибудь с сылками на руссофобские высказывания что Денди руссофоб.
NEW 19.07.14 15:37
чуть не дилдо ))))) конечно все концы в москве искать надо, украине стоит только показать, что все 27 буков стоят на своих позициях, а не в зоне бд, всего то.
в ответ fenimorr 19.07.14 15:09
В ответ на:
Денди руссофоб.
Денди руссофоб.
чуть не дилдо ))))) конечно все концы в москве искать надо, украине стоит только показать, что все 27 буков стоят на своих позициях, а не в зоне бд, всего то.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 19.07.14 16:20
в ответ Verochka777 19.07.14 13:44
В ответ на:
А с чего Вы вообще взяли,что они приехали из России?
А с чего Вы вообще взяли,что они приехали из России?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.07.14 18:10
в ответ R0B0T 18.07.14 14:38
Да и ходовая часть "Бука" боевиков тоже, возможно, не в порядке - его же на трейлере тягают. Только вот, ..., начешуя ж его такого всего из себя неисправного туда-сюда тягают-то, а?
Версия со сбитием "буком" "из военторга" - наиболее приоритетная, чтобы там ни ныли сейчас российские СМИ. Но не 100%-ная, да.
Украинские "буки" легко проверить на предмет недавнего выстрела - например, на наличие свежей краски и т.п. Что, полагаю, и будет сделано в рамках следственных мероприятий. Не будет - ну, тогда вопросов к украинской стороне, действительно, прибавится.
БЧ 9М38, которой и пуляли, скорее всего, НЕ СНАРЯЖАЕТСЯ поражающими элементами, ими являются осколки корпуса БЧ (специально формируемые). У 9М317, вроде как, стержневая - тогда вопрос, как ты отличишь поражение этой ракетой от ракеты В-В?
На фото - ни разу не след стержневого поражающего элемента, больше похоже на крупный осколок, либо лопатку турбины.
И много, позволь спросить, ты ЛИЧНО видел обломков самолетов, пораженных ракетами В-В, чтобы утверждать насчет "более похоже"? Полагаю, это не более, чем твоя личная убежденность и предвзятость.
Версия со сбитием "буком" "из военторга" - наиболее приоритетная, чтобы там ни ныли сейчас российские СМИ. Но не 100%-ная, да.
Украинские "буки" легко проверить на предмет недавнего выстрела - например, на наличие свежей краски и т.п. Что, полагаю, и будет сделано в рамках следственных мероприятий. Не будет - ну, тогда вопросов к украинской стороне, действительно, прибавится.
БЧ 9М38, которой и пуляли, скорее всего, НЕ СНАРЯЖАЕТСЯ поражающими элементами, ими являются осколки корпуса БЧ (специально формируемые). У 9М317, вроде как, стержневая - тогда вопрос, как ты отличишь поражение этой ракетой от ракеты В-В?
На фото - ни разу не след стержневого поражающего элемента, больше похоже на крупный осколок, либо лопатку турбины.
И много, позволь спросить, ты ЛИЧНО видел обломков самолетов, пораженных ракетами В-В, чтобы утверждать насчет "более похоже"? Полагаю, это не более, чем твоя личная убежденность и предвзятость.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.07.14 18:18
в ответ AlexM77 19.07.14 18:14
Нет, не уверен. В данной ситуации я вообще ни в чем не уверен. О чем неоднократно говорил.
Меня больше интересует радиоперехват: террористы признали подлинность переговоров, опубликованных ранее, пусть с оговоркой, что был монтаж, и нелепыми отмазками. Теперь меня интересует, допустят ли международную комиссию к логам оператора сотовой связи, через которого происходил разговор.
Меня больше интересует радиоперехват: террористы признали подлинность переговоров, опубликованных ранее, пусть с оговоркой, что был монтаж, и нелепыми отмазками. Теперь меня интересует, допустят ли международную комиссию к логам оператора сотовой связи, через которого происходил разговор.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.07.14 18:48
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
тут можно что угодно ГАДАТЬ с умными лицами, но вот что сторанно:
1. до сих пор ни слова о переговорах пилотов с диспетчерами, которые вели самолёт, украинскими, несепаратисткими нифига. то есть официальными и доступными.
2. ракету радары гражданской авиции, возможно, и не видят, но вот самолёт второй, третий, десятый, если таковые были - должны были видеть, но опровержений нет.
3. ПВО Украины вокруг зоны конфликта - ГДЕ данные с их радаров о якобы запущенной ракете?
1. до сих пор ни слова о переговорах пилотов с диспетчерами, которые вели самолёт, украинскими, несепаратисткими нифига. то есть официальными и доступными.
2. ракету радары гражданской авиции, возможно, и не видят, но вот самолёт второй, третий, десятый, если таковые были - должны были видеть, но опровержений нет.
3. ПВО Украины вокруг зоны конфликта - ГДЕ данные с их радаров о якобы запущенной ракете?
NEW 19.07.14 20:03
более тото я уверен , что никто из населения украины к терракту не был причастен. БУК бы ввезён из России, и вывезен туда после инцидента. команду отдавал террорист из России Гиркин,
за кнопками сидели российские военные, т.к. подготовить экипаж для такого компекса за день не получиться, даже если найти бывших зенитчиков из местных
в ответ Пух 19.07.14 14:31
В ответ на:
Вы скопом все русскоязычное население Украины записали в террористы, а потом возложили на них вину в преступлении, расследование которого даже и не началось.
это ложь.Вы скопом все русскоязычное население Украины записали в террористы, а потом возложили на них вину в преступлении, расследование которого даже и не началось.
более тото я уверен , что никто из населения украины к терракту не был причастен. БУК бы ввезён из России, и вывезен туда после инцидента. команду отдавал террорист из России Гиркин,
за кнопками сидели российские военные, т.к. подготовить экипаж для такого компекса за день не получиться, даже если найти бывших зенитчиков из местных
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 20:05
в ответ nasaca 19.07.14 15:37
В ответ на:
чуть не дилдо ))))) конечно все концы в москве искать надо, украине стоит только показать, что все 27 буков стоят на своих позициях, а не в зоне бд, всего то.
смотрите картинку выше. украинские БУКи никак не могут стоять в местности контроллируемой российскими террористами, они их попросту постараются отобратьчуть не дилдо ))))) конечно все концы в москве искать надо, украине стоит только показать, что все 27 буков стоят на своих позициях, а не в зоне бд, всего то.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 20:07
пока все улики находятся в руках основных подозреваемых, они их уничтожают с максимальной скоростью.
в ответ Kabal 19.07.14 16:44
В ответ на:
Факты будут после независимого международного расследования, а пока все факты - гадание на кофейной гуще.
в том то и проблема , что такого расследованиа не будет. Факты будут после независимого международного расследования, а пока все факты - гадание на кофейной гуще.
пока все улики находятся в руках основных подозреваемых, они их уничтожают с максимальной скоростью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 20:08
Те, кто перемещал установку по территории Украины (т.е., причастные), могли быть и украинцами.
Если, конечно, эта версия подтвердится какими-либо неопровержимыми доказательствами. Пока лишь сплошная пурга с обеих сторон.
в ответ gendy 19.07.14 20:03
В ответ на:
никто из населения украины к терракту не был причастен
никто из населения украины к терракту не был причастен
Те, кто перемещал установку по территории Украины (т.е., причастные), могли быть и украинцами.
Если, конечно, эта версия подтвердится какими-либо неопровержимыми доказательствами. Пока лишь сплошная пурга с обеих сторон.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.07.14 20:10
в ответ Bigfoot 19.07.14 18:10
В ответ на:
Да и ходовая часть "Бука" боевиков тоже, возможно, не в порядке - его же на трейлере тягают. Только вот, ..., начешуя ж его такого всего из себя неисправного туда-сюда тягают-то, а?
исправный он, есть видео как он с места выстрела улепётывает своим ходом. а таскают потому как он гусеничный , на трейлере быстрее, да и следов от гусениц не останется Да и ходовая часть "Бука" боевиков тоже, возможно, не в порядке - его же на трейлере тягают. Только вот, ..., начешуя ж его такого всего из себя неисправного туда-сюда тягают-то, а?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 20:18
какие должны быть переговоры? самолёт внезапно исчез с радара, чёрный ящик похищен террористами , то что побывав в руках ФСБ станет нечитаемым к гадалке ходить не надо
ракету засекли американские спутники, про другие самолёты ничего не говорили. им нечего было опровегать, они же не знали, что террористы позже придумают ещё один самолёт,
который по их рассказам собьют комплексом которого у них якобы нет. незачем опровергать такой бред
в ответ Лиз 19.07.14 18:48
В ответ на:
1. до сих пор ни слова о переговорах пилотов с диспетчерами, которые вели самолёт, украинскими, несепаратисткими нифига. то есть официальными и доступными.
1. до сих пор ни слова о переговорах пилотов с диспетчерами, которые вели самолёт, украинскими, несепаратисткими нифига. то есть официальными и доступными.
какие должны быть переговоры? самолёт внезапно исчез с радара, чёрный ящик похищен террористами , то что побывав в руках ФСБ станет нечитаемым к гадалке ходить не надо
В ответ на:
2. ракету радары гражданской авиции, возможно, и не видят, но вот самолёт второй, третий, десятый, если таковые были - должны были видеть, но опровержений нет.
2. ракету радары гражданской авиции, возможно, и не видят, но вот самолёт второй, третий, десятый, если таковые были - должны были видеть, но опровержений нет.
ракету засекли американские спутники, про другие самолёты ничего не говорили. им нечего было опровегать, они же не знали, что террористы позже придумают ещё один самолёт,
который по их рассказам собьют комплексом которого у них якобы нет. незачем опровергать такой бред
В ответ на:
3. ПВО Украины вокруг зоны конфликта - ГДЕ данные с их радаров о якобы запущенной ракете?
Украинское ПВО в том регионе было старательно уничтожено российскими диверсантами зараннее. 3. ПВО Украины вокруг зоны конфликта - ГДЕ данные с их радаров о якобы запущенной ракете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 20:21
в ответ Bigfoot 19.07.14 20:08
В ответ на:
Те, кто перемещал установку по территории Украины (т.е., причастные), могли быть и украинцами.
в принципе да, вот только смысла менять водителя трейлера, если экипаж самой установки мог быть только российским особого смысла нетТе, кто перемещал установку по территории Украины (т.е., причастные), могли быть и украинцами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 20:26
Никуя се... инцидент!
Почитайте что такое "Авиационный инцидент". А то, что произошло позавчера в небе над "Новороссией" с малазийским Boeing 777 это даже не "Серьёзный авиационный инцидент с повреждением воздушного судна".
в ответ gendy 19.07.14 20:03
In Antwort auf:
после инцидента.
после инцидента.
Никуя се... инцидент!
Почитайте что такое "Авиационный инцидент". А то, что произошло позавчера в небе над "Новороссией" с малазийским Boeing 777 это даже не "Серьёзный авиационный инцидент с повреждением воздушного судна".
NEW 19.07.14 20:57
в ответ dzh-1 19.07.14 20:51
NEW 19.07.14 21:45
я могу собрать сообщения о целенаправленном уничтожении радаров в донецкой и луганской областях террористами.
конечно доказать, что все радары были уничтожены сложно.
в ответ Bigfoot 19.07.14 20:21
В ответ на:
Есть какие-то доказательства?
Есть какие-то доказательства?
я могу собрать сообщения о целенаправленном уничтожении радаров в донецкой и луганской областях террористами.
конечно доказать, что все радары были уничтожены сложно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 22:29
кстати на видео, где показывается дымящийся самолёт, небо в тучах. То есть очевидцы ну никак не могли видеть чем и как сбивали самолёт. Другой вопрос - если сбили ополченцы, то у них тогда должны быть радары, чтоб они могли отследить самолёт... то есть - не только бук, но и всё соответствующее оборудование.
До этого ополченцы если и сбивали, то только те цели которые шли на посадку на аэродром, либо истребители, которые шли на атаку.
Лично я не думаю чтоб это сделали ополченцы, просто даже логически размышляя. Цели которые идут на высоте 10ти тыс метров на врядли им будут интересны, даже если у них есть радарные установки.
Нет.. это явно провокация.. и явно не обошлось без Амеров. Просто даже судя по тому, кто сейчас набирает дивиденды с этой истории. Набирают дивиденды Амеры, проталкивая санкции против России, выигрывает Украина, обозначая ополчения как террористов и ставя их вне закона. А у России проблемы, вместо дивидендов. И слеп тот, кто этого не видит.
в ответ AlexM77 18.07.14 11:00
В ответ на:
И попадание в самолёт будет видно на таком расстоянии?
И попадание в самолёт будет видно на таком расстоянии?
кстати на видео, где показывается дымящийся самолёт, небо в тучах. То есть очевидцы ну никак не могли видеть чем и как сбивали самолёт. Другой вопрос - если сбили ополченцы, то у них тогда должны быть радары, чтоб они могли отследить самолёт... то есть - не только бук, но и всё соответствующее оборудование.
До этого ополченцы если и сбивали, то только те цели которые шли на посадку на аэродром, либо истребители, которые шли на атаку.
Лично я не думаю чтоб это сделали ополченцы, просто даже логически размышляя. Цели которые идут на высоте 10ти тыс метров на врядли им будут интересны, даже если у них есть радарные установки.
Нет.. это явно провокация.. и явно не обошлось без Амеров. Просто даже судя по тому, кто сейчас набирает дивиденды с этой истории. Набирают дивиденды Амеры, проталкивая санкции против России, выигрывает Украина, обозначая ополчения как террористов и ставя их вне закона. А у России проблемы, вместо дивидендов. И слеп тот, кто этого не видит.
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 19.07.14 22:54
значит либо у них была модификация БУКа с радаром , либо наведение шло из России. точно конечно можно было бы сказать оснотрев ту установку, но она уже спрятана в России.
за три дня до этого террористы сбили АН26 на высоте 6,2 км. так что всё необходимое у них было. да и в этом случае, даже пробежав на место аварии журналисты лайфньюс ещё были уверены что сбит ан26 и победно об этом отрапортовали.
очень даже интересны, террористы охотились на транспортные самолёты
может таки марсиане, не стесняйтесь, фантазировать, так фантазировать
в ответ Kowal 19.07.14 22:29
В ответ на:
Другой вопрос - если сбили ополченцы, то у них тогда должны быть радары, чтоб они могли отследить самолёт... то есть - не только бук, но и всё соответствующее оборудование.
Другой вопрос - если сбили ополченцы, то у них тогда должны быть радары, чтоб они могли отследить самолёт... то есть - не только бук, но и всё соответствующее оборудование.
значит либо у них была модификация БУКа с радаром , либо наведение шло из России. точно конечно можно было бы сказать оснотрев ту установку, но она уже спрятана в России.
В ответ на:
До этого ополченцы если и сбивали, то только те цели которые шли на посадку на аэродром, либо истребители, которые шли на атаку.
До этого ополченцы если и сбивали, то только те цели которые шли на посадку на аэродром, либо истребители, которые шли на атаку.
за три дня до этого террористы сбили АН26 на высоте 6,2 км. так что всё необходимое у них было. да и в этом случае, даже пробежав на место аварии журналисты лайфньюс ещё были уверены что сбит ан26 и победно об этом отрапортовали.
В ответ на:
Лично я не думаю чтоб это сделали ополченцы, просто даже логически размышляя. Цели которые идут на высоте 10ти тыс метров на врядли им будут интересны, даже если у них есть радарные установки.
Лично я не думаю чтоб это сделали ополченцы, просто даже логически размышляя. Цели которые идут на высоте 10ти тыс метров на врядли им будут интересны, даже если у них есть радарные установки.
очень даже интересны, террористы охотились на транспортные самолёты
В ответ на:
Нет.. это явно провокация.. и явно не обошлось без Амеров.
Нет.. это явно провокация.. и явно не обошлось без Амеров.
может таки марсиане, не стесняйтесь, фантазировать, так фантазировать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.07.14 23:16
переговоры должны быть сугубо штатные. так в интересах украинского правительства - срочно предоставить всем переговоры с экипажем, из которых будет понятно, что всё случилось внезапнои пилоты ни других самолётов, ни ракет не видели до конца.
А так же,
что диспетчеране давали корректировки курса
ага. анекдот помните детсткий: "... и ты говори..."
ГДЕ?! где запись со спутника?
про ПВО:
"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", - говорится в сообщении ведомства. - При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)".
в ответ gendy 19.07.14 20:18
В ответ на:
какие должны быть переговоры? самолёт внезапно исчез с радара
какие должны быть переговоры? самолёт внезапно исчез с радара
переговоры должны быть сугубо штатные. так в интересах украинского правительства - срочно предоставить всем переговоры с экипажем, из которых будет понятно, что всё случилось внезапнои пилоты ни других самолётов, ни ракет не видели до конца.
А так же,
что диспетчеране давали корректировки курса
В ответ на:
ракету засекли американские спутники, про другие самолёты ничего не говорили
ракету засекли американские спутники, про другие самолёты ничего не говорили
ага. анекдот помните детсткий: "... и ты говори..."
ГДЕ?! где запись со спутника?
про ПВО:
"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", - говорится в сообщении ведомства. - При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)".
NEW 20.07.14 06:32
Естественно что Россия видела этот самолёт, всё таки 50 км от границы и украинские диспетчеры должны его были вот вот передать Ростовским диспетчерам. Но ещё раз Генди подумайте и объясните - для чего России сбивать этот самолёт? Для того чтоб запад ввёл санкции?
Конечно.. всё это прояснится. Конечно, будет комиссия которая найдёт настоящих виновников в этой трагедии. И я обещаю, если вдруг выяснится что самолёт сбили таки ополченцы, принести свои извинения за своё ошибочное мнение. Надеюсь что и вы, Генди, не примените извинится, если вдруг выяснится что самолёт был сбит таки нац гвардией!
Конечно.. всё это прояснится. Конечно, будет комиссия которая найдёт настоящих виновников в этой трагедии. И я обещаю, если вдруг выяснится что самолёт сбили таки ополченцы, принести свои извинения за своё ошибочное мнение. Надеюсь что и вы, Генди, не примените извинится, если вдруг выяснится что самолёт был сбит таки нац гвардией!
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 20.07.14 09:19
так выне сомневайтесь, предоставят. куда больше должна волновать судьба чёрных ящиков , которые террористы собираются вывезти в россию и сохранение улик, которые сейчас срочно уничтожают террористы.
вполне могли и даже были обязаны дать. за три часа до этого риссийские диспетчеры закрыли четыре коридора, включая тот по которому должен был лететь боинг
дальность бука 30км
Авдеевка пока находится под контролем сепаратистов и расстояние до места падения 70км
Грузско-Зорянское тоже у сепаратистов и расстояние 50км
вы хоть на карту то смотрите , прежде чем постить
в ответ Лиз 19.07.14 23:16
В ответ на:
переговоры должны быть сугубо штатные. так в интересах украинского правительства - срочно предоставить всем переговоры с экипажем, из которых будет понятно, что всё случилось внезапнои пилоты ни других самолётов, ни ракет не видели до конца.
переговоры должны быть сугубо штатные. так в интересах украинского правительства - срочно предоставить всем переговоры с экипажем, из которых будет понятно, что всё случилось внезапнои пилоты ни других самолётов, ни ракет не видели до конца.
так выне сомневайтесь, предоставят. куда больше должна волновать судьба чёрных ящиков , которые террористы собираются вывезти в россию и сохранение улик, которые сейчас срочно уничтожают террористы.
В ответ на:
А так же,
что диспетчеране давали корректировки курса
А так же,
что диспетчеране давали корректировки курса
вполне могли и даже были обязаны дать. за три часа до этого риссийские диспетчеры закрыли четыре коридора, включая тот по которому должен был лететь боинг
В ответ на:
"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", - говорится в сообщении ведомства. - При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)".
"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", - говорится в сообщении ведомства. - При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)".
дальность бука 30км
Авдеевка пока находится под контролем сепаратистов и расстояние до места падения 70км
Грузско-Зорянское тоже у сепаратистов и расстояние 50км
вы хоть на карту то смотрите , прежде чем постить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 11:09
естественно ни для чего. сбить хотели другой самолёт, и даже вначале обьявили, что его сбили.
у нацгвардии нет ничего, чем можно было сбить любой летающий обьект
российские же террористы успели сбить 14 самолётов и вертолётов. включая аналогичный транспортник на большой высоте.
правда комиссии останется немного , после того как террористы уже три дня похозяйничали на месте катастрофы
в ответ Kowal 20.07.14 06:32
В ответ на:
Естественно что Россия видела этот самолёт, всё таки 50 км от границы и украинские диспетчеры должны его были вот вот передать Ростовским диспетчерам. Но ещё раз Генди подумайте и объясните - для чего России сбивать этот самолёт? Для того чтоб запад ввёл санкции?
Естественно что Россия видела этот самолёт, всё таки 50 км от границы и украинские диспетчеры должны его были вот вот передать Ростовским диспетчерам. Но ещё раз Генди подумайте и объясните - для чего России сбивать этот самолёт? Для того чтоб запад ввёл санкции?
естественно ни для чего. сбить хотели другой самолёт, и даже вначале обьявили, что его сбили.
В ответ на:
Конечно.. всё это прояснится. Конечно, будет комиссия которая найдёт настоящих виновников в этой трагедии. И я обещаю, если вдруг выяснится что самолёт сбили таки ополченцы, принести свои извинения за своё ошибочное мнение. Надеюсь что и вы, Генди, не примените извинится, если вдруг выяснится что самолёт был сбит таки нац гвардией!
Конечно.. всё это прояснится. Конечно, будет комиссия которая найдёт настоящих виновников в этой трагедии. И я обещаю, если вдруг выяснится что самолёт сбили таки ополченцы, принести свои извинения за своё ошибочное мнение. Надеюсь что и вы, Генди, не примените извинится, если вдруг выяснится что самолёт был сбит таки нац гвардией!
у нацгвардии нет ничего, чем можно было сбить любой летающий обьект
российские же террористы успели сбить 14 самолётов и вертолётов. включая аналогичный транспортник на большой высоте.
правда комиссии останется немного , после того как террористы уже три дня похозяйничали на месте катастрофы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 12:36
Для этого Украине не нужны сбитые гражданские пассажирские авиалайнеры.
Те, кто для вас "ополчения", для Украины - террористы. Других обозначений для них не было и до теракта с Boeing 777 «Малазийских авиалиний». Ставить их вне закона нет необходимости, они изначально там стоят.
И кто ей доктор?
Такова цена ее имперских амбиций.
P.S. В погоне за "дивидентами":
In Antwort auf:
выигрывает Украина, обозначая ополчения как террористов и ставя их вне закона.
выигрывает Украина, обозначая ополчения как террористов и ставя их вне закона.
Для этого Украине не нужны сбитые гражданские пассажирские авиалайнеры.
Те, кто для вас "ополчения", для Украины - террористы. Других обозначений для них не было и до теракта с Boeing 777 «Малазийских авиалиний». Ставить их вне закона нет необходимости, они изначально там стоят.
In Antwort auf:
А у России проблемы, вместо дивидендов.
А у России проблемы, вместо дивидендов.
И кто ей доктор?
Такова цена ее имперских амбиций.
P.S. В погоне за "дивидентами":
NEW 20.07.14 15:00
а я бы предложил,если не государства,то хотя бы правлящая верхушка...но по римского статута нет никакой возможности - в статьях,преведенных мною,черном по белому написано,что непосредственны виновник не подлежит судебного преследования,если не сознавал,что выполняя приказ,сделал преступления...а ополченцы /если они сделали запуск бука/ думали,что сбили укр.военнотранспортный самолет....
в ответ Bigfoot 20.07.14 11:43
В ответ на:
Я не предлагал судить государства
Я не предлагал судить государства
а я бы предложил,если не государства,то хотя бы правлящая верхушка...но по римского статута нет никакой возможности - в статьях,преведенных мною,черном по белому написано,что непосредственны виновник не подлежит судебного преследования,если не сознавал,что выполняя приказ,сделал преступления...а ополченцы /если они сделали запуск бука/ думали,что сбили укр.военнотранспортный самолет....
NEW 20.07.14 16:05
Стоп... то есть вы утверждаете что Украинская армия не располагает комплексами "бук"?
Насколько я помню, транспортник был сбит на 4х километровой высоте. Но эта высота доступна и для переносных зенитных комплексов.. или я ошибаюсь?
А если эта комисия таки сделает выводы не в пользу Украинской стороны, вы готовы принести тогда принести извинения за свою нынешнюю позицию по отношению к ополченцам?
в ответ gendy 20.07.14 11:09
В ответ на:
у нацгвардии нет ничего, чем можно было сбить любой летающий обьект
у нацгвардии нет ничего, чем можно было сбить любой летающий обьект
Стоп... то есть вы утверждаете что Украинская армия не располагает комплексами "бук"?
В ответ на:
российские же террористы успели сбить 14 самолётов и вертолётов. включая аналогичный транспортник на большой высоте.
российские же террористы успели сбить 14 самолётов и вертолётов. включая аналогичный транспортник на большой высоте.
Насколько я помню, транспортник был сбит на 4х километровой высоте. Но эта высота доступна и для переносных зенитных комплексов.. или я ошибаюсь?
В ответ на:
правда комиссии останется немного , после того как террористы уже три дня похозяйничали на месте катастрофы
правда комиссии останется немного , после того как террористы уже три дня похозяйничали на месте катастрофы
А если эта комисия таки сделает выводы не в пользу Украинской стороны, вы готовы принести тогда принести извинения за свою нынешнюю позицию по отношению к ополченцам?
Унитаз Джорджа Харрисона пел "Lusy in the sky with
diamonds". (Вас, богатых, хрен поймешь)
diamonds". (Вас, богатых, хрен поймешь)
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 20.07.14 16:13
я лично не буду извинятся, перефразируя тов.Путина - Россия и ее террористы по любому в ответе за все что произходит в восточных областях Украины.
в ответ Kowal 20.07.14 16:05
В ответ на:
А если эта комисия таки сделает выводы не в пользу Украинской стороны, вы готовы принести тогда принести извинения за свою нынешнюю позицию по отношению к ополченцам?
А если эта комисия таки сделает выводы не в пользу Украинской стороны, вы готовы принести тогда принести извинения за свою нынешнюю позицию по отношению к ополченцам?
я лично не буду извинятся, перефразируя тов.Путина - Россия и ее террористы по любому в ответе за все что произходит в восточных областях Украины.
NEW 20.07.14 16:14
Я... конечно не исключение, и мне так же как и вам, впрочем как и всем здесь присутствующим, только кажется, что мы имеем способности к каким то умственным анализам. И я, конечно, в некоторой степени чувствую за собой вину в том, что в теме по крушения данного бойнга имею больше вопросов, чем ответов. И я конечно осознаю свою вину в том, что я не определился до сих пор с виновной стороной в этой истории, чётко обозначив для себя негодяя. Извините что я сомневаюсь и не исключаю для себя вины в этой трагедии как ополченцев, так и Украинских вооружённых сил.
Я очень завидую тем, кому всё ясно и понятно!
в ответ tanuna_0 20.07.14 12:36
В ответ на:
Те, кто для вас "ополчения", для Украины - террористы. Других обозначений для них не было и до теракта с Boeing 777 «Малазийских авиалиний». Ставить их вне закона нет необходимости, они изначально там стоят.
Те, кто для вас "ополчения", для Украины - террористы. Других обозначений для них не было и до теракта с Boeing 777 «Малазийских авиалиний». Ставить их вне закона нет необходимости, они изначально там стоят.
Я... конечно не исключение, и мне так же как и вам, впрочем как и всем здесь присутствующим, только кажется, что мы имеем способности к каким то умственным анализам. И я, конечно, в некоторой степени чувствую за собой вину в том, что в теме по крушения данного бойнга имею больше вопросов, чем ответов. И я конечно осознаю свою вину в том, что я не определился до сих пор с виновной стороной в этой истории, чётко обозначив для себя негодяя. Извините что я сомневаюсь и не исключаю для себя вины в этой трагедии как ополченцев, так и Украинских вооружённых сил.
Я очень завидую тем, кому всё ясно и понятно!
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 20.07.14 16:16
То есть вы готовы признать что вы не ищите истины... и что вы здесь только для пропаганды?
в ответ fenimorr 20.07.14 16:13
В ответ на:
я лично не буду извинятся, перефразируя тов.Путина - Россия и ее террористы по любому в ответе за все что произходит в восточных областях Украины.
я лично не буду извинятся, перефразируя тов.Путина - Россия и ее террористы по любому в ответе за все что произходит в восточных областях Украины.
То есть вы готовы признать что вы не ищите истины... и что вы здесь только для пропаганды?
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 20.07.14 16:17
в ответ dzh-1 20.07.14 15:00
В данном случае все гораздо проще. Никакой объявленной войны не велось, только антитеррористическая операция в пределах одного государства. Ни де-факто, ни де-юре никакие ЛНР/ДНР не признаны мировым сообществом. Вполне себе можно классифицировать, как уголовное преступление особой тяжести. А уже потом делать какие-то выводы в отношении государств, если чья-либо вина будет _доказана_. Это уже дело иных структур ООН. Сейчас бы хоть какие-нибудь доказательства собрать, а то ведь "черные ящики" уже тю-тю, интересно, всплывут ли они еще где-либо. Для меня это абсолютно непредсказуемо.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 20.07.14 16:35
нацгвардия это структура МВД, бывшие внутренние войска.
если это будет независимая комиссия , то да . хотя имхо шансы не сильно велики
в ответ Kowal 20.07.14 16:05
В ответ на:
Стоп... то есть вы утверждаете что Украинская армия не располагает комплексами "бук"?
армия и нацгвардия это как бы немного разные организацииСтоп... то есть вы утверждаете что Украинская армия не располагает комплексами "бук"?
нацгвардия это структура МВД, бывшие внутренние войска.
В ответ на:
Насколько я помню, транспортник был сбит на 4х километровой высоте. Но эта высота доступна и для переносных зенитных комплексов.. или я ошибаюсь?
ошибаетесь, высота была > 6500м http://rusvesna.su/news/1405414560Насколько я помню, транспортник был сбит на 4х километровой высоте. Но эта высота доступна и для переносных зенитных комплексов.. или я ошибаюсь?
В ответ на:
А если эта комисия таки сделает выводы не в пользу Украинской стороны, вы готовы принести тогда принести извинения за свою нынешнюю позицию по отношению к ополченцам?
А если эта комисия таки сделает выводы не в пользу Украинской стороны, вы готовы принести тогда принести извинения за свою нынешнюю позицию по отношению к ополченцам?
если это будет независимая комиссия , то да . хотя имхо шансы не сильно велики
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 16:46
А кто исключает? Покажите пальцем?
Извиниться за гибель ни в чем не повинных пассажиров Boeing 777 «Малазийских авиалиний» должны все участники вооруженного конфликта протекающего на территории двух восточных областей Украины. А кто-то из них и повиниться. На ком лежит вина, решит международный суд, а вовсе не форум или отдельные его участники.
в ответ Kowal 20.07.14 16:14
In Antwort auf:
Извините что я сомневаюсь и не исключаю для себя вины в этой трагедии как ополченцев, так и Украинских вооружённых сил.
Извините что я сомневаюсь и не исключаю для себя вины в этой трагедии как ополченцев, так и Украинских вооружённых сил.
А кто исключает? Покажите пальцем?
Извиниться за гибель ни в чем не повинных пассажиров Boeing 777 «Малазийских авиалиний» должны все участники вооруженного конфликта протекающего на территории двух восточных областей Украины. А кто-то из них и повиниться. На ком лежит вина, решит международный суд, а вовсе не форум или отдельные его участники.
NEW 20.07.14 17:40
Вот только "неожиданно" выясняется что видео с Буком на трейлере совсем с другого места.
ну и тот скандальный радиоперехват - оказался фальшивкой
в ответ Bigfoot 19.07.14 18:10
В ответ на:
Да и ходовая часть "Бука" боевиков тоже, возможно, не в порядке - его же на трейлере тягают. Только вот, ..., начешуя ж его такого всего из себя неисправного туда-сюда тягают-то, а?
Да и ходовая часть "Бука" боевиков тоже, возможно, не в порядке - его же на трейлере тягают. Только вот, ..., начешуя ж его такого всего из себя неисправного туда-сюда тягают-то, а?
Вот только "неожиданно" выясняется что видео с Буком на трейлере совсем с другого места.
ну и тот скандальный радиоперехват - оказался фальшивкой
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 17:52
Дадада. Именно - из другого, а не из Красноармейска, как нагло врут днровцы и российское ТВ. Уже давно изобличили - на видео отчетливо видны троллейбусные провода. И скорее всего, это Краснодон.
Вот удивительно! А что еще будет вещать российский дядечко из российского зомбоящега?! Россия - заинтересованная сторона, и нет никакой гарантии, что дядечка не гонит пургу (а в 2-3х местах, по-моему, он откровенно гнал). Только независимая международная экспертиза может хоть как-то что-то доказать.
в ответ R0B0T 20.07.14 17:40
В ответ на:
Вот только "неожиданно" выясняется что видео с Буком на трейлере совсем с другого места.
Вот только "неожиданно" выясняется что видео с Буком на трейлере совсем с другого места.
Дадада. Именно - из другого, а не из Красноармейска, как нагло врут днровцы и российское ТВ. Уже давно изобличили - на видео отчетливо видны троллейбусные провода. И скорее всего, это Краснодон.
В ответ на:
ну и тот скандальный радиоперехват - оказался фальшивкой
ну и тот скандальный радиоперехват - оказался фальшивкой
Вот удивительно! А что еще будет вещать российский дядечко из российского зомбоящега?! Россия - заинтересованная сторона, и нет никакой гарантии, что дядечка не гонит пургу (а в 2-3х местах, по-моему, он откровенно гнал). Только независимая международная экспертиза может хоть как-то что-то доказать.Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 20.07.14 18:03
в ответ Bigfoot 20.07.14 17:52
Ну пока никаких доказательств что это БУК Российский или имеет к ополченцам отношения нету.
А вот зачем надо было врать о месте где снято это видео - вопрос интересный.
Там местность настолько густонаселённая, что одним видео не обошлось-бы
да и район плотно контролируется американскими спутниками, и трейлеры с военной техникой не спрячешь.
А вот зачем надо было врать о месте где снято это видео - вопрос интересный.
Там местность настолько густонаселённая, что одним видео не обошлось-бы
да и район плотно контролируется американскими спутниками, и трейлеры с военной техникой не спрячешь.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 18:15
в ответ R0B0T 20.07.14 18:03
Ну, насчет вранья - вопросы к "говорящим головам" в российском зомбоящике. "Бук", судя по кадрам, перемещали рано утром. И люди спали, а не стояли вдоль дорог с мобилами. "Плотно" американскими спутниками ничего не контролируется. И трейлер спрятать, думаю, велика проблема - загнал в "зеленку" возле дороги. Порошенко обещает, правда, показать какие-то спутниковые фотки, но будет ли там что видно, я не поручусь.
У меня есть масса вопросов к обеим сторонам. И нет полной уверенности ни в одной из версий.
У меня есть масса вопросов к обеим сторонам. И нет полной уверенности ни в одной из версий.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 20.07.14 19:00
в ответ GANDJUBAS 20.07.14 18:03
Полностью - наверное, нет. Но в большой степени - да. В принципе, сейчас международная ситуация способствует объективности: у всех основных "игроков" существуют противоречия в интересах и некоторые трения в отношениях.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 20.07.14 19:21
если бы самолёт рухнул в турции или даже в чёрное море, на какое-то расследование можно было бы полагаться.
но самолёт рухнул в местности полностью подвластной основному подозреваемому, который к тому же препятствует расследованию и срочно уничтожает улики.
и будет это расследование сильно зависеть от того какую линию изберёт Европа - приравняет к Каддафи или всё же решит что нефть важнее.
например окажись это украинский рейс, а среди пассажиров не окажись европейцев, то про этот терракт бы уже забыли.
в ответ Bigfoot 20.07.14 19:00
В ответ на:
Полностью - наверное, нет. Но в большой степени - да. В принципе, сейчас международная ситуация способствует объективности: у всех основных "игроков" существуют противоречия в интересах и некоторые трения в отношениях.
Полностью - наверное, нет. Но в большой степени - да. В принципе, сейчас международная ситуация способствует объективности: у всех основных "игроков" существуют противоречия в интересах и некоторые трения в отношениях.
если бы самолёт рухнул в турции или даже в чёрное море, на какое-то расследование можно было бы полагаться.
но самолёт рухнул в местности полностью подвластной основному подозреваемому, который к тому же препятствует расследованию и срочно уничтожает улики.
и будет это расследование сильно зависеть от того какую линию изберёт Европа - приравняет к Каддафи или всё же решит что нефть важнее.
например окажись это украинский рейс, а среди пассажиров не окажись европейцев, то про этот терракт бы уже забыли.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 20:07
распад югославии помните?последный эпизод - рождения республики косово...кого отдали под трибунал?правильно - никого...сейчась - аналогичная ситуация,только в роли сша - россия...и /пока/ киев не бомбили...
насчет черных ящиках вы правы - бородай говорит,что они у него дома /?/,только что по бг тв показали боец укр.армии,несущий что то очень похожее на черным ящиком...
в ответ Bigfoot 20.07.14 16:17
В ответ на:
Никакой объявленной войны не велось,
Никакой объявленной войны не велось,
распад югославии помните?последный эпизод - рождения республики косово...кого отдали под трибунал?правильно - никого...сейчась - аналогичная ситуация,только в роли сша - россия...и /пока/ киев не бомбили...
насчет черных ящиках вы правы - бородай говорит,что они у него дома /?/,только что по бг тв показали боец укр.армии,несущий что то очень похожее на черным ящиком...
NEW 20.07.14 20:31
в ответ dzh-1 20.07.14 20:07
сегодня писали, что в этот день больше 50 самолетов была нагрузка на "небо" в этом раёне. и мне почему-то перед глазами появился такой кадр-уничтожить хотели Путина,скорее всего и самолет подбитый раннее это звено одной цепочки. Готовили почву -знали,что он летит на ЧМ. Нужен был самолет Путина, да ошиблись,но убрать его желающих много-не будут же его убирать как Садама .
Ну не станут же просто так палить по пассажирскому самолету,можно было бы все 50 уничтожить,цель была совсем другая
Ну не станут же просто так палить по пассажирскому самолету,можно было бы все 50 уничтожить,цель была совсем другая
NEW 20.07.14 21:04
У меня тоже куча вопросов.
Вот пока основная версия муссируемая СМИ - что сбили БУКом (неважно чьим)
даже если отмести несоответствия что одиночная пусковая установка ополченцев эту задачу не смоглабы выполнить - специалисты поймут),
но.... Анализ полета и последующего падения «Боинга-777» свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы,
то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.
Специально для неспециалистов: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами.
Проще говоря, шрапнелью.
После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров,
буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето.
А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров и багаж должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами.
самый первый вопрос - где следы от шрапнели?
и таких нестыковок можно ещё кучу задать.
пока все ответы не идут дальше анекдотичного уровня "кондиционера притягивающего ПЗРК" и самозастрелившегося аж два раза Музычко.
В ответ на:
У меня есть масса вопросов к обеим сторонам. И нет полной уверенности ни в одной из версий.
У меня есть масса вопросов к обеим сторонам. И нет полной уверенности ни в одной из версий.
У меня тоже куча вопросов.
Вот пока основная версия муссируемая СМИ - что сбили БУКом (неважно чьим)
даже если отмести несоответствия что одиночная пусковая установка ополченцев эту задачу не смоглабы выполнить - специалисты поймут),
но.... Анализ полета и последующего падения «Боинга-777» свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы,
то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.
Специально для неспециалистов: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами.
Проще говоря, шрапнелью.
После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров,
буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето.
А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров и багаж должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами.
самый первый вопрос - где следы от шрапнели?
и таких нестыковок можно ещё кучу задать.
пока все ответы не идут дальше анекдотичного уровня "кондиционера притягивающего ПЗРК" и самозастрелившегося аж два раза Музычко.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 21:06
Бойцов укр.армии туда не пускают.
Иначе начнется сражение прямо на месте падения самолета и будет не до поиска "чёрных" (которые оранжевые) "ящиков" (которые на ящики совсем не похожи даже).
в ответ dzh-1 20.07.14 20:07
In Antwort auf:
по бг тв показали боец укр.армии,несущий что то очень похожее на черным ящиком...
по бг тв показали боец укр.армии,несущий что то очень похожее на черным ящиком...
Бойцов укр.армии туда не пускают.
Иначе начнется сражение прямо на месте падения самолета и будет не до поиска "чёрных" (которые оранжевые) "ящиков" (которые на ящики совсем не похожи даже).
NEW 20.07.14 21:39
Не только у Украины, но и у т.н. "ДНР" тоже есть свое МЧС. А его "бойцами" могут быть свободные от смены в шахте местные шахтеры и горноспасатели одетые в униформу, за неимением другой, укр.мчс.
в ответ dzh-1 20.07.14 21:27
In Antwort auf:
черный яшик несет человек в униформе укр.мчс...
черный яшик несет человек в униформе укр.мчс...
Не только у Украины, но и у т.н. "ДНР" тоже есть свое МЧС. А его "бойцами" могут быть свободные от смены в шахте местные шахтеры и горноспасатели одетые в униформу, за неимением другой, укр.мчс.
NEW 20.07.14 21:51
вполне вероятно, что там была не единичная установка, остальные части комплекса могли находиться на расстоании в 120км, например в России,
в отличии от пусковой установки их незачем перегонять к месту стрельбы.
не поэтому ли террористы уже третьи сутки суетятся, то пытаясь переправить трупы в Россию, то мародёрствуя и уничтожая улики
а боинг длиной 64м, размахом крыльев 61м , высотой 19м
вы уверены, что всё осмотрели?
если бы всё было так чисто, в интересах боевиков было бы не уничтожать и воровать вещдоки, а закрыть к ним доступ до прихода голландцев и малазийцев.
в ответ R0B0T 20.07.14 21:04
В ответ на:
Вот пока основная версия муссируемая СМИ - что сбили БУКом (неважно чьим)
даже если отмести несоответствия что одиночная пусковая установка ополченцев эту задачу не смоглабы выполнить - специалисты поймут),
Вот пока основная версия муссируемая СМИ - что сбили БУКом (неважно чьим)
даже если отмести несоответствия что одиночная пусковая установка ополченцев эту задачу не смоглабы выполнить - специалисты поймут),
вполне вероятно, что там была не единичная установка, остальные части комплекса могли находиться на расстоании в 120км, например в России,
в отличии от пусковой установки их незачем перегонять к месту стрельбы.
В ответ на:
Специально для неспециалистов: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами.
Проще говоря, шрапнелью.
После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров,
буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето.
А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров и багаж должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами.
Специально для неспециалистов: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами.
Проще говоря, шрапнелью.
После срабатывания радиовзрывателя она взрывается на некотором расстоянии до цели и образует сферу диаметром 15−17 метров,
буквально нашпигованную металлическими элементами. В результате фюзеляж, крылья и другие элементы конструкции становятся похожими на решето.
А в случае с гражданским самолетом трупы, по крайней мере, нескольких пассажиров и багаж должны быть буквально нашпигованы этими самыми металлическими элементами.
не поэтому ли террористы уже третьи сутки суетятся, то пытаясь переправить трупы в Россию, то мародёрствуя и уничтожая улики
В ответ на:
самый первый вопрос - где следы от шрапнели?
самый первый вопрос - где следы от шрапнели?
а боинг длиной 64м, размахом крыльев 61м , высотой 19м
вы уверены, что всё осмотрели?
если бы всё было так чисто, в интересах боевиков было бы не уничтожать и воровать вещдоки, а закрыть к ним доступ до прихода голландцев и малазийцев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 22:31
а по EuroNews показывают что грузят в вагоны рефрижераторы и представители ОБСЕ проконтолировали их.
кому верить?
в ответ gendy 20.07.14 21:51
В ответ на:
не поэтому ли террористы уже третьи сутки суетятся, то пытаясь переправить трупы в Россию, то мародёрствуя и уничтожая улики
не поэтому ли террористы уже третьи сутки суетятся, то пытаясь переправить трупы в Россию, то мародёрствуя и уничтожая улики
а по EuroNews показывают что грузят в вагоны рефрижераторы и представители ОБСЕ проконтолировали их.
кому верить?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 22:33
gendy а без говновброса на вентилятор никак?
не надо держать оппонентов за дураков.
в ответ gendy 20.07.14 21:51
В ответ на:
если бы всё было так чисто, в интересах боевиков было бы не уничтожать и воровать вещдоки
если бы всё было так чисто, в интересах боевиков было бы не уничтожать и воровать вещдоки
gendy а без говновброса на вентилятор никак?
не надо держать оппонентов за дураков.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 22:41
Уже больше суток прошло, там сейчас крутятся десятки журналистов и представителей ОБСЕ
и каждый из них ищет-ищет
оно конечно хочется демонировать противную сторону, и представлять её то тупыми ватниками то суперхитрыми Путинскими агентами,
но есть ведь обьективная реальность.
А в обьективной реальности пока нет НИЧЕГО!
В ответ на:
а боинг длиной 64м, размахом крыльев 61м , высотой 19м
вы уверены, что всё осмотрели?
а боинг длиной 64м, размахом крыльев 61м , высотой 19м
вы уверены, что всё осмотрели?
Уже больше суток прошло, там сейчас крутятся десятки журналистов и представителей ОБСЕ
и каждый из них ищет-ищет
оно конечно хочется демонировать противную сторону, и представлять её то тупыми ватниками то суперхитрыми Путинскими агентами,
но есть ведь обьективная реальность.
А в обьективной реальности пока нет НИЧЕГО!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 23:13
ООН может быть?
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/20/n_6326137.shtml
а рефрижераторы сегодня таки подогнали. посмотрим куда они поедут
в ответ R0B0T 20.07.14 22:31
В ответ на:
а по EuroNews показывают что грузят в вагоны рефрижераторы и представители ОБСЕ проконтолировали их.
кому верить?
а по EuroNews показывают что грузят в вагоны рефрижераторы и представители ОБСЕ проконтолировали их.
кому верить?
ООН может быть?
В ответ на:
Глава МИД Великобритании Филипп Хаммонд заявляет о блокировке Россией резолюции Совета безопасности ООН в связи с крушением Boeing 777 на Украине, сообщает сайт ведомства.
«Была высказана серьезная обеспокоенность фактом отсутствия прогресса по обеспечению доступа к месту катастрофы для извлечения и репатриации тел погибших. Считаем неприемлемым то, что правительство России блокировало дальнейшее давление через Совет Безопасности ООН по этому вопросу, заявляя, что с доступом нет никаких проблем», — говорится в сообщении.
Глава МИД Великобритании Филипп Хаммонд заявляет о блокировке Россией резолюции Совета безопасности ООН в связи с крушением Boeing 777 на Украине, сообщает сайт ведомства.
«Была высказана серьезная обеспокоенность фактом отсутствия прогресса по обеспечению доступа к месту катастрофы для извлечения и репатриации тел погибших. Считаем неприемлемым то, что правительство России блокировало дальнейшее давление через Совет Безопасности ООН по этому вопросу, заявляя, что с доступом нет никаких проблем», — говорится в сообщении.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/20/n_6326137.shtml
а рефрижераторы сегодня таки подогнали. посмотрим куда они поедут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 23:28
в ответ gendy 20.07.14 23:16
Апропо БУК
работу его стрельбовой РЛС видит любая радиоразведка.
И что-то украинская сторона не спешит предоставлять хронометраж работы подсвета и точку пуска ракеты "сепаратистами".
это я всё к тому, "а был-ли мальчик? - сиречь БУК"
пока факты говорят против версии с зенитной ракетой аля БУК
я всё больше склоняюсь к мысли что Малазийский Боинг завалили с истребителя ракетой Воздух-Воздух
но время покажет, может и ошибаюсь.
работу его стрельбовой РЛС видит любая радиоразведка.
И что-то украинская сторона не спешит предоставлять хронометраж работы подсвета и точку пуска ракеты "сепаратистами".
это я всё к тому, "а был-ли мальчик? - сиречь БУК"
пока факты говорят против версии с зенитной ракетой аля БУК
я всё больше склоняюсь к мысли что Малазийский Боинг завалили с истребителя ракетой Воздух-Воздух
но время покажет, может и ошибаюсь.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 23:41
а вы поверите? да и незачем. луч РЛС БУКа засекли американские спутники
как и тепловую вспышку от попадания ракеты
это вы даже Гиркина переплюнули, он и то там истребителей не видел, а заявил, что сбила сушка
скажите а почему же вы гиркину не верите? ведь он же прямо хвастался что сбил самолёт? у него истребителя точно нет.
а вот БУК был
в ответ R0B0T 20.07.14 23:28
В ответ на:
Апропо БУК
работу его стрельбовой РЛС видит любая радиоразведка.
И что-то украинская сторона не спешит предоставлять хронометраж работы подсвета и точку пуска ракеты "сепаратистами".
Апропо БУК
работу его стрельбовой РЛС видит любая радиоразведка.
И что-то украинская сторона не спешит предоставлять хронометраж работы подсвета и точку пуска ракеты "сепаратистами".
а вы поверите? да и незачем. луч РЛС БУКа засекли американские спутники
как и тепловую вспышку от попадания ракеты
В ответ на:
пока факты говорят против версии с зенитной ракетой аля БУК
я всё больше склоняюсь к мысли что Малазийский Боинг завалили с истребителя ракетой Воздух-Воздух
но время покажет, может и ошибаюсь.
пока факты говорят против версии с зенитной ракетой аля БУК
я всё больше склоняюсь к мысли что Малазийский Боинг завалили с истребителя ракетой Воздух-Воздух
но время покажет, может и ошибаюсь.
это вы даже Гиркина переплюнули, он и то там истребителей не видел, а заявил, что сбила сушка
скажите а почему же вы гиркину не верите? ведь он же прямо хвастался что сбил самолёт? у него истребителя точно нет.
а вот БУК был
Человека карают только те боги,
в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.07.14 23:49
в ответ gendy 20.07.14 23:41
ещё аргумент в копилку против БУКа
ракета Бука при старте даёт очень сильный и высокий след, который будет очень заметен издали. Почему-то никто(!) его не заметил.
ракета Бука при старте даёт очень сильный и высокий след, который будет очень заметен издали. Почему-то никто(!) его не заметил.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 23:55
я техник и верю только фактам!
пока я не видел ни одного подтверждения что работал БУК
и почему я должен верить чьим-то заявлениям хоть Гиркина хоть Порошенко.
Иметь «Бук» и иметь возможность стрелять из него, особенно по высотным целям — разные вещи.
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
в ответ gendy 20.07.14 23:41
В ответ на:
скажите а почему же вы гиркину не верите? ведь он же прямо хвастался что сбил самолёт? у него истребителя точно нет.
а вот БУК был
скажите а почему же вы гиркину не верите? ведь он же прямо хвастался что сбил самолёт? у него истребителя точно нет.
а вот БУК был
я техник и верю только фактам!
пока я не видел ни одного подтверждения что работал БУК
и почему я должен верить чьим-то заявлениям хоть Гиркина хоть Порошенко.
Иметь «Бук» и иметь возможность стрелять из него, особенно по высотным целям — разные вещи.
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.07.14 23:57
с чего вы взяли что не заметили? просто зрелище упавшего самолёта всё затмило, особенно в уверенности, что это украинский транспортник
в ответ R0B0T 20.07.14 23:49
В ответ на:
ракета Бука при старте даёт очень сильный и высокий след, который будет очень заметен издали. Почему-то никто(!) его не заметил.
ракета Бука при старте даёт очень сильный и высокий след, который будет очень заметен издали. Почему-то никто(!) его не заметил.
с чего вы взяли что не заметили? просто зрелище упавшего самолёта всё затмило, особенно в уверенности, что это украинский транспортник
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 00:05
ну так потерпите немного, в харькове уже выложили макет, и если удастся забрать обломки у террористов , удастся восстановить картину удара.
хотя бук с отсутствующей ракетой в срочном порядке вывозимый в россию достаточное доказательство что это более чем трактор.
в ответ R0B0T 20.07.14 23:55
В ответ на:
я техник и верю только фактам!
пока я не видел ни одного подтверждения что работал БУК
и почему я должен верить чьим-то заявлениям хоть Гиркина хоть Порошенко.
Иметь «Бук» и иметь возможность стрелять из него, особенно по высотным целям — разные вещи.
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
я техник и верю только фактам!
пока я не видел ни одного подтверждения что работал БУК
и почему я должен верить чьим-то заявлениям хоть Гиркина хоть Порошенко.
Иметь «Бук» и иметь возможность стрелять из него, особенно по высотным целям — разные вещи.
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
ну так потерпите немного, в харькове уже выложили макет, и если удастся забрать обломки у террористов , удастся восстановить картину удара.
хотя бук с отсутствующей ракетой в срочном порядке вывозимый в россию достаточное доказательство что это более чем трактор.
Человека карают только те боги, в которых
он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 00:10
gendy давай будем политичеки корректными
они ополченцы, сепаратисты но никак не террористы
террористы устраивают террористические акты, а пока в Киеве врывов не наблюдается.
не надо подменят понятия, это контрпродуктивно и показывает лишь низкий уровень дисскуссанта.
в ответ gendy 21.07.14 00:05
В ответ на:
у террористов
у террористов
gendy давай будем политичеки корректными
они ополченцы, сепаратисты но никак не террористы
террористы устраивают террористические акты, а пока в Киеве врывов не наблюдается.
не надо подменят понятия, это контрпродуктивно и показывает лишь низкий уровень дисскуссанта.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 00:12
Этот фейк уже везде обсудили, это видео с района подконтрольного Украиской армии и БУК на том видео Украинский
так что не позорься лишний раз.
в ответ gendy 21.07.14 00:05
В ответ на:
хотя бук с отсутствующей ракетой в срочном порядке вывозимый в россию достаточное доказательство что это более чем трактор.
хотя бук с отсутствующей ракетой в срочном порядке вывозимый в россию достаточное доказательство что это более чем трактор.
Этот фейк уже везде обсудили, это видео с района подконтрольного Украиской армии и БУК на том видео Украинский
так что не позорься лишний раз.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 00:17
в ответ R0B0T 21.07.14 00:12
подброшу ещё немного инфы
у ополченцев замечен "лягушенок"
Что характерно, на следующий день после заваливания Ан-26 и заявления о сбитии Су-25 на «Лягушонке» появились «звёздочки»
ну что-бы предотвратить ненужный флейм - эта машина к сбитию Боинга тоже не причастна, ибо не доросла.
Это ЗРК СТРЕЛА 10
Основные тактико-технические характеристики комплекса: максимальная дальность поражения целей — 5000 м; высота поражаемых целей — от 25 до 3500 м
у ополченцев замечен "лягушенок"
Что характерно, на следующий день после заваливания Ан-26 и заявления о сбитии Су-25 на «Лягушонке» появились «звёздочки»
ну что-бы предотвратить ненужный флейм - эта машина к сбитию Боинга тоже не причастна, ибо не доросла.
Это ЗРК СТРЕЛА 10
Основные тактико-технические характеристики комплекса: максимальная дальность поражения целей — 5000 м; высота поражаемых целей — от 25 до 3500 м
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 00:21
сбитый самолёт это именно акт международного терроризма. плюс захват городов, подрывы мостов и т.д. это всё классифицируется как терракты.
никакие они не сепаратисты и не ополченцы, т.к. воюют в чужой стране.
Царёв сепаратист, а бородай и гиркин чистые террористы
в ответ R0B0T 21.07.14 00:10
В ответ на:
gendy давай будем политичеки корректными
они ополченцы, сепаратисты но никак не террористы
террористы устраивают террористические акты, а пока в Киеве врывов не наблюдается.
не надо подменят понятия, это контрпродуктивно и показывает лишь низкий уровень дисскуссанта.
gendy давай будем политичеки корректными
они ополченцы, сепаратисты но никак не террористы
террористы устраивают террористические акты, а пока в Киеве врывов не наблюдается.
не надо подменят понятия, это контрпродуктивно и показывает лишь низкий уровень дисскуссанта.
сбитый самолёт это именно акт международного терроризма. плюс захват городов, подрывы мостов и т.д. это всё классифицируется как терракты.
никакие они не сепаратисты и не ополченцы, т.к. воюют в чужой стране.
Царёв сепаратист, а бородай и гиркин чистые террористы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 00:23
т.е. АН26 в понедельник он тоже сбить не мог. тот летел на 6500м
в ответ R0B0T 21.07.14 00:17
В ответ на:
подброшу ещё немного инфы
у ополченцев замечен "лягушенок"
Что характерно, на следующий день после заваливания Ан-26 и заявления о сбитии Су-25 на «Лягушонке» появились «звёздочки»
ну что-бы предотвратить ненужный флейм - эта машина к сбитию Боинга тоже не причастна, ибо не доросла.
Это ЗРК СТРЕЛА 10
Основные тактико-технические характеристики комплекса: максимальная дальность поражения целей — 5000 м; высота поражаемых целей — от 25 до 3500 м
подброшу ещё немного инфы
у ополченцев замечен "лягушенок"
Что характерно, на следующий день после заваливания Ан-26 и заявления о сбитии Су-25 на «Лягушонке» появились «звёздочки»
ну что-бы предотвратить ненужный флейм - эта машина к сбитию Боинга тоже не причастна, ибо не доросла.
Это ЗРК СТРЕЛА 10
Основные тактико-технические характеристики комплекса: максимальная дальность поражения целей — 5000 м; высота поражаемых целей — от 25 до 3500 м
т.е. АН26 в понедельник он тоже сбить не мог. тот летел на 6500м
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 00:38
а что уже доказано что сбили именно ополченцы?
и есть решение суда и международной комисии?
Авиакатастро́фа над Чёрным мо́рем 4 октября́ 2001 го́да — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений
3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
что характерно - ни Украина ни США не признали себя виновными и тем более террористами.
ну а Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»
в ответ gendy 21.07.14 00:21
В ответ на:
сбитый самолёт это именно акт международного терроризма.
сбитый самолёт это именно акт международного терроризма.
а что уже доказано что сбили именно ополченцы?
и есть решение суда и международной комисии?
Авиакатастро́фа над Чёрным мо́рем 4 октября́ 2001 го́да — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений
3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
что характерно - ни Украина ни США не признали себя виновными и тем более террористами.
ну а Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 00:51
откуда цифра про эшелон 6500м ?
есть другие данные по данному инциденту.
скорее всего экипаж Ан-26 занимался фотографированием позиций ополчения.
Чтобы вести качественную аэрофотосъемку позиций самолету нужно максимально снизить скорость и высоту.
Если машина снизилась ниже 3,5 тысяч метров, то она стала удобной мишенью для ополченцев,
вооруженных переносными зенитно-ракетными комплексами или Стрелой.
---------------------
но это ни в коей мере не затмевает отсутствия на частях Боинг следов от шрапнели зенитной ракеты БУКа
ну и ещё один неудобный вопрос
Боинг должен был под завязку заправлен топливом
запас топлива у данного типа самолёта 171 160 л - 181 280 л
куда всё это делось? распылилось?
при попадании ракеты и разрушении баков он должен был превратитьяся в огненый шар
а по показаниям очевидцев и видео видно что самолёт падал без возгорания и дымового шлейфа.
В ответ на:
т.е. АН26 в понедельник он тоже сбить не мог. тот летел на 6500м
т.е. АН26 в понедельник он тоже сбить не мог. тот летел на 6500м
откуда цифра про эшелон 6500м ?
есть другие данные по данному инциденту.
скорее всего экипаж Ан-26 занимался фотографированием позиций ополчения.
Чтобы вести качественную аэрофотосъемку позиций самолету нужно максимально снизить скорость и высоту.
Если машина снизилась ниже 3,5 тысяч метров, то она стала удобной мишенью для ополченцев,
вооруженных переносными зенитно-ракетными комплексами или Стрелой.
---------------------
но это ни в коей мере не затмевает отсутствия на частях Боинг следов от шрапнели зенитной ракеты БУКа
ну и ещё один неудобный вопрос
Боинг должен был под завязку заправлен топливом
запас топлива у данного типа самолёта 171 160 л - 181 280 л
куда всё это делось? распылилось?
при попадании ракеты и разрушении баков он должен был превратитьяся в огненый шар
а по показаниям очевидцев и видео видно что самолёт падал без возгорания и дымового шлейфа.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 05:14
Нету никакого несоответствия. Повторяю: одиночная СОУ Бук-М1 могла без проблем сбить гражданский борт на эшелоне. Это мнение специалистов.
Это досужие выдумки. Навродя "бука" в Красноармейске.
Я так понимаю, ты являешься крупным спецом по БЧ ракет ЗРК? Ну ладно, для крупного спеца: стреляли скорее всего 9М38. У нее БЧ снаружи похожа на корпус гранаты Ф-1: насечками на корпусе формируются поражающие элементы (довольно крупные), никакой шрапнели в ней нет. Ты хоть раз видел что-либо - мишень, борт - пораженные 9М38? Отличишь действие осколка от следов лопатки турбины? Ась?
Все остальное - следствие неверных исходных посылок.
Тут не ответы, а вопросы анекдотичного уровня, уж извини.
в ответ R0B0T 20.07.14 21:04
В ответ на:
даже если отмести несоответствия что одиночная пусковая установка ополченцев эту задачу не смоглабы выполнить - специалисты поймут
даже если отмести несоответствия что одиночная пусковая установка ополченцев эту задачу не смоглабы выполнить - специалисты поймут
Нету никакого несоответствия. Повторяю: одиночная СОУ Бук-М1 могла без проблем сбить гражданский борт на эшелоне. Это мнение специалистов.
В ответ на:
Анализ полета и последующего падения «Боинга-777» свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы, то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.
Анализ полета и последующего падения «Боинга-777» свидетельствует, что если бы его поразили повстанцы, то стрельба производилась бы на встречных или встречно-пересекающихся курсах.
Это досужие выдумки. Навродя "бука" в Красноармейске.
В ответ на:
Специально для неспециалистов: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами. Проще говоря, шрапнелью.
Специально для неспециалистов: боевая часть ракеты 9М317 имеет массу до 70 килограммов и начинена поражающими элементами. Проще говоря, шрапнелью.
Я так понимаю, ты являешься крупным спецом по БЧ ракет ЗРК? Ну ладно, для крупного спеца: стреляли скорее всего 9М38. У нее БЧ снаружи похожа на корпус гранаты Ф-1: насечками на корпусе формируются поражающие элементы (довольно крупные), никакой шрапнели в ней нет. Ты хоть раз видел что-либо - мишень, борт - пораженные 9М38? Отличишь действие осколка от следов лопатки турбины? Ась?
Все остальное - следствие неверных исходных посылок.
Тут не ответы, а вопросы анекдотичного уровня, уж извини.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 05:17
в ответ R0B0T 20.07.14 22:33
Про перемещение (читай - увоз в неизвестном направлении) вещдоков говорили эксперты ОБСЕ. Что подтверждается отсутствием тех же "черных ящиков" на месте аварии.Ты, видимо, смотришь исключительно российские телеканалы. Иначе я не могу объяснить подобную реакцию - по немецким об этом вполне говорилось.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 05:24
А поведай-ка, плиз, чем стрельба по гражданскому борту на 10 км так уж сложна? Я еще могу понять, что поражение КР на 50м или там вихляющего штурмовика, выполняющего всякие противозенитные маневры, ну, или "вертушку", идущую по складкам местности - все задачи очень и очень непростые. Но 10 км??? Что в этом такого особенного??? Разве что, проще засечь и сопровождать.
в ответ R0B0T 20.07.14 23:55
В ответ на:
стрелять из него, особенно по высотным целям
стрелять из него, особенно по высотным целям
А поведай-ка, плиз, чем стрельба по гражданскому борту на 10 км так уж сложна? Я еще могу понять, что поражение КР на 50м или там вихляющего штурмовика, выполняющего всякие противозенитные маневры, ну, или "вертушку", идущую по складкам местности - все задачи очень и очень непростые. Но 10 км??? Что в этом такого особенного??? Разве что, проще засечь и сопровождать.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 05:47
Откуда? С РТР?
Чистые домыслы. Ну какое, к едрене фене, фотографирование с Ан-26? Это ж не Ан-30.
Частично распылилось, частично сгорело при ударе о землю.
С какого фига? То-то KAL007 превратился в "огненный шар", когда его сбили. Кислороду на 10 км маловато для "огненных шаров".
Ну и? На сбитом 707м в Карелии, едва севшем на замерзшее озеро без куска крыла, тоже никакого пожара не было.
в ответ R0B0T 21.07.14 00:51
В ответ на:
есть другие данные по данному инциденту.
есть другие данные по данному инциденту.
Откуда? С РТР?
В ответ на:
скорее всего экипаж Ан-26 занимался фотографированием позиций ополчения.
скорее всего экипаж Ан-26 занимался фотографированием позиций ополчения.
Чистые домыслы. Ну какое, к едрене фене, фотографирование с Ан-26? Это ж не Ан-30.
В ответ на:
куда всё это делось? распылилось?
куда всё это делось? распылилось?
Частично распылилось, частично сгорело при ударе о землю.
В ответ на:
при попадании ракеты и разрушении баков он должен был превратитьяся в огненый шар
при попадании ракеты и разрушении баков он должен был превратитьяся в огненый шар
С какого фига? То-то KAL007 превратился в "огненный шар", когда его сбили. Кислороду на 10 км маловато для "огненных шаров".
В ответ на:
самолёт падал без возгорания и дымового шлейфа
самолёт падал без возгорания и дымового шлейфа
Ну и? На сбитом 707м в Карелии, едва севшем на замерзшее озеро без куска крыла, тоже никакого пожара не было.
Oh gravity, thou
art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 07:08
http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2012/1120/15289521/print.shtml
кто-то должен был подсвечивать цель с командного комплекса. но как неспециалист не могу сказать посдвечивали ли все возможные летаюшие обьекты,
а экипаж БУКа мог выбирать или передавали на БУК конкретную цель.
в ответ Bigfoot 21.07.14 05:14
В ответ на:
Нету никакого несоответствия. Повторяю: одиночная СОУ Бук-М1 могла без проблем сбить гражданский борт на эшелоне. Это мнение специалистов.
по ТТХ не могла. высота захвата радара одиночной машины 6кмНету никакого несоответствия. Повторяю: одиночная СОУ Бук-М1 могла без проблем сбить гражданский борт на эшелоне. Это мнение специалистов.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2012/1120/15289521/print.shtml
кто-то должен был подсвечивать цель с командного комплекса. но как неспециалист не могу сказать посдвечивали ли все возможные летаюшие обьекты,
а экипаж БУКа мог выбирать или передавали на БУК конкретную цель.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 07:19
из СМИ. в т.ч. и российских, которые на тот момент жутко гордились , что российские террористы на донбассе могут сбивать высоколетащие цели
тяжёлый транспортник? не придумывайте. он вёз снаряжение для блокированной группировки войск.
это из той же категории что и трупы на борту во время полёта.
рассматривать эти неудобные вопросы особого смысла не имеет, т.к. никто в общем не оспаривает принадлежность самолёта и аэропорт вылета
в ответ R0B0T 21.07.14 00:51
В ответ на:
откуда цифра про эшелон 6500м ?
откуда цифра про эшелон 6500м ?
из СМИ. в т.ч. и российских, которые на тот момент жутко гордились , что российские террористы на донбассе могут сбивать высоколетащие цели
В ответ на:
скорее всего экипаж Ан-26 занимался фотографированием позиций ополчения.
скорее всего экипаж Ан-26 занимался фотографированием позиций ополчения.
тяжёлый транспортник? не придумывайте. он вёз снаряжение для блокированной группировки войск.
В ответ на:
ну и ещё один неудобный вопрос
Боинг должен был под завязку заправлен топливом
запас топлива у данного типа самолёта 171 160 л - 181 280 л
куда всё это делось? распылилось?
при попадании ракеты и разрушении баков он должен был превратитьяся в огненый шар
а по показаниям очевидцев и видео видно что самолёт падал без возгорания и дымового шлейфа.
ну и ещё один неудобный вопрос
Боинг должен был под завязку заправлен топливом
запас топлива у данного типа самолёта 171 160 л - 181 280 л
куда всё это делось? распылилось?
при попадании ракеты и разрушении баков он должен был превратитьяся в огненый шар
а по показаниям очевидцев и видео видно что самолёт падал без возгорания и дымового шлейфа.
это из той же категории что и трупы на борту во время полёта.
рассматривать эти неудобные вопросы особого смысла не имеет, т.к. никто в общем не оспаривает принадлежность самолёта и аэропорт вылета
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 07:42
Это у изначального "Бука". У М1 уже аккурат порядка 10 км.
По ссылке никаких опровергающих данных нет.
А вот, что пишут на авторитетном сайте:
в ответ gendy 21.07.14 07:08
В ответ на:
по ТТХ не могла. высота захвата радара одиночной машины 6км
по ТТХ не могла. высота захвата радара одиночной машины 6км
Это у изначального "Бука". У М1 уже аккурат порядка 10 км.
По ссылке никаких опровергающих данных нет.
А вот, что пишут на авторитетном сайте:
В ответ на:
Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой.
Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 07:49
в ответ Bigfoot 21.07.14 07:42
В ЗСУ 2С6М1 реализован ряд технических решений, позволивших расширить ее возможности. Применена новая ракета с импульсным оптическим ответчиком и модернизирована аппаратура управления ракетой, что позволило существенно повысить помехозащищенность и увеличить вероятность поражения целей, а также дальность их поражения с 8000 м до 10000 м. Введена аппаратура автоматизированного приема и обработки внешнего целеуказания. Это дает возможность с командного пункта автоматически распределять цели между ЗСУ батареи, что значительно повышает эффективность боевого применения при массированных налетах, внедрена система «разгрузки» наводчика, осуществляющая автоматическое, скоростное, двухкоординатное сопровождение цели оптическим прицелом. Применен новый вычислитель, обладающий большими быстродействием и объемом памяти. Это увеличивает частоту решения задач и уменьшает ошибки расчетов. Модернизирована радиолокационная станция, благодаря чему увеличилась до 6 км дальность поражения целей ракетным вооружением по высоте.
В состав комплекса введены телевизионный и тепловизионный каналы с автоматом сопровождения. Это обеспечило всесуточность применения ракетного вооружения, позволило повысить точность и надежность сопровождения цели.
я сомнвеваюсь, чтобы в рекламный проспект вставили устревшие данные
а дальность где?
я сомнвеваюсь, чтобы в рекламный проспект вставили устревшие данные
В ответ на:
Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой.
Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой.
а дальность где?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 08:04
Да и обама молчит как партизан, хотя все знает.
smi2.mirtesen.ru/blog/43338222021/Putin-tochno-znaet%2C-kto-sbil-malaziys...
в ответ R0B0T 20.07.14 23:28
В ответ на:
И что-то украинская сторона не спешит предоставлять хронометраж работы подсвета и точку пуска ракеты "сепаратистами".
И что-то украинская сторона не спешит предоставлять хронометраж работы подсвета и точку пуска ракеты "сепаратистами".
Да и обама молчит как партизан, хотя все знает.
smi2.mirtesen.ru/blog/43338222021/Putin-tochno-znaet%2C-kto-sbil-malaziys...
NEW 21.07.14 08:23
кременчуг - полтавская область оттуда до места падения > 400 км. обломки столько не летают
а вот что показывает флюградар
тоже ложь. первым похвастались сбитым самолётом террористы, затем сообщение появилось на российских СМИ. о ракете первыми заявили американцы, проанализировав сообщения со спутников.
а вот в этом сомневаться точно не приходится, врядли бук был передан террористам без его ведома
В ответ на:
- Самолет пропал со связи в районе города Кременчуг - над территорией, подконтрольной Киеву.
- Самолет пропал со связи в районе города Кременчуг - над территорией, подконтрольной Киеву.
кременчуг - полтавская область оттуда до места падения > 400 км. обломки столько не летают
а вот что показывает флюградар
В ответ на:
Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!), после того, как самолет исчез с радаров. Понятно, что за это время еще никто бы не успел попасть к месту катастрофы и определить причины крушения. Киев обещает представить некие неопровержимые доказательства (двум своим версиям сразу?). Но их пока нет.
Киевские власти заявили, что самолет сбили ополченцы Донбасса или российские войска. Такое заявление последовало уже через несколько минут (!), после того, как самолет исчез с радаров. Понятно, что за это время еще никто бы не успел попасть к месту катастрофы и определить причины крушения. Киев обещает представить некие неопровержимые доказательства (двум своим версиям сразу?). Но их пока нет.
тоже ложь. первым похвастались сбитым самолётом террористы, затем сообщение появилось на российских СМИ. о ракете первыми заявили американцы, проанализировав сообщения со спутников.
В ответ на:
Но уже сейчас есть люди, располагающие реальными уликами. И один из таких – Владимир Путин. Дело в том, что Россия располагает чрезвычайно мощной и совершенной системой контроля за наземным, воздушных и космическим пространством. Она называется «Система предупреждения о ракетном нападении» (СПРН) и позволяет российским военным в режиме реального времени отследить чуть ли не полет каждой бабочки на большей части северного полушария планеты, и уж тем более - всей Европы.
Но уже сейчас есть люди, располагающие реальными уликами. И один из таких – Владимир Путин. Дело в том, что Россия располагает чрезвычайно мощной и совершенной системой контроля за наземным, воздушных и космическим пространством. Она называется «Система предупреждения о ракетном нападении» (СПРН) и позволяет российским военным в режиме реального времени отследить чуть ли не полет каждой бабочки на большей части северного полушария планеты, и уж тем более - всей Европы.
а вот в этом сомневаться точно не приходится, врядли бук был передан террористам без его ведома
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 09:44
Тогда террористы и Че Гевара,и Боливар и антифашисты воевавшие в Испании.
Ну тогда любую когда-либо воевавшую армию можно смело в террористы записывать.
в ответ gendy 21.07.14 00:21
В ответ на:
никакие они не сепаратисты и не ополченцы, т.к. воюют в чужой стране.
Царёв сепаратист, а бородай и гиркин чистые террористы
никакие они не сепаратисты и не ополченцы, т.к. воюют в чужой стране.
Царёв сепаратист, а бородай и гиркин чистые террористы
Тогда террористы и Че Гевара,и Боливар и антифашисты воевавшие в Испании.
В ответ на:
плюс захват городов, подрывы мостов и т.д. это всё классифицируется как терракты.
плюс захват городов, подрывы мостов и т.д. это всё классифицируется как терракты.
Ну тогда любую когда-либо воевавшую армию можно смело в террористы записывать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 21.07.14 10:00
может быть, ну и что? хотите обсудить гражданскую войну в испании?
вот если путин признает, что в украине воюют части регулярной российской армии, тогда будет о чём говорить
в ответ Пух 21.07.14 09:44
В ответ на:
Тогда террористы и Че Гевара,и Боливар и антифашисты воевавшие в Испании.
Тогда террористы и Че Гевара,и Боливар и антифашисты воевавшие в Испании.
может быть, ну и что? хотите обсудить гражданскую войну в испании?
В ответ на:
Ну тогда любую когда-либо воевавшую армию можно смело в террористы записывать.
в определённых случаях да. но это же армия, это банды диверсантов засланные из россии.Ну тогда любую когда-либо воевавшую армию можно смело в террористы записывать.
вот если путин признает, что в украине воюют части регулярной российской армии, тогда будет о чём говорить
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 10:01
в ответ Пух 21.07.14 09:44
"Террористы" и "ополченцы" это как "шпионы" и "разведчики".
Смотря с чьей стороны смотреть. С украинской - террористы, с российской - ополченцы.
P.S. Кстате, как предписано законодательством РФ относится к сепаратистам, посягающим на территориальную целостность РФ?
Хотелось бы знать.
Смотря с чьей стороны смотреть. С украинской - террористы, с российской - ополченцы.
P.S. Кстате, как предписано законодательством РФ относится к сепаратистам, посягающим на территориальную целостность РФ?
Хотелось бы знать.
NEW 21.07.14 10:21
в ответ gendy 21.07.14 10:04
Уже 97лет люди знают обо всём, что творится, но враньё продолжается и наглости этой нет предела
Прикреплённые файлыМне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 10:32
Я понимаю, что тут одни эстэты, Бильд им читать западло, но это всё ещё самая читаемая газета в фатерланде:
Прикреплённые файлыМне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 10:37
в ответ nasaca 21.07.14 10:32
ещё:
Прикреплённые файлыМне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 10:42
в ответ nasaca 21.07.14 10:32
Ага, во свём виноват только Путин и РФ, Обама и США весь в белом и пушистые.
Путин и америнские президенты, это как Сталин и Гитлер, неизвестно кто из них страшнее был.
Взорваные жилые с жильцами дома с приходом к власти Путина и взорваные башни в США, это одного поля деятельности ягода.
Путин и америнские президенты, это как Сталин и Гитлер, неизвестно кто из них страшнее был.
Взорваные жилые с жильцами дома с приходом к власти Путина и взорваные башни в США, это одного поля деятельности ягода.
NEW 21.07.14 10:42
в ответ nasaca 21.07.14 10:37
Все новости полны этим и отрицать весь мир, как это всегда делалось там, когда это зло кончится?
Прикреплённые файлыМне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 10:47
в ответ -Archimed- 21.07.14 10:42
Я хоть и бывал в Америке, но зла не заметил, зато жил, работал и нёс свой крест в стране, о которой сейчас речь и говорю от имени наших семей, они врали, врут и похоже ещё это долго делать собираются.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 10:50
ну когда в прошлый раз украинцы сбили самолет ТУ 154 с евреями из Тель Авива ..то президент украины заявил
что " Не надо делать из этого трагедии ..." (с)
Когда 2 февраля 1973 года ВВС Израиля сбили гражданский самолет .... 123 человека погибли ..начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Давид Элазар взял на себя ответственность за катастрофу. Премьер-министр Израиля Голда Меир сказала Элазару, что восхищается им.
в 1988 году, американцы сбили пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членов экипажа, в том числе 66 детей...
военый отдавший приказ на пуск ракет получил орден «Легион почёта»
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
В ответ на:
Но я хочу знать: если сбит, какие последствия это может за собой повлечь?
Но я хочу знать: если сбит, какие последствия это может за собой повлечь?
ну когда в прошлый раз украинцы сбили самолет ТУ 154 с евреями из Тель Авива ..то президент украины заявил
что " Не надо делать из этого трагедии ..." (с)
Когда 2 февраля 1973 года ВВС Израиля сбили гражданский самолет .... 123 человека погибли ..начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Давид Элазар взял на себя ответственность за катастрофу. Премьер-министр Израиля Голда Меир сказала Элазару, что восхищается им.
в 1988 году, американцы сбили пассажирский самолет Airbus с 274 пассажирами и 16 членов экипажа, в том числе 66 детей...
военый отдавший приказ на пуск ракет получил орден «Легион почёта»
В
ответ на:
какие последствия это может за собой повлечь?
исходя из мировой практики для таких случаев следует ожидать орденов ...какие последствия это может за собой повлечь?
NEW 21.07.14 10:55
в ответ nasaca 21.07.14 10:47
Вот ещё пару ответов
Прикреплённые файлыМне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 11:40
опрос - кто, по вашему мнению сбил малазийский Боинг?
http://iton.tv/golosovanie/10-kto-po-vashemu-mneniyu-sbil-malazijskij-boing
и кто то будет теперь сомневаться что евреи умные ?
версия что сбили ИНОПЛАНЕТЯНЕ..не более популярна что сбила ДНР
а вот 80% евреев справедливо считают что сбила УКРАИНА ,,
http://iton.tv/golosovanie/10-kto-po-vashemu-mneniyu-sbil-malazijskij-boing
и кто то будет теперь сомневаться что евреи умные ?
версия что сбили ИНОПЛАНЕТЯНЕ
..не более популярна что сбила ДНР а вот 80% евреев справедливо считают что сбила УКРАИНА ,,
Прикреплённые файлы
NEW 21.07.14 11:52
в ответ RENAT12 21.07.14 11:48
Ни чего так не возвращает обывателя к реальности
как угроза потери всего нажитого,
разрушения существующего миропорядка в котором он имеет свой кусочек
и угроза смерти.
Оказавшись перед реальным началом реальной войны,
толпы обывателей моментально скажут -
"Ну сбили... Ну, значить на то имели какие-то основания!"
Потому что не признать этого - потерять всё.
Но, пока обыватель будет ожидать что всё закончится либо как усмирение взбунтовавшихся бабуинов
где-то далеко в Африке или в стиле дерибана Югославии,
когда даже в пограничных с Югославией районах для населения Европы не было ни малейшей угрозы -
обыватель будет с удовольствием хавать бред из СМИ.
Так что,
кто первым поставит мир на грань полномасштабного военного кризиса с войной без правил
- то и победит ещё не начав войну.
(с)
как угроза потери всего нажитого,
разрушения существующего миропорядка в котором он имеет свой кусочек
и угроза смерти.
Оказавшись перед реальным началом реальной войны,
толпы обывателей моментально скажут -
"Ну сбили... Ну, значить на то имели какие-то основания!"
Потому что не признать этого - потерять всё.
Но, пока обыватель будет ожидать что всё закончится либо как усмирение взбунтовавшихся бабуинов
где-то далеко в Африке или в стиле дерибана Югославии,
когда даже в пограничных с Югославией районах для населения Европы не было ни малейшей угрозы -
обыватель будет с удовольствием хавать бред из СМИ.
Так что,
кто первым поставит мир на грань полномасштабного военного кризиса с войной без правил
- то и победит ещё не начав войну.
(с)
NEW 21.07.14 11:52
в ответ RENAT12 21.07.14 11:40
а аргументы будут? голосовалка это конечно забавно, но без аргументации она никакой пректической пользы не несёт.
можете обьяснить как именно и чем украина сбила этот боинг?
БУК и СУшку не предлагать - не проходит
можете обьяснить как именно и чем украина сбила этот боинг?
БУК и СУшку не предлагать - не проходит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 12:15
Это настоящий талант - писать новости и преподносить информацию.
Действительно, написавший это ну ни капельки против истины не погрешил:
Голландский премьер поддержал Путина
А на самом деле и написано всего что белое назвали белым.
Мог ли Путин В ПРИНЦИПЕ возразить против абсолютно очевидного?
Единственный нюансик - про инициативу.
Якобы никто кроме Путина так не думал.
http://news.rambler.ru/26098093/
Действительно, написавший это ну ни капельки против истины не погрешил:
Голландский премьер поддержал Путина
А на самом деле и написано всего что белое назвали белым.
Мог ли Путин В ПРИНЦИПЕ возразить против абсолютно очевидного?
В ответ на:
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте поддержал инициативу президента России Владимира Путина доверить проведение расследования авиакатастрофы под Донецком специалистам Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте поддержал инициативу президента России Владимира Путина доверить проведение расследования авиакатастрофы под Донецком специалистам Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
Единственный нюансик - про инициативу.
Якобы никто кроме Путина так не думал.
http://news.rambler.ru/26098093/
NEW 21.07.14 12:30
в ответ dzh-1 21.07.14 12:21
превоначально россия предлагала собственные услуги по расследованию катастрофы.
и потребовалось сильное убеждение, чтобы Путин согласился с тем что расследованием будет заниматься ICAO.
и потребовалось сильное убеждение, чтобы Путин согласился с тем что расследованием будет заниматься ICAO.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 12:48
Это каак раз нормально.
И Голландия предлагала, и малайзия специалистов прислала.
Только обойтись без организации, созданной для подобных случаев (в том числе) невозможно.
Вот это и сказал президент России.
Преподнесено это было мастерски.
Как нечто очень важное.
Вот именно об этом я написал. О преподнесении, о сервировке, так сказать.
в ответ gendy 21.07.14 12:30
В ответ на:
россия предлагала собственные услуги по расследованию катастрофы.
россия предлагала собственные услуги по расследованию катастрофы.
Это каак раз нормально.
И Голландия предлагала, и малайзия специалистов прислала.
Только обойтись без организации, созданной для подобных случаев (в том числе) невозможно.
Вот это и сказал президент России.
Преподнесено это было мастерски.
Как нечто очень важное.
Вот именно об этом я написал. О преподнесении, о сервировке, так сказать.
NEW 21.07.14 12:50
без аргументации такие заявления ???
я понимаю что вы отрабатываете деньги
работа есть работа ..
запросите новые методички ..а то слишком уж убого занимаетесь пропагандой ..тут вам не молдавия ..
и БУК и СУшка украинские вполне по ТТХ могут сбить боинг ..
учите матчасть ..
если не в состоянии прочитать технический текст ..попросите чтоб вам растолковали попроще ..
не стесняйтесь ..не все же Менделеевы и Ньютоны ..мы понимаем ...
в ответ gendy 21.07.14 11:52
В ответ на:
БУК и СУшку не предлагать - не проходит
БУК и СУшку не предлагать - не проходит
без аргументации такие заявления ???
я понимаю что вы отрабатываете деньги
работа есть работа ..
запросите новые методички ..а то слишком уж убого занимаетесь пропагандой ..тут вам не молдавия ..
и БУК и СУшка украинские вполне по ТТХ могут сбить боинг ..
учите матчасть ..
если не в состоянии прочитать технический текст ..попросите чтоб вам растолковали попроще ..
не стесняйтесь ..не все же Менделеевы и Ньютоны ..мы понимаем ...
NEW 21.07.14 13:49
БУК мог, но только находящийся на территории контроллируемой террористами.
а СУшка в принципе не могла . учите матчасть
в ответ RENAT12 21.07.14 12:50
В ответ на:
и БУК и СУшка украинские вполне по ТТХ могут сбить боинг ..
и БУК и СУшка украинские вполне по ТТХ могут сбить боинг ..
БУК мог, но только находящийся на территории контроллируемой террористами.
а СУшка в принципе не могла . учите матчасть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 13:51
Та этого Марка Рютте ваще не поймёш.
Сам же поддержал Путина и сам же пригрозил применить против России все политические, экономические и финансовые меры, если доступ к месту катастрофы Boeing 777 «Малазийских авиалиний» будет и далее ограничен.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 21.07.14 12:15
In Antwort auf:
Голландский премьер поддержал Путина
Голландский премьер поддержал Путина
Та этого Марка Рютте ваще не поймёш.
Сам же поддержал Путина и сам же пригрозил применить против России все политические, экономические и финансовые меры, если доступ к месту катастрофы Boeing 777 «Малазийских авиалиний» будет и далее ограничен.
NEW 21.07.14 14:11
Казалось бы, при чём здесьЛужковРоссия? (с)
Да вроде как и ни при чем. До ее зоны ответственности этот борт хоть и чуть-чуть, а все-же не долетел. А мог. Долететь.
Вот она исуетбеспокоится. Помощь в расследовании предлагает. Да так, что нидерландцам к месту катастрофы не подобраться.
в ответ gendy 21.07.14 13:51
In Antwort auf:
а Россия то тут причём?
а Россия то тут причём?
Казалось бы, при чём здесь
Да вроде как и ни при чем. До ее зоны ответственности этот борт хоть и чуть-чуть, а все-же не долетел. А мог. Долететь.
Вот она и
NEW 21.07.14 14:17 
"В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у ВС украины есть , и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
в ответ gendy 21.07.14 13:49
"В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у ВС украины есть , и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
NEW 21.07.14 14:20
Прикреплённые файлы
NEW 21.07.14 14:30
в ответ tanuna_0 21.07.14 14:18
много фото обломков самолета боинг из донецка ....http://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631/
NEW 21.07.14 15:10
в ответ RENAT12 21.07.14 14:17
осталась в сущности мелочь - наличие МиГ-29 или Су-27 в зоне АТО.
которых там никто не видел включая российских террористов.
Гиркин говорил про СУ-25 www.mk.ru/social/2014/07/18/strelkov-nekotorye-lyudi-v-boinge-byli-mertvy...
которых там никто не видел включая российских террористов.
Гиркин говорил про СУ-25 www.mk.ru/social/2014/07/18/strelkov-nekotorye-lyudi-v-boinge-byli-mertvy...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 16:15
Естественно было бы несправедливо лишить специалистов или считающих себя таковыми возможности порассуждать о виде снаряда, наличии или отсутствии подходящей траектории и пр.
Но как это не кощунственно звучит - дело не в этом!
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
Значительно важнее (собственно говоря единственно важное) это отношения России и Европы. При участии Америки, конечно.
Геополитические интересы.
Нежелание России позволять НАТО приблизиться к её границам, а значит её (России) желание ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ не допустить сближения Украины с Европой.
Тут вступают в силу любые методы:
- украинцы (молороссы, младшие братья по разуму...) не способны самостоятельно выбирать президентов и вообще жить;
- нелегитимный референдум по Крыму внезапно становится легитимным;
- за газ вдруг нужно платить авансом и пр.
перечислять можно ещё и ещё.
И Боинг тут (звучит ужасно, но это, увы, факт) только звено в цепи событий...
Но как это не кощунственно звучит - дело не в этом!
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
Значительно важнее (собственно говоря единственно важное) это отношения России и Европы. При участии Америки, конечно.
Геополитические интересы.
Нежелание России позволять НАТО приблизиться к её границам, а значит её (России) желание ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ не допустить сближения Украины с Европой.
Тут вступают в силу любые методы:
- украинцы (молороссы, младшие братья по разуму...) не способны самостоятельно выбирать президентов и вообще жить;
- нелегитимный референдум по Крыму внезапно становится легитимным;
- за газ вдруг нужно платить авансом и пр.
перечислять можно ещё и ещё.
И Боинг тут (звучит ужасно, но это, увы, факт) только звено в цепи событий...
NEW 21.07.14 16:41
это - далеко не случайность. наверное, тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас украинский военный транспортник подобью.... а попал в гражданский борт. Для него была случайность.
А для всех: это закономерность. От того, как на территорию Украины едут наемники, осуществляющие теракты. Кстати, этим хотела бы ответить по поводу Че Гевары: он был не наемник, не за деньги.
Лживо, когда этих террористов называют ополченцами. Ополченцы - это формирования из граждан государства, а здесь мы видим наемные формирования, явно не из Украины.
И потом: откуда в такие короткие сроки у этого "ополчения" появились средства вооружения.
Вот и применяют эти наемники оружие ...
И почему в колонне едет ( 0.23 сек.) "Фольксваген" с московскими номерами?
http://avto-num.narod.ru/197/
В ответ на:
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
Это трагическая, ужасная, стоившая жизни 298 пассажирам но СЛУЧАЙНОСТЬ.
это - далеко не случайность. наверное, тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас украинский военный транспортник подобью.... а попал в гражданский борт. Для него была случайность.
А для всех: это закономерность. От того, как на территорию Украины едут наемники, осуществляющие теракты. Кстати, этим хотела бы ответить по поводу Че Гевары: он был не наемник, не за деньги.
Лживо, когда этих террористов называют ополченцами. Ополченцы - это формирования из граждан государства, а здесь мы видим наемные формирования, явно не из Украины.
И потом: откуда в такие короткие сроки у этого "ополчения" появились средства вооружения.
Вот и применяют эти наемники оружие ...
И почему в колонне едет ( 0.23 сек.) "Фольксваген" с московскими номерами?
http://avto-num.narod.ru/197/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.07.14 16:46
http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/
Су-25 - штурмовик
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
лгать надо проверяемо. боинг летен на высоте > 10 000м.
т.е. если бы этот штурмовик там и был, никакого вреда причинить бы не смог.
надеюсь на этом вопрос о неопознанных сушках и мигах закрыт.
наверно всё таки лучше так
Техника и вооружение - Детям об армии
в школу бы его. дать ему карту, циркуль. и учить пользоваться масштабом.
В ответ на:
В момент гибели «Боинга-777» Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров. Об этом было сообщено на специальном брифинге в Минобороны России, посвященном инциденту с уничтожением самолета «Боинг-777» Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
В момент гибели «Боинга-777» Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров. Об этом было сообщено на специальном брифинге в Минобороны России, посвященном инциденту с уничтожением самолета «Боинг-777» Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
http://lenta.ru/news/2014/07/21/launchers/
Су-25 - штурмовик
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
лгать надо проверяемо. боинг летен на высоте > 10 000м.
т.е. если бы этот штурмовик там и был, никакого вреда причинить бы не смог.
надеюсь на этом вопрос о неопознанных сушках и мигах закрыт.
наверно всё таки лучше так
Техника и вооружение - Детям об армии
В ответ
на:
На брифинге были предоставлены снимки российских военных спутников, фиксировавших расположение украинских ЗРК «Бук» в день катастрофы и предшествовавшие дни. Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. «На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка», — добавил генерал.
На третьем снимке была показана позиция техники ПВО в районе Донецка. В частности, хорошо видны самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. «Из этого же района снимки сделаны и 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"», — констатировал он.
На брифинге были предоставлены снимки российских военных спутников, фиксировавших расположение украинских ЗРК «Бук» в день катастрофы и предшествовавшие дни. Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. «На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка», — добавил генерал.
На третьем снимке была показана позиция техники ПВО в районе Донецка. В частности, хорошо видны самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. «Из этого же района снимки сделаны и 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"», — констатировал он.
в школу бы его. дать ему карту, циркуль. и учить пользоваться масштабом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 17:28
Забавно, когда люди постят простыни, дают ссылки на ресурсы, а сами их внимательно не читают.
Из Вашего же источник:
Раз уже Вы так подробно все расписываете, может дадите точно определение понятия "максимальная высота боевого применения"?
Если до этого его в боевых действиях не применяли на более больших высотках, значит, что поднявшись на 7-10км он не способен стрелять?
Из Вашего же источник:
В ответ на:
Практический потолок — 7000-10000 м.
Практический потолок — 7000-10000 м.
Раз уже Вы так подробно все расписываете, может дадите точно определение понятия "максимальная высота боевого применения"?
Если до этого его в боевых действиях не применяли на более больших высотках, значит, что поднявшись на 7-10км он не способен стрелять?
NEW 21.07.14 17:46
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
аналог максимальной скорости.
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 17:28
В ответ на:
Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
аналог максимальной скорости.
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 17:56
Откуда этот набор слов?
С определением из википедии все это никак не связано. То, что самолет на такой высоте не способен быстро набирать скорость и теряет маневренность, никак не означает, что он должен быть без вооружения и не способен стрелять.
В ответ на:
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
т.е. если снять вооружение, уполовинить баки, то аппарат туда ещё закарабкаться сможет. если очень повезёт и погода будет подходащей. а вот стрелять там уже не получится.
да что стрелять, будет уже не до прицеливания.
Откуда этот набор слов?
С определением из википедии все это никак не связано. То, что самолет на такой высоте не способен быстро набирать скорость и теряет маневренность, никак не означает, что он должен быть без вооружения и не способен стрелять.
NEW 21.07.14 18:01
в ответ gendy 21.07.14 17:46
Собственно если по Вашей ссылке пройди дальше, то приходим сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D...
Для полета за боингом особой горизонтальной маневренности не требуется. Значит это СУ-25 вполне мог подойти на указанное расстояние, особенно учитывая, что никто не утверждал, что они был на одной высоте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D...
В ответ на:
Боево́й потоло́к (наибольшая высота боевого применения) самолёта — наибольшая высота полёта, на которой он способен без потери высоты и скорости выполнять горизонтальный манёвр с некоторым определённым углом крена.
Боево́й потоло́к (наибольшая высота боевого применения) самолёта — наибольшая высота полёта, на которой он способен без потери высоты и скорости выполнять горизонтальный манёвр с некоторым определённым углом крена.
Для полета за боингом особой горизонтальной маневренности не требуется. Значит это СУ-25 вполне мог подойти на указанное расстояние, особенно учитывая, что никто не утверждал, что они был на одной высоте.
NEW 21.07.14 18:02
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 17:28
Для Су-25 выход на 10 км - это абсолютно нетривиальная задача, по сути - выпрыгивание "горкой" на динамический потолок, маневр не такой уж простой, как может показаться. Требует опыта, стрельба в таких условиях еще более нетривиальна, удержаться на эшелоне Су-25 не сможет в принципе. Лично я сильно сомневаюсь, что такой "прыжок" аж на 10 км осуществим на потрепанной украинской матчасти (да и налет у пилотов, думаю, тоже небольшой). Плюс, никакого пуска ракет Су не зафиксировано.
По-моему, это типичный пример мозгоимения электората всякими наукообразными терминами, чтобы свалить с больной головы на здоровую.
По-моему, это типичный пример мозгоимения электората всякими наукообразными терминами, чтобы свалить с больной головы на здоровую.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 18:13
в ответ arys2004 21.07.14 16:41
ополчение - volunteer force/corps, army of volunteers; people's/civil home guard
чем вам слово не нравится?или думаете,что слово "ополчение" заряжено только положительным зарядом? а как вам нравится синоним "милиция" - an army or other fighting force that is composed of non-professional fighters ?
чем вам слово не нравится?или думаете,что слово "ополчение" заряжено только положительным зарядом? а как вам нравится синоним "милиция" - an army or other fighting force that is composed of non-professional fighters ?
NEW 21.07.14 18:14
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 18:01
не мог. выше 5000м он может "подпрыгнуть" разогнавшись в идеальном варианте он может "допрыгнуть" до 10 000м. но ни прицелиться ни выстрелить не сумеет,
такие рекордные значения берутся с минимальной нагрузкой, т.е. без вооружения.
а если он был ниже, то появляется ещё более нетривильная задача - заставить ракету с максимальной дальностью по горизонтали 6-7км подняться на высоту 5 км.
такие рекордные значения берутся с минимальной нагрузкой, т.е. без вооружения.
а если он был ниже, то появляется ещё более нетривильная задача - заставить ракету с максимальной дальностью по горизонтали 6-7км подняться на высоту 5 км.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 18:17
боевой потолок и ТТХ самой ракеты.
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 18:12
В ответ на:
Если он был на расстоянии до 4 км по прямой, то он вполне мог быть и на высоте 7км и горизонтальном удалении порядка 2-2,5км. Что говорит против этого?
Если он был на расстоянии до 4 км по прямой, то он вполне мог быть и на высоте 7км и горизонтальном удалении порядка 2-2,5км. Что говорит против этого?
боевой потолок и ТТХ самой ракеты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 18:21
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 18:12
Лень мне эту туфту пересматривать, но насколько я помню, сообщалось, что Су был на том же эшелоне и шел тем же курсом (т.е., заведомо отставал!). Что мне представляется ненаучной фантастикой.
Я бы еще действительно раздумывал, если бы сказали, что там был какой-нибудь МиГ-29 или Су-27, по крайней мере, не высказывался бы резко. Но Су-25... это такая туфта, что остается только пожать плечами.
Я бы еще действительно раздумывал, если бы сказали, что там был какой-нибудь МиГ-29 или Су-27, по крайней мере, не высказывался бы резко. Но Су-25... это такая туфта, что остается только пожать плечами.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 18:26
его придумал Гиркин, когда оказалось что сбили не тот самолёт.
в новой версии звучало что якобы боинг сбила сушка , а доблестные казаки сбили сушку, и даже взяли пилота в плен.
потом видимо гиркину обьяснили, что если он сбил сушку на высоте боинга , то явно не из ПЗРК , и сбитая сушка исчезла.
потом она превратилась в два самолёта в рассказе "испанского диспетчера". а сейчас появилась опять
в ответ dzh-1 21.07.14 18:20
В ответ на:
не припомните когда появился этот мистериозный су 25 в этой неразборихе? кажется,позже,чем похвальба ополченцев...
не припомните когда появился этот мистериозный су 25 в этой неразборихе? кажется,позже,чем похвальба ополченцев...
его придумал Гиркин, когда оказалось что сбили не тот самолёт.
в новой версии звучало что якобы боинг сбила сушка , а доблестные казаки сбили сушку, и даже взяли пилота в плен.
потом видимо гиркину обьяснили, что если он сбил сушку на высоте боинга , то явно не из ПЗРК , и сбитая сушка исчезла.
потом она превратилась в два самолёта в рассказе "испанского диспетчера". а сейчас появилась опять
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 18:34
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 18:12
И еще. Масса БЧ Р-60 - порядка 3,5 кг. Даже пары таких ракет не хватит, чтобы расфигачить такую "дуру", как Б777 так, чтобы экипаж даже не пискнул в эфир. Ракеты, скорее всего, будут наводиться на сопла двиглов, их взрыв крайне маловероятно приведет к немедленному разрушению конструкции. Другое дело - "бук".
Чей "бук" стрелял - вопрос правомерный. И пока я не вижу на него однозначного ответа. Зачем МО понадобились яростные пляски вприсядку по поводу Су - загадка.
Чей "бук" стрелял - вопрос правомерный. И пока я не вижу на него однозначного ответа. Зачем МО понадобились яростные пляски вприсядку по поводу Су - загадка.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.07.14 19:28
мародёры
Есть ещё, но искать нет желания
мародёры
Есть ещё, но искать нет желания
NEW 21.07.14 21:26
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-separatisten-gestehen-abtrans...
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 19:01
В ответ на:
Откуда информация? Из пальца? Вменяемый источник имеется? Такое даже Bild не пишет.
Зато шпигельОткуда информация? Из пальца? Вменяемый источник имеется? Такое даже Bild не пишет.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-absturz-separatisten-gestehen-abtrans...
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 21:34
А начиналось все так умилительно-безобидно.
Через Украину Россию захлестнет поток дешевых и качественных товаров из ЕС. Грозящих российскому-таможенносоюзному (отечественному то бишь) неконкурентоспособному товаропроизводителю горением в Аду и всеми карами Небесными. Жуть как страшно. Чтобы этой ужасти не допустить понадобились танки, пушки, буки-шмуки... захват и аннексия части соседской территории... создание на его же территории "народных", никем пока не признанных, государств республиканского типа... и еще много чего задуманного, но пока не реализованного. Но вызванного необходимостью защиты от потока потусторонних товаров через территорию Украины. А между тем, все части Соглашения об ассоциации Украины и Европейского союза, включая экономическую, Украиной подписаны. Где угрожающий Таёжноможенному союзу поток товаров? Уже на подходе? Вот-вот захлестнет? Как спасаться от вызванной им кары небесной? Она, правда, постигла пока только бевинных пассажиров боинга, но настигнет же и остальных.
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 21.07.14 16:15
In Antwort auf:
Геополитические интересы.
Нежелание России позволять НАТО приблизиться к её границам, а значит её (России) желание ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ не допустить сближения Украины с Европой.
Тут вступают в силу любые методы:
- украинцы (молороссы, младшие братья по разуму...) не способны самостоятельно выбирать президентов и вообще жить;
- нелегитимный референдум по Крыму внезапно становится легитимным;
- за газ вдруг нужно платить авансом и пр.
Геополитические интересы.
Нежелание России позволять НАТО приблизиться к её границам, а значит её (России) желание ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ не допустить сближения Украины с Европой.
Тут вступают в силу любые методы:
- украинцы (молороссы, младшие братья по разуму...) не способны самостоятельно выбирать президентов и вообще жить;
- нелегитимный референдум по Крыму внезапно становится легитимным;
- за газ вдруг нужно платить авансом и пр.
А начиналось все так умилительно-безобидно.
Через Украину Россию захлестнет поток дешевых и качественных товаров из ЕС. Грозящих российскому-таможенносоюзному (отечественному то бишь) неконкурентоспособному товаропроизводителю горением в Аду и всеми карами Небесными. Жуть как страшно. Чтобы этой ужасти не допустить понадобились танки, пушки, буки-шмуки... захват и аннексия части соседской территории... создание на его же территории "народных", никем пока не признанных, государств республиканского типа... и еще много чего задуманного, но пока не реализованного. Но вызванного необходимостью защиты от потока потусторонних товаров через территорию Украины. А между тем, все части Соглашения об ассоциации Украины и Европейского союза, включая экономическую, Украиной подписаны. Где угрожающий Та
NEW 21.07.14 21:44
Кстати, это единственное логическое объянение неслучайного поражения самолёта. Ополченцы сбивали самолёты, представляющие непосредственную угрозу для городов ДНР, то есть, штурмовики, вертолёты и транспортники непосредственно у земли а не "дай я военный трансмпортник..." на 10 тыс. метрах высоты. Что делать военному транспортнику на такой высоте над территорией Юго-Востока? Транспортник он, знаете ли, траспортирует военную технику и людей для наземных операций, для чего ему, транспорнику на землю эту, то бишь донбасскую и луганскую садится надобно, а не летать на такой большой высоте. И садится не где-нибудь, а на аэродром. Который вполне определённый и во вполне определённом месте. Поэтому когда украинский транспортник ополченцы действительно сбили, то было это недалеко от земли.
Что действительно преступно, так это то, что воздушное пространство не было закрыто украинским правительством для полётов гражданской авиации. А вопли "кто же знал, что у ополченцев есть такое оружие!" не выдерживают никакой критики.
в ответ arys2004 21.07.14 16:41
В ответ на:
это - далеко не случайность. наверное, тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас украинский военный транспортник подобью.... а попал в гражданский борт. Для него была случайность
С таким же успехом можно утверждать, что тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас русский борт номер один с Путиным на борту подобью.... а попал в гражданский борт. это - далеко не случайность. наверное, тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас украинский военный транспортник подобью.... а попал в гражданский борт. Для него была случайность
Кстати, это единственное логическое объянение неслучайного поражения самолёта. Ополченцы сбивали самолёты, представляющие непосредственную угрозу для городов ДНР, то есть, штурмовики, вертолёты и транспортники непосредственно у земли а не "дай я военный трансмпортник..." на 10 тыс. метрах высоты. Что делать военному транспортнику на такой высоте над территорией Юго-Востока? Транспортник он, знаете ли, траспортирует военную технику и людей для наземных операций, для чего ему, транспорнику на землю эту, то бишь донбасскую и луганскую садится надобно, а не летать на такой большой высоте. И садится не где-нибудь, а на аэродром. Который вполне определённый и во вполне определённом месте. Поэтому когда украинский транспортник ополченцы действительно сбили, то было это недалеко от земли.
Что действительно преступно, так это то, что воздушное пространство не было закрыто украинским правительством для полётов гражданской авиации. А вопли "кто же знал, что у ополченцев есть такое оружие!" не выдерживают никакой критики.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.07.14 21:49
в ответ nasaca 21.07.14 21:26
То, что там написано, никак не соответствует тому, что написали Вы.
Между
и
Есть довольно серьезная разница, поэтому перестаньте нести, извините, херню.
Между
В ответ на:
К телам не пускают
К телам не пускают
и
В ответ на:
Es war aus hygienischen Gründen unmöglich, sie weiter dort liegen zu lassen", sagte Kawtaradse. Die Leichen würden in Donezk ausländischen Experten übergeben.
Es war aus hygienischen Gründen unmöglich, sie weiter dort liegen zu lassen", sagte Kawtaradse. Die Leichen würden in Donezk ausländischen Experten übergeben.
Есть довольно серьезная разница, поэтому перестаньте нести, извините, херню.
NEW 21.07.14 21:55
в ответ 1000eugen 21.07.14 19:00
В ответ на:
На радио свобода слышал версию, что заныкивают тела, имеющие следы разрыва ракеты.
Трупы необходимо поместить в холодильник для дальнейшей судебно-медицинской экспертизы чтобы замедлить разложение - чем больше разложение трупов, тем сильнее такая экспертиза затруднена. А на улице там 30-ти градусная жара как-никак. На радио свобода слышал версию, что заныкивают тела, имеющие следы разрыва ракеты.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.07.14 21:58
)))))) скоро всё, надеюсь, наружу вылезет, возможно вся херня, по твоему говоря. Хотя отбрешутся, скорее снова, сучьи дети.
В ответ на:
Per Twitter hatte unter anderem BBC-Korrespondent Fergal Keane seine Eindrücke aus dem ostukrainischen Hrabowe geschildert, der Gegend, über der der Flug MH17 abgestürzt war. Von Plünderungen an der Absturzstelle hatte unter anderem der Fotojournalist Filip Warwick berichtet. "Mir fiel auf, dass ich auf kein einziges Portemonnaie mit Geld stieß, oder auf ein Mobiltelefon oder eine Kamera. Auf sonderbare Weise sind sie alle verschwunden", wird Warwick im "Sidney Morning Herald" zitiert.
по твоему методу выхватил, то что мне важноPer Twitter hatte unter anderem BBC-Korrespondent Fergal Keane seine Eindrücke aus dem ostukrainischen Hrabowe geschildert, der Gegend, über der der Flug MH17 abgestürzt war. Von Plünderungen an der Absturzstelle hatte unter anderem der Fotojournalist Filip Warwick berichtet. "Mir fiel auf, dass ich auf kein einziges Portemonnaie mit Geld stieß, oder auf ein Mobiltelefon oder eine Kamera. Auf sonderbare Weise sind sie alle verschwunden", wird Warwick im "Sidney Morning Herald" zitiert.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 22:05
Су-25 может нести в том числе и ракеты класса воздух-воздух
с дальностью поражения до 10 км
так что теоретически поразить он мог никаких технических препятсвий нет.
но я уже писал что не очень верю в версию о СУ-25
ибо для такой задачи он не оптимален, Су-27 или Миг-29 гораздо вероятнее.
-------
также не исключаю банальную бомбу на борту.
В ответ на:
Су-25 - штурмовик
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
лгать надо проверяемо. боинг летен на высоте > 10 000м.
т.е. если бы этот штурмовик там и был, никакого вреда причинить бы не смог.
надеюсь на этом вопрос о неопознанных сушках и мигах закрыт.
Су-25 - штурмовик
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
лгать надо проверяемо. боинг летен на высоте > 10 000м.
т.е. если бы этот штурмовик там и был, никакого вреда причинить бы не смог.
надеюсь на этом вопрос о неопознанных сушках и мигах закрыт.
Су-25 может нести в том числе и ракеты класса воздух-воздух
с дальностью поражения до 10 км
так что теоретически поразить он мог никаких технических препятсвий нет.
но я уже писал что не очень верю в версию о СУ-25
ибо для такой задачи он не оптимален, Су-27 или Миг-29 гораздо вероятнее.
-------
также не исключаю банальную бомбу на борту.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 22:10
Думаю таки да... отбрешутся... например - как отбрехались в обвинениях в нападении на Грузию! Не пролазит враньё в сторону России.. хоть режь их.
Так и с этим боингом... отбрешутся и Украине придётся опять оправдываться - я не я! нечаянно получилось! мы не хотели сбивать...
в ответ nasaca 21.07.14 21:58
В ответ на:
Хотя отбрешутся, скорее снова, сучьи дети.
Хотя отбрешутся, скорее снова, сучьи дети.
Думаю таки да... отбрешутся... например - как отбрехались в обвинениях в нападении на Грузию! Не пролазит враньё в сторону России.. хоть режь их.
Так и с этим боингом... отбрешутся и Украине придётся опять оправдываться - я не я! нечаянно получилось! мы не хотели сбивать...
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 21.07.14 22:11
по твоему методу, где, когда, ссылку. Как всё это противно, обосрались, так сознайтесь, нет ведь, хуже африканских племён
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 22:06
В ответ на:
Мародеры даже в Германии при любой заварушке себя проявляют.
Что говорить об нищей Украине?
Мародеры даже в Германии при любой заварушке себя проявляют.
Что говорить об нищей Украине?
по твоему методу, где, когда, ссылку. Как всё это противно, обосрались, так сознайтесь, нет ведь, хуже африканских племён
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 21.07.14 22:16
Для проверки рекомендую оставить машину в любом европейском городе на ночь с открытыми окнами и кошельком под стеклом.
в ответ nasaca 21.07.14 22:11
В ответ на:
по твоему методу, где, когда, ссылку. Как всё это противно, обосрались, так сознайтесь, нет ведь, хуже африканских племён
по твоему методу, где, когда, ссылку. Как всё это противно, обосрались, так сознайтесь, нет ведь, хуже африканских племён
Для проверки рекомендую оставить машину в любом европейском городе на ночь с открытыми окнами и кошельком под стеклом.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 22:19
Что же тогда говорить в запутанной ситуации боевых действий?
в ответ Kowal 21.07.14 22:10
В ответ на:
Думаю таки да... отбрешутся... например - как отбрехались в обвинениях в нападении на Грузию! Не пролазит враньё в сторону России.. хоть режь их.
Так и с этим боингом... отбрешутся и Украине придётся опять оправдываться - я не я! нечаянно получилось! мы не хотели сбивать...
Конечно. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем, какая сторона сбила самолёт даже после расшифровки всех записей. Для этого достаточно просто посмотреть, что происходило в подобных случаях раньше. А происходило то, что двже если вина была железно доказана, как в случае с американцами, сбившими иранский самолёт или в случае с украинцами, сбившими русский ТУ-154, страна-террорист упиралась до последнего и никогда не извинялась. Думаю таки да... отбрешутся... например - как отбрехались в обвинениях в нападении на Грузию! Не пролазит враньё в сторону России.. хоть режь их.
Так и с этим боингом... отбрешутся и Украине придётся опять оправдываться - я не я! нечаянно получилось! мы не хотели сбивать...
Что же тогда говорить в запутанной ситуации боевых действий?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.07.14 22:21
в ответ R0B0T 21.07.14 21:57
источник этого фото достоверно найти не удалось, но есть фото части обшивки кабины
www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz388...
www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz388...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 22:24
в ответ nasaca 21.07.14 22:13
Когда война, не надо примерять моральные ценности человека живущего в мирное время под защитой правосудия.
Я бы мог... конечно, развить данную тему, подкрепляя какими то аргументами... но я всё таки никого здесь не считаю настолько глупым... чтоб что то, кому то объяснять. Но для размышления просто советую посмотреть ниже приведённую мной ссылку. Это, конечно, другая "война"... но там также затрагивается тема морали... и не " диких" проросийских ополченцев... а вполне обычных европейских обывателей, оказавшихся добровольно в экстремальных условиях.
http://sasisa.ru/2014/07/15/kladbisze_na_evereste__27_foto_.html
Я бы мог... конечно, развить данную тему, подкрепляя какими то аргументами... но я всё таки никого здесь не считаю настолько глупым... чтоб что то, кому то объяснять. Но для размышления просто советую посмотреть ниже приведённую мной ссылку. Это, конечно, другая "война"... но там также затрагивается тема морали... и не " диких" проросийских ополченцев... а вполне обычных европейских обывателей, оказавшихся добровольно в экстремальных условиях.
http://sasisa.ru/2014/07/15/kladbisze_na_evereste__27_foto_.html
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 21.07.14 22:26
основное техническое препятствие - 5км по высоте. ракета просто не долетит
которых там точно не было
в ответ R0B0T 21.07.14 22:05
В ответ на:
Су-25 может нести в том числе и ракеты класса воздух-воздух
с дальностью поражения до 10 км
так что теоретически поразить он мог никаких технических препятсвий нет.
Су-25 может нести в том числе и ракеты класса воздух-воздух
с дальностью поражения до 10 км
так что теоретически поразить он мог никаких технических препятсвий нет.
основное техническое препятствие - 5км по высоте. ракета просто не долетит
В ответ на:
ибо для такой задачи он не оптимален, Су-27 или Миг-29 гораздо вероятнее.
ибо для такой задачи он не оптимален, Су-27 или Миг-29 гораздо вероятнее.
которых там точно не было
В ответ на:
также не исключаю банальную бомбу на борту.
по характеру повреждений полностью исключено.также не исключаю банальную бомбу на борту.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 22:45
в ответ Wladimir- 21.07.14 22:19
Нет... я думаю правда всё равно "вылезет" наружу. Но верно то что СМИ виновника об этом будут молчать. Виновник просто тупо перестанет об этом говорить и сделает всё, чтоб люди как можно быстрей про этот инцидент забыли. Всё замнётся... особенно в случае если окажется что всётаки самолёт сбила Украина. Даже здесь на германке... любые темы по этому поводу будут моментально закрываться. Истина, если она неугодна, здесь никому не нужна...
А я всё чаще замечаю,
что меня как-будто кто-то подменил.
О морях и не мечтаю,
компьютер мне природу заменил!
NEW 21.07.14 23:02
есть такой манёвр, разгон и набор высоты, по достижении потолка пускают ракету В-В Р-60 с дальностью поражения до 12 км.
а вот кто сказал что был точно самолёт Су-25 ?
везде только предположительно
смотреть 14:01 и 19:55
в ответ gendy 21.07.14 22:26
В ответ на:
основное техническое препятствие - 5км по высоте. ракета просто не долетит
основное техническое препятствие - 5км по высоте. ракета просто не долетит
есть такой манёвр, разгон и набор высоты, по достижении потолка пускают ракету В-В Р-60 с дальностью поражения до 12 км.
а вот кто сказал что был точно самолёт Су-25 ?
везде только предположительно
смотреть 14:01 и 19:55
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 23:17
не прицеливаясь?
гиркин сказал, а потом этот генерал подпел.
больше никто про самолёт вообше не говорил
других боевых самолётов там в принципе не было, это даже гиркин знал,
не знал он только, что СУ 25 не состоянии сбить боинг
как повидимому не знал и этот генерал, попросту пересказавший ложь гиркина.
в ответ R0B0T 21.07.14 23:02
В ответ на:
есть такой манёвр, разгон и набор высоты, по достижении потолка пускают ракету В-В Р-60 с дальностью поражения до 12 км.
есть такой манёвр, разгон и набор высоты, по достижении потолка пускают ракету В-В Р-60 с дальностью поражения до 12 км.
не прицеливаясь?
В ответ на:
а вот кто сказал что был точно самолёт Су-25 ?
а вот кто сказал что был точно самолёт Су-25 ?
гиркин сказал, а потом этот генерал подпел.
больше никто про самолёт вообше не говорил
других боевых самолётов там в принципе не было, это даже гиркин знал,
не знал он только, что СУ 25 не состоянии сбить боинг
как повидимому не знал и этот генерал, попросту пересказавший ложь гиркина.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.07.14 23:21
Посмотрел. Центральная история - про Френсис Дистефано.
Первым ее кинул муж-русский. (И вернулся без нее, и пошел искать лишь когда узбеки сказали).
Потом - пять узбеков.
На следующий день - "трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки".
А кто ей помогал? Пара из Великобритании.
А на кого катит бочку прочитавший это Kowal? Праальна, на "европейских обывателей".
Товарищ, у вас уже Узбекистан с Южной Африкой в Европу переехали! У дохтора ваша истина, и он же объяснит почему тут темы закрываются.
Пардон за флуд, исключительно чтоб остановить поток бредятины.
в ответ Kowal 21.07.14 22:24
В ответ на:
Но для размышления просто советую посмотреть ниже приведённую мной ссылку.
Но для размышления просто советую посмотреть ниже приведённую мной ссылку.
Посмотрел. Центральная история - про Френсис Дистефано.
Первым ее кинул муж-русский. (И вернулся без нее, и пошел искать лишь когда узбеки сказали).
Потом - пять узбеков.
На следующий день - "трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки".
А кто ей помогал? Пара из Великобритании.
А на кого катит бочку прочитавший это Kowal? Праальна, на "европейских обывателей".
В ответ на:
Даже здесь на германке... любые темы по этому поводу будут моментально закрываться. Истина, если она неугодна, здесь никому не нужна...
Даже здесь на германке... любые темы по этому поводу будут моментально закрываться. Истина, если она неугодна, здесь никому не нужна...
Товарищ, у вас уже Узбекистан с Южной Африкой в Европу переехали! У дохтора ваша истина, и он же объяснит почему тут темы закрываются.
Пардон за флуд, исключительно чтоб остановить поток бредятины.
NEW 21.07.14 23:38
Генерал сказал "предположительно"
подождём ещё денёк, с каждым днём всё интереснее становится.
в ответ gendy 21.07.14 23:17
В ответ на:
а вот кто сказал что был точно самолёт Су-25 ?
гиркин сказал, а потом этот генерал подпел.
больше никто про самолёт вообше не говорил
а вот кто сказал что был точно самолёт Су-25 ?
гиркин сказал, а потом этот генерал подпел.
больше никто про самолёт вообше не говорил
Генерал сказал "предположительно"
подождём ещё денёк, с каждым днём всё интереснее становится.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.07.14 23:53
Кузнец, када ссср замачил южнокорейский боинг в 1983 году, то не краснопузые не признали чё они это сделали. И тика гдето в годе 1993, када были раскрыты архивы, подтвердилось их враньё.
Чья бы карова мычала, а путенгина бы молчала.
в ответ Kowal 21.07.14 22:45
В ответ на:
Нет... я думаю правда всё равно "вылезет" наружу. Но верно то что СМИ виновника об этом будут молчать. Виновник просто тупо перестанет об этом говорить и сделает всё, чтоб люди как можно быстрей про этот инцидент забыли. Всё замнётся... особенно в случае если окажется что всётаки самолёт сбила Украина.
Нет... я думаю правда всё равно "вылезет" наружу. Но верно то что СМИ виновника об этом будут молчать. Виновник просто тупо перестанет об этом говорить и сделает всё, чтоб люди как можно быстрей про этот инцидент забыли. Всё замнётся... особенно в случае если окажется что всётаки самолёт сбила Украина.
Кузнец, када ссср замачил южнокорейский боинг в 1983 году, то не краснопузые не признали чё они это сделали. И тика гдето в годе 1993, када были раскрыты архивы, подтвердилось их враньё.
Чья бы карова мычала, а путенгина бы молчала.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
NEW 22.07.14 00:01
в ответ 1000eugen 21.07.14 23:53
Чот ты гонишь, следующий дейь по Времени сказали, потом интервью с лётчиком было, а я по Голосу случайно какраз в день гибели услышал, мы всё недоумевали"какой Боинг", только через сутки разъяснилось, в "литературке" чуть позднее разбор полётов чиотал, хорошо помню.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 22.07.14 07:24
и что он этим хотел сказать? что не знает ТТХ авиатехники?
или попросту пересказал чужую ложь?
т.е. верить этим ящикам можно только очень осторожно
главные подозреваемые 4 для делали с уликами что хотели.
т.е. если даже среди обломков найдутся визитки яроша я уже не удивлюсь.
www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140721_mh17_separatists_video.sh...
достоверная инфа только та, что была собрана до и в момент аварии
http://p-senko.livejournal.com/16616.html
а теперь о роли россии, почему этот генерал так боится слова бук
http://yurasumy.livejournal.com/112924.html
появилось это сообщение до сбития боинга, как раз накануне и в проукраинских настроениях автора не упрекнёшь
в ответ R0B0T 21.07.14 23:38
В ответ на:
Генерал сказал "предположительно"
Генерал сказал "предположительно"
и что он этим хотел сказать? что не знает ТТХ авиатехники?
или попросту пересказал чужую ложь?
В ответ на:
подождём ещё денёк, с каждым днём всё интереснее становится.
это врядли. чёрныё ящики 4 для побывали в руках у главных подозреваемых.подождём ещё денёк, с каждым днём всё интереснее становится.
т.е. верить этим ящикам можно только очень осторожно
главные подозреваемые 4 для делали с уликами что хотели.
т.е. если даже среди обломков найдутся визитки яроша я уже не удивлюсь.
www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/07/140721_mh17_separatists_video.sh...
достоверная инфа только та, что была собрана до и в момент аварии
http://p-senko.livejournal.com/16616.html
а теперь о роли россии, почему этот генерал так боится слова бук
http://yurasumy.livejournal.com/112924.html
появилось это сообщение до сбития боинга, как раз накануне и в проукраинских настроениях автора не упрекнёшь
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.07.14 08:11
в ответ R0B0T 21.07.14 22:05
Да хватит уже повторять туфту российского МО. Уже очевидно: ракета взорвалась в районе кокпита, изрешетив его. Это значит, что стрельба шла на встречном курсе, а не вдогон, иначе с гораздо более высокой вероятностью была бы поражена хвостовая часть или крылья (двигатели), что дало бы экипажу возможность сообщить о произошедшем. Дырки от осколков в обшивке кокпита разного размера - это свидетельствует об ОФ-БЧ, а не о готовых поражающих элементах.
Су-25 может нести много чего, да вот только применить так, как это описывает МО России НЕ СМОЖЕТ. Это бред от начала и до конца, рассчитанный на тупость обывателя.
Про бомбу уже - когда предъявлены фото изрешеченной обшивки кокпита - тоже заикаться уже как-то смешно просто.
Су-25 может нести много чего, да вот только применить так, как это описывает МО России НЕ СМОЖЕТ. Это бред от начала и до конца, рассчитанный на тупость обывателя.
Про бомбу уже - когда предъявлены фото изрешеченной обшивки кокпита - тоже заикаться уже как-то смешно просто.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 22.07.14 08:23
Например, какого борта это фрагмент? Правого или левого?
В то время как с обоих бортов они должны быть загнуты вовнутрь?
в ответ GANDJUBAS 21.07.14 23:30
In Antwort auf:
Я, конечно, далеко не специалист, но это фото вызывает больше вопросов, чем дает ответов.
Я, конечно, далеко не специалист, но это фото вызывает больше вопросов, чем дает ответов.
Например, какого борта это фрагмент? Правого или левого?
In Antwort auf:
Почти все пробоины слева выгнуты наружу.
Почти все пробоины слева выгнуты наружу.
В то время как с обоих бортов они должны быть загнуты вовнутрь?
NEW 22.07.14 10:20
в ответ tanuna_0 22.07.14 08:23
NEW 22.07.14 10:51
в ответ Bigfoot 22.07.14 08:11
По данным российских диспетчеров сразу после замедления скорости и исчезновения с радаров боинга там появился след от украинского предположительно СУ-25 штурмовика который потом немного ещё покружил над местом падения зафиксировав результаты обстрела а сам боинг по словам очевидцев падал вращаясь так как не имел одного крыла и люди и оборудование вываливались оттуда и шмякались попадая даже в жилые дома украинских жителей пробивая крыши и огороды и некоторые местные жители сперва принимали их за авиабомбы.Самолёт всё равно сбили украинские силовики что бы вы тут не писали и не предполагали что раз ракета ударила в переднюю часть а не в хвостовую то значит её сбил кто угодно только не хунта 
NEW 22.07.14 10:56
в ответ КИНОМАН 22.07.14 10:51
как это работает
Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...
Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!
Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.
Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.
Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.
Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!
Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!
Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?
Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.
Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!
Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.
Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!
Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!
Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.
Охотник: Проклятый лесник!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.
Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!
Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.
Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.
Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!
Комментатор: А леснику зачем?
Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%
Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.
Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?
Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!
Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.
http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html
Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...
Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!
Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.
Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.
Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.
Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!
Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!
Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?
Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.
Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!
Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.
Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!
Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!
Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.
Охотник: Проклятый лесник!
Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.
Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!
Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.
Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.
Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!
Комментатор: А леснику зачем?
Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%
Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.
Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?
Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!
Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.
http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html
NEW 22.07.14 10:58
в ответ КИНОМАН 22.07.14 10:51
Это все блаблабла "со слов очевидцев". А факт, что ракета снесла кокпит, можно считать практически установленным. Снимок детали обшивки кокпита предъявлен. Вопросы лишь по диаграмме разлета осколков и курсу ракеты.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 22.07.14 11:11
в ответ КИНОМАН 22.07.14 10:51
как же ? а Гиркин заявил, что штурмовик он сбил и даже взял пилота в плен. какой же может быть "предположительно"?
кроме того Гиркин заявил, что "птичка упала за террикон, мирные жители не пострадали".
как то не вяжется с вашими фантазиями
кроме того Гиркин заявил, что "птичка упала за террикон, мирные жители не пострадали".
как то не вяжется с вашими фантазиями
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.07.14 11:14
в ответ melissa_2 22.07.14 10:56
У комуняк, а путин достойный продолжатель дела ленина/сталина, это традиция врать, вот так же и своего младшего брата научил ))))) весь мир за дураков держать
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 22.07.14 11:15
На брифинге МО ничего на было про "покружил" "зафиксировав ", и вообще они сами сказали что не могли ничего видеть ниже 5000м.
Выпрыгнуть на 7000 он мог, проблема: "замедления скорости и исчезновения" Боинга могло произийти только после этого, а не до. Если боинг падает - "предположительно СУ-25" уже незачем попрыгивать вверх.
в ответ КИНОМАН 22.07.14 10:51
В ответ на:
По данным российских диспетчеров сразу после замедления скорости и исчезновения с радаров боинга там появился след от украинского предположительно СУ-25 штурмовика который потом немного ещё покружил над местом падения зафиксировав результаты обстрела
По данным российских диспетчеров сразу после замедления скорости и исчезновения с радаров боинга там появился след от украинского предположительно СУ-25 штурмовика который потом немного ещё покружил над местом падения зафиксировав результаты обстрела
На брифинге МО ничего на было про "покружил" "зафиксировав ", и вообще они сами сказали что не могли ничего видеть ниже 5000м.
Выпрыгнуть на 7000 он мог, проблема: "замедления скорости и исчезновения" Боинга могло произийти только после этого, а не до. Если боинг падает - "предположительно СУ-25" уже незачем попрыгивать вверх.
NEW 22.07.14 11:32
в ответ Zahlensender 22.07.14 11:15
Согласен что теперь Россия станет тщательнее фиксировать все пролёты украинских самолётов и на высотах ниже 5 км но это график был записан гражданскими диспетчерами и самолёт предположительно украинский СУ-25 всё же там присутствовал приближаясь к пока ещё летевшему на своих крыльях боингу на 3-5 км и потом ещё покружил над местом падения а что он там делал надеюсь выяснит международная комиссия.Просмотрите ещё раз российский брифинг в МО-там всё подробно рассказано и показано на графиках
.Просмотрите ещё раз российский брифинг в МО-там всё подробно рассказано и показано на графиках
NEW 22.07.14 15:01
это как смешной анекдот из российского ТВ: окрас корпуса малазийца ну очень похож на российский президентский!!!!!!
Визуальный контроль - сомнительно-день был облачный. Стрельбовая ведет цель автоматически, кроме того она сопряжена с аппаратурой "свой-чужой".
В данном случае ни боинг ни любой украинский самолет на сигналы "свой-чужой" отвечать не могли, в ввиду того что на боинге такой аппаратуры нет, а у украинцев иные опознавательные коды. Вывод: стреляли особо не разбираясь, кто там летит. И высота полета их не смущала.
в ответ Wladimir- 21.07.14 21:44
В ответ на:
С таким же успехом можно утверждать, что тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас русский борт номер один с Путиным на борту подобью.... а попал в гражданский борт.
С таким же успехом можно утверждать, что тот "стрелок", который целился и думал: ну я сейчас русский борт номер один с Путиным на борту подобью.... а попал в гражданский борт.
это как смешной анекдот из российского ТВ: окрас корпуса малазийца ну очень похож на российский президентский!!!!!!
Визуальный контроль - сомнительно-день был облачный. Стрельбовая ведет цель автоматически, кроме того она сопряжена с аппаратурой "свой-чужой".
В данном случае ни боинг ни любой украинский самолет на сигналы "свой-чужой" отвечать не могли, в ввиду того что на боинге такой аппаратуры нет, а у украинцев иные опознавательные коды. Вывод: стреляли особо не разбираясь, кто там летит. И высота полета их не смущала.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 15:05
Цитирую точку зрения, с которой на 100% согласна:
"Итак, что же случилось в небе над Донецком (попытка анализа).
1. В вязи с большими потерями террористов, вызванными превосходством сил Украины в воздухе, Россия приняла решение усилить противовоздушную оборону анклава и начала сбивать украинские самолеты.
2. Для выполнения этой задачи Россией были направлены в Украину системы ПВО Бук.
3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники - как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них - с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО - на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут.
3.1. Все разговоры о том, что такие специалисты есть у сепаратистов, - бред. Работала российская армия, в рамках решения по пункту 1.
3.2. Среди сепаратистов много сброда, а в установках Бук - полно драгоценных металлов.
3.3. Даже Путину трудно решиться выпустить из-под контроля систему ПВО Бук, которая может сбивать авиалайнеры на считающейся безопасной высоте в 10 километров. Трудно поверить, что Кремль мог отдать приказ на передачу таких систем из российской армии в руки донецких люмпенов, казаков и другого сброда.
4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен.
5. Поскольку Бук имеет ограниченный радиус поражения, было логично выдвинуть пусковые комплексы ближе к противнику, а радар и командный центр оставить на территории России (сов).
6. После поражения авиалайнера пусковая установка немедленно эвакуировалась в Россию, причем спешно, своим ходом.
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гиркин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
На основании вышеизложенного, реконструкция событий:
Один из дивизионов ПВО российской армии получил задачу воспрепятствовать действием авиации АТО. Для этого на территорию Украины, ближе к районам боевых действий, были отправлены передвижные пусковые комплексы (1-2). При этом передвижная станция целеуказаниия и передвижной командный пункт (их названия см. выше) были придвинуты к границам Украины, но остались на территории Россия: вводить их в зону боевых действий не имело практического смысла.
Совместными действиями этих единиц, входящих в комплекс Бук, и был сбит авиалайнер Малайзии. Станция обнаружения подсветила самолет, командный пункт отдал приказ - это с территории России. Самоходная пусковая установка с территории террористов обеспечила старт ракеты-перехватчика. После чего, быстро обнаружив трагическую ошибку, российское командование постаралось «перевести стрелки» на Гиркина. При этом сама пусковая установка была немедленно эвакуирована в Россию.
Таким образом, мы имеем дело не с какими-то террористами, а со слаженными действиями одного из подразделений ПВО российской армии. Именно Россия несет всю полноту ответственности за убийство почти трехсот мирных людей из разных уголков планеты. Отслеживание самолета и команда на старт ракеты производились с территории России.
Средства радиоэлектронной и визуальной разведки НАТО и США, которые сейчас пристально наблюдают за районом неспокойствия, не могли не заметить:
- радиоэлектронный след радара наведения с территории России,
- переговоры передвижного командного пункта с территории России с самоходной пусковой установкой на территории Украины,
- про саму ракету я и не говорю."
http://charter97.org/be/news/2014/7/19/107649/comments/
в ответ R0B0T 21.07.14 23:38
В ответ на:
Генерал сказал "предположительно"
подождём ещё денёк, с каждым днём всё интереснее становится.
Генерал сказал "предположительно"
подождём ещё денёк, с каждым днём всё интереснее становится.
Цитирую точку зрения, с которой на 100% согласна:
"Итак, что же случилось в небе над Донецком (попытка анализа).
1. В вязи с большими потерями террористов, вызванными превосходством сил Украины в воздухе, Россия приняла решение усилить противовоздушную оборону анклава и начала сбивать украинские самолеты.
2. Для выполнения этой задачи Россией были направлены в Украину системы ПВО Бук.
3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники - как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них - с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО - на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут.
3.1. Все разговоры о том, что такие специалисты есть у сепаратистов, - бред. Работала российская армия, в рамках решения по пункту 1.
3.2. Среди сепаратистов много сброда, а в установках Бук - полно драгоценных металлов.
3.3. Даже Путину трудно решиться выпустить из-под контроля систему ПВО Бук, которая может сбивать авиалайнеры на считающейся безопасной высоте в 10 километров. Трудно поверить, что Кремль мог отдать приказ на передачу таких систем из российской армии в руки донецких люмпенов, казаков и другого сброда.
4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен.
5. Поскольку Бук имеет ограниченный радиус поражения, было логично выдвинуть пусковые комплексы ближе к противнику, а радар и командный центр оставить на территории России (сов).
6. После поражения авиалайнера пусковая установка немедленно эвакуировалась в Россию, причем спешно, своим ходом.
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гиркин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
На основании вышеизложенного, реконструкция событий:
Один из дивизионов ПВО российской армии получил задачу воспрепятствовать действием авиации АТО. Для этого на территорию Украины, ближе к районам боевых действий, были отправлены передвижные пусковые комплексы (1-2). При этом передвижная станция целеуказаниия и передвижной командный пункт (их названия см. выше) были придвинуты к границам Украины, но остались на территории Россия: вводить их в зону боевых действий не имело практического смысла.
Совместными действиями этих единиц, входящих в комплекс Бук, и был сбит авиалайнер Малайзии. Станция обнаружения подсветила самолет, командный пункт отдал приказ - это с территории России. Самоходная пусковая установка с территории террористов обеспечила старт ракеты-перехватчика. После чего, быстро обнаружив трагическую ошибку, российское командование постаралось «перевести стрелки» на Гиркина. При этом сама пусковая установка была немедленно эвакуирована в Россию.
Таким образом, мы имеем дело не с какими-то террористами, а со слаженными действиями одного из подразделений ПВО российской армии. Именно Россия несет всю полноту ответственности за убийство почти трехсот мирных людей из разных уголков планеты. Отслеживание самолета и команда на старт ракеты производились с территории России.
Средства радиоэлектронной и визуальной разведки НАТО и США, которые сейчас пристально наблюдают за районом неспокойствия, не могли не заметить:
- радиоэлектронный след радара наведения с территории России,
- переговоры передвижного командного пункта с территории России с самоходной пусковой установкой на территории Украины,
- про саму ракету я и не говорю."
http://charter97.org/be/news/2014/7/19/107649/comments/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 15:13
http://www.flightradar24.com/2014-07-17/13%3A20/12x/MAS17/3d6095b
Кликайте на самолетики рядом с малазийским бортом и не распространяйте далее ложь.
Там нужно немного подождать: большая нагрузка.
В ответ на:
По данным российских диспетчеров сразу после замедления скорости и исчезновения с радаров боинга там появился след от украинского предположительно СУ-25 штурмовика который потом немного ещё покружил
По данным российских диспетчеров сразу после замедления скорости и исчезновения с радаров боинга там появился след от украинского предположительно СУ-25 штурмовика который потом немного ещё покружил
http://www.flightradar24.com/2014-07-17/13%3A20/12x/MAS17/3d6095b
Кликайте на самолетики рядом с малазийским бортом и не распространяйте далее ложь.
Там нужно немного подождать: большая нагрузка.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 15:51
в ответ arys2004 22.07.14 15:13
Н.П.
тема к размышлению.
За несколько часов до падения пассажирского самолета Malaysian B777 MH17 Россия закрыла четыре воздушных коридора на своей территории, а также несколько маршрутов вблизи украинской границы. Но закрытие применялось только к самолетам, полет которых до 32000 футов;
www.nytimes.com/interactive/2014/07/18/world/europe/malaysia-airlines-fli...
на момент потери сигнала с MH17 в 13.21 у него была высота 33000 фута
тема к размышлению.
За несколько часов до падения пассажирского самолета Malaysian B777 MH17 Россия закрыла четыре воздушных коридора на своей территории, а также несколько маршрутов вблизи украинской границы. Но закрытие применялось только к самолетам, полет которых до 32000 футов;
www.nytimes.com/interactive/2014/07/18/world/europe/malaysia-airlines-fli...
на момент потери сигнала с MH17 в 13.21 у него была высота 33000 фута
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 16:07
Фиксирует полеты в реальном времени.
http://www.flightradar24.com/51.37%2C21.76/5
http://www.flightradar24.com/airport/sxf/arrivals
ПО ссылке, которую я указала в предыдущем сообщении, запись на момент падения MH17. Дождитесь загрузки, там сейчас в сотни раз возросло число обращений к сайту
http://www.flightradar24.com/51.37%2C21.76/5
http://www.flightradar24.com/airport/sxf/arrivals
ПО ссылке, которую я указала в предыдущем сообщении, запись на момент падения MH17. Дождитесь загрузки, там сейчас в сотни раз возросло число обращений к сайту
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 16:11
в ответ arys2004 22.07.14 16:07
Дело в том, что там фиксируются только воздушные суда, оснащенные спец. транспондером ADS-B. Если транспондера нет, то и сайт ничего про воздушное судно не знает, а военные самолеты этими транспондерами оснащаются крайне редко.
Т.е. смотреть туда, надеясь увидеть наличие/отсутствие военного самолета, большого смысла нет.
Т.е. смотреть туда, надеясь увидеть наличие/отсутствие военного самолета, большого смысла нет.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.07.14 16:25
в ответ arys2004 22.07.14 15:13
Украина накануне разместила в том районе несколько батарей БУК которые после того как был сбит боинг на следующий день их срочно перебазировала как показывает автоматическая съёмка со спутника-спрашивается ЗАЧЕМ.А так же ЗАЧЕМ украинские диспетчеры давали указание отклониться от заданного коридора на 14 км и понизить высоту на 500 метров и что там делал украинский СУ-25 подлетая к сбитому боингу на 3-5км а после крушения несколько раз облетал фиксируя результаты
.А так же ЗАЧЕМ украинские диспетчеры давали указание отклониться от заданного коридора на 14 км и понизить высоту на 500 метров и что там делал украинский СУ-25 подлетая к сбитому боингу на 3-5км а после крушения несколько раз облетал фиксируя результаты
NEW 22.07.14 16:56
в ответ Kabal 22.07.14 16:11
Согласна по сайту, но вам так хочется проверить , что это был СУ-25?
Здесь уже была информация, но повторю, что не было смысла:
-Сайт авиационного холдинга "Сухой" сообщает, что практический потолок Су-25 - всего 7 тысяч метров. Максимальная высота боевого применения этого самолета не превышает 5000м.
-Су-25 не мог повредить "Боинг", поскольку этот бронированный дозвуковой штурмовик предназначен для атак на наземные цели.
-Су-25, в отличие от современных МиГ-29 или Су-27, не выполняет функций истребителя.
-И что толку, что российские генералы сообщают, что СУ-25 устойчиво (якобы!!!) наблюдался РЛС-постами?
Надеюсь, что все-таки правда восторжествует.
А flightradar24.com сослужит Вам добрую службу как солидный информационный сервер.
Здесь уже была информация, но повторю, что не было смысла:
-Сайт авиационного холдинга "Сухой" сообщает, что практический потолок Су-25 - всего 7 тысяч метров. Максимальная высота боевого применения этого самолета не превышает 5000м.
-Су-25 не мог повредить "Боинг", поскольку этот бронированный дозвуковой штурмовик предназначен для атак на наземные цели.
-Су-25, в отличие от современных МиГ-29 или Су-27, не выполняет функций истребителя.
-И что толку, что российские генералы сообщают, что СУ-25 устойчиво (якобы!!!) наблюдался РЛС-постами?
Надеюсь, что все-таки правда восторжествует.
А flightradar24.com сослужит Вам добрую службу как солидный информационный сервер.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 17:07
то же самое говорит и эксперт, причём российский, причём на российском телеканале:
и в заключение на вопрос ведущего программы, к какой версии он лично склоняется, эксперт дает ответ:
"моя версия не понравится большинству телезрителей, поэтому давайте дождемся всё-таки официалъных независимых экспертиз"
заодно там и тема корейского самолета чуть затрагивается
в ответ Bigfoot 22.07.14 14:47
В ответ на:
Су не имеет отношения к сбитию "боинга" - даже если он там и был. А МО РФ прогнало туфту.
Разбираться надо с позициями "буков" у обеих сторон, перемещениями СОУ и т.п.
Су не имеет отношения к сбитию "боинга" - даже если он там и был. А МО РФ прогнало туфту.
Разбираться надо с позициями "буков" у обеих сторон, перемещениями СОУ и т.п.
то же самое говорит и эксперт, причём российский, причём на российском телеканале:
и в заключение на вопрос ведущего программы, к какой версии он лично склоняется, эксперт дает ответ:
"моя версия не понравится большинству телезрителей, поэтому давайте дождемся всё-таки официалъных независимых экспертиз"
заодно там и тема корейского самолета чуть затрагивается
NEW 22.07.14 17:33
Согласно информации planefinder.net, маршрут 17.07 по сравнению, например, с 16.07. не изменялся. Это может служить для вас доказательством?
planefinder.net/about/news/mh17-downed-over-ukraine/?utm_content=bufferf4...
А вообще, это не строго обязательно. Существует ряд факторов, влияющих на изменение воздушного пути.
Выбор того или иного определяется атмосферными фронтами, ветром, предполагаемой турбулентностью на конкретном участке. Конкретный маршрут выбирается и принимается до начала полета и подается диспетчерской службе как часть flight plan. В процессе полета диспетчер может изменить маршрут, если на то есть основания, но обычно дается "спрямление" маршрута до определенной точки. В данном случае нет оснований вешать огульные обвинения ни на пилотов, ни на диспетчерскую службу в преднамеренном изменении маршрута.
Перед каждым рейсом составляется конкретный полётный план, у всех государств запрашивается разрешение прохода по этому маршруту, план передаётся всем диспетчерам, не обязательно полётный план в понедельник должен соответствовать полётному плану в среду, учитываются при составлении также погодные условия, так что изменён - это обычная практика в гражданской авиации
И плюс к тому, из-за метеоусловий маршрут могут менять на сотни километров.
И не только скажем из-за грозы-урагана, а просто сильный встречный ветер : " пойдем правее на 200 км для экономии топлива".
Маршрут изменён, но по сравнению с обычным это не криминал, даже бывает несколько раз за смену. Маршруты из Европы в ЮВА вообще сегодня, например, могут проходить через зону Анкары, завтра через Крым-ЧМ-Тбилиси а послезавтра Днепр-Ростов-Баку, зависит от загруженности трасс и скорости и направления ветра, авиакомпании любят считать денежку.
так что упоминание об отклонении маршрута - очередная "зацепка" российский СМИ и отвлечение от истинных проблем.
А эта картинка на основе данных с flightradar24.com
Здесь показаны 17 июльских рейсов этим же маршрутом.
Попробуйте найти среди них последний... А пунктиром - намечаемый маршрут малазийского борта.
В ответ на:
А так же ЗАЧЕМ украинские диспетчеры давали указание отклониться от заданного коридора на 14 км и понизить высоту на 500 метров
А так же ЗАЧЕМ украинские диспетчеры давали указание отклониться от заданного коридора на 14 км и понизить высоту на 500 метров
Согласно информации planefinder.net, маршрут 17.07 по сравнению, например, с 16.07. не изменялся. Это может служить для вас доказательством?
planefinder.net/about/news/mh17-downed-over-ukraine/?utm_content=bufferf4...
А вообще, это не строго обязательно. Существует ряд факторов, влияющих на изменение воздушного пути.
Выбор того или иного определяется атмосферными фронтами, ветром, предполагаемой турбулентностью на конкретном участке. Конкретный маршрут выбирается и принимается до начала полета и подается диспетчерской службе как часть flight plan. В процессе полета диспетчер может изменить маршрут, если на то есть основания, но обычно дается "спрямление" маршрута до определенной точки. В данном случае нет оснований вешать огульные обвинения ни на пилотов, ни на диспетчерскую службу в преднамеренном изменении маршрута.
Перед каждым рейсом составляется конкретный полётный план, у всех государств запрашивается разрешение прохода по этому маршруту, план передаётся всем диспетчерам, не обязательно полётный план в понедельник должен соответствовать полётному плану в среду, учитываются при составлении также погодные условия, так что изменён - это обычная практика в гражданской авиации
И плюс к тому, из-за метеоусловий маршрут могут менять на сотни километров.
И не только скажем из-за грозы-урагана, а просто сильный встречный ветер : " пойдем правее на 200 км для экономии топлива".
Маршрут изменён, но по сравнению с обычным это не криминал, даже бывает несколько раз за смену. Маршруты из Европы в ЮВА вообще сегодня, например, могут проходить через зону Анкары, завтра через Крым-ЧМ-Тбилиси а послезавтра Днепр-Ростов-Баку, зависит от загруженности трасс и скорости и направления ветра, авиакомпании любят считать денежку.
так что упоминание об отклонении маршрута - очередная "зацепка" российский СМИ и отвлечение от истинных проблем.
А эта картинка на основе данных с flightradar24.com
Здесь показаны 17 июльских рейсов этим же маршрутом.
Попробуйте найти среди них последний... А пунктиром - намечаемый маршрут малазийского борта.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.07.14 20:49
в ответ arys2004 22.07.14 15:05
уточнения
не обязательно. пусковая установка имеет свой радар и может работать автономно, но незадолго то терракта террористы сами хвастались, что цели подсвечиваются с РЛС в России около границы
Гиркин похвастался сбитием АН26. когда он узнал что именно сбил БУК он тут же отказался от своих слов
В ответ на:
4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен.
4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен.
не обязательно. пусковая установка имеет свой радар и может работать автономно, но незадолго то терракта террористы сами хвастались, что цели подсвечиваются с РЛС в России около границы
В ответ на:
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гиркин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гиркин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
Гиркин похвастался сбитием АН26. когда он узнал что именно сбил БУК он тут же отказался от своих слов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.07.14 20:54
затем, что зацсутки до того российски истребитель сбил украинский штурмовик . понятно что ПВО было приведено в готовность.
но боинг сюда приплетать незачем - эти батареи были вне пределов досягаемости места где был сбит боинг
а это надо у россиских диспетчеров спросить, которые перекрыли 4 коридора, включая тот по которому должен был лететь боинг за пару часов до терракта.
украинским диспетчерам ничего не оставалось как перевести самолёт на открытый коридор
ничего не делал, его там не было. хватит повторять перевраную фальшивку Гиркина
в ответ КИНОМАН 22.07.14 16:25
В ответ на:
Украина накануне разместила в том районе несколько батарей БУК которые после того как был сбит боинг на следующий день их срочно перебазировала как показывает автоматическая съёмка со спутника-спрашивается ЗАЧЕМ
Украина накануне разместила в том районе несколько батарей БУК которые после того как был сбит боинг на следующий день их срочно перебазировала как показывает автоматическая съёмка со спутника-спрашивается ЗАЧЕМ
затем, что зацсутки до того российски истребитель сбил украинский штурмовик . понятно что ПВО было приведено в готовность.
но боинг сюда приплетать незачем - эти батареи были вне пределов досягаемости места где был сбит боинг
В ответ на:
.А так же ЗАЧЕМ украинские диспетчеры давали указание отклониться от заданного коридора на 14 км и понизить высоту на 500 метров
.А так же ЗАЧЕМ украинские диспетчеры давали указание отклониться от заданного коридора на 14 км и понизить высоту на 500 метров
а это надо у россиских диспетчеров спросить, которые перекрыли 4 коридора, включая тот по которому должен был лететь боинг за пару часов до терракта.
украинским диспетчерам ничего не оставалось как перевести самолёт на открытый коридор
В ответ на:
и что там делал украинский СУ-25 подлетая к сбитому боингу на 3-5км а после крушения несколько раз облетал фиксируя результаты
и что там делал украинский СУ-25 подлетая к сбитому боингу на 3-5км а после крушения несколько раз облетал фиксируя результаты
ничего не делал, его там не было. хватит повторять перевраную фальшивку Гиркина
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.07.14 23:19
Во первых я с первого дня говорил что не верю в БУК и в моей версии превалирует не Су25 а именно Истребитель с ракеой В-В
Так что не надо мне приписывать теории МО
Пока кроме фото которые Генди выставлял больше нигде не появлялись "изрешечённые части обшивки"
И то он за них не ручается.
кроме того шрапнель должна была позастревать или оставить следы и в телах пассажиров и в багаже и вообще везде.
в печально известном Ил-154 который был в 2001 сбит Украинскими военными - шрапнель находили даже в креслах пассажиров.
Так что сову на глобус рано натягивать.
В ответ на:
Да хватит уже повторять туфту российского МО
Да хватит уже повторять туфту российского МО
Во первых я с первого дня говорил что не верю в БУК и в моей версии превалирует не Су25 а именно Истребитель с ракеой В-В
Так что не надо мне приписывать теории МО
В ответ на:
когда предъявлены фото изрешеченной обшивки кокпита - тоже заикаться уже как-то смешно просто.
когда предъявлены фото изрешеченной обшивки кокпита - тоже заикаться уже как-то смешно просто.
Пока кроме фото которые Генди выставлял больше нигде не появлялись "изрешечённые части обшивки"
И то он за них не ручается.
кроме того шрапнель должна была позастревать или оставить следы и в телах пассажиров и в багаже и вообще везде.
в печально известном Ил-154 который был в 2001 сбит Украинскими военными - шрапнель находили даже в креслах пассажиров.
Так что сову на глобус рано натягивать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 22.07.14 23:45
в ответ R0B0T 22.07.14 23:19
Фотографий изрешеченных фрагментов обшивки и деталей силового набора уже хватает - я видел штук 6 или 7, мне этого вполне достаточно, а уж как красноречива фотка обшивки кокпита... На них видны разнокалиберные дырки с преобладанием небольших диаметров. Картина фрагментации вполне соответствует ожидаемой при взрыве ОФ БЧ. Поэтому ни о какой ракете В-В речи уже быть не может, тем более, что попадание было в ППС с мгновенным вырубанием всех, кто находился в кокпите. Никакой шрапнели не было. Были осколки. Т.к. ракета взорвалась спереди, то основную порцию получил кокпит и первые ряды. Эти трупы могли потом сгореть. Хотя наверняка что-нибудь найдется - подождем результатов. Ни о каком истребителе речи не идет - даже в МО РФ о нем по сути не заикались,
ибо спутать штурмовик и истребитель по маневрированию сложно. Су-25 на больших высотах - полнейший "утюг", в отличие от Су-27 и МиГ-29.
Ил-154 - это круто. Ильюшинцы очень бы удивились. :) Я понимаю, что речь о Ту.
А сова уже давно натянута на глобус. Причем, российским МО. Я не сомневаюсь, что там работают отнюдь не дураки - тем более отвратителен их цинизм. Впрочем, посмотрим, что сейчас выложат на стол мирюканы. Не исключено, что тоже какую-нибудь лажу.
Ил-154 - это круто. Ильюшинцы очень бы удивились. :) Я понимаю, что речь о Ту.
А сова уже давно натянута на глобус. Причем, российским МО. Я не сомневаюсь, что там работают отнюдь не дураки - тем более отвратителен их цинизм. Впрочем, посмотрим, что сейчас выложат на стол мирюканы. Не исключено, что тоже какую-нибудь лажу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.07.14 01:12
мне только одному видется, что края пробойн вывернуты в разные стороны
если предположить что это следы от осколков-шрапнели то они все должны быть направлены вовнутрь от окрашенной (внешней поверхности)
если только это не противоположная сторона и осколки не прошили насквозь
но тогда края ВСЕХ отверстий дожны быть вывернуты наружу.
на данном фото наблюдаются выворот краёв как в одну так и в обратную стотону.
в ответ Bigfoot 22.07.14 23:45
В ответ на:
Фотографий изрешеченных фрагментов обшивки и деталей силового набора уже хватает - я видел штук 6 или 7, мне этого вполне достаточно,
Фотографий изрешеченных фрагментов обшивки и деталей силового набора уже хватает - я видел штук 6 или 7, мне этого вполне достаточно,
мне только одному видется, что края пробойн вывернуты в разные стороны
если предположить что это следы от осколков-шрапнели то они все должны быть направлены вовнутрь от окрашенной (внешней поверхности)
если только это не противоположная сторона и осколки не прошили насквозь
но тогда края ВСЕХ отверстий дожны быть вывернуты наружу.
на данном фото наблюдаются выворот краёв как в одну так и в обратную стотону.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 23.07.14 08:24
в ответ R0B0T 23.07.14 01:12
Если ракета взорвалась в районе первого багажного отсека, то осколки могли поразить эту деталь обшивки с обеих сторон - войти под углом с одной стороны и выйти с другой из-за выгнутости фрагмента (в районе кокпита все весьма неплоское). Поэтому никакого "всех" наблюдаться вовсе не должно, а выворот в разные стороны естественен.
Еще раз: очевидно попадание в ППС. Истребитель НЕ МОГ стрелять в ППС, только в ЗПС. При этом вероятность взрыва ракеты в районе кокпита можно смело считать околонулевой.
Не мучай птицу.
Мирюканские доводы оказались ожидаемо слабыми. По крайней мере - пока. Скажем так, они не стали гнать откровенную лажу а-ля МО РФ, но просто не предъявили ничего серьезного. В результате вопросы к обеим сторонам остаются.
Еще раз: очевидно попадание в ППС. Истребитель НЕ МОГ стрелять в ППС, только в ЗПС. При этом вероятность взрыва ракеты в районе кокпита можно смело считать околонулевой.
Не мучай птицу.
Мирюканские доводы оказались ожидаемо слабыми. По крайней мере - пока. Скажем так, они не стали гнать откровенную лажу а-ля МО РФ, но просто не предъявили ничего серьезного. В результате вопросы к обеим сторонам остаются.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c)
Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.07.14 11:13
Вам напомнить, что сказал Буш после того как завалили иранский самолет с 300ми пассажирами?
в ответ 1000eugen 21.07.14 23:53
В ответ на:
Чья бы карова мычала, а путенгина бы молчала.
Чья бы карова мычала, а путенгина бы молчала.
Вам напомнить, что сказал Буш после того как завалили иранский самолет с 300ми пассажирами?
В ответ на:
Вице-президент Буш (впоследствии президент США Буш-старший) сказал по этому поводу:
«Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)
Вице-президент Буш (впоследствии президент США Буш-старший) сказал по этому поводу:
«Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 23.07.14 11:30
т.е. вы признаёте, что вина за сбитие боинга целиком лежит на России и Путину остаётся только извиниться или отказаться извинятьса?
или какое отношение имеет эта фраза к этой ветке?
в ответ zigzag 21 23.07.14 11:13
В ответ на:
Вам напомнить, что сказал Буш после того как завалили иранский самолет с 300ми пассажирами?
Вам напомнить, что сказал Буш после того как завалили иранский самолет с 300ми пассажирами?
т.е. вы признаёте, что вина за сбитие боинга целиком лежит на России и Путину остаётся только извиниться или отказаться извинятьса?
или какое отношение имеет эта фраза к этой ветке?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.07.14 11:35
и что вы там хотите услышать? ракета подошла снизу на сверхзвуковой скорости и взорвалась возле кабины. экипаж мёртв, электроника повреждена
расшифруют чёрные ящики будут переговоры, если конечно ящики не испорчены за те дни когда они побывали у России
В ответ на:
Вот уже скоро неделя как произошла катастрофа. Где переговоры экипажа и диспетчерами? Их то можно было в тот же день опубликовать.
Вот уже скоро неделя как произошла катастрофа. Где переговоры экипажа и диспетчерами? Их то можно было в тот же день опубликовать.
и что вы там хотите услышать? ракета подошла снизу на сверхзвуковой скорости и взорвалась возле кабины. экипаж мёртв, электроника повреждена
расшифруют чёрные ящики будут переговоры, если конечно ящики не испорчены за те дни когда они побывали у России
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.07.14 11:38
в ответ gendy 23.07.14 11:30
Я отвечал юзеру, Читайте внимательнее. Все вопросы к нему.
Я считаю, что вину надо доказать. Её еще ни кто, кроме некомпетентных юзеров этого форума не доказал еще.
Вам ответ Буша нравится? Это ответ за преступления против человечности. Правда там погибли не европейские граждане, может поэтому и подход к этой трагедии другой.
Я считаю, что вину надо доказать. Её еще ни кто, кроме некомпетентных юзеров этого форума не доказал еще.
Вам ответ Буша нравится? Это ответ за преступления против человечности. Правда там погибли не европейские граждане, может поэтому и подход к этой трагедии другой.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 23.07.14 11:42
в ответ gendy 23.07.14 11:35
А что Вы там узнаете?
Хотя у меня сомнения в предвзятости расследования англичанами. Они могут что угодно подделать и вставить слова, "Что в нашей смерти просим винить Путина ВВ"
В ответ на:
ракета подошла снизу на сверхзвуковой скорости и взорвалась возле кабины. экипаж мёртв, электроника повреждена
ракета подошла снизу на сверхзвуковой скорости и взорвалась возле кабины. экипаж мёртв, электроника повреждена
Хотя у меня сомнения в предвзятости расследования англичанами. Они могут что угодно подделать и вставить слова, "Что в нашей смерти просим винить Путина ВВ"
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 23.07.14 11:52
Что то кроме брехунов с укрсми это ни кто не подтверждает.
в ответ gendy 22.07.14 20:54
В ответ на:
затем, что зацсутки до того российски истребитель сбил украинский штурмовик . понятно что ПВО было приведено в готовность.
затем, что зацсутки до того российски истребитель сбил украинский штурмовик . понятно что ПВО было приведено в готовность.
Что то кроме брехунов с укрсми это ни кто не подтверждает.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 23.07.14 11:58
вину доказывает ICAO со следователями Нидерландов и специалистами Боинга.
здесь мы можем только спекулировать, собирая улики из открытых источников.
проблема только в том, что когда её докажут, а пока всё говорит именно об этом, картина происшедшего складывается очень
стройной, и нужно что-то из ряда выходящее чтобы её нарушить, то нынешние заявления российского руководства выйдут россии очень боком.
можно ещё спорить использовал ли БУК собственный радар или цель подсвечивалась РЛС из России, хотя думаю американцы это уже знают.
можно спорить был ли в небе ещё какой самолёт , хотя и это ими зафиксировано и опровергнуто.
то что самолёт был сбит ракетой земля-воздух выпущенной Буком возле города Снежное
ещё можно было бы поспорить как этот БУК туда попал и куда он потом делся, но тут вариантов тоже не сильно много.
в ответ zigzag 21 23.07.14 11:38
В ответ на:
Я считаю, что вину надо доказать. Её еще ни кто, кроме некомпетентных юзеров этого форума не доказал еще.
Я считаю, что вину надо доказать. Её еще ни кто, кроме некомпетентных юзеров этого форума не доказал еще.
вину доказывает ICAO со следователями Нидерландов и специалистами Боинга.
здесь мы можем только спекулировать, собирая улики из открытых источников.
проблема только в том, что когда её докажут, а пока всё говорит именно об этом, картина происшедшего складывается очень
стройной, и нужно что-то из ряда выходящее чтобы её нарушить, то нынешние заявления российского руководства выйдут россии очень боком.
можно ещё спорить использовал ли БУК собственный радар или цель подсвечивалась РЛС из России, хотя думаю американцы это уже знают.
можно спорить был ли в небе ещё какой самолёт , хотя и это ими зафиксировано и опровергнуто.
то что самолёт был сбит ракетой земля-воздух выпущенной Буком возле города Снежное
ещё можно было бы поспорить как этот БУК туда попал и куда он потом делся, но тут вариантов тоже не сильно много.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.07.14 11:59
почему? Англичанам то какой интерес?
в ответ zigzag 21 23.07.14 11:42
В ответ на:
Хотя у меня сомнения в предвзятости расследования англичанами. Они могут что угодно подделать и вставить слова, "Что в нашей смерти просим винить Путина ВВ"
Хотя у меня сомнения в предвзятости расследования англичанами. Они могут что угодно подделать и вставить слова, "Что в нашей смерти просим винить Путина ВВ"
почему? Англичанам то какой интерес?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.07.14 12:07
ну почему же террорист Гиркин подтверждает сбитие СУшки, он правда не говорит как .
в любом случае потеря нескольких самолётов за пару дней вполне обоснованная причина для приведения радаров ПВО в полную готовность
но с другой стороны никто кроме брехунов из РосСМИ и РосМО не подтверждает наличие СУ-25 в месте падения боинга.
ну если конечно не считать террориста Гиркина, эту сушку придумавшего и даже сбившего и взявшего в плен виртуального пилота
в ответ zigzag 21 23.07.14 11:52
В ответ на:
Что то кроме брехунов с укрсми это ни кто не подтверждает.
Что то кроме брехунов с укрсми это ни кто не подтверждает.
ну почему же террорист Гиркин подтверждает сбитие СУшки, он правда не говорит как .
в любом случае потеря нескольких самолётов за пару дней вполне обоснованная причина для приведения радаров ПВО в полную готовность
но с другой стороны никто кроме брехунов из РосСМИ и РосМО не подтверждает наличие СУ-25 в месте падения боинга.
ну если конечно не считать террориста Гиркина, эту сушку придумавшего и даже сбившего и взявшего в плен виртуального пилота
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.07.14 12:09
Вариантов всего два. Либо это украинский, либо это донецкий (то бишь украинский)
Почему тогда заявления будущего президента США после сбития иранского самолета не вышли боком для него и руководства Америки? Потому что что им можно ВСЁ? Так ли это? Если так, так и надо говорить. Пассажирские самолеты могут безнаказанно сбивать только США. Всем остальным нельзя.
в ответ gendy 23.07.14 11:58
В ответ на:
ещё можно было бы поспорить как этот БУК туда попал и куда он потом делся, но тут вариантов тоже не сильно много
ещё можно было бы поспорить как этот БУК туда попал и куда он потом делся, но тут вариантов тоже не сильно много
Вариантов всего два. Либо это украинский, либо это донецкий (то бишь украинский)
В ответ на:
то нынешние заявления российского руководства выйдут россии очень боком.
то нынешние заявления российского руководства выйдут россии очень боком.
Почему тогда заявления будущего президента США после сбития иранского самолета не вышли боком для него и руководства Америки? Потому что что им можно ВСЁ? Так ли это? Если так, так и надо говорить. Пассажирские самолеты могут безнаказанно сбивать только США. Всем остальным нельзя.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 23.07.14 12:15
Вообще это тема для ДК, а не для "Хочу всё знать!". Хочешь всё знать - не спекулируй, а дождись хотя бы результатов расследования и не только записей чёрных ящиков но и экспертизы как обломков самолётов так и трупов пассажиров. Тогда и будешь всё знать, а если и не будешь, то сможешь спекулировать с фактами в руках, а не с "источниками" с полей информационной войны.
в ответ gendy 23.07.14 11:58
В ответ на:
проблема только в том, что когда её докажут, а пока всё говорит именно об этом, картина происшедшего складывается очень
стройной, и нужно что-то из ряда выходящее чтобы её нарушить, то нынешние заявления российского руководства выйдут россии очень боком
Вся стройность картины заключается в том, что авария с самолётом политически выгодна Украине и невыгодна России. Политичеки Россия играет на умиротворение конфликта, а Украина на всемерное его разжигание. Для украинских властей это очень хороший повод ещё раз взбудоражить общетсвенное мнение Запада.проблема только в том, что когда её докажут, а пока всё говорит именно об этом, картина происшедшего складывается очень
стройной, и нужно что-то из ряда выходящее чтобы её нарушить, то нынешние заявления российского руководства выйдут россии очень боком
Вообще это тема для ДК, а не для "Хочу всё знать!". Хочешь всё знать - не спекулируй, а дождись хотя бы результатов расследования и не только записей чёрных ящиков но и экспертизы как обломков самолётов так и трупов пассажиров. Тогда и будешь всё знать, а если и не будешь, то сможешь спекулировать с фактами в руках, а не с "источниками" с полей информационной войны.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 23.07.14 12:26
в ответ Kabal 23.07.14 12:20
ДК просто невозможно дискутировать, там все забито какимито троллями, которые черное называют белым. Что вам сдесь то мешает дискутировать и приводить обоснованые доказательства своей версии призшедшего, а непереводить дискусию на американцев сбивших в прошлом веке пассажирский самолет и как мужики сразу признашие свою ошибку.
NEW 23.07.14 12:31
Тут дискуссии как-то не в формате.
Не побоюсь сказать, что НИКТО из присутствующих тут не располагает 100% полными и достоверными данными, откуда следует невозможность каких-либо обоснованных доказательств.
в ответ fenimorr 23.07.14 12:26
В ответ на:
Что вам сдесь то мешает дискутировать
Что вам сдесь то мешает дискутировать
Тут дискуссии как-то не в формате.
В ответ на:
и приводить обоснованые доказательства своей версии призшедшего
и приводить обоснованые доказательства своей версии призшедшего
Не побоюсь сказать, что НИКТО из присутствующих тут не располагает 100% полными и достоверными данными, откуда следует невозможность каких-либо обоснованных доказательств.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.07.14 12:34
в ответ SebastianPerejro 23.07.14 11:38
Потому, что самолет согласно измышлениям МО РФ находился в 17:20 в ЗПС - а это только вдогон. Время от пуска до подрыва ракеты В-В на таких дальностях (3-5 км) исчисляется несколькими секундами, поэтому исключено, что пуляли с другого ракурса. И со всеми выносами точки упреждения изрешетило бы либо хвостовую часть, либо плоскости с двиглами, что, собсна, демонстрируется двумя сбитиями южнокорейских боингов ракетами В-В. Вероятность взрыва у кокпита, при котором экипаж и средства связи мгновенно и полностью убиваются, при стрельбе в ЗПС околонулевая. Плюс, разнокалиберность размеров отверстий от осколков говорит об ОФ БЧ, а не о готовых поражающих элементах, а чтобы на Украине еще сохранились "живые" В-В ракеты с ОФ БЧ, которые можно было бы применить с МиГ-29 или Су-27, поверить
не менее сложно, чем в попадание в кокпит из ЗПС.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.07.14 12:36
в ответ AlexM77 23.07.14 12:29
Я просто напомню вопрос ТС: "Но я хочу знать: если сбит, какие последствия это может за собой повлечь?"
Думаю, для ответа на этот вопрос достаточно было проанализировать 3 варианта:
- ВС Украины
- ополченцы
- ВС России
И на этом прикрыть лавочку.
Думаю, для ответа на этот вопрос достаточно было проанализировать 3 варианта:
- ВС Украины
- ополченцы
- ВС России
И на этом прикрыть лавочку.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.07.14 12:52
в ответ Bigfoot 23.07.14 12:45
Обсуждение конкретные технические детали лежит в иной плоскости, нежели вопрос ТС.
Для ответа на оригинальный вопрос достаточно было рассмотреть наиболее вероятные гипотезы, не увлекаясь спором о том, какая же гипотеза является верной - лишь в этом случае гарантируется отсутствие политсрача и пропагандонства. В рамках данного форума ВСЕ уходы ветки в сторону двух вышеупомянутых явлений должны бы жесточайше пресекаться.
Для ответа на оригинальный вопрос достаточно было рассмотреть наиболее вероятные гипотезы, не увлекаясь спором о том, какая же гипотеза является верной - лишь в этом случае гарантируется отсутствие политсрача и пропагандонства. В рамках данного форума ВСЕ уходы ветки в сторону двух вышеупомянутых явлений должны бы жесточайше пресекаться.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.07.14 13:11
в ответ Bigfoot 23.07.14 13:00
Если информативен и не противоречит - милости просим.
Хотя от себя бы добавил - и не разжигает. А то ведь как бывает? Вроде и информативен, а через два часа - уже и не информативен, т.к. опровергнут. Но былинная сеча уже идет.
Хотя от себя бы добавил - и не разжигает. А то ведь как бывает? Вроде и информативен, а через два часа - уже и не информативен, т.к. опровергнут. Но былинная сеча уже идет.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.07.14 19:07
Генри !!
Ты сказал ,что сепаратисты могли сделать с чёрными ящиками (самописцами) всё,что угодно.
Так ,что там можно сделать ???
Вроде такой версии ещё не было http://www.youtube.com/watch?v=BxwIst-8io0
Ты сказал ,что сепаратисты могли сделать с чёрными ящиками (самописцами) всё,что угодно.
Так ,что там можно сделать ???
Вроде такой версии ещё не было http://www.youtube.com/watch?v=BxwIst-8io0
NEW 23.07.14 19:36
такой не было.
Американцы заявили четко, они НЕ ЗНАЮТ причины катастрофы
, а это уже кое о чем говорит.Скрывают правду.Они ее знают.
хочу добавить, там по ссылке-трупы ,разорванные на куски при такой жаре могут издавать этот запх специфический.И еще вопрос, а какз же родственники погибших?, они же знали ,что в этом самолете летят их дети, друзья?, а как же видео, которое перед полетом сделал один из пасажиров- конечно все можно сфабриковать, но ...
Американцы заявили четко, они НЕ ЗНАЮТ причины катастрофы
, а это уже кое о чем говорит.Скрывают правду.Они ее знают. хочу добавить, там по ссылке-трупы ,разорванные на куски при такой жаре могут издавать этот запх специфический.И еще вопрос, а какз же родственники погибших?, они же знали ,что в этом самолете летят их дети, друзья?, а как же видео, которое перед полетом сделал один из пасажиров- конечно все можно сфабриковать, но ...
NEW 23.07.14 21:05
в ответ pekin100 23.07.14 20:04
тем временем маразм крепчает, и конца ему не видно
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 23.07.14 22:55
зачем?
что-бы попастся не первой-же генетической экспертизе?
ну и национальный состав пассажиров исчезнувшего рейса MH370 и MH17 разный.
в ответ Schach-Mat 23.07.14 22:11
В ответ на:
вот еще одна версия, до нее я бы не додумалась-что это тела из того первого"исчезнувшего" лайнера.Вот как
вот еще одна версия, до нее я бы не додумалась-что это тела из того первого"исчезнувшего" лайнера.Вот как
зачем?
что-бы попастся не первой-же генетической экспертизе?
ну и национальный состав пассажиров исчезнувшего рейса MH370 и MH17 разный.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 23.07.14 23:03
как вариант может и возможно, но в таком случае осколки должны были пройти и по касательной на этом-же листе.
Выгнутость листа не настолько велика, что-бы практически рядом расположенные отверсия получили разнонаправленный выворот пробоин.
Мне кажется что фото этого листа просто отфотожабили, без привязки к реальной картине пробития.
В ответ на:
Если ракета взорвалась в районе первого багажного отсека, то осколки могли поразить эту деталь обшивки с обеих сторон - войти под углом с одной стороны и выйти с другой из-за выгнутости фрагмента (в районе кокпита все весьма неплоское). Поэтому никакого "всех" наблюдаться вовсе не должно, а выворот в разные стороны естественен.
Если ракета взорвалась в районе первого багажного отсека, то осколки могли поразить эту деталь обшивки с обеих сторон - войти под углом с одной стороны и выйти с другой из-за выгнутости фрагмента (в районе кокпита все весьма неплоское). Поэтому никакого "всех" наблюдаться вовсе не должно, а выворот в разные стороны естественен.
как вариант может и возможно, но в таком случае осколки должны были пройти и по касательной на этом-же листе.
Выгнутость листа не настолько велика, что-бы практически рядом расположенные отверсия получили разнонаправленный выворот пробоин.
Мне кажется что фото этого листа просто отфотожабили, без привязки к реальной картине пробития.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 24.07.14 00:22
в ответ Валидол 23.07.14 22:57
Нет. Но зачем-то указало на возможность сбития, хотя все там прекрасно понимали, что это нереально. Кроме того, про него прозвучали слова "совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации", что не соответствует даже предоставленной МО схеме. Су - если он там вообще был (я этого не исключаю, более того, считаю весьма и весьма вероятным) - пересекал трассу, следуя перпендикулярным курсом. Данные МО РФ по высоте полета Су тоже вызывают сомнения, но для опровержения нужны доказательства, которые никем не были предъявлены.
Американы предоставили весьма вероятный (хотя и не подкрепленный никакими доказательствами) вариант с пуском из р-на Снежное, который, возможно, будет согласоваться с остальными данными. Но... Я не уверен, что без веских аргументов подобные "картинки" будут достаточны для обвинения. Какие-либо окончательные выводы пока преждевременны.
Американы предоставили весьма вероятный (хотя и не подкрепленный никакими доказательствами) вариант с пуском из р-на Снежное, который, возможно, будет согласоваться с остальными данными. Но... Я не уверен, что без веских аргументов подобные "картинки" будут достаточны для обвинения. Какие-либо окончательные выводы пока преждевременны.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 24.07.14 00:36
На обшивке есть царапины, которые можно интерпретировать, как следы осколков. К тому же, при пробитии по касательной осколками неправильной формы загиб краев может, ИМХО, быть весьма разнообразным.
1. Это технически слишком сложно.
2. Слишком легко раскрывается.
Мне кажется, подобные экзерсисы нафиг никому не нужны, т.к. доступ к этому фрагменту имеют многие.
ЗЫ. Кстати по поводу видео. МО РФ облажалось: видео с "буком" на трейлере уже получило точную привязку. Это Луганск. Не Краснодон, как предполагалось украинской стороной, но это и не суть важно. Главное - не Красноармейск. После этого степень доверия к любым сведениям от МО РФ понятно какая.
в ответ R0B0T 23.07.14 23:03
В ответ на:
в таком случае осколки должны были пройти и по касательной на этом-же листе
в таком случае осколки должны были пройти и по касательной на этом-же листе
На обшивке есть царапины, которые можно интерпретировать, как следы осколков. К тому же, при пробитии по касательной осколками неправильной формы загиб краев может, ИМХО, быть весьма разнообразным.
В ответ на:
Мне кажется что фото этого листа просто отфотожабили, без привязки к реальной картине пробития.
Мне кажется что фото этого листа просто отфотожабили, без привязки к реальной картине пробития.
1. Это технически слишком сложно.
2. Слишком легко раскрывается.
Мне кажется, подобные экзерсисы нафиг никому не нужны, т.к. доступ к этому фрагменту имеют многие.
ЗЫ. Кстати по поводу видео. МО РФ облажалось: видео с "буком" на трейлере уже получило точную привязку. Это Луганск. Не Краснодон, как предполагалось украинской стороной, но это и не суть важно. Главное - не Красноармейск. После этого степень доверия к любым сведениям от МО РФ понятно какая.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 24.07.14 01:38
Фото еще раньше получило привязку: Торез.
А там тот-же (белый, с синей полосой) тягач-трейлер. И через линию фронта (Торез-Красноармейск) он ездить не мог.
в ответ Bigfoot 24.07.14 00:36
В ответ на:
МО РФ облажалось: видео с "буком" на трейлере уже получило точную привязку. Это Луганск.
МО РФ облажалось: видео с "буком" на трейлере уже получило точную привязку. Это Луганск.
Фото еще раньше получило привязку: Торез.
А там тот-же (белый, с синей полосой) тягач-трейлер. И через линию фронта (Торез-Красноармейск) он ездить не мог.
NEW 24.07.14 09:04
потому что всё расследование так и будет продолжатся, будут только указыватся о "возможностях" других. Кто стрелял - куда попал, в том хаосе установить не возможно. У обоих сторон было достаточно времени, что бы подтусовать улики. Каждый сам будет решать какой подтасовке ему верить. Потихоньку страсти улягутся и об этом самолёте забудут, также как и о других.
в ответ Bigfoot 24.07.14 00:22
В ответ на:
Но зачем-то указало на возможность сбития, хотя все там прекрасно понимали, что это нереально.
Но зачем-то указало на возможность сбития, хотя все там прекрасно понимали, что это нереально.
потому что всё расследование так и будет продолжатся, будут только указыватся о "возможностях" других. Кто стрелял - куда попал, в том хаосе установить не возможно. У обоих сторон было достаточно времени, что бы подтусовать улики. Каждый сам будет решать какой подтасовке ему верить. Потихоньку страсти улягутся и об этом самолёте забудут, также как и о других.
NEW 24.07.14 09:17
в ответ Bigfoot 24.07.14 00:22
Американцы там вообще не при делах. Аваксы далеко, а спутники... То, что спутники видят все это из категории мифов. Мифов которые конечо же американская разведка не будет разрушать.
Спутник наверное засечет пуск такой ракеты, если только его аппаратуру заранее навести на определенный участок поверхности, настроить на определенный тип разведки и на определенное время. А в штатном режиме он ничего и не заметит, что собственно я думаю и приозошло.
Спутник наверное засечет пуск такой ракеты, если только его аппаратуру заранее навести на определенный участок поверхности, настроить на определенный тип разведки и на определенное время. А в штатном режиме он ничего и не заметит, что собственно я думаю и приозошло.
NEW 24.07.14 09:37
крайне маловероятно. после потери двух СУ за день до этого до выяснения полёты были отменены.
собственно и вылет АН26 обьявили только чтобы поймать шпиона , а затем тут же отменили.
кроме того начало легенды о СУ-25 идёт от рассказа гиркина, когда он наскоро пытался найти крайнего.
ну и наконец имея бук в боевой готовности и не сбить второй ракетой сушку в пределах видимости вдобавок к АНу...
в ответ Bigfoot 24.07.14 00:22
В ответ на:
Су - если он там вообще был (я этого не исключаю, более того, считаю весьма и весьма вероятным)
Су - если он там вообще был (я этого не исключаю, более того, считаю весьма и весьма вероятным)
крайне маловероятно. после потери двух СУ за день до этого до выяснения полёты были отменены.
собственно и вылет АН26 обьявили только чтобы поймать шпиона , а затем тут же отменили.
кроме того начало легенды о СУ-25 идёт от рассказа гиркина, когда он наскоро пытался найти крайнего.
ну и наконец имея бук в боевой готовности и не сбить второй ракетой сушку в пределах видимости вдобавок к АНу...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 09:45
зачем все козыри выкладывать?
один заход они уже сыграли - дали российскому МО выдать свою версию, которая очень легко разоблачается.
ну а дальше по ситуации. могут открыто выложить, могут показать нужным людям, а могут спрятать в обмен на что-то.
к тому же если какие-то данные были неверно интерпретированы, то можно самим ещё раз проверить по ходу расследования, не подставляясь
в ответ Bigfoot 24.07.14 09:25
В ответ на:
Но в данном случае почему-то ее данными не оперируют.
Но в данном случае почему-то ее данными не оперируют.
зачем все козыри выкладывать?
один заход они уже сыграли - дали российскому МО выдать свою версию, которая очень легко разоблачается.
ну а дальше по ситуации. могут открыто выложить, могут показать нужным людям, а могут спрятать в обмен на что-то.
к тому же если какие-то данные были неверно интерпретированы, то можно самим ещё раз проверить по ходу расследования, не подставляясь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 09:52
вот на этой страничке человек частное расследование по поводу точки запуска Бука провел на основе уже доступных данных и свидетелъских показаний
http://avva.livejournal.com/2788606.html
http://avva.livejournal.com/2788606.html
NEW 24.07.14 10:04
вот видимо где родилась СУшка . это явно был хвост боинга упавший на удалении падение которого вначале приняли за второй самолёт
в ответ cobra 24.07.14 09:52
В ответ на:
17.50 @mor2537(Торез): Люди стоят на Рассыпной и видят,что упало 2 самалета.Один в районе Грабовского пионер лагеря,а второй возле Рассыпной
18.00 @mor2537(Торез): Упал в р-не Грабово.При падении отвалился хвост. pic.twitter.com/buLs58kzZQ
------------------------------
17.50 @mor2537(Торез): Люди стоят на Рассыпной и видят,что упало 2 самалета.Один в районе Грабовского пионер лагеря,а второй возле Рассыпной
18.00 @mor2537(Торез): Упал в р-не Грабово.При падении отвалился хвост. pic.twitter.com/buLs58kzZQ
------------------------------
вот видимо где родилась СУшка . это явно был хвост боинга упавший на удалении падение которого вначале приняли за второй самолёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 10:26
Нет Вы не правы. Можно сбивать только американцам. И потом заявлять, что мы плевали на все факты и ни каких извинений. Так что это Вы американцами что то делайте, им все по фиг. Но Вы побоитесь критиковать американцев.
в ответ fenimorr 23.07.14 12:17
В ответ на:
никому нельзя сбивать, но отказыватся от очевидных фактов ето вообще нонсес. Так только комуняки могут, тем хоть в глаз насы, а им все божья росса.
никому нельзя сбивать, но отказыватся от очевидных фактов ето вообще нонсес. Так только комуняки могут, тем хоть в глаз насы, а им все божья росса.
Нет Вы не правы. Можно сбивать только американцам. И потом заявлять, что мы плевали на все факты и ни каких извинений. Так что это Вы американцами что то делайте, им все по фиг. Но Вы побоитесь критиковать американцев.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 24.07.14 10:36
в ответ zigzag 21 24.07.14 10:26
Всё как всегда, "сами дураки", вот и весь ваш ответ. Вы за своё отвечайте, а не кивайте на других, пусть амики сами перед Богом встанут.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 24.07.14 11:03
И на радаре (см. Брифинг в МО) она точно также родилась.
А был бы радар поточнее там бы родилось .....ДЦАТЬ Сушек (мигов, яков, дирижаблей)
в ответ gendy 24.07.14 10:04
В ответ на:
вот видимо где родилась СУшка . это явно был хвост боинга упавший на удалении падение которого вначале приняли за второй самолёт
вот видимо где родилась СУшка . это явно был хвост боинга упавший на удалении падение которого вначале приняли за второй самолёт
И на радаре (см. Брифинг в МО) она точно также родилась.
А был бы радар поточнее там бы родилось .....ДЦАТЬ Сушек (мигов, яков, дирижаблей)
NEW 24.07.14 11:35
в ответ nasaca 24.07.14 10:36
Это не как всегда, а объективная реальность. Почему то проживающие в Германии боятся критиковать американского хозяина. Ведь при этой катастрофе, ни кто не вспомнил про американский терроризм, а все кивают на советский, или российский. Вот они стандарты честности. На преступления одних вы закрываете глаза, а другие в микроскоп разглядываете.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 24.07.14 11:39
в ответ Asgaard 24.07.14 11:21
Не смешите. Немецкое телевидение быстро вспомнило сбитый Боинг Союзом, но почему то забыло про более свежий случай с США.
Еще ни чего не известно и не доказанно, а сми сразу готовят почву для обвинения России.
Еще ни чего не известно и не доказанно, а сми сразу готовят почву для обвинения России.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 24.07.14 11:52
в ответ zigzag 21 24.07.14 11:35
Тебе уже сказали, что надо по крайней мере знать обе стороны медали. Вы живя в россии пережёвываете только то, что вам ваше же сми преподают, конечно же в том свете, в котором заинтересованно ваша верхушка. Даже при огромных возможностях интернета подавляющее большинство ест всё то же, хотя бы по простой причине не знания языков, отсюда ваш лже патриотизм. Тут мы в лучшем положение, знания 2х языков, а очень часто ещё и английского дают нам преимущество. Я например каждый день смотрю немецкие/английские/русские новости. Можешь мне поверить, то что вам преподносят полная пропаганда, в духе ненависти ко всему остальному миру, лицемерии и подтасовка фактов, неужели вы думаете, "что все вас не любят" родилось на пустом месте, а вот вопрос, а почему же
нас все то не любят, вы себе даже и не задаёте. Я недавно вернуля из Гданьска, что в Польше, там же и город Сопот, так вот стоя на той площади, где проходили соц песенные фестивали, я имел неосторожность их вспомнить, начто мне мои польские друзья заметили, чтоб я б этом не вспоминал "мы с трудом пытаемся забыть те ужасные годы..." Задай ка себе вопрос, а почему, что такое свершилось, что люди всех стран не хотят и слышать, не то, что вспоминать? А уж тем более имея кэгэбэшника у себя во главе государства.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 24.07.14 12:06
в ответ zigzag 21 24.07.14 10:26
немного не так.
это можно представить как двоих пацанов играюших в мяч.
оба нечаянно разбивают витрину магазина,
но один говорит говорит "это не я" и придумывает сказки одна фантастичнее другой.
а другой признаёт свою вину, но отказывается извиняться, намекая что ничего ему не сделаешь.
как зовут этих пацанов можете подставить сами
это можно представить как двоих пацанов играюших в мяч.
оба нечаянно разбивают витрину магазина,
но один говорит говорит "это не я" и придумывает сказки одна фантастичнее другой.
а другой признаёт свою вину, но отказывается извиняться, намекая что ничего ему не сделаешь.
как зовут этих пацанов можете подставить сами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 12:07
в ответ nasaca 24.07.14 11:52
Мне не надо говорить. Я сам знаю несколько языков и смотрю новости по разным каналам. Вижу явную предвзятость. Очень много слухов. Вот сегодня по одному каналу показали о якобы интервью одного из лидеров ополчения. Ни какой точной инфы, вроде, кто то что то сказал, а потом оказалось, что он этого не говорил, но инфу поднесли, что он признал наличие Буков. Серьезные агенства слухи не передают. Потом, как делают мнение для западной аудитории. Берут интервью и только определенных, нужных людей, что бы создать видимость, что ВСЯ Украина так думает.
Украина это не Сомали, или Сирия. У всех полно там родственников и друзей. У немцев (настоящих) их там нет практически, поэтому они верят той лапше и той дезе, что на них сваливают западные СМИ.
По поводу нелюбви. Почему немцев не любят, почему евреев не любят? Помню, как во франции меня даже селить отказывались в отель из за того, что я к ним на немецком обратился. А узнав, потом что я русский, поселили в лучший номер.
Я недавно катался по Европе. Поляки с удовольствием меня принимали, немцы тоже и швейцацы. Много немцев, поддерживают политику России. Потому как имеют возможность получать инфу с разных источников. Если б я только смотрел западные лживые проплаченные каналы, то я бы наверное тоже поверил, что Россия ведет войну по всем фронтам.
Украина это не Сомали, или Сирия. У всех полно там родственников и друзей. У немцев (настоящих) их там нет практически, поэтому они верят той лапше и той дезе, что на них сваливают западные СМИ.
По поводу нелюбви. Почему немцев не любят, почему евреев не любят? Помню, как во франции меня даже селить отказывались в отель из за того, что я к ним на немецком обратился. А узнав, потом что я русский, поселили в лучший номер.
Я недавно катался по Европе. Поляки с удовольствием меня принимали, немцы тоже и швейцацы. Много немцев, поддерживают политику России. Потому как имеют возможность получать инфу с разных источников. Если б я только смотрел западные лживые проплаченные каналы, то я бы наверное тоже поверил, что Россия ведет войну по всем фронтам.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 24.07.14 12:11
вот, вот, а уж тем более верят те кто прошёл те жернова, зная, что это так и есть, ладно мы далеко не на одной волне, так, что я прекращаю этот разговор, каждый останется при своём.
в ответ zigzag 21 24.07.14 12:07
В ответ на:
У немцев (настоящих) их там нет практически, поэтому они верят той лапше и той дезе, что на них сваливают западные СМИ.
У немцев (настоящих) их там нет практически, поэтому они верят той лапше и той дезе, что на них сваливают западные СМИ.
вот, вот, а уж тем более верят те кто прошёл те жернова, зная, что это так и есть, ладно мы далеко не на одной волне, так, что я прекращаю этот разговор, каждый останется при своём.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 24.07.14 12:41
не переворачивай слова, почти все немцы жившие в той стране перешли через те жернова, кстати поездка в Польшу связанна была с историей моих предков, за могилами моих предков тщательно присматривают те же поляки, которые теперь в тех деревнях живут, причём добровольно.
в ответ zigzag 21 24.07.14 12:14
В ответ на:
Немцы то что прошли? Какие жернова?
Немцы то что прошли? Какие жернова?
не переворачивай слова, почти все немцы жившие в той стране перешли через те жернова, кстати поездка в Польшу связанна была с историей моих предков, за могилами моих предков тщательно присматривают те же поляки, которые теперь в тех деревнях живут, причём добровольно.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 24.07.14 13:05
Из всех версий, которые были представлены на рассмотрение, лишь одна выглядит наиболее правдоподобной и обоснованной.
К тому же она вообще не опровергнута, а были лишь попытки её заболтать, переключив внимание на другие, часто совершенно нелепые, безграмотные и откровенно глупые предположения.
Эта версия была приведена arys2004 см. пост №297:
"Цитирую точку зрения, с которой на 100% согласна:
"Итак, что же случилось в небе над Донецком (попытка анализа).
1. В вязи с большими потерями террористов, вызванными превосходством сил Украины в воздухе, Россия приняла решение усилить противовоздушную оборону анклава и начала сбивать украинские самолеты.
2. Для выполнения этой задачи Россией были направлены в Украину системы ПВО Бук.
3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники - как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них - с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО - на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут.
3.1. Все разговоры о том, что такие специалисты есть у сепаратистов, - бред. Работала российская армия, в рамках решения по пункту 1.
3.2. Среди сепаратистов много сброда, а в установках Бук - полно драгоценных металлов.
3.3. Даже Путину трудно решиться выпустить из-под контроля систему ПВО Бук, которая может сбивать авиалайнеры на считающейся безопасной высоте в 10 километров. Трудно поверить, что Кремль мог отдать приказ на передачу таких систем из российской армии в руки донецких люмпенов, казаков и другого сброда.
4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен.
5. Поскольку Бук имеет ограниченный радиус поражения, было логично выдвинуть пусковые комплексы ближе к противнику, а радар и командный центр оставить на территории России (сов).
6. После поражения авиалайнера пусковая установка немедленно эвакуировалась в Россию, причем спешно, своим ходом.
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гиркин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
На основании вышеизложенного, реконструкция событий:
Один из дивизионов ПВО российской армии получил задачу воспрепятствовать действием авиации АТО. Для этого на территорию Украины, ближе к районам боевых действий, были отправлены передвижные пусковые комплексы (1-2). При этом передвижная станция целеуказаниия и передвижной командный пункт (их названия см. выше) были придвинуты к границам Украины, но остались на территории Россия: вводить их в зону боевых действий не имело практического смысла.
Совместными действиями этих единиц, входящих в комплекс Бук, и был сбит авиалайнер Малайзии. Станция обнаружения подсветила самолет, командный пункт отдал приказ - это с территории России. Самоходная пусковая установка с территории террористов обеспечила старт ракеты-перехватчика. После чего, быстро обнаружив трагическую ошибку, российское командование постаралось «перевести стрелки» на Гиркина. При этом сама пусковая установка была немедленно эвакуирована в Россию.
Таким образом, мы имеем дело не с какими-то террористами, а со слаженными действиями одного из подразделений ПВО российской армии. Именно Россия несет всю полноту ответственности за убийство почти трехсот мирных людей из разных уголков планеты. Отслеживание самолета и команда на старт ракеты производились с территории России.
Средства радиоэлектронной и визуальной разведки НАТО и США, которые сейчас пристально наблюдают за районом неспокойствия, не могли не заметить:
- радиоэлектронный след радара наведения с территории России,
- переговоры передвижного командного пункта с территории России с самоходной пусковой установкой на территории Украины,
- про саму ракету я и не говорю."
в ответ gendy 24.07.14 09:45
В ответ на:
один заход они уже сыграли - дали российскому МО выдать свою версию, которая очень легко разоблачается.
один заход они уже сыграли - дали российскому МО выдать свою версию, которая очень легко разоблачается.
Из всех версий, которые были представлены на рассмотрение, лишь одна выглядит наиболее правдоподобной и обоснованной.
К тому же она вообще не опровергнута, а были лишь попытки её заболтать, переключив внимание на другие, часто совершенно нелепые, безграмотные и откровенно глупые предположения.
Эта версия была приведена arys2004 см. пост №297:
"Цитирую точку зрения, с которой на 100% согласна:
"Итак, что же случилось в небе над Донецком (попытка анализа).
1. В вязи с большими потерями террористов, вызванными превосходством сил Украины в воздухе, Россия приняла решение усилить противовоздушную оборону анклава и начала сбивать украинские самолеты.
2. Для выполнения этой задачи Россией были направлены в Украину системы ПВО Бук.
3. Одно подразделение Бук состоит из нескольких единиц техники - как правило, шести. Среди них три единицы с собственно поражающими ракетами (мы видели одну такую самоходку в хронике из ДНР), а также передвижной командный центр, радар и техничка (перезарядка и техобслуживание). Работу такой батареи ПВО должны обеспечивать, как минимум, 15-20 высококвалифицированных специалистов, причем, 5-6 из них - с высшим специализированным (в том числе военным) образованием. Расчеты должны быть обучены, слажены, пройти тренировки. Кстати, один из самых главных тренингов в ПВО - на взаимодействие расчетов и операторов всей задействованной техники. Неспециалисты такой комплекс обслуживать не могут.
3.1. Все разговоры о том, что такие специалисты есть у сепаратистов, - бред. Работала российская армия, в рамках решения по пункту 1.
3.2. Среди сепаратистов много сброда, а в установках Бук - полно драгоценных металлов.
3.3. Даже Путину трудно решиться выпустить из-под контроля систему ПВО Бук, которая может сбивать авиалайнеры на считающейся безопасной высоте в 10 километров. Трудно поверить, что Кремль мог отдать приказ на передачу таких систем из российской армии в руки донецких люмпенов, казаков и другого сброда.
4. Для работы против авиации сил АТО не могла использоваться только передвижная пусковая установка, которая зашла на территорию Украины. Обязательно должны быть задействованы станция обнаружения и целеуказания (как правило, СОЦ 9С18) и передвижной командный пункт (как правило, 9С470). Заход этих единиц техники на территорию Украины не был обнаружен.
5. Поскольку Бук имеет ограниченный радиус поражения, было логично выдвинуть пусковые комплексы ближе к противнику, а радар и командный центр оставить на территории России (сов).
6. После поражения авиалайнера пусковая установка немедленно эвакуировалась в Россию, причем спешно, своим ходом.
7. Гиркин немедленно взял вину на себя. Это означает, что он сразу получил приказ от запаниковавших российский военных, до которых дошло, что они натворили. При этом случилось это сразу после катастрофы. За такое короткое время Гиркин мог получить информацию только из России: у террористов нет такой электронной картинки, т.е. современных средств слежения (сов).
На основании вышеизложенного, реконструкция событий:
Один из дивизионов ПВО российской армии получил задачу воспрепятствовать действием авиации АТО. Для этого на территорию Украины, ближе к районам боевых действий, были отправлены передвижные пусковые комплексы (1-2). При этом передвижная станция целеуказаниия и передвижной командный пункт (их названия см. выше) были придвинуты к границам Украины, но остались на территории Россия: вводить их в зону боевых действий не имело практического смысла.
Совместными действиями этих единиц, входящих в комплекс Бук, и был сбит авиалайнер Малайзии. Станция обнаружения подсветила самолет, командный пункт отдал приказ - это с территории России. Самоходная пусковая установка с территории террористов обеспечила старт ракеты-перехватчика. После чего, быстро обнаружив трагическую ошибку, российское командование постаралось «перевести стрелки» на Гиркина. При этом сама пусковая установка была немедленно эвакуирована в Россию.
Таким образом, мы имеем дело не с какими-то террористами, а со слаженными действиями одного из подразделений ПВО российской армии. Именно Россия несет всю полноту ответственности за убийство почти трехсот мирных людей из разных уголков планеты. Отслеживание самолета и команда на старт ракеты производились с территории России.
Средства радиоэлектронной и визуальной разведки НАТО и США, которые сейчас пристально наблюдают за районом неспокойствия, не могли не заметить:
- радиоэлектронный след радара наведения с территории России,
- переговоры передвижного командного пункта с территории России с самоходной пусковой установкой на территории Украины,
- про саму ракету я и не говорю."
NEW 24.07.14 13:19
На мой взгляд, имеет ряд нестыковок. Одна из них - вот развернут полный комплекс "Бук", управляют сплошь профессионалы. И вот эти профессионалы берут и сбивают гражданский лайнер, который идет по эшелону, не маневрирует, отзывается?..
в ответ Schachspiler 24.07.14 13:05
В ответ на:
Эта версия
Эта версия
На мой взгляд, имеет ряд нестыковок. Одна из них - вот развернут полный комплекс "Бук", управляют сплошь профессионалы. И вот эти профессионалы берут и сбивают гражданский лайнер, который идет по эшелону, не маневрирует, отзывается?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.07.14 13:24
в ответ Schachspiler 24.07.14 13:05
я даже успел к этой версии сделать два замечания.
могу ещё добавить:
после потерь самолётов СБУ всерьёз заинтересовалось днепропетровским аэродромом, где и обнаружила шпиона в виде борпровдника.
в четверг начали готовить к полёту очередной АН-26. всерьёз ли его готовили или разыгрывали спектакль неважно, шпион клюнул, передал инфу террористам , на чём его и поймали.
сразу после этого рейс был отменён.
примерно в то же время россия внезапно перекрыла 4 коридора , включая тот по которому должен был лететь боинг, первоначальный коридор пролегал слишком близко к маршруту сбитого в понедельних АН-26.
украинские авиадиспетчеры перенаправили борт на другой коридор, севернее.
очень хотелось бы получить обьяснение внезапного закрытия коридоров, но россия этого пока так и не обосновала.
в это время около Тореза одинокая установка БУК ждала в поле свою цель, и видимо приняла Боинг за АН-26. вполне возможно операторы комплекса знали расписание пролётов самолётов и лишний самолёт приняли за военный.
времени свазываться с диспетчерами не было, понадеялись на авось
могу ещё добавить:
после потерь самолётов СБУ всерьёз заинтересовалось днепропетровским аэродромом, где и обнаружила шпиона в виде борпровдника.
в четверг начали готовить к полёту очередной АН-26. всерьёз ли его готовили или разыгрывали спектакль неважно, шпион клюнул, передал инфу террористам , на чём его и поймали.
сразу после этого рейс был отменён.
примерно в то же время россия внезапно перекрыла 4 коридора , включая тот по которому должен был лететь боинг, первоначальный коридор пролегал слишком близко к маршруту сбитого в понедельних АН-26.
украинские авиадиспетчеры перенаправили борт на другой коридор, севернее.
очень хотелось бы получить обьяснение внезапного закрытия коридоров, но россия этого пока так и не обосновала.
в это время около Тореза одинокая установка БУК ждала в поле свою цель, и видимо приняла Боинг за АН-26. вполне возможно операторы комплекса знали расписание пролётов самолётов и лишний самолёт приняли за военный.
времени свазываться с диспетчерами не было, понадеялись на авось
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 13:27
лайнер идёт по нестандартному эшелону. он не отзывается, т.к. никому из этих военных и в голову не придёт послать запрос и сответственно выявить себя. от транспортника тоже не ожидали маневрирования.
в ответ Kabal 24.07.14 13:19
В ответ на:
На мой взгляд, имеет ряд нестыковок. Одна из них - вот развернут полный комплекс "Бук", управляют сплошь профессионалы. И вот эти профессионалы берут и сбивают гражданский лайнер, который идет по эшелону, не маневрирует, отзывается?..
На мой взгляд, имеет ряд нестыковок. Одна из них - вот развернут полный комплекс "Бук", управляют сплошь профессионалы. И вот эти профессионалы берут и сбивают гражданский лайнер, который идет по эшелону, не маневрирует, отзывается?..
лайнер идёт по нестандартному эшелону. он не отзывается, т.к. никому из этих военных и в голову не придёт послать запрос и сответственно выявить себя. от транспортника тоже не ожидали маневрирования.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 13:39
Во-первых это может быть такой же "нестыковкой", как и в СССР с южнокорейским самолётом.
А во-втроых, это может быть и вполне сознательным действием, предполагающим подставить Украину.
Вспомните, что Путиным акцент делался именно на том, что самолёт сбит над территорией Украины.
Вас не удивляет, что он в это время даже и про независимость самопровозглашённой ДНР почему-то "позабыл"?
Что касается циничности таких действий, то не следует забывать, что имеем дело с властью выходцев из КГБ, для которых лишить человека жизни - это как клопа раздавить.
Им хоть полонием отравить, хоть ракетой сбить - одинаково в расчёт берутся не соображения гуманности, а так называемые "государственные интересы", которые могут в их представлении приимать самые извращённые и уродливые формы.
в ответ Kabal 24.07.14 13:19
В ответ на:
На мой взгляд, имеет ряд нестыковок. Одна из них - вот развернут полный комплекс "Бук", управляют сплошь профессионалы. И вот эти профессионалы берут и сбивают гражданский лайнер, который идет по эшелону, не маневрирует, отзывается?..
На мой взгляд, имеет ряд нестыковок. Одна из них - вот развернут полный комплекс "Бук", управляют сплошь профессионалы. И вот эти профессионалы берут и сбивают гражданский лайнер, который идет по эшелону, не маневрирует, отзывается?..
Во-первых это может быть такой же "нестыковкой", как и в СССР с южнокорейским самолётом.
А во-втроых, это может быть и вполне сознательным действием, предполагающим подставить Украину.
Вспомните, что Путиным акцент делался именно на том, что самолёт сбит над территорией Украины.
Вас не удивляет, что он в это время даже и про независимость самопровозглашённой ДНР почему-то "позабыл"?
Что касается циничности таких действий, то не следует забывать, что имеем дело с властью выходцев из КГБ, для которых лишить человека жизни - это как клопа раздавить.
Им хоть полонием отравить, хоть ракетой сбить - одинаково в расчёт берутся не соображения гуманности, а так называемые "государственные интересы", которые могут в их представлении приимать самые извращённые и уродливые формы.
NEW 24.07.14 13:47
Нюансы и некоторые технические подробности конечно могут отличаться, но в любом случае остаётся неизменной главная роль российского командования в этой операции.
Можно лишь гадать в какой степени это сделано по политическому недомыслию и в какой степени по некомпетентности и разгильдяйству.
А дивесанты Гиркина выполняли лишь ту роль, которую выполняет палец на спусковом крючке при выстреле.
в ответ gendy 24.07.14 13:24
В ответ на:
примерно в то же время россия внезапно перекрыла 4 коридора , включая тот по которому должен был лететь боинг, первоначальный коридор пролегал слишком близко к маршруту сбитого в понедельних АН-26.
украинские авиадиспетчеры перенаправили борт на другой коридор, севернее.
очень хотелось бы получить обьяснение внезапного закрытия коридоров, но россия этого пока так и не обосновала.
в это время около Тореза одинокая установка БУК ждала в поле свою цель, и видимо приняла Боинг за АН-26. вполне возможно операторы комплекса знали расписание пролётов самолётов и лишний самолёт приняли за военный.
времени свазываться с диспетчерами не было, понадеялись на авось
примерно в то же время россия внезапно перекрыла 4 коридора , включая тот по которому должен был лететь боинг, первоначальный коридор пролегал слишком близко к маршруту сбитого в понедельних АН-26.
украинские авиадиспетчеры перенаправили борт на другой коридор, севернее.
очень хотелось бы получить обьяснение внезапного закрытия коридоров, но россия этого пока так и не обосновала.
в это время около Тореза одинокая установка БУК ждала в поле свою цель, и видимо приняла Боинг за АН-26. вполне возможно операторы комплекса знали расписание пролётов самолётов и лишний самолёт приняли за военный.
времени свазываться с диспетчерами не было, понадеялись на авось
Нюансы и некоторые технические подробности конечно могут отличаться, но в любом случае остаётся неизменной главная роль российского командования в этой операции.
Можно лишь гадать в какой степени это сделано по политическому недомыслию и в какой степени по некомпетентности и разгильдяйству.
А дивесанты Гиркина выполняли лишь ту роль, которую выполняет палец на спусковом крючке при выстреле.
NEW 24.07.14 13:56
Если верить сайту стопфейк - по вполне себе стандартному. И - абсолютно недостижимому для АН-26. Не забываем про профессионалов.
Это при том, что борт находится в зоне действия нескольких РЛС? Запрос к ответчику никого не выявит. (Профессионалы не работают по принципу "х*ячу на удачу" - это непрофессионально.)
В общем, у меня пока одни вопросы. Я понимаю, натягивать сову на глобус - занятие очень увлекательное, но про бритву Оккама забывать тоже не стоит.
в ответ gendy 24.07.14 13:27
В ответ на:
лайнер идёт по нестандартному эшелону
лайнер идёт по нестандартному эшелону
Если верить сайту стопфейк - по вполне себе стандартному. И - абсолютно недостижимому для АН-26. Не забываем про профессионалов.
В ответ на:
никому из этих военных и в голову не придёт послать запрос и сответственно выявить себя
никому из этих военных и в голову не придёт послать запрос и сответственно выявить себя
Это при том, что борт находится в зоне действия нескольких РЛС? Запрос к ответчику никого не выявит. (Профессионалы не работают по принципу "х*ячу на удачу" - это непрофессионально.)
В общем, у меня пока одни вопросы. Я понимаю, натягивать сову на глобус - занятие очень увлекательное, но про бритву Оккама забывать тоже не стоит.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 24.07.14 13:59
в ответ Schachspiler 24.07.14 13:47
как раз нюансы очень интересны, через пару месяцев все сообщения, фото, документы уйдут в глубокий архив, и тогда можно будет восстановить происходившее только по таким нюансам.
а вдруг они что-то потянут в расследовании?
много чести. они были охранниками при БУКе. это в обшем следует из переговоров.
гиркину только сообшили, что будут сбивать транспортник. причём вначале даже не сказали какой, поэтому первое заявление было с ИЛ76.
то что это АН-26 ему сказали в последнюю минуту, возможно после выстрела
а вдруг они что-то потянут в расследовании?
В ответ на:
А дивесанты Гиркина выполняли лишь ту роль, которую выполняет палец на спусковом крючке при выстреле.
А дивесанты Гиркина выполняли лишь ту роль, которую выполняет палец на спусковом крючке при выстреле.
много чести. они были охранниками при БУКе. это в обшем следует из переговоров.
гиркину только сообшили, что будут сбивать транспортник. причём вначале даже не сказали какой, поэтому первое заявление было с ИЛ76.
то что это АН-26 ему сказали в последнюю минуту, возможно после выстрела
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.07.14 14:47
С таким уточнением я вполне согласен.
Сравнивая Стрелкова с пальцем на спусковом крючке, я подразумевал лишь исполнительские функции и отсутствие какой-либо роли в принятии решения.
А что ему и ответственные действия требующие специальной подготовки не доверят - с этим я готов согласиться.
Мне вообще любопытен этот человек (Стрелков-Гиркин), который претендует на роль военного министра и при этом верит, что стоит России передаль ему пару дивизий и он присоединит в качестве "Новороссии" всю Европу до Ла-Манша...
Он уверен, что после аннексии Крыма России даже не стоит считаться с мнением других стран, поскольку репутация всё равно потеряна...
При этом он мыслит теми же категориями, что и генерал, обещавший одним танковым батальоном завоевать Грозный.
Можно безошибочно прогнозировать аналогичный результат.
в ответ gendy 24.07.14 13:59
В ответ на:
- А дивесанты Гиркина выполняли лишь ту роль, которую выполняет палец на спусковом крючке при выстреле.
- много чести. они были охранниками при БУКе. это в обшем следует из переговоров.
гиркину только сообшили, что будут сбивать транспортник. причём вначале даже не сказали какой, поэтому первое заявление было с ИЛ76.
то что это АН-26 ему сказали в последнюю минуту, возможно после выстрела
- А дивесанты Гиркина выполняли лишь ту роль, которую выполняет палец на спусковом крючке при выстреле.
- много чести. они были охранниками при БУКе. это в обшем следует из переговоров.
гиркину только сообшили, что будут сбивать транспортник. причём вначале даже не сказали какой, поэтому первое заявление было с ИЛ76.
то что это АН-26 ему сказали в последнюю минуту, возможно после выстрела
С таким уточнением я вполне согласен.
Сравнивая Стрелкова с пальцем на спусковом крючке, я подразумевал лишь исполнительские функции и отсутствие какой-либо роли в принятии решения.
А что ему и ответственные действия требующие специальной подготовки не доверят - с этим я готов согласиться.
Мне вообще любопытен этот человек (Стрелков-Гиркин), который претендует на роль военного министра и при этом верит, что стоит России передаль ему пару дивизий и он присоединит в качестве "Новороссии" всю Европу до Ла-Манша...
Он уверен, что после аннексии Крыма России даже не стоит считаться с мнением других стран, поскольку репутация всё равно потеряна...
При этом он мыслит теми же категориями, что и генерал, обещавший одним танковым батальоном завоевать Грозный.
Можно безошибочно прогнозировать аналогичный результат.
NEW 25.07.14 09:49
в ответ Валидол 17.07.14 20:41
Прикольно. Появилась новая версия.http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Самолет сбили пво украины..то есть эта версия всегда была, но появились какие-то факты
Самолет сбили пво украины..то есть эта версия всегда была, но появились какие-то факты
NEW 25.07.14 10:08
Это во множестве наблюдается в Германии, а наоборот, у вас тоже так же к могилам немецких солдат относятся? они ж тоже всего лишь звенья огрмной шестерёнки.
В ответ на:
У меня двоюрный дед в Германии похоронен, воевал там. Тоже немцы за могилой ухаживают..
У меня двоюрный дед в Германии похоронен, воевал там. Тоже немцы за могилой ухаживают..
Это во множестве наблюдается в Германии, а наоборот, у вас тоже так же к могилам немецких солдат относятся? они ж тоже всего лишь звенья огрмной шестерёнки.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 25.07.14 10:21
в ответ nasaca 25.07.14 10:08
про могилы немецких солдат ничего не слышал, кроме того что их перепахивали во время отступления. Вот про одно кладьбище японских военнопленых на Дальнем востоке знаю точно что за ним ухаживают, по слухам на японские деньги. Но ето в принципе и не важно, главное что бы могилы неосквернялись. Рано или поздно все могилы все равноо изчезнут, забудутся.
NEW 25.07.14 10:33
На Кунашире, да там есть, но не на японские деньги, а японцев раз в год туда пускают/пускали. Жители в тех местах всегда японцам заказывали, в основном электронику, в то время на вес золота бывшую, там была самая, что ни на есть дружба народов в действии. Не удержусь и ещё напишу, в ответ на "задницу американцам лизать" Немцы отлично помнят, кто их поддержал в трудное послевоенное время, продуктами, кредитами, одни "Rosinenbomber" чего стоили в изолированный Берлин, такое не забывается.
в ответ fenimorr 25.07.14 10:21
В ответ на:
Вот про одно кладьбище японских военнопленых на Дальнем востоке знаю точно что за ним ухаживают, по слухам на японские деньги.
Вот про одно кладьбище японских военнопленых на Дальнем востоке знаю точно что за ним ухаживают, по слухам на японские деньги.
На Кунашире, да там есть, но не на японские деньги, а японцев раз в год туда пускают/пускали. Жители в тех местах всегда японцам заказывали, в основном электронику, в то время на вес золота бывшую, там была самая, что ни на есть дружба народов в действии. Не удержусь и ещё напишу, в ответ на "задницу американцам лизать" Немцы отлично помнят, кто их поддержал в трудное послевоенное время, продуктами, кредитами, одни "Rosinenbomber" чего стоили в изолированный Берлин, такое не забывается.
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 25.07.14 11:05
в ответ gendy 24.07.14 13:24
NEW 25.07.14 11:07
а вы видели первую реакцию Рроссийских сми
-хотели сбить президентский самолет Путина(пустой) но промахнулись, сбили друой по ошибке, потому что он похож
похож по окраске
но ет версию задушили
В ответ на:
Прикольно. Появилась новая версия.http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Самолет сбили пво украины..то есть эта версия всегда была, но появились какие-то факты
Прикольно. Появилась новая версия.http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Самолет сбили пво украины..то есть эта версия всегда была, но появились какие-то факты
а вы видели первую реакцию Рроссийских сми
-хотели сбить президентский самолет Путина(пустой) но промахнулись, сбили друой по ошибке, потому что он похож
похож по окраске
но ет версию задушили
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 25.07.14 12:13
в ответ gendy 25.07.14 11:07
Зачем вообще нужно плодить неправдоподобные версии, если нет возражений на уже имеющуюся совершенно правдоподобную и логически обоснованную?
Единственная цель - это увести в сторону внимание той части публики, которой всё время нужно что-то новенькое.
При этом, чем неправдоподобнее - тем "прикольнее" .
А если это ещё и с идеологическим зомбированием увязано - то воспринимается на уровне веры в бога.
Единственная цель - это увести в сторону внимание той части публики, которой всё время нужно что-то новенькое.
При этом, чем неправдоподобнее - тем "прикольнее" .
А если это ещё и с идеологическим зомбированием увязано - то воспринимается на уровне веры в бога.
NEW 25.07.14 13:26
в ответ Verochka777 25.07.14 13:20
хоть и не ко мне вопрос, но была такая утка
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 25.07.14 15:27
в ответ nasaca 25.07.14 10:08
Нормально относятся, посмотрите если интересно.http://roverstribe.arcanepath.info/2009/06/28/kriegsgefangenenfriedhof/
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 25.07.14 17:13
в ответ zigzag 21 25.07.14 15:30
После того, как МО РФ по самые уши облажалось с видео трейлера (да и вообще - с брифингом в целом), самой правдоподобной версией, похоже, будет та, которую МО РФ будет отрицать яростнее всего.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.07.14 18:46
в ответ tanuna_0 25.07.14 17:36
Соглашусь. Украина под контролем США уничтожит все доказательства этой трагедии. А Версия с ошибкой сбития вполне реальная и связывается с мнением МО РФ. Все сходится. То что врут сейчас украинские власти и как сдали назад американские, все это наводит на то, что это правда.
Что ж, видим очередное покрывание преступлений.
Что ж, видим очередное покрывание преступлений.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 25.07.14 18:55
в ответ Старина Мюллер 25.07.14 18:46
для всех, у кого в третьем классе школы были трудности с измерением расстояний и работой циркулем, включая российское МО привожу ещё раз картинку
светлооранжевый круг это район где могла быть выпущена зенитная ракета, чтобы она смогла поразить самолёт.
этот круг полностью находиться под контролем российских боевиков. украинская ракета там в принципе не могла быть выпущена.
как и впрочем ракета выпущенная за пределами этого круга в принципе не могла поразить самолёт.
светлооранжевый круг это район где могла быть выпущена зенитная ракета, чтобы она смогла поразить самолёт.
этот круг полностью находиться под контролем российских боевиков. украинская ракета там в принципе не могла быть выпущена.
как и впрочем ракета выпущенная за пределами этого круга в принципе не могла поразить самолёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 19:08
в ответ gendy 25.07.14 18:55
У вас уже есть ТОЧНЫЕ координаты попадания ракеты? Заметьте, не падения самолета, (обломки разлетелись на 15 км) С момента попадания самолет на скрости 900 км в час мог пролететь и гораздо большее растояние и меньшее. Но для вас это не важно, вы уже выбрали виновного и выбрали его еще полгода назад.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 25.07.14 19:13
естессно, утка. но узнаете канал и ведущую?
в ответ Verochka777 25.07.14 14:02
В ответ на:
Спасибо. Я почему спросила. Живу в России, соответственно читаю российские газеты и смотрю новостные каналы. Ни разу не слышала, чтобы об этой версии упоминали как-то официально. Думаю, может, чего пропустила))) Это не более, чем утка.
Спасибо. Я почему спросила. Живу в России, соответственно читаю российские газеты и смотрю новостные каналы. Ни разу не слышала, чтобы об этой версии упоминали как-то официально. Думаю, может, чего пропустила))) Это не более, чем утка.
естессно, утка. но узнаете канал и ведущую?
NEW 25.07.14 19:26
Цитирую по ниже приведенной ссылке:
Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы "ДНР" возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
Вот опубликованная вчера (23.07.2014 имеется ввиду) карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия.
Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.
Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой "ДНР"?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера.
http://ivanoctober.livejournal.com/491869.html
Шахтерск находится в глубоком тылу "ДНР", причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица "ДНР" все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?
Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)... -
И далее по ссылке, на которой много разумной информации на многие вопросы последних дней от абсурдных до нормальных.
:
-Что MH17 делал над зоной боевых действий?
-А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться?
-Так где же был сбит самолет?
-А сам он упасть не мог?
-повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух ?
-заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
-С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы "ДНР" возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
- Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой "ДНР"
-повстанцы стреляли наугад?
-А раскраска самолета похожа на самолет Путина
Важная деталь: информация дается для российских граждан от российского блогера.
http://0serg.livejournal.com/146553.html
В ответ на:
То что врут сейчас украинские власти и как сдали назад американские, все это наводит на то, что это правда.
Что ж, видим очередное покрывание преступлений.
То что врут сейчас украинские власти и как сдали назад американские, все это наводит на то, что это правда.
Что ж, видим очередное покрывание преступлений.
Цитирую по ниже приведенной ссылке:
Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы "ДНР" возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
Вот опубликованная вчера (23.07.2014 имеется ввиду) карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия.
Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.
Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой "ДНР"?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера.
http://ivanoctober.livejournal.com/491869.html
Шахтерск находится в глубоком тылу "ДНР", причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица "ДНР" все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?
Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)... -
И далее по ссылке, на которой много разумной информации на многие вопросы последних дней от абсурдных до нормальных.
:
-Что MH17 делал над зоной боевых действий?
-А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться?
-Так где же был сбит самолет?
-А сам он упасть не мог?
-повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух ?
-заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
-С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы "ДНР" возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
- Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой "ДНР"
-повстанцы стреляли наугад?
-А раскраска самолета похожа на самолет Путина
Важная деталь: информация дается для российских граждан от российского блогера.
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.07.14 19:29
для вас видео выше тоже будет интересно прямо с первой фразы, озвученной с главного канала РФ: "вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малайзийский Боинг.."
в ответ Старина Мюллер 25.07.14 19:08
В ответ на:
Но для вас это не важно, вы уже выбрали виновного и выбрали его еще полгода назад.
Но для вас это не важно, вы уже выбрали виновного и выбрали его еще полгода назад.
для вас видео выше тоже будет интересно прямо с первой фразы, озвученной с главного канала РФ: "вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малайзийский Боинг.."
NEW 25.07.14 19:39
Добавлю к вашей утке, которая со временем , наверное, тоже станет хитом о русском ТВ, которое вводит в заблуждение своих граждан:
Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.07.14 19:40
координаты попадания ракеты известны довольно точно. учитывая, что самолёт сразу рассыпался в воздухе далеко улететь он не мог, от силы до 10 км.
для не осиливших физику за 6 класс в школе сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости . т.е. с момента разрушения крыльев скорость значительно падает.
а вот кстати и подтверждающая картинка с флюградар - место где он в последний раз ответил
в ответ Старина Мюллер 25.07.14 19:08
В ответ на:
У вас уже есть ТОЧНЫЕ координаты попадания ракеты? Заметьте, не падения самолета, (обломки разлетелись на 15 км) С момента попадания самолет на скрости 900 км в час мог пролететь и гораздо большее растояние и меньшее.
У вас уже есть ТОЧНЫЕ координаты попадания ракеты? Заметьте, не падения самолета, (обломки разлетелись на 15 км) С момента попадания самолет на скрости 900 км в час мог пролететь и гораздо большее растояние и меньшее.
координаты попадания ракеты известны довольно точно. учитывая, что самолёт сразу рассыпался в воздухе далеко улететь он не мог, от силы до 10 км.
для не осиливших физику за 6 класс в школе сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости . т.е. с момента разрушения крыльев скорость значительно падает.
а вот кстати и подтверждающая картинка с флюградар - место где он в последний раз ответил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 21:06
в ответ gendy 25.07.14 11:07
Самолёт сбили украинцы. Как и тот, что летел 13 лет назад в или из Тель-Авива, не помню уж точно. Вам лично эта версия не по душе? Ноу проблем. Скоро всё будет доказано. Только потом, пожалуйста, публично извинитесь перед всеми участниками обсуждения.
NEW 25.07.14 21:07
А с этим как? Потусторонние силы вмешались?!
www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70390822/flug-mh17-neues-truemmer...
Пилот Сушки полетал, с волнением ТРИКОЛОР УВИДЕЛ!!! И....!
В ответ на:
координаты попадания ракеты известны довольно точно. учитывая, что самолёт сразу рассыпался в воздухе далеко улететь он не мог, от силы до 10 км.
для не осиливших физику за 6 класс в школе сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости . т.е. с момента разрушения крыльев скорость значительно падает.
координаты попадания ракеты известны довольно точно. учитывая, что самолёт сразу рассыпался в воздухе далеко улететь он не мог, от силы до 10 км.
для не осиливших физику за 6 класс в школе сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости . т.е. с момента разрушения крыльев скорость значительно падает.
А с этим как? Потусторонние силы вмешались?!
www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70390822/flug-mh17-neues-truemmer...
Пилот Сушки полетал, с волнением ТРИКОЛОР УВИДЕЛ!!! И....!
Прикреплённые файлыЭ-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 25.07.14 22:05
в ответ R0B0T 25.07.14 21:47
ну и ещё любопытная инфа с авиационного форума
В ответ на:
Ни в коем случае, не поддерживаю версию, что отстрелялся Су-25, но запорожская модификация Су-25М1 имеет потолок 10000 м и 975 км/ч и гермокабину, и движки там новые.
Р-60 работает по цели с превышением 2,5 км.
Ни в коем случае, не поддерживаю версию, что отстрелялся Су-25, но запорожская модификация Су-25М1 имеет потолок 10000 м и 975 км/ч и гермокабину, и движки там новые.
Р-60 работает по цели с превышением 2,5 км.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 25.07.14 22:31
опять двадцать пять, боевой потолок у него те же 5 000 м
я конечно понимаю, что соврав российское МО поставило себя в глупое положение, но Су-25М1 здесь не поможет
в ответ R0B0T 25.07.14 22:05
В ответ на:
Ни в коем случае, не поддерживаю версию, что отстрелялся Су-25, но запорожская модификация Су-25М1 имеет потолок 10000 м и 975 км/ч и гермокабину, и движки там новые.
Ни в коем случае, не поддерживаю версию, что отстрелялся Су-25, но запорожская модификация Су-25М1 имеет потолок 10000 м и 975 км/ч и гермокабину, и движки там новые.
опять двадцать пять, боевой потолок у него те же 5 000 м
В ответ на:
Бойовий літак Су-25М1 представляє собою модернізований за першим варіантом серійний літак Су-25 з новим встановленим та доробленим обладнанням і має аналогічні тактико-технічні, експлуатаційні та інші характеристики.
http://www.mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=490Бойовий літак Су-25М1 представляє собою модернізований за першим варіантом серійний літак Су-25 з новим встановленим та доробленим обладнанням і має аналогічні тактико-технічні, експлуатаційні та інші характеристики.
я конечно понимаю, что соврав российское МО поставило себя в глупое положение, но Су-25М1 здесь не поможет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 22:45
в ответ gendy 25.07.14 22:31
При чём тут Российское МО?
разве я сказал что инфа по Су-25М1 от них?
gendy я конечно понимаю твою горячую и никак не скрываемую "любовь" к России, но порой тебя зашкаливает.
разве я сказал что инфа по Су-25М1 от них?
gendy я конечно понимаю твою горячую и никак не скрываемую "любовь" к России, но порой тебя зашкаливает.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 25.07.14 22:50
Ну если сбили украинцы - кто там еще мог сидеть?
Про обоснования - хотелось бы Ваши заслушать. Что-то более оригинальное, нежели вольные фантазии на тему "как именно Путин виноват".
в ответ gendy 25.07.14 22:15
В ответ на:
или может в том российском БУКе сидели украинцы?
или может в том российском БУКе сидели украинцы?
Ну если сбили украинцы - кто там еще мог сидеть?
Про обоснования - хотелось бы Ваши заслушать. Что-то более оригинальное, нежели вольные фантазии на тему "как именно Путин виноват".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.07.14 22:55
ну и естественно ссылка не на инфу составленную позавчера.
тогда и поговорим. для справки у Су-25 тоже максимальный потолок 10 000м.
в ответ R0B0T 25.07.14 22:45
В ответ на:
При чём тут Российское МО?
именно на их брифинге была популяризована утка о СУ25.При чём тут Российское МО?
В ответ на:
разве я сказал что инфа по Су-25М1 от них?
ТТХ Су-25М1 в студию. особо обратить внимание на боевой потолок, разве я сказал что инфа по Су-25М1 от них?
ну и естественно ссылка не на инфу составленную позавчера.
тогда и поговорим. для справки у Су-25 тоже максимальный потолок 10 000м.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 23:00
обоснования здесь ужеш были, подробныя на 20 пунктов , которые никто не сумел опровергнуть.
а вот ни одного обоснования обвинения ВСУ заслуживающего внимания так никто и не привёл.
байки с СУ-25 внезапно летающего в два раза выше боевого потолка и ракет БУКа летаюших в два раза дальше чем по ТТХ не предлагать. уже слышали
в ответ Kabal 25.07.14 22:50
В ответ на:
Про обоснования - хотелось бы Ваши заслушать.
Про обоснования - хотелось бы Ваши заслушать.
обоснования здесь ужеш были, подробныя на 20 пунктов , которые никто не сумел опровергнуть.
а вот ни одного обоснования обвинения ВСУ заслуживающего внимания так никто и не привёл.
байки с СУ-25 внезапно летающего в два раза выше боевого потолка и ракет БУКа летаюших в два раза дальше чем по ТТХ не предлагать. уже слышали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 23:04
Это та самая клоунада про профессионалов, которая шмаляет абы куда? Никто и не стал утруждать себя опровержением очевидной ерунды. Я попытался намекнуть на легкое несоответствие - Вы предпочли дальше сову на глобус натягивать, потому что лично Вам это гораздо приятнее - там же ж путинвиноват!!!111
По СУ-25 - я что-то пропустил при прослушивании брифинга? По-моему, там не было сказано:
- что это был именно СУ-25
- что именно СУ-25 сбил Боинг.
Или я был невнимателен?
в ответ gendy 25.07.14 23:00
В ответ на:
обоснования здесь ужеш были, подробныя на 20 пунктов , которые никто не сумел опровергнуть
обоснования здесь ужеш были, подробныя на 20 пунктов , которые никто не сумел опровергнуть
Это та самая клоунада про профессионалов, которая шмаляет абы куда?
Никто и не стал утруждать себя опровержением очевидной ерунды. Я попытался намекнуть на легкое несоответствие - Вы предпочли дальше сову на глобус натягивать, потому что лично Вам это гораздо приятнее - там же ж путинвиноват!!!111По СУ-25 - я что-то пропустил при прослушивании брифинга? По-моему, там не было сказано:
- что это был именно СУ-25
- что именно СУ-25 сбил Боинг.
Или я был невнимателен?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.07.14 23:08
в ответ gendy 25.07.14 22:55
А почему забыли про грузинский СУ-25 Скорпион?
Кабина герметична, потолок - 10000, новая авионика, новые системы вооружения.
С учетом "грузинского следа" в украинских событиях самое то.
ещё раз - я не утверждаю в отличии от некоторых что сбил именно Су25 в просторечии "Грач"
наоборот я с самых первых дней говорил что это нерациональная задача для этого самолёта.
но однозначно утверждать что он НЕ мог сбить Малазийский Боинг, я бы тоже не стал.
я в отличии от вас не склонен к бездоказательным и односторонним обвинениям.
Кабина герметична, потолок - 10000, новая авионика, новые системы вооружения.
С учетом "грузинского следа" в украинских событиях самое то.
ещё раз - я не утверждаю в отличии от некоторых что сбил именно Су25 в просторечии "Грач"
наоборот я с самых первых дней говорил что это нерациональная задача для этого самолёта.
но однозначно утверждать что он НЕ мог сбить Малазийский Боинг, я бы тоже не стал.
я в отличии от вас не склонен к бездоказательным и односторонним обвинениям.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 25.07.14 23:09
я не вижу там никакого несответствия.
там было сказано, что в месте падения боинга якобы кружился самолёт похожий на СУ-25.
в общем то и это явная ложь. украинские самолёты в этот день в принципе не летали.
в ответ Kabal 25.07.14 23:04
В ответ на:
Это та самая клоунада про профессионалов, которая шмаляет абы куда? Никто и не стал утруждать себя опровержением очевидной ерунды. Я попытался намекнуть на легкое несоответствие - Вы предпочли дальше сову на глобус натягивать, потому что лично Вам это гораздо приятнее - там же ж путинвиноват!!!111
Это та самая клоунада про профессионалов, которая шмаляет абы куда? Никто и не стал утруждать себя опровержением очевидной ерунды. Я попытался намекнуть на легкое несоответствие - Вы предпочли дальше сову на глобус натягивать, потому что лично Вам это гораздо приятнее - там же ж путинвиноват!!!111
я не вижу там никакого несответствия.
В ответ на:
По СУ-25 - я что-то пропустил при прослушивании брифинга? По-моему, там не было сказано:
- что это был именно СУ-25
- что именно СУ-25 сбил Боинг.
По СУ-25 - я что-то пропустил при прослушивании брифинга? По-моему, там не было сказано:
- что это был именно СУ-25
- что именно СУ-25 сбил Боинг.
там было сказано, что в месте падения боинга якобы кружился самолёт похожий на СУ-25.
в общем то и это явная ложь. украинские самолёты в этот день в принципе не летали.
Человека карают только те боги, в которых он
верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 23:11
А никто и не сомневается. Поэтому и не связывается.
По словам украинской стороны. Окау... Я к пруфам из разряда "мамой клянусь!" отношусь с огромным недоверием, Вы уж извините.
в ответ gendy 25.07.14 23:09
В ответ на:
я не вижу там никакого несответствия
я не вижу там никакого несответствия
А никто и не сомневается. Поэтому и не связывается.
В ответ на:
украинские самолёты в этот день в принципе не летали
украинские самолёты в этот день в принципе не летали
По словам украинской стороны. Окау... Я к пруфам из разряда "мамой клянусь!" отношусь с огромным недоверием, Вы уж извините.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.07.14 23:12
опять потолок.
я всё спрашиваю про боевой потолок, а не про практический, а вы не хотите отвечать.
практический потолок и у обычного СУ-25 10 000м
однозначно не мог, ТТХ не позволяют,
в ответ R0B0T 25.07.14 23:08
В ответ на:
А почему забыли про грузинский СУ-25 Скорпион?
Кабина герметична, потолок - 10000, новая авионика, новые системы вооружения.
А почему забыли про грузинский СУ-25 Скорпион?
Кабина герметична, потолок - 10000, новая авионика, новые системы вооружения.
опять потолок.
я всё спрашиваю про боевой потолок, а не про практический, а вы не хотите отвечать.
практический потолок и у обычного СУ-25 10 000м
В ответ на:
но однозначно утверждать что он НЕ мог сбить Малазийский Боинг, я бы тоже не стал.
но однозначно утверждать что он НЕ мог сбить Малазийский Боинг, я бы тоже не стал.
однозначно не мог, ТТХ не позволяют,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 23:14
интересное заявление
а чьи летали?
тоесть за день до дня Х и после него летали, а именно в этот день нет?
в ответ gendy 25.07.14 23:09
В ответ на:
в общем то и это явная ложь. украинские самолёты в этот день в принципе не летали.
в общем то и это явная ложь. украинские самолёты в этот день в принципе не летали.
интересное заявление
а чьи летали?
тоесть за день до дня Х и после него летали, а именно в этот день нет?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 25.07.14 23:14
а по словам чьей стороны летали? Гиркин рассказал? так он и про АН-26 в тот же день рассказывал
в ответ Kabal 25.07.14 23:11
В ответ на:
По словам украинской стороны. Окау... Я к пруфам из разряда "мамой клянусь!" отношусь с огромным недоверием, Вы уж извините.
По словам украинской стороны. Окау... Я к пруфам из разряда "мамой клянусь!" отношусь с огромным недоверием, Вы уж извините.
а по словам чьей стороны летали? Гиркин рассказал? так он и про АН-26 в тот же день рассказывал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 23:17
ничьи не летали. за день до того Украина потеряла две Сушки, выше пределов досягаемости ПЗРК
посему до выяснения полёты были прекращены.
в ответ R0B0T 25.07.14 23:14
В ответ на:
а чьи летали?
тоесть за день до дня Х и после него летали, а именно в этот день нет?
а чьи летали?
тоесть за день до дня Х и после него летали, а именно в этот день нет?
ничьи не летали. за день до того Украина потеряла две Сушки, выше пределов досягаемости ПЗРК
посему до выяснения полёты были прекращены.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.07.14 23:18
именно поэтому диспечер попросил снизится?
кстати не подскажете когда опубликуют переговоры Украинского диспечера с пилотами малазийца?
И зачем эти данные так долго скрывают?
в ответ gendy 25.07.14 23:12
В ответ на:
однозначно не мог, ТТХ не позволяют
однозначно не мог, ТТХ не позволяют
именно поэтому диспечер попросил снизится?
кстати не подскажете когда опубликуют переговоры Украинского диспечера с пилотами малазийца?
И зачем эти данные так долго скрывают?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 00:07
в ответ R0B0T 25.07.14 23:18
Робот, Вы что таким вдруг не адекватным то стали? Диспечеры с Украины на оборот подняли его после пролета над Польшей. Честно сказать уже устал Ваши бредовые переразсказы русского ТВ читать. Не ужели Вам не понятно, что за редким исключением на форуме находятся люди в полне граммотные и умеющие найти правдивую информацию в интернете.
NEW 26.07.14 00:42
при чём тут русское ТВ?
www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlin...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/nach-absturz-von-mh17-puti...
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/malaysia-airlines-mh17-pilot-flog-300-...
www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlin...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/nach-absturz-von-mh17-puti...
В ответ на:
14.43 Uhr: Die Boeing 777 flog nach Angaben von Malaysia Airlines niedriger als eigentlich geplant.
Beantragt sei eine Flughöhe von 35.000 Fuß (10.700 Meter) gewesen.
Die ukrainische Flugsicherung habe aber angewiesen, auf 33.000 Fuß zu fliegen.
14.43 Uhr: Die Boeing 777 flog nach Angaben von Malaysia Airlines niedriger als eigentlich geplant.
Beantragt sei eine Flughöhe von 35.000 Fuß (10.700 Meter) gewesen.
Die ukrainische Flugsicherung habe aber angewiesen, auf 33.000 Fuß zu fliegen.
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/malaysia-airlines-mh17-pilot-flog-300-...
В ответ на:
Nach Angaben von Malaysia Airlines hatte die Crew bei der ukrainischen Flugsicherung ursprünglich eine Flughöhe von etwa 10.700 Metern angemeldet,
dies sei von den Lotsen allerdings abgelehnt worden. Stattdessen habe MH17 auf etwa 10.000 Metern Höhe die Region durchquert.
Nach Angaben von Malaysia Airlines hatte die Crew bei der ukrainischen Flugsicherung ursprünglich eine Flughöhe von etwa 10.700 Metern angemeldet,
dies sei von den Lotsen allerdings abgelehnt worden. Stattdessen habe MH17 auf etwa 10.000 Metern Höhe die Region durchquert.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 07:57
когда это было и на сколько именно диспетчер попросил снизиться?
даже в момент катастрофы самолёт летел на 10100м что выше даже практического потолка сушки
там нечего скрывать
врать им никакого смысла нет, т.к. всё записывается
в ответ R0B0T 25.07.14 23:18
В ответ на:
именно поэтому диспечер попросил снизится?
именно поэтому диспечер попросил снизится?
когда это было и на сколько именно диспетчер попросил снизиться?
даже в момент катастрофы самолёт летел на 10100м что выше даже практического потолка сушки
В ответ на:
кстати не подскажете когда опубликуют переговоры Украинского диспечера с пилотами малазийца?
И зачем эти данные так долго скрывают?
кстати не подскажете когда опубликуют переговоры Украинского диспечера с пилотами малазийца?
И зачем эти данные так долго скрывают?
там нечего скрывать
В ответ на:
Полет пассажирского самолета Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" проходил нормально до того момента, пока самолет не исчез с радаров, сообщили в Государственном предприятии обслуживания воздушного движения Украины (Украэрорух).
Полет пассажирского самолета Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" проходил нормально до того момента, пока самолет не исчез с радаров, сообщили в Государственном предприятии обслуживания воздушного движения Украины (Украэрорух).
врать им никакого смысла нет, т.к. всё записывается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 08:10
а вот протокол de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
покажите мне момент когда боинг снизил высоту на 400м т.е. 1200 футов.
вариант, что он всегда летел выше, а в этот день диспетчеры приказали лететь ниже тоже не подтверждается
de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140713/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
покажите мне момент когда боинг снизил высоту на 400м т.е. 1200 футов.
вариант, что он всегда летел выше, а в этот день диспетчеры приказали лететь ниже тоже не подтверждается
de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140713/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 08:46
в ответ gendy 26.07.14 07:57
сушка гарантированно поражает цель в радиусе 5 км. зачем сушке обязательно выходить на высоту боинга? ракета также полетит вверх, как и вниз. но сушка долько добивала боинг потому, что буковская ракета взорвалась далеко от боинга и самолёт ещё можно было посадить.
NEW 26.07.14 08:57
в ответ mirabu8 26.07.14 08:46
Слова из песни:" Ох и дураки мы русаки!!..."
Как можно было боксы в руки англичан отдать и не востребовать присутствие контролёра с русской стороны и Малазии хотя бы!?
Как тут западные СМИ отписались:- Результаты через месяц!
Как можно было боксы в руки англичан отдать и не востребовать присутствие контролёра с русской стороны и Малазии хотя бы!?
Как тут западные СМИ отписались:- Результаты через месяц!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 26.07.14 09:01
по горизонтали, вниз да, но не в высоту. говорили про 2-3км, но я и в них сомневаюсь
это же штурмовик а не истребитель
а это у МО РФ спросите. это они нашли "Сушку" на 10 000м
ну бросьте камень вперёд на максимальное расстоание, а теперь попробуйте тот же камень вверх на то же расстоание
если получится поговорим о гравитации дальше
так они что заодно были?
только проблема в том, что ракета БУКа или попадает, т.е. взрывается около цели или не попадает вообще , т.е. самоликвидируется.
к моменту как "Сушка" появилась на российском радаре добивать уже было нечего.
собственно "Сушка" и была обломком боинга - хвостовой частью.
потому и появилась так высоко, сразу после катастрофы и внезапно исчезла
в ответ mirabu8 26.07.14 08:46
В ответ на:
сушка гарантированно поражает цель в радиусе 5 км.
сушка гарантированно поражает цель в радиусе 5 км.
по горизонтали, вниз да, но не в высоту. говорили про 2-3км, но я и в них сомневаюсь
это же штурмовик а не истребитель
В ответ на:
зачем сушке обязательно выходить на высоту боинга?
зачем сушке обязательно выходить на высоту боинга?
а это у МО РФ спросите. это они нашли "Сушку" на 10 000м
В ответ на:
ракета также полетит вверх, как и вниз.
ракета также полетит вверх, как и вниз.
ну бросьте камень вперёд на максимальное расстоание, а теперь попробуйте тот же камень вверх на то же расстоание
если получится поговорим о гравитации дальше
В ответ на:
но сушка долько добивала боинг потому, что буковская ракета взорвалась далеко от боинга и самолёт ещё можно было посадить.
но сушка долько добивала боинг потому, что буковская ракета взорвалась далеко от боинга и самолёт ещё можно было посадить.
так они что заодно были?
только проблема в том, что ракета БУКа или попадает, т.е. взрывается около цели или не попадает вообще , т.е. самоликвидируется.
к моменту как "Сушка" появилась на российском радаре добивать уже было нечего.
собственно "Сушка" и была обломком боинга - хвостовой частью.
потому и появилась так высоко, сразу после катастрофы и внезапно исчезла
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 09:28
Если уж вспоминать самолеты способные забраться на 10000 м, то не забыть упомянуть и модификацию Ан-2 с турбокомпрессором. Тожеж мог сбить Боинг.
Скрывают от кого? От международной российской общественности? Или от международной рабочей группы в составе представителей Британского бюро расследований (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA)? Так последняя давно с ними ознакомилась и замечаний к работе украинских авиадиспетчеров у этой международной экспертной группы нет. Она подтвердила, что Boeing 777 «Малазийских авиалиний» на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в пределах установленных маршрутов ОВД.
в ответ R0B0T 25.07.14 23:18
In Antwort auf:
А почему забыли про грузинский СУ-25 Скорпион?
Кабина герметична, потолок - 10000, новая авионика, новые системы вооружения.
А почему забыли про грузинский СУ-25 Скорпион?
Кабина герметична, потолок - 10000, новая авионика, новые системы вооружения.
Если уж вспоминать самолеты способные забраться на 10000 м, то не забыть упомянуть и модификацию Ан-2 с турбокомпрессором. Тожеж мог сбить Боинг.
In Antwort auf:
кстати не подскажете когда опубликуют переговоры Украинского диспечера с пилотами малазийца?
И зачем эти данные так долго скрывают?
кстати не подскажете когда опубликуют переговоры Украинского диспечера с пилотами малазийца?
И зачем эти данные так долго скрывают?
Скрывают от кого? От международной российской общественности? Или от международной рабочей группы в составе представителей Британского бюро расследований (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA)? Так последняя давно с ними ознакомилась и замечаний к работе украинских авиадиспетчеров у этой международной экспертной группы нет. Она подтвердила, что Boeing 777 «Малазийских авиалиний» на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в пределах установленных маршрутов ОВД.
NEW 26.07.14 09:41
На такие картинки особо опираться нельзя, бо линии фронта, четкой границ, по которой можно сказать тут ваши а тут наши, там не существует. Ваши/Наши населенные пункты, да, сказать можно, а на местности, не-а
в ответ gendy 25.07.14 18:55
В ответ на:
для всех, у кого в третьем классе школы были трудности с измерением расстояний и работой циркулем, включая российское МО привожу ещё раз картинку
для всех, у кого в третьем классе школы были трудности с измерением расстояний и работой циркулем, включая российское МО привожу ещё раз картинку
На такие картинки особо опираться нельзя, бо линии фронта, четкой границ, по которой можно сказать тут ваши а тут наши, там не существует. Ваши/Наши населенные пункты, да, сказать можно, а на местности, не-а
NEW 26.07.14 09:52
на такую картинку можно смело полагаться, т.к. там всё перегорожено блокпостами обеих сторон. причём не по населённым пунктам, а именно по дорогам.
если бы не было чёткой границы, то и в блокпостах необходимости бы не было
загонять такую технику как БУК в тыл противника , да ещё и с ключами ни один идиот не станет изза риска захвата,
да и стало бы об этом сразу известно, как был пойман российский БУК в нескольких местах
гиркин кстати тоже свои карты не по городам рисует
в ответ Валидол 26.07.14 09:41
В ответ на:
На такие картинки особо опираться нельзя, бо линии фронта, четкой границ, по которой можно сказать тут ваши а тут наши, там не существует. Ваши/Наши населенные пункты, да, сказать можно, а на местности, не-а
На такие картинки особо опираться нельзя, бо линии фронта, четкой границ, по которой можно сказать тут ваши а тут наши, там не существует. Ваши/Наши населенные пункты, да, сказать можно, а на местности, не-а
на такую картинку можно смело полагаться, т.к. там всё перегорожено блокпостами обеих сторон. причём не по населённым пунктам, а именно по дорогам.
если бы не было чёткой границы, то и в блокпостах необходимости бы не было
загонять такую технику как БУК в тыл противника , да ещё и с ключами ни один идиот не станет изза риска захвата,
да и стало бы об этом сразу известно, как был пойман российский БУК в нескольких местах
гиркин кстати тоже свои карты не по городам рисует
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 10:06
в ответ gendy 26.07.14 09:52
Я сам из "горячей точки" СССР, и первый раз в жизни был когда-то обыскан и досмотрен на одном из таких блокпостов (это было довольно унизительно) и скажем я знаю что это такое. Так вот, блок пост, если знать о его существовании, довольно легко обходится, не на жигулях конечно. Жигуль по бездорожью не пройдет, а гусеничнаю техника на раз.
NEW 26.07.14 10:12
Вот как раз зона поражения и составляет
Так что может вызывать сомнения, а может и не вызывать. Всё пока вилами по воде.
в ответ arys2004 25.07.14 19:26
В ответ на:
С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы "ДНР" возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы "ДНР" возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
Вот как раз зона поражения и составляет
В ответ на:
Зона поражения, км:
- по дальности
3,32..35
Зона поражения, км:
- по дальности
3,32..35
Так что может вызывать сомнения, а может и не вызывать. Всё пока вилами по воде.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 26.07.14 10:16
Если кто то и начальную школу в колхозе не окончил, то поясню. Самолет мог нен сразу развалится, а в процессе падения. Точка пропаданя с радара этого сайта, это не точка поражения.
в ответ gendy 25.07.14 19:40
В ответ на:
координаты попадания ракеты известны довольно точно. учитывая, что самолёт сразу рассыпался в воздухе далеко улететь он не мог, от силы до 10 км.
для не осиливших физику за 6 класс в школе сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости . т.е. с момента разрушения крыльев скорость значительно падает.
а вот кстати и подтверждающая картинка с флюградар - место где он в последний раз ответил
координаты попадания ракеты известны довольно точно. учитывая, что самолёт сразу рассыпался в воздухе далеко улететь он не мог, от силы до 10 км.
для не осиливших физику за 6 класс в школе сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости . т.е. с момента разрушения крыльев скорость значительно падает.
а вот кстати и подтверждающая картинка с флюградар - место где он в последний раз ответил
Если кто то и начальную школу в колхозе не окончил, то поясню. Самолет мог нен сразу развалится, а в процессе падения. Точка пропаданя с радара этого сайта, это не точка поражения.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 26.07.14 10:20
в ответ R0B0T 25.07.14 22:05
Когда некоторые "спецы" говорят, что СУшка не могла выше 7000м поднятся, то мне почему то приходит на память напроимер поршневой самолет ВОВ Ла 5 у которого потолок был свыше 10 000. Поэтому я не верю, что современный реактивный самолет не в силах поднятся до 10ки.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 26.07.14 10:36
это именно точка поражения. до этого не было никаких тревожных сообщений от экипажа. первым сообщением было, что самолёт пропал с радаров
в ответ Старина Мюллер 26.07.14 10:16
В ответ на:
Если кто то и начальную школу в колхозе не окончил, то поясню. Самолет мог нен сразу развалится, а в процессе падения. Точка пропаданя с радара этого сайта, это не точка поражения.
Если кто то и начальную школу в колхозе не окончил, то поясню. Самолет мог нен сразу развалится, а в процессе падения. Точка пропаданя с радара этого сайта, это не точка поражения.
это именно точка поражения. до этого не было никаких тревожных сообщений от экипажа. первым сообщением было, что самолёт пропал с радаров
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 10:38
ТТХ почитайте , вера тут ни причём
в ответ Старина Мюллер 26.07.14 10:20
В ответ на:
Когда некоторые "спецы" говорят, что СУшка не могла выше 7000м поднятся, то мне почему то приходит на память напроимер поршневой самолет ВОВ Ла 5 у которого потолок был свыше 10 000. Поэтому я не верю, что современный реактивный самолет не в силах поднятся до 10ки.
Когда некоторые "спецы" говорят, что СУшка не могла выше 7000м поднятся, то мне почему то приходит на память напроимер поршневой самолет ВОВ Ла 5 у которого потолок был свыше 10 000. Поэтому я не верю, что современный реактивный самолет не в силах поднятся до 10ки.
ТТХ почитайте , вера тут ни причём
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 10:38
Ага. Не сразу, на скорости 900 км/ч при поражении кокпита (!). А только лишь потом. На вдвое меньшей скорости.
При том, что летел он не совсем в космосе, т.е. не в вакууме, а, будучи довольно таки широкофюзеляжным авиалайнером, перемещался преодолевая не хилое еще на высоте 10000 м, сопротивление воздушного потока.
в ответ Старина Мюллер 26.07.14 10:16
In Antwort auf:
Самолет мог нен сразу развалится, а в процессе падения.
Самолет мог нен сразу развалится, а в процессе падения.
Ага. Не сразу, на скорости 900 км/ч при поражении кокпита (!). А только лишь потом. На вдвое меньшей скорости.
При том, что летел он не совсем в космосе, т.е. не в вакууме, а, будучи довольно таки широкофюзеляжным авиалайнером, перемещался преодолевая не хилое еще на высоте 10000 м, сопротивление воздушного потока.
NEW 26.07.14 10:47
1 Baltijskij kanal
но почти все ретранслируется из России ето 1 Российский канал, только немножко приспособлен к другой авдитории
время когда ету версию пробовали продвинуть, наверное второй день после катастрофы-новости на 1 канале с утра
новости на етом канале утром-каждые пол часа
В ответ на:
дайте ссылку на этот материал. в какой российской газете или по какому каналу была инфа про самолет Путина. Интересно ознакомиться.
дайте ссылку на этот материал. в какой российской газете или по какому каналу была инфа про самолет Путина. Интересно ознакомиться.
1 Baltijskij kanal
но почти все ретранслируется из России ето 1 Российский канал, только немножко приспособлен к другой авдитории
время когда ету версию пробовали продвинуть, наверное второй день после катастрофы-новости на 1 канале с утра
новости на етом канале утром-каждые пол часа
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 26.07.14 11:10
в ответ virage 26.07.14 10:47
я поддерживаю вас,читаю все новости ночью, часто утром их уже изменять.Я тоже читала, что в этот день Путин должен был лететь там, мол он и летел только на 1 час с лишним позже,но я в этом засомневалась-ЭТО уж точно бы закрыло рот всем и рейтинг Путина бы поднялся еще выше.В эту версию я не верю, хотя все версии над предпологать-таков закон следствия.Если я найду эту запись-я вернусь сюда.
NEW 26.07.14 11:25
в ответ R0B0T 25.07.14 23:08
А чего вспоминать про то, чего у Украины нет и быть не может?
"Грузинский след" - это аккурат очередные издевательства над известной птицей известным методом.
Хочешь доказать? Ну докажи. Приведи пример сбития Р-60 цели а-ля большой лайнер, чтобы попадание из ЗПС (надеюсь, с этим спорить не будешь?) пришлось в кокпит. Приведи пример сбития Су-25м ракетами В-В самолета вообще. Мне таковые неизвестны. Примеры же попадания Р-60 из ЗПС в плоскости и двиглы вполне имеются, но подобное попадание никак не вяжется с имеющимся материалом по пробитию и вообще поведению самолета и экипажа.
Ты склонен к упорному рассматриванию практически нереальных версий только потому, что тебя устраивает их политическая окраска.
"Грузинский след" - это аккурат очередные издевательства над известной птицей известным методом.
Хочешь доказать? Ну докажи. Приведи пример сбития Р-60 цели а-ля большой лайнер, чтобы попадание из ЗПС (надеюсь, с этим спорить не будешь?) пришлось в кокпит. Приведи пример сбития Су-25м ракетами В-В самолета вообще. Мне таковые неизвестны. Примеры же попадания Р-60 из ЗПС в плоскости и двиглы вполне имеются, но подобное попадание никак не вяжется с имеющимся материалом по пробитию и вообще поведению самолета и экипажа.
Ты склонен к упорному рассматриванию практически нереальных версий только потому, что тебя устраивает их политическая окраска.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.07.14 11:46
Такие отмазки сейчас не катят,
почему аудиозаписи и протоколы этих переговоров до сих пор не преданы огласке лучше всего на официальном брифинге и не лежат на том-же ютубе?
в ответ gendy 26.07.14 07:57
В ответ на:
там нечего скрывать
В ответ на:Полет пассажирского самолета Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" проходил нормально до того момента, пока самолет не исчез с радаров, сообщили в Государственном предприятии обслуживания воздушного движения Украины (Украэрорух).
врать им никакого смысла нет, т.к. всё записывается
там нечего скрывать
В ответ на:Полет пассажирского самолета Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" проходил нормально до того момента, пока самолет не исчез с радаров, сообщили в Государственном предприятии обслуживания воздушного движения Украины (Украэрорух).
врать им никакого смысла нет, т.к. всё записывается
Такие отмазки сейчас не катят,
почему аудиозаписи и протоколы этих переговоров до сих пор не преданы огласке лучше всего на официальном брифинге и не лежат на том-же ютубе?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 11:55
я ничего не доказываю ибо не уполномочен
но заметь и не обвиняю бездоказательно какую либо сторону.
это генди тут в самом начале ветки сразу повесил на одну сторону вину не стесняясь в выражениях даже не рассматривая альтернатив.
мне такая односторонняя мне претит, тем более что на Украине до сих пор висит столько косяков что уже метки ставить некуда,
и ни по одному эпизоду Украинская сторона не путается внести ясность или честно признать за собой косяк.
в ответ Bigfoot 26.07.14 11:25
В ответ на:
Хочешь доказать? Ну докажи
Хочешь доказать? Ну докажи
я ничего не доказываю ибо не уполномочен
но заметь и не обвиняю бездоказательно какую либо сторону.
это генди тут в самом начале ветки сразу повесил на одну сторону вину не стесняясь в выражениях даже не рассматривая альтернатив.
мне такая односторонняя мне претит, тем более что на Украине до сих пор висит столько косяков что уже метки ставить некуда,
и ни по одному эпизоду Украинская сторона не путается внести ясность или честно признать за собой косяк.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:01
официальная маинстримная версия слишком топорна и поспешна и не закрывает множества вопросов.
а политика ту не при чём, хочешь перевести ветку в политический срач- это не ко мне.
в ответ Bigfoot 26.07.14 11:25
В ответ на:
Ты склонен к упорному рассматриванию практически нереальных версий только потому, что тебя устраивает их политическая окраска.
Ты склонен к упорному рассматриванию практически нереальных версий только потому, что тебя устраивает их политическая окраска.
официальная маинстримная версия слишком топорна и поспешна и не закрывает множества вопросов.
а политика ту не при чём, хочешь перевести ветку в политический срач- это не ко мне.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:03
я бы тоже послушал, там скорее всего сухая рутинная работа, тем более к чему эти оттягивания с опубликованием?
в ответ fenimorr 26.07.14 11:55
В ответ на:
интересно, как много общаются пилоты и дизпетчеры между собой, если нету никаких нештатных ситуаций? О чем они должны разговаривать?
интересно, как много общаются пилоты и дизпетчеры между собой, если нету никаких нештатных ситуаций? О чем они должны разговаривать?
я бы тоже послушал, там скорее всего сухая рутинная работа, тем более к чему эти оттягивания с опубликованием?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:05
это вопрос не ко мне, это вопрос к тем, кто занимается расследованием, а именно голландцам и англичанам. у них вся информация есть и нет претензий к украинским диспетчерам.
и именно потому нет украине никакого резона публиковать фальшивки, как это делает россия , всё легко проверяемо
вот не считают нужным следователи материалы уголовного дела пока предавать огласке и всё.
кстати а почему россия никаких переговоров не публикует? самолёт сбили недалеко он места передачи российским диспетчерам, когда те уже не только могли всё слышать, но уже и здоровались с экипажем? вас такой вопрос не посещал? почему не обьясняет причины закрытия коридора по которому первоначально должен был лететь боинг?
в ответ R0B0T 26.07.14 11:46
В ответ на:
Такие отмазки сейчас не катят,
почему аудиозаписи и протоколы этих переговоров до сих пор не преданы огласке лучше всего на официальном брифинге и не лежат на том-же ютубе?
Такие отмазки сейчас не катят,
почему аудиозаписи и протоколы этих переговоров до сих пор не преданы огласке лучше всего на официальном брифинге и не лежат на том-же ютубе?
это вопрос не ко мне, это вопрос к тем, кто занимается расследованием, а именно голландцам и англичанам. у них вся информация есть и нет претензий к украинским диспетчерам.
и именно потому нет украине никакого резона публиковать фальшивки, как это делает россия , всё легко проверяемо
вот не считают нужным следователи материалы уголовного дела пока предавать огласке и всё.
кстати а почему россия никаких переговоров не публикует? самолёт сбили недалеко он места передачи российским диспетчерам, когда те уже не только могли всё слышать, но уже и здоровались с экипажем? вас такой вопрос не посещал? почему не обьясняет причины закрытия коридора по которому первоначально должен был лететь боинг?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 12:07
я сразу сказал что это спекуляция и до сих пор жду возражений. уже даже и не надеюсь.
я охотно выслушал другие версии, какими бы фантастичными они не оказались, но ни одной серьёзной так и не увидел
в ответ R0B0T 26.07.14 11:55
В ответ на:
это генди тут в самом начале ветки сразу повесил на одну сторону вину не стесняясь в выражениях даже не рассматривая альтернатив.
это генди тут в самом начале ветки сразу повесил на одну сторону вину не стесняясь в выражениях даже не рассматривая альтернатив.
я сразу сказал что это спекуляция и до сих пор жду возражений. уже даже и не надеюсь.
я охотно выслушал другие версии, какими бы фантастичными они не оказались, но ни одной серьёзной так и не увидел
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 12:11
ещё раз - это не я придумал, это выдержки из немецких источников
в любом случае Украинская сторона несёт ответственность за безопасность полётов над территорией.
в ответ gendy 26.07.14 08:10
В ответ на:
а вот протокол de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
покажите мне момент когда боинг снизил высоту на 400м т.е. 1200 футов.
а вот протокол de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
покажите мне момент когда боинг снизил высоту на 400м т.е. 1200 футов.
ещё раз - это не я придумал, это выдержки из немецких источников
в любом случае Украинская сторона несёт ответственность за безопасность полётов над территорией.
В ответ на:
www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlin...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/nach-absturz-von-mh17-puti...
14.43 Uhr: Die Boeing 777 flog nach Angaben von Malaysia Airlines niedriger als eigentlich geplant.
Beantragt sei eine Flughöhe von 35.000 Fuß (10.700 Meter) gewesen.
Die ukrainische Flugsicherung habe aber angewiesen, auf 33.000 Fuß zu fliegen.
www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlin...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/nach-absturz-von-mh17-puti...
14.43 Uhr: Die Boeing 777 flog nach Angaben von Malaysia Airlines niedriger als eigentlich geplant.
Beantragt sei eine Flughöhe von 35.000 Fuß (10.700 Meter) gewesen.
Die ukrainische Flugsicherung habe aber angewiesen, auf 33.000 Fuß zu fliegen.
В ответ на:
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/malaysia-airlines-mh17-pilot-flog-300-...
Nach Angaben von Malaysia Airlines hatte die Crew bei der ukrainischen Flugsicherung ursprünglich eine Flughöhe von etwa 10.700 Metern angemeldet,
dies sei von den Lotsen allerdings abgelehnt worden. Stattdessen habe MH17 auf etwa 10.000 Metern Höhe die Region durchquert.
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/malaysia-airlines-mh17-pilot-flog-300-...
Nach Angaben von Malaysia Airlines hatte die Crew bei der ukrainischen Flugsicherung ursprünglich eine Flughöhe von etwa 10.700 Metern angemeldet,
dies sei von den Lotsen allerdings abgelehnt worden. Stattdessen habe MH17 auf etwa 10.000 Metern Höhe die Region durchquert.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:13
хороший вопрос
думаешь сговорились?
в ответ gendy 26.07.14 12:05
В ответ на:
кстати а почему россия никаких переговоров не публикует? самолёт сбили недалеко он места передачи российским диспетчерам, когда те уже не только могли всё слышать, но уже и здоровались с экипажем? вас такой вопрос не посещал?
кстати а почему россия никаких переговоров не публикует? самолёт сбили недалеко он места передачи российским диспетчерам, когда те уже не только могли всё слышать, но уже и здоровались с экипажем? вас такой вопрос не посещал?
хороший вопрос
думаешь сговорились?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:16
т.е. перепечатка журналиста для вас убедительнее автоматического протокола?
украина не может нести ответсвенность за российских террористов вооружённых российскими же БУКами.
в ответ R0B0T 26.07.14 12:11
В ответ на:
ещё раз - это не я придумал, это выдержки из немецких источников
в любом случае Украинская сторона несёт ответственность за безопасность полётов над территорией.
ещё раз - это не я придумал, это выдержки из немецких источников
в любом случае Украинская сторона несёт ответственность за безопасность полётов над территорией.
т.е. перепечатка журналиста для вас убедительнее автоматического протокола?
украина не может нести ответсвенность за российских террористов вооружённых российскими же БУКами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 12:20
нет просто публиковать нечего, а за очередную фальшивку получать не хочется.
слишком много людей знают о содержании переговоров.
это не только украинские диспетчеры, но и экипажи всех самолётов находившихся в радиусе действия радио.
и ни у кого нет вопросов, а у вас есть.
в ответ R0B0T 26.07.14 12:13
В ответ на:
хороший вопрос
думаешь сговорились?
хороший вопрос
думаешь сговорились?
нет просто публиковать нечего, а за очередную фальшивку получать не хочется.
слишком много людей знают о содержании переговоров.
это не только украинские диспетчеры, но и экипажи всех самолётов находившихся в радиусе действия радио.
и ни у кого нет вопросов, а у вас есть.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 12:27
я свои вопросы уже неоднократно тут озвучивал
попробуй ответить на эти
http://0serg.livejournal.com/146553.html
ну или на эти
в ответ gendy 26.07.14 12:08
В ответ на:
официальная маинстримная версия слишком топорна и поспешна и не закрывает множества вопросов.
вопросы в студию
официальная маинстримная версия слишком топорна и поспешна и не закрывает множества вопросов.
вопросы в студию
я свои вопросы уже неоднократно тут озвучивал
попробуй ответить на эти
http://0serg.livejournal.com/146553.html
ну или на эти
В ответ на:
1. Власти Украины сразу же определили ополченцев, как виновников трагедии. Что лежит в основе таких выводов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий? Главное - зачем эти системы там развернуты, поскольку у ополченцев нет самолетов?
3. Какие причины бездеятельности украинской власти по формированию международной комиссии? Когда такая комиссия начнет работать?
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины предъявить международным экспертам документы по учету ракет класса воздух-воздух и земля-воздух и боекомплектов зенитно-ракетных комплексов?
5. Будут ли данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии?
6. Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонение маршрута самолета на север в сторону "зоны антитеррористической операции"?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий, тем более что в этом районе не было сплошного поля радиолокационных средств навигации?
8. Может ли официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях, якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего в Украине, о том, что сбитый над территорией Украины "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?
9. Почему Служба безопасности Украины начала без международных представителей работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и данным украинских радаров?
10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем?
Тогда руководство Украины до последней минуты отрицало причастность Вооруженных сил страны к той трагедии, пока неопровержимые доказательства не обнаружили вину официального Киева
1. Власти Украины сразу же определили ополченцев, как виновников трагедии. Что лежит в основе таких выводов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий? Главное - зачем эти системы там развернуты, поскольку у ополченцев нет самолетов?
3. Какие причины бездеятельности украинской власти по формированию международной комиссии? Когда такая комиссия начнет работать?
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины предъявить международным экспертам документы по учету ракет класса воздух-воздух и земля-воздух и боекомплектов зенитно-ракетных комплексов?
5. Будут ли данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии?
6. Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонение маршрута самолета на север в сторону "зоны антитеррористической операции"?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий, тем более что в этом районе не было сплошного поля радиолокационных средств навигации?
8. Может ли официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях, якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего в Украине, о том, что сбитый над территорией Украины "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?
9. Почему Служба безопасности Украины начала без международных представителей работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и данным украинских радаров?
10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем?
Тогда руководство Украины до последней минуты отрицало причастность Вооруженных сил страны к той трагедии, пока неопровержимые доказательства не обнаружили вину официального Киева
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:38
заявка не может отражаться в протоколе, ибо пилотам дали эшелон и они вынужены были его придерживатся.
сейчас полёты над зоной вообще закрыли, и это правильно!
вон в Израйле закрыли только изза того что одна ракета упала в нескольки километрах от аэродрома.
а тут практически каждый день сбивают боевые и транспортные самолёты
за несколько дней до трагедии донецкие захватывают зенитную технику и это проходит по всем информационным каналам, а зону даже не закрыли
что это?
надежда на пресловутый "русский-украинский авось?"
или преступная халатность и нежелание терять деньги?
и ещё хуже холодный расчёт?
в ответ gendy 26.07.14 12:16
В ответ на:
т.е. перепечатка журналиста для вас убедительнее автоматического протокола?
украина не может нести ответсвенность за российских террористов вооружённых российскими же БУКами.
т.е. перепечатка журналиста для вас убедительнее автоматического протокола?
украина не может нести ответсвенность за российских террористов вооружённых российскими же БУКами.
заявка не может отражаться в протоколе, ибо пилотам дали эшелон и они вынужены были его придерживатся.
сейчас полёты над зоной вообще закрыли, и это правильно!
вон в Израйле закрыли только изза того что одна ракета упала в нескольки километрах от аэродрома.
а тут практически каждый день сбивают боевые и транспортные самолёты
за несколько дней до трагедии донецкие захватывают зенитную технику и это проходит по всем информационным каналам, а зону даже не закрыли
что это?
надежда на пресловутый "русский-украинский авось?"
или преступная халатность и нежелание терять деньги?
и ещё хуже холодный расчёт?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:41
в ответ gendy 26.07.14 12:16
В ответ на:
украина не может нести ответсвенность за российских террористов вооружённых российскими же БУКами.
...и именно по этой причине она обязана была направить Боинг по безопасному маршруту, а не в район боевых действий, где идут бои с применением ПВО. украина не может нести ответсвенность за российских террористов вооружённых российскими же БУКами.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 26.07.14 12:42
в ответ R0B0T 26.07.14 12:01
Во-первых, та версия, которую ты называешь "официальной", вопросы закрывает практически полностью. Т.е., она непротиворечива, последовательна и вполне вероятна. Есть недомолвки, неясности - в целом, недоказанность, но никакой "топорности" в ней нет и близко. Ее - "топорность" - можно увидеть лишь в том случае, если всерьез принимать к рассмотрению версию сбития Су-25м. И политика тут вполне очевидна: без нее рассматривать версию сбития Су-25м всерьез невозможно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.07.14 12:45
вангую
скорее всего виновных так никогда и не найдут
расшифровка чёрных ящиков ничего не даст - по крайней мере официально 100%
как и в 2001 году в случае с Ту154
как и со снайперами на майдане,
как с эпизодом с попаданием ПЗРК в кондиционер
как виновных в одесской трагедии,
да таких косяков сейчас можно нарыть большую и маленькую тележку причём у любой стороны
в ответ Schach-Mat 26.07.14 12:33
В ответ на:
скорее всего
скорее всего
вангую
скорее всего виновных так никогда и не найдут
расшифровка чёрных ящиков ничего не даст - по крайней мере официально 100%
как и в 2001 году в случае с Ту154
как и со снайперами на майдане,
как с эпизодом с попаданием ПЗРК в кондиционер
как виновных в одесской трагедии,
да таких косяков сейчас можно нарыть большую и маленькую тележку причём у любой стороны
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 12:50
Ну во первых единой офицальной версии ещё не существует, ибо расследование не закончено
а во вторых для сбития БУКом разрушения слишком невелеки и мало следов от шрапнели в том числе пока отсутствия её следов в телах
ну ещё висит вопрос чей он?
в ответ Bigfoot 26.07.14 12:42
В ответ на:
Во-первых, та версия, которую ты называешь "официальной", вопросы закрывает практически полностью. Т.е., она непротиворечива, последовательна и вполне вероятна
Во-первых, та версия, которую ты называешь "официальной", вопросы закрывает практически полностью. Т.е., она непротиворечива, последовательна и вполне вероятна
Ну во первых единой офицальной версии ещё не существует, ибо расследование не закончено
а во вторых для сбития БУКом разрушения слишком невелеки и мало следов от шрапнели в том числе пока отсутствия её следов в телах
ну ещё висит вопрос чей он?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 13:13
ещё вопросы
фото "следа от старта" ракеты БУКа уже неоднократно публиковалось
1) почему до сих пор не найдено место старта?
при старте ракета оставляет довольно значительны обожженый участок земли - знатоки рассказывают что там яма получается 5х5
2) сама пусковая установка после отстрела ракет должна быть закопчённая с обгоревшей краской - это кошмар для расчётов, ещё после этого сутки отмывать и перекрашивать надо.
а на фото где "увозят на трейлере" нам показывали новенькую с незакопчёнными ракетами всего через несколько часов после падения самолёта.
в ответ gendy 26.07.14 12:08
В ответ на:
вопросы в студию
вопросы в студию
ещё вопросы
фото "следа от старта" ракеты БУКа уже неоднократно публиковалось
1) почему до сих пор не найдено место старта?
при старте ракета оставляет довольно значительны обожженый участок земли - знатоки рассказывают что там яма получается 5х5
2) сама пусковая установка после отстрела ракет должна быть закопчённая с обгоревшей краской - это кошмар для расчётов, ещё после этого сутки отмывать и перекрашивать надо.
а на фото где "увозят на трейлере" нам показывали новенькую с незакопчёнными ракетами всего через несколько часов после падения самолёта.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 13:15
повторить всю ветку в одном ответе?
это вопрос к официальному киеву или к форуму? если к форуму причина вполне известна - в связи с многочисленными нарушениями российскими вертолётами госграницы украины ,
а особенно сбитием за два для до того сушки российским истребителем. только не надо мне доказывать, что этого не было. это было основанием для приведения ПВО в боевую готовность
никакие, комиссию создавали Нидерланды с Малазией. Украина занимается только обеспечением, насколько это в её силах. например повлять на террористов в раоне падения самолёта Украина никак не может. пока.
готовы. а россия готова? включая оставленные украиной в крыму при отступлении. готова предьявить тот БУК который был на следующий день в спешном порядке вывезен через Луганск в Россию?
по требованию россйиских диспетчеров за три часа до этого закрывших 4 коридора включая тот по которому должен был лететь боинг.
кстати это уже обсуждали. россия закрыла коридор вблизи которого ожидался пролёт АН-26 сбитием которого похвастался террорист гиркин сразу после сбития Боинга
потому что имевшихся у террористов средств ПВО было недостаточно для стрельбы выше 8 км. никто же не ожидал, что россия подинет БУК
уже. диспетчера никакого не было- это утка
хорошо учтены. с тех пор подобных происшествий не было
в ответ R0B0T 26.07.14 12:27
В ответ на:
1. Власти Украины сразу же определили ополченцев, как виновников трагедии. Что лежит в основе таких выводов?
1. Власти Украины сразу же определили ополченцев, как виновников трагедии. Что лежит в основе таких выводов?
повторить всю ветку в одном ответе?
В ответ на:
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий? Главное - зачем эти системы там развернуты, поскольку у ополченцев нет самолетов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий? Главное - зачем эти системы там развернуты, поскольку у ополченцев нет самолетов?
это вопрос к официальному киеву или к форуму? если к форуму причина вполне известна - в связи с многочисленными нарушениями российскими вертолётами госграницы украины ,
а особенно сбитием за два для до того сушки российским истребителем. только не надо мне доказывать, что этого не было. это было основанием для приведения ПВО в боевую готовность
В ответ на:
3. Какие причины бездеятельности украинской власти по формированию международной комиссии? Когда такая комиссия начнет работать?
3. Какие причины бездеятельности украинской власти по формированию международной комиссии? Когда такая комиссия начнет работать?
никакие, комиссию создавали Нидерланды с Малазией. Украина занимается только обеспечением, насколько это в её силах. например повлять на террористов в раоне падения самолёта Украина никак не может. пока.
В ответ на:
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины предъявить международным экспертам документы по учету ракет класса воздух-воздух и земля-воздух и боекомплектов зенитно-ракетных комплексов?
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины предъявить международным экспертам документы по учету ракет класса воздух-воздух и земля-воздух и боекомплектов зенитно-ракетных комплексов?
готовы. а россия готова? включая оставленные украиной в крыму при отступлении. готова предьявить тот БУК который был на следующий день в спешном порядке вывезен через Луганск в Россию?
В ответ на:
5. Будут ли данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии?
будут. хотя там особо представлять особо нечего, они в этот день не летали.5. Будут ли данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии?
В
ответ на:
6. Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонение маршрута самолета на север в сторону "зоны антитеррористической операции"?
6. Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонение маршрута самолета на север в сторону "зоны антитеррористической операции"?
по требованию россйиских диспетчеров за три часа до этого закрывших 4 коридора включая тот по которому должен был лететь боинг.
кстати это уже обсуждали. россия закрыла коридор вблизи которого ожидался пролёт АН-26 сбитием которого похвастался террорист гиркин сразу после сбития Боинга
В ответ на:
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий, тем более что в этом районе не было сплошного поля радиолокационных средств навигации?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий, тем более что в этом районе не было сплошного поля радиолокационных средств навигации?
потому что имевшихся у террористов средств ПВО было недостаточно для стрельбы выше 8 км. никто же не ожидал, что россия подинет БУК
В ответ на:
8. Может ли официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях, якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего в Украине, о том, что сбитый над территорией Украины "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?
8. Может ли официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях, якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего в Украине, о том, что сбитый над территорией Украины "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?
уже. диспетчера никакого не было- это утка
В ответ на:
9. Почему Служба безопасности Украины начала без международных представителей работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и данным украинских радаров?
а этого я не понял. ведь уже выяснили, что если бы какие переговоры и были бы, их слышали бы десятки человек . россиские диспетчеры, пилоты других самолётов и т.д.9. Почему Служба безопасности Украины начала без международных представителей работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и данным украинских радаров?
В ответ на:
10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем?
10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем?
хорошо учтены. с тех пор подобных происшествий не было
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 13:16
в ответ R0B0T 26.07.14 12:50
если официально и дадут заключение, оно точно будет размазанным .
Вся история от царя до сегодня,ИСТОРИЯ-отучила, нас верить.Поэтому, чтобы не дали сейчас в официальном заключении-я верить НЕ буду.Может быть через пару десятков лет найдется добросовестный человек и напишет об этом правду.
Вся история от царя до сегодня,ИСТОРИЯ-отучила, нас верить.Поэтому, чтобы не дали сейчас в официальном заключении-я верить НЕ буду.Может быть через пару десятков лет найдется добросовестный человек и напишет об этом правду.
NEW 26.07.14 13:21
а ничего это. БУК без шифров и ключей всего лишь гусеничный трактор. даже если он исправен.
даже если это был БУК из той части, значит кто-то должен был заменить там блоки, снабдить ключами , и самое главное экипажем. за три дня буком управлять не научишься
кто это мог сделать кроме России? вот поэтому эта версия и не стала официальной в россии
в ответ R0B0T 26.07.14 12:38
В ответ на:
заявка не может отражаться в протоколе, ибо пилотам дали эшелон и они вынужены были его придерживатся.
протокол пишется автоматом, причём тут заявки?заявка не может отражаться в протоколе, ибо пилотам дали эшелон и они вынужены были его придерживатся.
В ответ на:
за несколько дней до трагедии донецкие захватывают зенитную технику и это проходит по всем информационным каналам, а зону даже не закрыли
за несколько дней до трагедии донецкие захватывают зенитную технику и это проходит по всем информационным каналам, а зону даже не закрыли
а ничего это. БУК без шифров и ключей всего лишь гусеничный трактор. даже если он исправен.
даже если это был БУК из той части, значит кто-то должен был заменить там блоки, снабдить ключами , и самое главное экипажем. за три дня буком управлять не научишься
кто это мог сделать кроме России? вот поэтому эта версия и не стала официальной в россии
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 13:23
Украинские диспетчеры на тот момент ничего о БУКах не знали
в ответ Wladimir- 26.07.14 12:41
В ответ на:
...и именно по этой причине она обязана была направить Боинг по безопасному маршруту, а не в район боевых действий, где идут бои с применением ПВО.
ну так то вопрос к россии, почему она не предупредила, что снабжает своих террористов БУКами....и именно по этой причине она обязана была направить Боинг по безопасному маршруту, а не в район боевых действий, где идут бои с применением ПВО.
Украинские диспетчеры на тот момент ничего о БУКах не знали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 13:27
ты так легко раскидываешся бездоказательными обвинениями, надеюсь ты понимаешь что всё это придётся доказывать.
и вариант что сбили таки Украинским БУКом совсем не рассматриваешь?
и ещё может сказашь кто больше всего получил выгоды от падения малазийского боинга?
ни России ни ДНР ополченцам это совершенно не нужно и любые дополнительные неприятности с международным сообществом как серпом по яйцам
- версия о демоническом желании Путина и Гиркина попить крови невинный пассажиров не рассматриваем.
А вот Украинской стороне как раз выгодно подставить противную сторону и завершить победоносно АТО - что и наблюдаем "активизацию действий.
в ответ gendy 26.07.14 13:15
В ответ на:
включая оставленные украиной в крыму при отступлении. готова предьявить тот БУК который был на следующий день в спешном порядке вывезен через Луганск в Россию?
потому что имевшихся у террористов средств ПВО было недостаточно для стрельбы выше 8 км. никто же не ожидал, что россия подинет БУК
включая оставленные украиной в крыму при отступлении. готова предьявить тот БУК который был на следующий день в спешном порядке вывезен через Луганск в Россию?
потому что имевшихся у террористов средств ПВО было недостаточно для стрельбы выше 8 км. никто же не ожидал, что россия подинет БУК
ты так легко раскидываешся бездоказательными обвинениями, надеюсь ты понимаешь что всё это придётся доказывать.
и вариант что сбили таки Украинским БУКом совсем не рассматриваешь?
и ещё может сказашь кто больше всего получил выгоды от падения малазийского боинга?
ни России ни ДНР ополченцам это совершенно не нужно и любые дополнительные неприятности с международным сообществом как серпом по яйцам
- версия о демоническом желании Путина и Гиркина попить крови невинный пассажиров не рассматриваем.
А вот Украинской стороне как раз выгодно подставить противную сторону и завершить победоносно АТО - что и наблюдаем "активизацию действий.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 13:28
найдено, причём довольло точно
а вот яма 5х5 это сильно. как туда пусковая установка не проваливается?
честно говоря там на видео почти ничего не видно.
но я ничего не имею против - россии надо только предьявить международной комиссии тот БУК который они спешно вывозили. почему они этого не делают?
в ответ R0B0T 26.07.14 13:13
В ответ на:
1) почему до сих пор не найдено место старта?
1) почему до сих пор не найдено место старта?
найдено, причём довольло точно
а вот яма 5х5 это сильно. как туда пусковая установка не проваливается?
В ответ на:
2) сама пусковая установка после отстрела ракет должна быть закопчённая с обгоревшей краской - это кошмар для расчётов, ещё после этого сутки отмывать и перекрашивать надо.
2) сама пусковая установка после отстрела ракет должна быть закопчённая с обгоревшей краской - это кошмар для расчётов, ещё после этого сутки отмывать и перекрашивать надо.
честно говоря там на видео почти ничего не видно.
но я ничего не имею против - россии надо только предьявить международной комиссии тот БУК который они спешно вывозили. почему они этого не делают?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 13:31
он нереален. дальности не хватит
а кто сказал, что боинг сбивали намеренно?
о чём гиркин громогласно хвастался
в ответ R0B0T 26.07.14 13:27
В ответ на:
и вариант что сбили таки Украинским БУКом совсем не рассматриваешь?
и вариант что сбили таки Украинским БУКом совсем не рассматриваешь?
он нереален. дальности не хватит
В ответ на:
и ещё может сказашь кто больше всего получил выгоды от падения малазийского боинга?
и ещё может сказашь кто больше всего получил выгоды от падения малазийского боинга?
а кто сказал, что боинг сбивали намеренно?
В ответ на:
- версия о демоническом желании Путина и Гиркина попить крови невинный пассажиров не рассматриваем.
зато им очень хотелось прекратить полёты украинской авиации над зоной АТО. - версия о демоническом желании Путина и Гиркина попить крови невинный пассажиров не рассматриваем.
о чём гиркин громогласно хвастался
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 13:33
Ничего не имею против пусть проверяют все БУКи в том числе и Украинские.
Или ты уже индунгельции кому-то раздал?
в ответ gendy 26.07.14 13:28
В ответ на:
но я ничего не имею против - россии надо только предьявить международной комиссии тот БУК который они спешно вывозили. почему они этого не делают?
но я ничего не имею против - россии надо только предьявить международной комиссии тот БУК который они спешно вывозили. почему они этого не делают?
Ничего не имею против пусть проверяют все БУКи в том числе и Украинские.
Или ты уже индунгельции кому-то раздал?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 13:39
ну я ж говорю, одностороннее желание обвинить всех вокруг но при этом полностью отмести всяческие подозрения от себя
типишь
в ответ gendy 26.07.14 13:31
В ответ на:
и вариант что сбили таки Украинским БУКом совсем не рассматриваешь?
он нереален. дальности не хватит
и вариант что сбили таки Украинским БУКом совсем не рассматриваешь?
он нереален. дальности не хватит
ну я ж говорю, одностороннее желание обвинить всех вокруг но при этом полностью отмести всяческие подозрения от себя
типишь
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 14:17
судя по этой карте интересны целых две Украинские ЗРК БУК-М1
В ответ на:
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости.
В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет,
нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области.
На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.
Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
------------------------------------------------------------------
«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка
— развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”»,
— рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет,
реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25.
Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка»,
— сообщил источник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи,
расположенной у населенного пункта Зарощенское.
По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25,
несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта
— в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты.
«Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем»,
— пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием “Буков” был наложен запрет.
Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения»,
— предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение.
В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154,
следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 78 человек — 66 пассажиров,
большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа.
Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости.
В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет,
нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области.
На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.
Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
------------------------------------------------------------------
«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка
— развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”»,
— рассказал собеседник агентства.
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет,
реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25.
Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка»,
— сообщил источник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи,
расположенной у населенного пункта Зарощенское.
По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25,
несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта
— в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.
При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты.
«Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем»,
— пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием “Буков” был наложен запрет.
Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения»,
— предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение.
В ходе учений ПВО Украины в 2001 году ракетой комплекса С-200 был сбит российский пассажирский самолет Ту-154,
следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Погибли 78 человек — 66 пассажиров,
большинство из которых были граждане Израиля, и 12 членов экипажа.
Суды на Украине отказались признать причастность к трагедии украинских военных.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 26.07.14 15:31
Грузско-Зорянское и Зарощенское?
добавте ещё Авдеевку. интересны они только тем, что эти места 17 июля полностью находились под контролем российских боевиков и никакое украинское ПВО там в принципе находиться не могло
вот так рисует карту гиркин
эту утку уже обсуждали
Зарощенское кстати находится в глубоком тылу террористов. можете посмотреть по карте
в ответ R0B0T 26.07.14 14:17
В ответ на:
судя по этой карте интересны целых две Украинские ЗРК БУК-М1
судя по этой карте интересны целых две Украинские ЗРК БУК-М1
Грузско-Зорянское и Зарощенское?
добавте ещё Авдеевку. интересны они только тем, что эти места 17 июля полностью находились под контролем российских боевиков и никакое украинское ПВО там в принципе находиться не могло
вот так рисует карту гиркин
В ответ на:
В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет,
нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области.
В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет,
нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области.
эту утку уже обсуждали
Зарощенское кстати находится в глубоком тылу террористов. можете посмотреть по карте
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 17:22
только по чему то одной из сторон руководят российские граждане, приехавшие из россии.
причём эти российские граждане крайне неблагозвучн отзываются о местных коллаборционистах.
назвать этих российских боевиков по именам? я могу. они их не скрывают
в ответ lump 26.07.14 16:16
В ответ на:
никаких российских боевиков не существует в природе
на Украине идёт гражданская война - одна часть народа убивает другую часть народа
никаких российских боевиков не существует в природе
на Украине идёт гражданская война - одна часть народа убивает другую часть народа
только по чему то одной из сторон руководят российские граждане, приехавшие из россии.
причём эти российские граждане крайне неблагозвучн отзываются о местных коллаборционистах.
назвать этих российских боевиков по именам? я могу. они их не скрывают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 17:31
В природе не существует, а на территории Украины есть.
Несколькими страницами ранее есть видео, на котором видно как они выглядят. Может это, конечно, и никакие не российские боевики, а просто добровольцы, наемники или "солдаты удачи".
Это нисколько не мешает российским диверсантам участвовать в ней.
Да собсссно без них и не было бы никакой гражданской войны в Украине.
в ответ lump 26.07.14 16:16
In Antwort auf:
никаких российских боевиков не существует в природе
никаких российских боевиков не существует в природе
В природе не существует, а на территории Украины есть.
Несколькими страницами ранее есть видео, на котором видно как они выглядят. Может это, конечно, и никакие не российские боевики, а просто добровольцы, наемники или "солдаты удачи".
In Antwort auf:
на Украине идёт гражданская война - одна часть народа убивает другую часть народа
на Украине идёт гражданская война - одна часть народа убивает другую часть народа
Это нисколько не мешает российским диверсантам участвовать в ней.
Да собсссно без них и не было бы никакой гражданской войны в Украине.
NEW 26.07.14 18:13
если одной стороной руководят американцы, то соответственно другой должны руководить россияне, так издавна повелось. тут ничего нового.
В ответ на:
только по чему то одной из сторон руководят российские граждане
только по чему то одной из сторон руководят российские граждане
если одной стороной руководят американцы, то соответственно другой должны руководить россияне, так издавна повелось. тут ничего нового.
NEW 26.07.14 18:28
если бы одной из сторон действительно руководили американцы, конфликт бы давно закончился
меняемся? я называю премьер министра и министра обороны ДНР являющихся российскими гражданами приехавшими из россии, а вы мне двоих коренных американцев из ключевых министров Украины.
в ответ Diwar 26.07.14 18:13
В ответ на:
если одной стороной руководят американцы, то соответственно другой должны руководить россияне, так издавна повелось. тут ничего нового.
если одной стороной руководят американцы, то соответственно другой должны руководить россияне, так издавна повелось. тут ничего нового.
если бы одной из сторон действительно руководили американцы, конфликт бы давно закончился
меняемся? я называю премьер министра и министра обороны ДНР являющихся российскими гражданами приехавшими из россии, а вы мне двоих коренных американцев из ключевых министров Украины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 18:48
в ответ tanuna_0 26.07.14 17:31
В ответ на:
В природе не существует, а на территории Украины есть.
Несколькими страницами ранее есть видео, на котором видно как они выглядят. Может это, конечно, и никакие не российские боевики, а просто добровольцы, наемники или "солдаты удачи".
А почему их обнаруживают именно в Донецкой и Луганской области? Почему не в той же Одессе, где людей жгли заживо? Как думаете? Когда подумаете я дам свой ответ. Я сам родился и вырос в Донбассе. В природе не существует, а на территории Украины есть.
Несколькими страницами ранее есть видео, на котором видно как они выглядят. Может это, конечно, и никакие не российские боевики, а просто добровольцы, наемники или "солдаты удачи".
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 26.07.14 18:58
это интересная тема, и я думаю многим есть что сказать по этому поводум но давайте вернёмся к самолёту , пока ветка не ушла в сторону.
в ответ Wladimir- 26.07.14 18:48
В ответ на:
А почему их обнаруживают именно в Донецкой и Луганской области? Почему не в той же Одессе, где людей жгли заживо? Как думаете? Когда подумаете я дам свой ответ. Я сам родился и вырос в Донбассе.
А почему их обнаруживают именно в Донецкой и Луганской области? Почему не в той же Одессе, где людей жгли заживо? Как думаете? Когда подумаете я дам свой ответ. Я сам родился и вырос в Донбассе.
это интересная тема, и я думаю многим есть что сказать по этому поводум но давайте вернёмся к самолёту , пока ветка не ушла в сторону.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 19:59
Пользуйтесь правильной информацией, пожалуйста:
http://www.modernforces.ru/9m38m1/
Границы зон эффективного действия, км:
дальняя: 25..30
верхняя: 15..20
ближняя: 3,5
нижняя: 0.01
в ответ Старина Мюллер 26.07.14 10:12
В ответ на:
Так что может вызывать сомнения, а может и не вызывать. Всё пока вилами по воде.
Зона поражения, км:
- по дальности
3,32..35
Так что может вызывать сомнения, а может и не вызывать. Всё пока вилами по воде.
Зона поражения, км:
- по дальности
3,32..35
Пользуйтесь правильной информацией, пожалуйста:
http://www.modernforces.ru/9m38m1/
Границы зон эффективного действия, км:
дальняя: 25..30
верхняя: 15..20
ближняя: 3,5
нижняя: 0.01
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 20:13
Вы уверены?
http://www.flightradar24.com/data/pinned/mh17-3d6095b/#3d6095b
http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0
в ответ Старина Мюллер 26.07.14 10:16
В ответ на:
Точка пропаданя с радара этого сайта, это не точка поражения.
Точка пропаданя с радара этого сайта, это не точка поражения.
Вы уверены?
http://www.flightradar24.com/data/pinned/mh17-3d6095b/#3d6095b
http://avherald.com/h?article=47770f9d&opt=0
В ответ на:
A Malaysia Airlines Boeing 777-200, registration 9M-MRD performing flight MH-17/KL-4103 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 283 passengers and 15 crew, was enroute at FL330 about 20nm northeast of Donetsk (Ukraine) when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the villages of Shakhtarsk and Hrabove (Ukraine) about 20nm from the last transponder position and 20nm from the Ukrainian/Russian border, the ELT of the aircraft was recorded at position N48.1230 E38.5258.
A Malaysia Airlines Boeing 777-200, registration 9M-MRD performing flight MH-17/KL-4103 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 283 passengers and 15 crew, was enroute at FL330 about 20nm northeast of Donetsk (Ukraine) when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the villages of Shakhtarsk and Hrabove (Ukraine) about 20nm from the last transponder position and 20nm from the Ukrainian/Russian border, the ELT of the aircraft was recorded at position N48.1230 E38.5258.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 20:16
Кстати, именно эти вопросы, на которые ответил блогер, и показывают, что вина лежит на террористах днр и лнр. На 100%!!
в ответ R0B0T 26.07.14 12:27
В ответ на:
я свои вопросы уже неоднократно тут озвучивал
попробуй ответить на эти
http://0serg.livejournal.com/146553.html
я свои вопросы уже неоднократно тут озвучивал
попробуй ответить на эти
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Кстати, именно эти вопросы, на которые ответил блогер, и показывают, что вина лежит на террористах днр и лнр. На 100%!!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 20:38
в ответ R0B0T 26.07.14 14:17
изначально Штаты с их марионеточным правительством в Киеве планировали, чтобы малазийский самолёт упал на территории России. что-то не срослось, пришлось даже сушкой добивать. но правды мы не узнаем. Россия 100% уже владеет всей инфой и продаст её Штатам за несколько миллиардов, как и в истории с Курском.
NEW 26.07.14 20:58
в ответ gendy 26.07.14 20:42
Вы или такой наивный или ... я не знаю причины 
Неужели Вы думаете, что Вы владеете всей инфой и Вам всё ясно? Настоящей информации никто не получит. Всё будет продаваться на миллиардном уровне, а нам серым мышам кинут какую-нибудь фальшивку, типа произошло недоразуменее, были учения на Украине, кто-то не нату кнопку нажал. Я Вам завидую, Вам всегда всё ясно
Неужели Вы думаете, что Вы владеете всей инфой и Вам всё ясно? Настоящей информации никто не получит. Всё будет продаваться на миллиардном уровне, а нам серым мышам кинут какую-нибудь фальшивку, типа произошло недоразуменее, были учения на Украине, кто-то не нату кнопку нажал. Я Вам завидую, Вам всегда всё ясно
NEW 26.07.14 21:04
НО тем не менее, авиакомпания в одинаковой ответственности принимает решение о полете:
Здесь в выделенном идет речь: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А вот почему за несколько часов до взлета рейса MH17 Россия закрыла более дюжины воздушных путей на разных высотах, это вопрос ХОРОШИЙ. Что это (Вашими словами говоря) холодный расчет?
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
в ответ R0B0T 26.07.14 12:38
В ответ на:
за несколько дней до трагедии донецкие захватывают зенитную технику и это проходит по всем информационным каналам, а зону даже не закрыли
за несколько дней до трагедии донецкие захватывают зенитную технику и это проходит по всем информационным каналам, а зону даже не закрыли
НО тем не менее, авиакомпания в одинаковой ответственности принимает решение о полете:
Здесь в выделенном идет речь: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А вот почему за несколько часов до взлета рейса MH17 Россия закрыла более дюжины воздушных путей на разных высотах, это вопрос ХОРОШИЙ. Что это (Вашими словами говоря) холодный расчет?
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 21:12
как у Вас это ЛЕГКО вопрос ставится..... как можно о какой-.то выгоде говорить....
Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.
Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?
Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?
http://0serg.livejournal.com/146553.html
в ответ R0B0T 26.07.14 13:27
В ответ на:
и ещё может сказашь кто больше всего получил выгоды от падения малазийского боинга?
и ещё может сказашь кто больше всего получил выгоды от падения малазийского боинга?
как у Вас это ЛЕГКО вопрос ставится.....
как можно о какой-.то выгоде говорить....В ответ на:
ни России ни ДНР ополченцам это совершенно не нужно
ни России ни ДНР ополченцам это совершенно не нужно
Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.
Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?
Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 21:16
в ответ mirabu8 26.07.14 20:58
всей инфы у меня нет, но уже доступной вполне достаточно чтобы составить детальную картину происшедшего.
там могут быть ошибки , она может оказаться в корне неверной - хотя я в этом сильно сомнвеваюсь, слишком уж независимые источники дают сходную инфу.
но вот собирать очередную легенду из кусков раннее разоблачённой лжи безосновательно додумывая отсебятину абсолютно незачем.
как а понял никаких обоснований вашей версии не существует?
там могут быть ошибки , она может оказаться в корне неверной - хотя я в этом сильно сомнвеваюсь, слишком уж независимые источники дают сходную инфу.
но вот собирать очередную легенду из кусков раннее разоблачённой лжи безосновательно додумывая отсебятину абсолютно незачем.
как а понял никаких обоснований вашей версии не существует?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 21:18
есть однозначные факты которые уже никогда не спрятать.
1. Самолет и люди находившиеся на нем погибли.
2. Самолет был сбит и упал над тереторией которую контролируют террористы.
3. Самолет был сбит ракетой.
4. Ракета сбившая боинг в силу ТТХ данных могла стартовать только с территории полностью контролируемой террористами.
Сейчас можно лишь дискутировать о доле ответствености за это убийство невинных людей тов. Путина и его окружения. На мой взляд не красиво поступают в данном случае американцы утаивая от мировой общественности конкретные доказательства етого драматического преступления. Забота о не разкрытии источника информации или о возможностях их разведки в данном случае не может служить оправданием для укрывательства известных американцам фактов.
В ответ на:
Настоящей информации никто не получит.
Настоящей информации никто не получит.
есть однозначные факты которые уже никогда не спрятать.
1. Самолет и люди находившиеся на нем погибли.
2. Самолет был сбит и упал над тереторией которую контролируют террористы.
3. Самолет был сбит ракетой.
4. Ракета сбившая боинг в силу ТТХ данных могла стартовать только с территории полностью контролируемой террористами.
Сейчас можно лишь дискутировать о доле ответствености за это убийство невинных людей тов. Путина и его окружения. На мой взляд не красиво поступают в данном случае американцы утаивая от мировой общественности конкретные доказательства етого драматического преступления. Забота о не разкрытии источника информации или о возможностях их разведки в данном случае не может служить оправданием для укрывательства известных американцам фактов.
NEW 26.07.14 21:19
Скажите, пожалуйста, откуда у той "части народа", которая зовет себя днр и лнр, вдруг появилось оружие, как у самой настоящей армии, и откуда вдруг у них появляются такие вооруженные силы ?
в ответ lump 26.07.14 16:16
В ответ на:
на Украине идёт гражданская война - одна часть народа убивает другую часть народа
на Украине идёт гражданская война - одна часть народа убивает другую часть народа
Скажите, пожалуйста, откуда у той "части народа", которая зовет себя днр и лнр, вдруг появилось оружие, как у самой настоящей армии, и откуда вдруг у них появляются такие вооруженные силы ?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 21:21
А там что, все как на взрослой войне? Линия фронта, тут одни, там другие?.. Отнюдь. Та разметка на карте, кто что контролирует, весьма условна.
в ответ fenimorr 26.07.14 21:18
В ответ на:
Ракета сбившая боинг в силу ТТХ данных могла стартовать только с территории полностью контролируемой террористами
Ракета сбившая боинг в силу ТТХ данных могла стартовать только с территории полностью контролируемой террористами
А там что, все как на взрослой войне? Линия фронта, тут одни, там другие?.. Отнюдь. Та разметка на карте, кто что контролирует, весьма условна.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 26.07.14 21:32
в ответ gendy 26.07.14 21:16
Всегда самое первое, о чём стоит задумываться - мотив. Какой мотив имела Россия - никакого, только негативный, ополченцы- тоже только негативные последствия. Штаты с Киевом - спихнуть всё на ополченцев, тем самым вызвать гнев всей мировой общественности и дальше долбить их украинской армией. Американцам ещё одна месть Малайзии за её честное судебное решение признать Д. Буша и его клику военными преступниками. Плюс учёные по АИДС. Американские фармоконцерны загребают миллиарды на продаже лекарства простив СПИДа. У Вас есть гарантия, что этот вирус спида эти же концерны не синтезировали?
NEW 26.07.14 21:35
в ответ fenimorr 26.07.14 21:18
с чего вы взяли, что они утаивают? данные радаров они могут представить следователям, но в интернет выкладывать совсем не обязаны.
более того в интересах следствия пока не обработано место падения самолёта сообщать лишнее и вовсе незачем
более того в интересах следствия пока не обработано место падения самолёта сообщать лишнее и вовсе незачем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 21:38
в ответ Kabal 26.07.14 21:21
Приведите отличия от обозначения линии фронта на армейских картах во время Великой Отечественной войны (уж эту войну Вы назовете взрослой?) от обозначений на картах актуальных действий на Юго-Востоке Украины?
Лично я не вижу абсолютно никакой разницы. Вот именно от понятия: контролируемая территория
Лично я не вижу абсолютно никакой разницы. Вот именно от понятия: контролируемая территория
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.07.14 21:40
там всё как на взрослой войне. причём современной войне. сплошной линии окопов конечно нет, но о любой машине , а уж тем более такой большой прорвавшейся в тыл сразу становится известным.
в ответ Kabal 26.07.14 21:21
В ответ на:
А там что, все как на взрослой войне? Линия фронта, тут одни, там другие?.. Отнюдь. Та разметка на карте, кто что контролирует, весьма условна.
А там что, все как на взрослой войне? Линия фронта, тут одни, там другие?.. Отнюдь. Та разметка на карте, кто что контролирует, весьма условна.
там всё как на взрослой войне. причём современной войне. сплошной линии окопов конечно нет, но о любой машине , а уж тем более такой большой прорвавшейся в тыл сразу становится известным.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 21:47
в интернете полно видео работы авиации американцев в глубокой ночи, где они с огромной высоты конкретно различают людей вооруженых от не воруженных . Думаю реальное качество еще намного лучше выставленных видеоматериалов. А вслучае с о сбитым боингом идет речь о оружие несоозримо большем чем простой автомат калашников на плече у афганского моджахеда . И все произошло днем, а неглубокой ночью. Уверен что американцы знают все о ракетной установке сбившей боинг, откуда и когда она появилась у террористов и где она находится в данный момент.
NEW 26.07.14 21:50
первое о чём следует задуматься о чём говорили обе стороны накануне и в момент сбития - террористы говорили что сбили АН-26 и даже выехали на место падения.
лайфньюс радостно передало репортаж о сбитом АН-26 на фоне обломков Боинга. потом конечно его удалили. на риа новости это сообщение разместили на русском и немецком языках.
на русском тут же удалили, на немецком ещё на следующий день сообщение висело. может оно и и сейчас там.
по моему это полностью снимает вопрос мотива. мотив был сбить украинский АН-26. террористы попали не в тот самолёт.
в ответ mirabu8 26.07.14 21:32
В ответ на:
Всегда самое первое, о чём стоит задумываться - мотив. Какой мотив имела Россия - никакого, только негативный, ополченцы- тоже только негативные последствия.
Всегда самое первое, о чём стоит задумываться - мотив. Какой мотив имела Россия - никакого, только негативный, ополченцы- тоже только негативные последствия.
первое о чём следует задуматься о чём говорили обе стороны накануне и в момент сбития - террористы говорили что сбили АН-26 и даже выехали на место падения.
лайфньюс радостно передало репортаж о сбитом АН-26 на фоне обломков Боинга. потом конечно его удалили. на риа новости это сообщение разместили на русском и немецком языках.
на русском тут же удалили, на немецком ещё на следующий день сообщение висело. может оно и и сейчас там.
по моему это полностью снимает вопрос мотива. мотив был сбить украинский АН-26. террористы попали не в тот самолёт.
В ответ на:
Плюс учёные по АИДС. Американские фармоконцерны загребают миллиарды на продаже лекарства простив СПИДа. У Вас есть гарантия, что этот вирус спида эти же концерны не синтезировали?
это не ко мне. такие сплетни меня не интересуют. Плюс учёные по АИДС. Американские фармоконцерны загребают миллиарды на продаже лекарства простив СПИДа. У Вас есть гарантия, что этот вирус спида эти же концерны не синтезировали?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 21:54
в ответ fenimorr 26.07.14 21:47
уверен что знают. но я пока не слышал жалоб комиссии по раследованию что америка не желает сотрудничать. это россии они заявили что никакой информации не дадут, и помоему это довольно чётко даёт представление какая именно информация у них есть.
следователь тоже не спешит делиться с подозреваемым до конца следствия
следователь тоже не спешит делиться с подозреваемым до конца следствия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 21:56
а если они их зафиксировали на территории контролируемой российскими боевиками, то они явно что-то недоговривают
в ответ Kabal 26.07.14 21:53
В ответ на:
*голосом провокатора из фильмов про войну* А МО РФ зафискировало позиции Буков ВС Украины - где?..
не знаю где. да и какая в сущности разница, если ни один из них не мог дострелить .*голосом провокатора из фильмов про войну* А МО РФ зафискировало позиции Буков ВС Украины - где?..
а если они их зафиксировали на территории контролируемой российскими боевиками, то они явно что-то недоговривают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.07.14 23:05
Всё вполне убедительно объясняет Юлия Латынина в последней передаче "Код доступа":
http://echo.msk.ru/sounds/1366982.html
Невозможно понять или объяснить - почему некоторые люди предпочитают всякие конспирологические предположения и выискивают любые зацепки для оправдания преступлений российских террористов...
Видимо, таким способом стараются выказать свою преданность путинской воровской "вертикали власти", что у них понимается как противостояние "русофобии".
http://echo.msk.ru/sounds/1366982.html
Невозможно понять или объяснить - почему некоторые люди предпочитают всякие конспирологические предположения и выискивают любые зацепки для оправдания преступлений российских террористов...
Видимо, таким способом стараются выказать свою преданность путинской воровской "вертикали власти", что у них понимается как противостояние "русофобии".
NEW 27.07.14 00:51
А как ты это себе представляешь?
В виде непрерывного трёпа между пилотом следующим по назначенному курсу и диспетчером?
Нечто вроде: - Ой, а на нас летит какая-то ракета?
Дурачка включают как раз те, кто предполагает наличие каких-то "скрываемых" переговоров там, где имеется просто развалившийся на куски самолёт после внезапного взрыва ракеты.
Если кто-то и успел издать какие-то восклицания, то их можно ожидать лишь в виде записи в тех "чёрных ящиках", с которыми мухлюют российские террористы во взаимодействии с российским же командованием.
в ответ -Archimed- 27.07.14 00:10
В ответ на:
Ну чё ты дурачка включаешь?
Был конкретный вопрос, почему не опубликовывают переговоры диспетчера с бортом, а ты про комиссии с их анализами...
Ну чё ты дурачка включаешь?
Был конкретный вопрос, почему не опубликовывают переговоры диспетчера с бортом, а ты про комиссии с их анализами...
А как ты это себе представляешь?
В виде непрерывного трёпа между пилотом следующим по назначенному курсу и диспетчером?
Нечто вроде: - Ой, а на нас летит какая-то ракета?
Дурачка включают как раз те, кто предполагает наличие каких-то "скрываемых" переговоров там, где имеется просто развалившийся на куски самолёт после внезапного взрыва ракеты.
Если кто-то и успел издать какие-то восклицания, то их можно ожидать лишь в виде записи в тех "чёрных ящиках", с которыми мухлюют российские террористы во взаимодействии с российским же командованием.
NEW 27.07.14 07:15
с какого боку здесь американцы? эти переговоры слышали десятки людей, включая диспетчеров в Ростове и пилотов всех самолётов рядом.
только американского самолёта там мне было.
в ответ ellegenn 26.07.14 23:25
В ответ на:
на последнего:
почему американцы до сих пор не выложили переговоры диспетчеров с бортом?
на последнего:
почему американцы до сих пор не выложили переговоры диспетчеров с бортом?
с какого боку здесь американцы? эти переговоры слышали десятки людей, включая диспетчеров в Ростове и пилотов всех самолётов рядом.
только американского самолёта там мне было.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 10:13
в ответ gendy 27.07.14 07:15
н.п. Стыдоба, позорники, просто по человечески больно, но им неведом стыд, по отдельности они ни в чём себя не видят виновными
Прикреплённые файлыМне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 27.07.14 12:23
Опять придуриваешся.
Это никого не интерисует.
Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
Об этом требовании почему то стеснительно умалчивают.
Правда РФ СМИ сообщали, что какой то Малазийский представитель такое требование украинских диспетчеров опроверг.
в ответ Schachspiler 27.07.14 00:51
В ответ на:
А как ты это себе представляешь?
В виде непрерывного трёпа между пилотом следующим по назначенному курсу и диспетчером?
Нечто вроде: - Ой, а на нас летит какая-то ракета?
А как ты это себе представляешь?
В виде непрерывного трёпа между пилотом следующим по назначенному курсу и диспетчером?
Нечто вроде: - Ой, а на нас летит какая-то ракета?
Опять придуриваешся.
Это никого не интерисует.
Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
Об этом требовании почему то стеснительно умалчивают.
Правда РФ СМИ сообщали, что какой то Малазийский представитель такое требование украинских диспетчеров опроверг.
NEW 27.07.14 12:49
боинг летел максимум на 33000 футов, как и в предыдушие дни и не снижался.
хотя это уже не имеет никакого значения
самолёт разрушился от декомпрессионного взрыва вызванного попаданием осколков ракеты и шрапнели в фюзеляж.
www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consi...
вопрос ракеты воздух-воздух на этом можно закрыть, а для ракеты БУКа абсолютно безралично на какой высоте летит лайнер - везде достанет
в ответ -Archimed- 27.07.14 12:23
В ответ на:
Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
если такое требование и было , то оно не имело никакого смысла, т.к. согласно лога - который кстати уже приводился в этой ветке Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
боинг летел максимум на 33000 футов, как и в предыдушие дни и не снижался.
хотя это уже не имеет никакого значения
самолёт разрушился от декомпрессионного взрыва вызванного попаданием осколков ракеты и шрапнели в фюзеляж.
www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consi...
вопрос ракеты воздух-воздух на этом можно закрыть, а для ракеты БУКа абсолютно безралично на какой высоте летит лайнер - везде достанет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 14:00
(из тырнета)
Боинг, над всей европой летел на 9тысячах с копейками. Перед украиной его подняли, а потом немного, на меньшее чем подняли, приспустили..
...............
Все разговоры опубликуются из Ч. яшиков, зачем бежать впереди лощади и что то опубликовывать? Зачем торопится?
Ведь это игра, как ни кощунственно это звучит. При случае если в записи из Ч.Я. o чём то недоговорят, скроют/изменят, то тут и появятся новые "козыри" (записи)
Боинг, над всей европой летел на 9тысячах с копейками. Перед украиной его подняли, а потом немного, на меньшее чем подняли, приспустили..
...............
Все разговоры опубликуются из Ч. яшиков, зачем бежать впереди лощади и что то опубликовывать? Зачем торопится?
Ведь это игра, как ни кощунственно это звучит. При случае если в записи из Ч.Я. o чём то недоговорят, скроют/изменят, то тут и появятся новые "козыри" (записи)
NEW 27.07.14 14:11
пару страниц назад был лог полёта, назовите момент времени когда он опустился.
в ответ Валидол 27.07.14 14:00
В ответ на:
Боинг, над всей европой летел на 9тысячах с копейками. Перед украиной его подняли, а потом немного, на меньшее чем подняли, приспустили..
Боинг, над всей европой летел на 9тысячах с копейками. Перед украиной его подняли, а потом немного, на меньшее чем подняли, приспустили..
пару страниц назад был лог полёта, назовите момент времени когда он опустился.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 14:40
в ответ gendy 27.07.14 14:11
Извини, что-то я эти логи пропустил. Ну и ладно.. не суть. Опускался он, летел по прямой, или поднимался, это все равно, ведь правды, в этой истории не будет. Потому что никто сегодня в этом не признается. Я уверен что самолет сбили по ошибке. Белые ли красные, но по ошибке.
В том случае, если история с Украинои и Россией, наконец-то утихнет, то правду мы или наши дети узнают через несколько десятков лет, когда какой нибудь сегодняшний вояка или его сын, напишет мемуары. Если-же, разразится еще большая война (а пока вся эта история идет только по нарастающей.) с еще большими жертвами, то на фоне жертв боинг забудется.
В том случае, если история с Украинои и Россией, наконец-то утихнет, то правду мы или наши дети узнают через несколько десятков лет, когда какой нибудь сегодняшний вояка или его сын, напишет мемуары. Если-же, разразится еще большая война (а пока вся эта история идет только по нарастающей.) с еще большими жертвами, то на фоне жертв боинг забудется.
NEW 27.07.14 14:44
в ответ AnU55 27.07.14 14:35
действительно почему? может с летающей тарелки?
у вас есть иформация о пусках пэтриотов или С200 ?
случай в 2001г не предлагать
у украинских диспетчеров её точно не было.
спросить бы у российских - почему они закрыли коридоры. как думаете?
у вас есть иформация о пусках пэтриотов или С200 ?
случай в 2001г не предлагать
у украинских диспетчеров её точно не было.
спросить бы у российских - почему они закрыли коридоры. как думаете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 14:51
А что думать, мэр города едет по улицам, другие перекрывают!
Летит самолёт с триколором, ВАУ, Я ГЕРОЙ!
в ответ gendy 27.07.14 14:44
В ответ на:
у украинских диспетчеров её точно не было.
спросить бы у российских - почему они закрыли коридоры. как думаете?
у украинских диспетчеров её точно не было.
спросить бы у российских - почему они закрыли коридоры. как думаете?
А что думать, мэр города едет по улицам, другие перекрывают!
Летит самолёт с триколором, ВАУ, Я ГЕРОЙ!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 27.07.14 14:54
по ошибке. но это очень дорогая ошибка, так что никто не торопится её признавать.
мемуары не нужны, уже два вояки признали, что Боинг сбили российские боевики.
Ходаковский в интервью и пленный боевик
считаете что это подтасовка? может быть. так точно также будут говорить о мемуарах через десятки лет.
поэтому собранная сейчас инфа куда интереснее, чем через год
в ответ Валидол 27.07.14 14:40
В ответ на:
Извини, что-то я эти логи пропустил. Ну и ладно.. не суть. Опускался он, летел по прямой, или поднимался, это все равно, ведь правды, в этой истории не будет. Потому что никто сегодня в этом не признается. Я уверен что самолет сбили по ошибке. Белые ли красные, но по ошибке.
Извини, что-то я эти логи пропустил. Ну и ладно.. не суть. Опускался он, летел по прямой, или поднимался, это все равно, ведь правды, в этой истории не будет. Потому что никто сегодня в этом не признается. Я уверен что самолет сбили по ошибке. Белые ли красные, но по ошибке.
по ошибке. но это очень дорогая ошибка, так что никто не торопится её признавать.
В ответ на:
В том случае, если история с Украинои и Россией, наконец-то утихнет, то правду мы или наши дети узнают через несколько десятков лет, когда какой нибудь сегодняшний вояка или его сын, напишет мемуары. Если-же, разразится еще большая война (а пока вся эта история идет только по нарастающей.) с еще большими жертвами, то на фоне жертв боинг забудется.
В том случае, если история с Украинои и Россией, наконец-то утихнет, то правду мы или наши дети узнают через несколько десятков лет, когда какой нибудь сегодняшний вояка или его сын, напишет мемуары. Если-же, разразится еще большая война (а пока вся эта история идет только по нарастающей.) с еще большими жертвами, то на фоне жертв боинг забудется.
мемуары не нужны, уже два вояки признали, что Боинг сбили российские боевики.
Ходаковский в интервью и пленный боевик
считаете что это подтасовка? может быть. так точно также будут говорить о мемуарах через десятки лет.
поэтому собранная сейчас инфа куда интереснее, чем через год
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 15:03
У меня много родственников и знакомых на Украине, и не один из них не сказал, что русский солдат выпинывал дверь
и говорил, а ну марш на выборы!
Двое племянников (25-35 лет) прячутся в Челябе от воинской службы!
в ответ gendy 27.07.14 14:46
В ответ на:
потому как речь идёт о гражданах РФ приехавших в Украину с бандами боевиков
потому как речь идёт о гражданах РФ приехавших в Украину с бандами боевиков
У меня много родственников и знакомых на Украине, и не один из них не сказал, что русский солдат выпинывал дверь
и говорил, а ну марш на выборы!
Двое племянников (25-35 лет) прячутся в Челябе от воинской службы!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 27.07.14 17:39
в ответ AnU55 27.07.14 15:03, Сообщение удалено 27.07.14 18:16 (arys2004)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.07.14 17:42
в ответ arys2004 27.07.14 17:39
iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html...
Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г.
Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине
Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.
Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.
Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)
Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.
Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.
Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.
Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.
Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.
Благодарю вас, г-н председатель.
Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г.
Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине
Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.
Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.
Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)
Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.
Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.
Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.
Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.
Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.
Благодарю вас, г-н председатель.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.07.14 17:45
inforesist.org/putin-dal-prikaz-sbit-malajzijskij-samolet-mn17-namerenno-...
Бывший советник президента России Андрей Илларионов говорит о том, что если проанализировать всю накопившуюся информацию и сопоставить факты, можно прийти к выводу, что катастрофа #МН17 — спланированный террористический акт.
Ниже предоставлена вся информация по происшествию — ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.
Располагался Бук в поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное. Местность на тот момент контролировали террористы ДНР.
Находился ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР с утра до вечера 17 июля 2014 года. Экипаж зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» — российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.
Приказ на запуск ЗУР поступил из Генштаба ВС РФ, г. Москва. Случайно выпустить ракету так же невозможно — в силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР).
Многие сразу же вспомниют версию о том, что самолет якобы сбит случайно, и вместо него планировалось сбить украинский Ан-24 (26). Но в силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777 совершенно невозможно спутать.
Но почему именно рейс МН17 ? В этот момент в поле поражения ракеты летало много пассажирских самолетов.
В точности за двадцать минут до этого – рейс Мюнхен-Дели «Люфтганзы», минутой позже рейс Копенгаген-Сингапур «Сингапурских авиалиний».Но выбран был именно МН17.
План очень продуманный. Для реализации в первую очередь следовало исключить самолеты авиакомпаний России, стран СНГ, США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы,либо из Амстердама («столица греха» разложившегося, Запада, как любят говорить русские). Катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17.
Обычно его маршрут пролегал южнее. Российские власти перекрыли 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Там его и ждал квалифицированный, трезвый, выполнявший исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».
Суть этого плана, в спасении разваливающегося «проекта Новороссия». Россия надеялась получить второй Крым, но получила лишь огромное сопротивление украинской армии. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.
До 17 июля были испробованы разные способы: и военное сопротивление сепаратистов, и дипломатическое давление. Этого оказалось недостаточно.
Потребовалось, новое средство, способное привести в шок европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, сразу потребовала от своих правительств оказать давление на лидеров Украины, и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии на востоке страны.
После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».
После теракта главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Обамой и, проинформировал его о трагедии.В последующие дни все публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бои в Украине». Это частично удалось – П.Порошенко уже заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.
Многие обвиняли в трагедии сепаратистов, но проанализировав вышеуказанные факты, становится ясно, что их просто подставили. МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, физически невозможно). «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов». Сам же Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него фактом уничтожения рейса – в отличие от спокойствия его московского кукловода.
«В любом случае столько совпадений не могут быть случайны- трагедия однозначно была спланирована заранее» — говорит Илларионов
Бывший советник президента России Андрей Илларионов говорит о том, что если проанализировать всю накопившуюся информацию и сопоставить факты, можно прийти к выводу, что катастрофа #МН17 — спланированный террористический акт.
Ниже предоставлена вся информация по происшествию — ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.
Располагался Бук в поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное. Местность на тот момент контролировали террористы ДНР.
Находился ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР с утра до вечера 17 июля 2014 года. Экипаж зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» — российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.
Приказ на запуск ЗУР поступил из Генштаба ВС РФ, г. Москва. Случайно выпустить ракету так же невозможно — в силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР).
Многие сразу же вспомниют версию о том, что самолет якобы сбит случайно, и вместо него планировалось сбить украинский Ан-24 (26). Но в силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777 совершенно невозможно спутать.
Но почему именно рейс МН17 ? В этот момент в поле поражения ракеты летало много пассажирских самолетов.
В точности за двадцать минут до этого – рейс Мюнхен-Дели «Люфтганзы», минутой позже рейс Копенгаген-Сингапур «Сингапурских авиалиний».Но выбран был именно МН17.
План очень продуманный. Для реализации в первую очередь следовало исключить самолеты авиакомпаний России, стран СНГ, США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы,либо из Амстердама («столица греха» разложившегося, Запада, как любят говорить русские). Катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17.
Обычно его маршрут пролегал южнее. Российские власти перекрыли 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Там его и ждал квалифицированный, трезвый, выполнявший исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».
Суть этого плана, в спасении разваливающегося «проекта Новороссия». Россия надеялась получить второй Крым, но получила лишь огромное сопротивление украинской армии. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.
До 17 июля были испробованы разные способы: и военное сопротивление сепаратистов, и дипломатическое давление. Этого оказалось недостаточно.
Потребовалось, новое средство, способное привести в шок европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, сразу потребовала от своих правительств оказать давление на лидеров Украины, и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии на востоке страны.
После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».
После теракта главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Обамой и, проинформировал его о трагедии.В последующие дни все публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бои в Украине». Это частично удалось – П.Порошенко уже заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.
Многие обвиняли в трагедии сепаратистов, но проанализировав вышеуказанные факты, становится ясно, что их просто подставили. МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, физически невозможно). «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов». Сам же Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него фактом уничтожения рейса – в отличие от спокойствия его московского кукловода.
«В любом случае столько совпадений не могут быть случайны- трагедия однозначно была спланирована заранее» — говорит Илларионов
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.07.14 18:15
Высота полета лишь повышалась. Убедитесь: Flugverfolgungsprotokoll
de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140716/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
в ответ -Archimed- 27.07.14 12:23
В ответ на:
Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
Об этом требовании почему то стеснительно умалчивают.
Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
Об этом требовании почему то стеснительно умалчивают.
Высота полета лишь повышалась. Убедитесь: Flugverfolgungsprotokoll
de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140716/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.07.14 20:32
потому, что американцы точно их пишут.
А вот есть ли они у Киева это ещё вопрос ведь всё там принадлежит
Коломойскому.
в ответ gendy 27.07.14 07:15
В ответ на:
с какого боку здесь американцы? эти переговоры слышали десятки людей, включая диспетчеров в Ростове и пилотов всех самолётов рядом.
только американского самолёта там мне было.
с какого боку здесь американцы? эти переговоры слышали десятки людей, включая диспетчеров в Ростове и пилотов всех самолётов рядом.
только американского самолёта там мне было.
потому, что американцы точно их пишут.
А вот есть ли они у Киева это ещё вопрос ведь всё там принадлежит
Коломойскому.
да будет свет
NEW 27.07.14 20:36
Во-первых, из коридора не вышел.
А во-вторых, о причине отклонения в пределах коридора Вам вопрос "почему?" следует задавать не американцам (не имеющим к этому рейсу ни малейшего отношения), а России, внезапно решившей закрыть 12 коридоров.
И вообще, чем повторять многократно нелепую мантру, лучше внимательно и вдумчиво прочитайте только-что приведенные "arys2004":
"Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г."
и что сказал Бывший советник президента России Андрей Илларионов
У Вас есть, что им возразить?
Или просто одного запишете во внешние, а другого во внутренние враги путинского режима?
В ответ на:
борт вышел из коридора, а почему будет ясно из переговоров,
которые американцы почему то пока не выложили.
борт вышел из коридора, а почему будет ясно из переговоров,
которые американцы почему то пока не выложили.
Во-первых, из коридора не вышел.
А во-вторых, о причине отклонения в пределах коридора Вам вопрос "почему?" следует задавать не американцам (не имеющим к этому рейсу ни малейшего отношения), а России, внезапно решившей закрыть 12 коридоров.
И вообще, чем повторять многократно нелепую мантру, лучше внимательно и вдумчиво прочитайте только-что приведенные "arys2004":
"Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г."
и что сказал Бывший советник президента России Андрей Илларионов
У Вас есть, что им возразить?
Или просто одного запишете во внешние, а другого во внутренние враги путинского режима?
NEW 27.07.14 21:53
может вас это удивит, но они есть и у России. самолёты с башнями переговариваются в открытом эфире.
так почему вы их требуете у америки, которая ни разу не ответственна за небо там, а не у россии, с которой
украинским диспетчерам нужно согласовывать полёты?
и причём тут вообще Коломойский? он диспетчером не работает
в ответ ellegenn 27.07.14 20:32
В ответ на:
потому, что американцы точно их пишут.
А вот есть ли они у Киева это ещё вопрос ведь всё там принадлежит
Коломойскому.
потому, что американцы точно их пишут.
А вот есть ли они у Киева это ещё вопрос ведь всё там принадлежит
Коломойскому.
может вас это удивит, но они есть и у России. самолёты с башнями переговариваются в открытом эфире.
так почему вы их требуете у америки, которая ни разу не ответственна за небо там, а не у россии, с которой
украинским диспетчерам нужно согласовывать полёты?
и причём тут вообще Коломойский? он диспетчером не работает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 22:27
в ответ gendy 27.07.14 21:53
После переворота Киев не делает ничего без разрешения госдепа,
и уж если США главные по прослушке ,то им и приоритет - им и поверят,
а не русским. А вся диспетчерская служба юговостока принадлежит
Коломойскому, а не Киеву.
Ну да ладно , я думаю скоро и эти переговоры появятся.
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
и уж если США главные по прослушке ,то им и приоритет - им и поверят,
а не русским. А вся диспетчерская служба юговостока принадлежит
Коломойскому, а не Киеву.
Ну да ладно , я думаю скоро и эти переговоры появятся.
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
да будет свет
NEW 27.07.14 22:38
вы серьёзно ошиблись местом для пропаганды.
считайте это предупреждением
сначала подумайте почему в самолёте не открываются окна , потом повторите курс физики в плане зависимости атмосферного давления от высоты
тогда будет о чём говорить.
в ответ ellegenn 27.07.14 22:27
В ответ на:
После переворота Киев не делает ничего без разрешения госдепа,
и уж если США главные по прослушке ,то им и приоритет - им и поверят,
а не русским. А вся диспетчерская служба юговостока принадлежит
Коломойскому, а не Киеву.
После переворота Киев не делает ничего без разрешения госдепа,
и уж если США главные по прослушке ,то им и приоритет - им и поверят,
а не русским. А вся диспетчерская служба юговостока принадлежит
Коломойскому, а не Киеву.
вы серьёзно ошиблись местом для пропаганды.
считайте это предупреждением
В ответ на:
Ну да ладно , я думаю скоро и эти переговоры появятся.
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
Ну да ладно , я думаю скоро и эти переговоры появятся.
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
сначала подумайте почему в самолёте не открываются окна , потом повторите курс физики в плане зависимости атмосферного давления от высоты
тогда будет о чём говорить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.07.14 22:42
Отсутствие представлений о декомпрессии видно уже из постановки вопроса...
На самом деле - это резкое падение давления, которое само по себе может быть смертельным.
Вам известно, что аквалангисты не могут мгновенно всплыть с большой глубины?
У них при этом наступит так называемая "кессонная болезнь" как раз из за резкого падения давления.
Такая болезнь наступает из-за поспешного всплытия, а при мгновенном изменении давления будет уже не просто болезнь, а наступит смерть.
Именно это произойдёт и а самолёте, если у него выбить окна и двери и продырявить фюзеляж... и тогда нормальное давление в салоне вдруг мгновенно упадёт.
в ответ ellegenn 27.07.14 22:27
В ответ на:
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
Отсутствие представлений о декомпрессии видно уже из постановки вопроса...
На самом деле - это резкое падение давления, которое само по себе может быть смертельным.
Вам известно, что аквалангисты не могут мгновенно всплыть с большой глубины?
У них при этом наступит так называемая "кессонная болезнь" как раз из за резкого падения давления.
Такая болезнь наступает из-за поспешного всплытия, а при мгновенном изменении давления будет уже не просто болезнь, а наступит смерть.
Именно это произойдёт и а самолёте, если у него выбить окна и двери и продырявить фюзеляж... и тогда нормальное давление в салоне вдруг мгновенно упадёт.
NEW 28.07.14 09:05
это высказывание нельзя доказать. А применение в одном месте фантазии ставит под сомнение и остальную информацию этого автора.
не верю. В то, что самолёт сбит в результате хаоса и того, что у сепаратистов один отряд не знает, что делает другой - запросто. в то, что "обезьяна получившая гранату" выдернула кольцо, а в преднамеренное сбитие гражданского самолёта - сорри.
в ответ arys2004 27.07.14 17:45
В ответ на:
Экипаж зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» — российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.
Экипаж зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» — российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.
это высказывание нельзя доказать. А применение в одном месте фантазии ставит под сомнение и остальную информацию этого автора.
В ответ на:
План очень продуманный.
План очень продуманный.
не верю. В то, что самолёт сбит в результате хаоса и того, что у сепаратистов один отряд не знает, что делает другой - запросто. в то, что "обезьяна получившая гранату" выдернула кольцо, а в преднамеренное сбитие гражданского самолёта - сорри.
NEW 28.07.14 09:21
ну или дав правдоподобную версию появления ребочего БУКа у террористов и обьяснив куда он делся.
версию захвата у украины не предлагать - без ключей и шифров это всего лишь трактор.
тоже не верю, иначе была бы стройная весия , а не мгновенно опровергаемые фейки.
в ответ Asgaard 28.07.14 09:05
В ответ на:
это высказывание нельзя доказать. А применение в одном месте фантазии ставит под сомнение и остальную информацию этого автора.
подтвердить или опровергнуть эту информацию может только Россия назвав имена тех, кто сидел в присланном ими БУКе.это высказывание нельзя доказать. А применение в одном месте фантазии ставит под сомнение и остальную информацию этого автора.
ну или дав правдоподобную версию появления ребочего БУКа у террористов и обьяснив куда он делся.
версию захвата у украины не предлагать - без ключей и шифров это всего лишь трактор.
В ответ на:
не верю. В то, что самолёт сбит в результате хаоса и того, что у сепаратистов один отряд не знает, что делает другой - запросто. в то, что "обезьяна получившая гранату" выдернула кольцо, а в преднамеренное сбитие гражданского самолёта - сорри.
не верю. В то, что самолёт сбит в результате хаоса и того, что у сепаратистов один отряд не знает, что делает другой - запросто. в то, что "обезьяна получившая гранату" выдернула кольцо, а в преднамеренное сбитие гражданского самолёта - сорри.
тоже не верю, иначе была бы стройная весия , а не мгновенно опровергаемые фейки.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.07.14 09:34
в ответ gendy 28.07.14 09:21
Штаты опубликовали спутниковые снимки обстрела украинской территории с территории России. видно всё, вплоть до следов колес/гусениц. это что, намек, что, возможно, и все путешествия Бука и сам запуск с него ракеты может быть в их спутниковой фильмотеке?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3398094-obstrely-syl-ato-s-terrytoryy-...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3398094-obstrely-syl-ato-s-terrytoryy-...
NEW 28.07.14 09:53
в ответ cobra 28.07.14 09:34
в етом можно не сомневатся, Украина и Донбас в частности как горячая точка находится под пристальным наблюдением. Обстрел производился насколько я помню ночью и тем не менее все пракрасно видно. Так что в случае с буком фотографии должны бытьна много качественее, так как судя по фотографиям где виден след от заапуска ракеты в етом раёне была ясная солнечная погода.
NEW 28.07.14 10:33
в ответ cobra 28.07.14 09:34
у меня наверное зрение плохое, обстрела я не вижу. Как сказали в госдепе.
В ответ на:
У нас есть для вас несколько фотографий. Вот некоторые из изображений, которые есть у американской разведки. Считается, что это вполне может быть российская артиллерия – прямо у границы с российской стороны. Она наведена на Украину, видны пустые гильзы, стрельба по Украине идет прямо сейчас. На той границе сосредоточено около 15 тысяч российских войск. Ситуация по-прежнему может измениться в любой момент.
У нас есть для вас несколько фотографий. Вот некоторые из изображений, которые есть у американской разведки. Считается, что это вполне может быть российская артиллерия – прямо у границы с российской стороны. Она наведена на Украину, видны пустые гильзы, стрельба по Украине идет прямо сейчас. На той границе сосредоточено около 15 тысяч российских войск. Ситуация по-прежнему может измениться в любой момент.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 28.07.14 10:52
на первой фото "blast marks from MLR fire" помечено. ну и найдите 10 отличий на третьей фото. но не суть, здеСъ не обстрел обсуждается, а то, что могут спутники. и это ещё далеко не максимум разрешающей способности их "глаз"
NEW 28.07.14 20:29
А вот тут даже рассказано от каких колёс
http://bigdrum.livejournal.com/203795.html
очень интересное расследование
в ответ cobra 28.07.14 09:34
В ответ на:
видно всё, вплоть до следов колес/гусениц.
видно всё, вплоть до следов колес/гусениц.
А вот тут даже рассказано от каких колёс
http://bigdrum.livejournal.com/203795.html
очень интересное расследование
NEW 29.07.14 07:32
пара уточнений - на "маршрутке" явно видна короткая синяя кабина и длинный белый кузов. так что не маршрутка никакая , а вполне себе большой грузовик,
примерно такой же на которых стоят грады
а если этот грузоовик мысленно перенести на поле то он по размеру будет примерно равен тому граду.
но это ерунда. пытаться считать десятые доли миллиметра у размытого пятнышка смысла не имеет - хотя можете не переживать аппаратура спутника может снимать и куда лучше, просто
американцы показали те картинки , которые захотели, в том числе и на расчёте на таких "разоблачителей"
а вот фото на местности от солдатика одной из тех машинок
http://vk.com/id191512789
а т.к. страничка наверняка уже сегодня будет заблокирована, вот распечатка http://uploaded.net/file/uo6n7tzi
примерно такой же на которых стоят грады
а если этот грузоовик мысленно перенести на поле то он по размеру будет примерно равен тому граду.
но это ерунда. пытаться считать десятые доли миллиметра у размытого пятнышка смысла не имеет - хотя можете не переживать аппаратура спутника может снимать и куда лучше, просто
американцы показали те картинки , которые захотели, в том числе и на расчёте на таких "разоблачителей"
а вот фото на местности от солдатика одной из тех машинок
http://vk.com/id191512789
а т.к. страничка наверняка уже сегодня будет заблокирована, вот распечатка http://uploaded.net/file/uo6n7tzi
Человека карают только те
боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.07.14 23:28
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
Слушайте на 18:20
Вот тут Белковский кратко об\яснил ситуацию с Боингом. В принципе, это всем уже известно и ранее было, но тут прозвучало как-то лаконично и убедительно. АН-26 исчез ис социальных сетей, а Боинг появился. Всего за пол-часа.
http://www.youtube.com/watch?v=s1iNUWuWaug
Вот тут Белковский кратко об\яснил ситуацию с Боингом. В принципе, это всем уже известно и ранее было, но тут прозвучало как-то лаконично и убедительно. АН-26 исчез ис социальных сетей, а Боинг появился. Всего за пол-часа.
http://www.youtube.com/watch?v=s1iNUWuWaug
NEW 29.07.14 23:55
в ответ breshnev 29.07.14 23:28
http://www.vpk-news.ru/print/articles/21223
В ответ на:
Справка «ВПК»
Без следов и свидетелей
Круш Михаил Кондратьевич родился 6 января 1953 года в селе Орел Мамлютского района Северо-Казахстанской области.
В 1974 году окончил Полтавское высшее зенитное артиллерийское командное училище, с 1974 по 1979-й проходил службу на должностях командира взвода и командира батареи в Группе советских войск в Германии. С 1979 по 1983 год – заместитель начальника штаба зенитного ракетного полка в Дальневосточном военном округе. В 1986 году окончил Военную академию войск противовоздушной обороны Сухопутных войск (Киев). С 1986 по 1991-й проходил службу на должностях заместителя командира и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 год – заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа. В 1997-м после окончания Военной академии Генерального штаба ВС РФ проходил службу на должности начальника штаба – первого заместителя начальника войск противовоздушной обороны Забайкальского военного округа. С 1999 по 2001 год – начальник войск ПВО Сибирского военного округа, с 2001 года – начальник войск ПВО Московского военного округа. Указом президента Российской Федерации от 24 ноября 2008 года назначен на должность начальника войсковой ПВО ВС РФ. Генерал-майор. Награжден орденами Красной Звезды и «За личное мужество».
Беседовал Михаил Ходаренок
-----------------------------------------------
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».
– Могла ли зенитная ракетная система «Бук» оказаться в исправном и комплектном состоянии у ополченцев? А если да, то откуда и при каких обстоятельствах она могла быть передана вооруженным формированиям юго-востока Украины?
– Самоходная огневая установка ЗРК «Бук», равно как и другие средства комплекса, в руки ополченцев попасть не могла. Об этом официально заявляли даже украинские власти. Одновременно они утверждали, что та зенитная ракетная часть, которая ранее дислоцировалась в пределах двух этих республик, была эвакуирована. И если бы ЗРК «Бук» был захвачен в бою ополченцами, то украинская сторона, по моему мнению, обязательно объявила бы о том, что захвачено такое-то вооружение (СОЦ, КП, СОУ, ПЗУ), серийный номер, год выпуска и т. д. Но подобных данных до сих пор не обнародовано. А есть сведения совершенно противоположного характера – доклады соответствующих должностных лиц президенту Украины, что «Бук» из зоны конфликта выведен в полном составе.
– Версию о том, что такое оружие могло оказаться у ополченцев и тем более быть подготовлено к выполнению боевой стрельбы, вы не поддерживаете?
Без следов и свидетелей
Фото: Леонид Якутин
– Что касается «могло оказаться у ополченцев», то да, я ее исключаю. Причем на основании информации, которая была с украинской стороны.
– Когда я возвращаюсь с работы, мы едем компанией, в которой достаточно много моих сослуживцев. Я раньше четыре года служил в Управлении начальника зенитных ракетных войск противовоздушной обороны. Там едут наши штабисты, специалисты по боевой подготовке, инженерно-ракетная служба. Никому в голову не может прийти мысль, что эта сложная зенитная ракетная система вдруг окажется у партизанских формирований. И они в состоянии ее в достаточной степени освоить, чтобы обслужить и подготовить к боевому применению, более того – успешно выполнить пуск. То есть оценивают это как ничтожную вероятность. За обслуживанием, эксплуатацией и применением этой системы должна стоять только регулярная армия.
– Здесь я не соглашусь. Я считаю, что на территории Луганской, Донецкой областей найдутся люди, которые когда-то служили на ЗРК «Бук», были связаны с этим делом, обладают определенными навыками, потенциалом и т. д. И при соответствующих условиях овладеть или восстановить навыки в принципе возможно.
– Но в данной ситуации ополченцы не захватывали этого вооружения и тем более оно не поставлялось в том или ином виде, хотя бы по элементам со стороны Российской Федерации.
– Поставка исключается. Это, считай, война. И блокада России как следствие. Причем сразу, как только это вскрылось и подтвердилось бы.
– Какие средства необходимы и сколько требуется специалистов для того, чтобы осуществить боевой пуск ЗРК «Бук»? На стартовой позиции должны быть развернуты станция обнаружения целей, командный пункт, самоходные огневые установки? Или же, как многие утверждают, боевая стрельба может быть выполнена и без командного пункта, СОЦ, а только самоходной огневой установкой?
– СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Разве что ее поисковые возможности ограниченны. СОУ может работать только в определенном секторе. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика.
– Эксплуатация и боевое применение этой системы, по моему мнению, – удел исключительно регулярных вооруженных сил. Надо полагать, среди полупартизанских формирований подобрать специалистов, тем более нужной квалификации, весьма и весьма трудно?
– Однозначно. Система очень сложна как в эксплуатации, так и в сфере боевого применения. Просто взять человека с улицы и посадить его, к примеру, в СОУ, – это исключено. Нужны соответствующая подготовка, уровень образования и определенный опыт. Даже получив диплом младшего военного специалиста, человек не в состоянии сразу включиться в полном объеме в эксплуатацию и боевое применение системы. Нужны опыт, практика. И потом, успешная боевая стрельба – это все же удел расчета.
Работа на СОУ в одиночку – экстремальная ситуация. На это способен только офицер, прослуживший на ЗРК «Бук» не один год.
– В вооруженных силах Украины соответствующая школа подготовки специалистов есть?
– Я не сомневаюсь, что в той зенитной ракетной части, 156-м зенитном ракетном полку, который в настоящий момент развернут в окрестностях Донецка, есть расчеты, способные выполнить боевую задачу.
Без следов и свидетелей
Рабочее место начальника расчета СОУ ЗРК «Бук»
– А возможен ли случайный, непреднамеренный пуск?
– Да, возможен. Непреднамеренные пуски, к нашему сожалению, а в некоторой степени и к стыду военных, с определенной частотой или вероятностью происходят. Это, как правило, случается на боевом дежурстве или в районах проведения боевых стрельб. Расчеты допускают, что что-то не включено, не заряжено, не подготовлено или отвлекаются, забывают. Психологически это объяснимо. И в нашей практике бывают случаи, когда ракета с пусковой установки сходит при проведении проверочных, подготовительных или регламентных работ. Когда расчетом – по психологическим, еще раз подчеркну, причинам – исключается, что ракета находится на направляющих, заряжена, все электроразъемы состыкованы. Нажимается кнопка – и ракета непреднамеренно сходит с пусковой установки.
– А могла быть такая ситуация. Скажем, СОУ 156-го зенитного ракетного полка развернута на позиции. Личный состав занимается проведением регламентных работ или обслуживанием техники. Или отрабатывает какой-то элемент боевой подготовки. И на сопровождении был захвачен «Боинг-777» в чисто учебных целях. А затем произошли непреднамеренный пуск ракеты и поражение цели. Как такая версия?
– В принципе имеет право на существование. Но если и не отмести сразу эту версию, то серьезно усомниться в ней заставляет то, что работу ЗРК «Бук» в том районе и в тот период, похоже, никто не наблюдал. А это означает на 95 процентов, что применения системы «Бук» в данном конкретном случае не было.
– Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? На основании каких признаков вы делаете подобный вывод?
Без следов и свидетелей
Рабочее место заместителя начальника расчета
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.
Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.
На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».
– То есть, позволю себе повторить, если была бы пущена ракета ЗРК «Бук», сам факт старта оказался бы зафиксирован многочисленными свидетелями, очевидцами, которые могли находиться в радиусе до 20–25 километров, так как все происходило в яркий солнечный день?
– Однозначно. Сам пуск – в меньшей степени, а когда ракета начала подниматься на высоту 10 километров, ее нельзя было не видеть.
– То есть была бы масса звонков, сообщений?
– Я даже ждал этого. Но прошел первый день, второй, третий, а очевидцы так и не появились. Показывали местных жителей, которые видели самолеты, слышали гул двигателей, а вот такую ракету никто не заметил. Но ее сразу было бы видно. Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ.
– Какими же средствами, по вашему мнению, был поражен «Боинг»?
– Это уже не в моей компетенции.
– Как вы думаете, почему до сих пор нет данных о том, что «Боинг» поражен какой-то конкретной боевой частью. Ведь наверняка найдены какие-то поражающие элементы этой БЧ. И уже можно сделать предварительные выводы – «Бук» или не «Бук», другая ракета. Почему эта информация не нашла своего отражения? Как вы считаете?
– Мне представляется, что конкретный ответ на этот вопрос будет получен после работы на месте крушения лайнера специалистов по боевому снаряжению ЗУР.
– Что еще вам как специалисту по боевому применению «Бука» бросилось в глаза?
– В этом аспекте можно еще много говорить. Но мне представляется, хотя это опять-таки гипотеза, предположение, что вывод 156-го зенитного ракетного полка в окрестности Донецка – часть спецоперации, которую планировала украинская сторона. Если бы не было этой части, то рассматривался бы только один аспект поражения «Боинга» – воздействие авиации. А она в этом районе только украинская. Другой нет. Поэтому изначально выдвинули какую версию? Что самолет сбит «буковской» ракетой со стороны ополченцев. А им кто в таком случае может помочь? Только российская сторона. Значит, кто в этом деле виноват?.. Вот и все.
– То есть, употребляя язык спецслужб, можно сказать, что развертывание зенитных ракетных батарей «Бук» в районе Донецка – элемент прикрытия для увода по ложному следу?
– Да, это мое мнение в качестве версии.
– Вы не допускаете подобного развития обстановки, что были включены все средства 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины, например станция обнаружения цели, командный пункт, самоходные боевые установки. И произошло трагическое стечение обстоятельств – был захвачен и поражен гражданский лайнер?
– Допускаю. Стечение обстоятельств могло иметь место. По данным Генерального штаба ВС РФ, отмечался факт работающих на излучение СОЦ. Единственное, что у меня вызывает сомнение, так это количество указанных радиолокационных станций разведки в дивизионах. Их там значительно меньше.
– Если вернуться к самоходной огневой установке. Как правильно называются должности лиц боевого расчета?
– Это начальник расчета – офицер, заместитель начальника расчета, как правило, – сержант и оператор – рядовой. Плюс механик-водитель. Всего четыре человека.
– Какие обязанности выполняет офицер?
– Его должность – начальник расчета самоходной огневой установки.
– Второй, третий специалисты, какие функции выполняют они во время боевой работы? Видимо, осуществляют поиск, захват на сопровождение цели и боевой пуск?
– Однозначно. Всю боевую работу в основном ведут заместитель начальника расчета и оператор по поиску и сопровождению целей. Задача офицера – контролировать подчиненных, держать связь с командиром батареи, выполнять его команды и принимать решения после постановки задач на обстрел цели.
– Заместитель начальника расчета осуществляет обнаружение и захват по тем или иным координатам – по углам, по дальности и по высоте – и после этого переходит на автоматическое сопровождение?
– После захвата на автосопровождение следует доклад командиру батареи. Комбат в случае необходимости докладывает командиру дивизиона.
– То есть когда они захватывают цель на сопровождение, то, как принято говорить, просят подтвердить задачу? Производят опознавание и просят подтвердить задачу?
– Да, это так. Это может прийти по речевым каналам связи или в автоматическом режиме. Есть система автоматизированных знаков.
– И они же одновременно ставят и ракеты на подготовку, производят пуск и отслеживают траекторию полета изделия?
– Да, расчет выполняет это в автомате.
– Если комплекс «Бук» будет работать в полном объеме, как это все выглядит на практике?
– Есть командный пункт дивизиона. Есть станция 9С18 – станция разведки, так называемый «Купол». Он в дивизионе один. Потому, говоря о трех зенитных ракетных дивизионах, находящихся в зоне боевых действий, мы можем говорить о трех станциях «Купол». Разве что у украинцев нет в составе ЗРК РПН – радиолокатора подсвета и наведения для повышения эффективности стрельбы по маловысотным целям. Это уже уровень ЗРК «Бук-М2».
– Расчет командного пункта шесть человек?
– Да. Здесь находятся командир дивизиона, командир батареи, начальник ПБУ и оператор.
– Оператор решает задачи целераспределения между самоходными пусковыми установками?
– Нет, этим занимается начальник ПБУ, то есть у этой машины есть свой начальник. А командир дивизиона – это должностное лицо, которое руководит всеми процессами.
– Некоторые горячие головы предлагают даже такую фантастическую версию, что на территории Донецкой области была развернута самоходная огневая установка, а данные целеуказания и все команды поступали, например, с ПБУ и станции обнаружения целей, развернутой на территории России.
– Это бред. СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса». Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ, потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет. Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор. Потому при определенных обстоятельствах, при наличии нескольких установок командир батареи назначает сектора для дополнительной разведки цели. И это помимо того, что работает СОЦ, командир батареи нарезает сектора и увеличивает тем самым вероятность обнаружения воздушных целей.
– Вы долгое время занимались вопросами эксплуатации и боевого применения ЗРК «Бук». Как вы оцениваете этот комплекс?
– Скажу так: уникальная система. С очень высокими боевыми возможностями уже на современном этапе, а последующие модификации будут еще лучше.
Справка «ВПК»
Без следов и свидетелей
Круш Михаил Кондратьевич родился 6 января 1953 года в селе Орел Мамлютского района Северо-Казахстанской области.
В 1974 году окончил Полтавское высшее зенитное артиллерийское командное училище, с 1974 по 1979-й проходил службу на должностях командира взвода и командира батареи в Группе советских войск в Германии. С 1979 по 1983 год – заместитель начальника штаба зенитного ракетного полка в Дальневосточном военном округе. В 1986 году окончил Военную академию войск противовоздушной обороны Сухопутных войск (Киев). С 1986 по 1991-й проходил службу на должностях заместителя командира и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 год – заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа. В 1997-м после окончания Военной академии Генерального штаба ВС РФ проходил службу на должности начальника штаба – первого заместителя начальника войск противовоздушной обороны Забайкальского военного округа. С 1999 по 2001 год – начальник войск ПВО Сибирского военного округа, с 2001 года – начальник войск ПВО Московского военного округа. Указом президента Российской Федерации от 24 ноября 2008 года назначен на должность начальника войсковой ПВО ВС РФ. Генерал-майор. Награжден орденами Красной Звезды и «За личное мужество».
Беседовал Михаил Ходаренок
-----------------------------------------------
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».
– Могла ли зенитная ракетная система «Бук» оказаться в исправном и комплектном состоянии у ополченцев? А если да, то откуда и при каких обстоятельствах она могла быть передана вооруженным формированиям юго-востока Украины?
– Самоходная огневая установка ЗРК «Бук», равно как и другие средства комплекса, в руки ополченцев попасть не могла. Об этом официально заявляли даже украинские власти. Одновременно они утверждали, что та зенитная ракетная часть, которая ранее дислоцировалась в пределах двух этих республик, была эвакуирована. И если бы ЗРК «Бук» был захвачен в бою ополченцами, то украинская сторона, по моему мнению, обязательно объявила бы о том, что захвачено такое-то вооружение (СОЦ, КП, СОУ, ПЗУ), серийный номер, год выпуска и т. д. Но подобных данных до сих пор не обнародовано. А есть сведения совершенно противоположного характера – доклады соответствующих должностных лиц президенту Украины, что «Бук» из зоны конфликта выведен в полном составе.
– Версию о том, что такое оружие могло оказаться у ополченцев и тем более быть подготовлено к выполнению боевой стрельбы, вы не поддерживаете?
Без следов и свидетелей
Фото: Леонид Якутин
– Что касается «могло оказаться у ополченцев», то да, я ее исключаю. Причем на основании информации, которая была с украинской стороны.
– Когда я возвращаюсь с работы, мы едем компанией, в которой достаточно много моих сослуживцев. Я раньше четыре года служил в Управлении начальника зенитных ракетных войск противовоздушной обороны. Там едут наши штабисты, специалисты по боевой подготовке, инженерно-ракетная служба. Никому в голову не может прийти мысль, что эта сложная зенитная ракетная система вдруг окажется у партизанских формирований. И они в состоянии ее в достаточной степени освоить, чтобы обслужить и подготовить к боевому применению, более того – успешно выполнить пуск. То есть оценивают это как ничтожную вероятность. За обслуживанием, эксплуатацией и применением этой системы должна стоять только регулярная армия.
– Здесь я не соглашусь. Я считаю, что на территории Луганской, Донецкой областей найдутся люди, которые когда-то служили на ЗРК «Бук», были связаны с этим делом, обладают определенными навыками, потенциалом и т. д. И при соответствующих условиях овладеть или восстановить навыки в принципе возможно.
– Но в данной ситуации ополченцы не захватывали этого вооружения и тем более оно не поставлялось в том или ином виде, хотя бы по элементам со стороны Российской Федерации.
– Поставка исключается. Это, считай, война. И блокада России как следствие. Причем сразу, как только это вскрылось и подтвердилось бы.
– Какие средства необходимы и сколько требуется специалистов для того, чтобы осуществить боевой пуск ЗРК «Бук»? На стартовой позиции должны быть развернуты станция обнаружения целей, командный пункт, самоходные огневые установки? Или же, как многие утверждают, боевая стрельба может быть выполнена и без командного пункта, СОЦ, а только самоходной огневой установкой?
– СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Разве что ее поисковые возможности ограниченны. СОУ может работать только в определенном секторе. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика.
– Эксплуатация и боевое применение этой системы, по моему мнению, – удел исключительно регулярных вооруженных сил. Надо полагать, среди полупартизанских формирований подобрать специалистов, тем более нужной квалификации, весьма и весьма трудно?
– Однозначно. Система очень сложна как в эксплуатации, так и в сфере боевого применения. Просто взять человека с улицы и посадить его, к примеру, в СОУ, – это исключено. Нужны соответствующая подготовка, уровень образования и определенный опыт. Даже получив диплом младшего военного специалиста, человек не в состоянии сразу включиться в полном объеме в эксплуатацию и боевое применение системы. Нужны опыт, практика. И потом, успешная боевая стрельба – это все же удел расчета.
Работа на СОУ в одиночку – экстремальная ситуация. На это способен только офицер, прослуживший на ЗРК «Бук» не один год.
– В вооруженных силах Украины соответствующая школа подготовки специалистов есть?
– Я не сомневаюсь, что в той зенитной ракетной части, 156-м зенитном ракетном полку, который в настоящий момент развернут в окрестностях Донецка, есть расчеты, способные выполнить боевую задачу.
Без следов и свидетелей
Рабочее место начальника расчета СОУ ЗРК «Бук»
– А возможен ли случайный, непреднамеренный пуск?
– Да, возможен. Непреднамеренные пуски, к нашему сожалению, а в некоторой степени и к стыду военных, с определенной частотой или вероятностью происходят. Это, как правило, случается на боевом дежурстве или в районах проведения боевых стрельб. Расчеты допускают, что что-то не включено, не заряжено, не подготовлено или отвлекаются, забывают. Психологически это объяснимо. И в нашей практике бывают случаи, когда ракета с пусковой установки сходит при проведении проверочных, подготовительных или регламентных работ. Когда расчетом – по психологическим, еще раз подчеркну, причинам – исключается, что ракета находится на направляющих, заряжена, все электроразъемы состыкованы. Нажимается кнопка – и ракета непреднамеренно сходит с пусковой установки.
– А могла быть такая ситуация. Скажем, СОУ 156-го зенитного ракетного полка развернута на позиции. Личный состав занимается проведением регламентных работ или обслуживанием техники. Или отрабатывает какой-то элемент боевой подготовки. И на сопровождении был захвачен «Боинг-777» в чисто учебных целях. А затем произошли непреднамеренный пуск ракеты и поражение цели. Как такая версия?
– В принципе имеет право на существование. Но если и не отмести сразу эту версию, то серьезно усомниться в ней заставляет то, что работу ЗРК «Бук» в том районе и в тот период, похоже, никто не наблюдал. А это означает на 95 процентов, что применения системы «Бук» в данном конкретном случае не было.
– Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? На основании каких признаков вы делаете подобный вывод?
Без следов и свидетелей
Рабочее место заместителя начальника расчета
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.
Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.
На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».
– То есть, позволю себе повторить, если была бы пущена ракета ЗРК «Бук», сам факт старта оказался бы зафиксирован многочисленными свидетелями, очевидцами, которые могли находиться в радиусе до 20–25 километров, так как все происходило в яркий солнечный день?
– Однозначно. Сам пуск – в меньшей степени, а когда ракета начала подниматься на высоту 10 километров, ее нельзя было не видеть.
– То есть была бы масса звонков, сообщений?
– Я даже ждал этого. Но прошел первый день, второй, третий, а очевидцы так и не появились. Показывали местных жителей, которые видели самолеты, слышали гул двигателей, а вот такую ракету никто не заметил. Но ее сразу было бы видно. Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ.
– Какими же средствами, по вашему мнению, был поражен «Боинг»?
– Это уже не в моей компетенции.
– Как вы думаете, почему до сих пор нет данных о том, что «Боинг» поражен какой-то конкретной боевой частью. Ведь наверняка найдены какие-то поражающие элементы этой БЧ. И уже можно сделать предварительные выводы – «Бук» или не «Бук», другая ракета. Почему эта информация не нашла своего отражения? Как вы считаете?
– Мне представляется, что конкретный ответ на этот вопрос будет получен после работы на месте крушения лайнера специалистов по боевому снаряжению ЗУР.
– Что еще вам как специалисту по боевому применению «Бука» бросилось в глаза?
– В этом аспекте можно еще много говорить. Но мне представляется, хотя это опять-таки гипотеза, предположение, что вывод 156-го зенитного ракетного полка в окрестности Донецка – часть спецоперации, которую планировала украинская сторона. Если бы не было этой части, то рассматривался бы только один аспект поражения «Боинга» – воздействие авиации. А она в этом районе только украинская. Другой нет. Поэтому изначально выдвинули какую версию? Что самолет сбит «буковской» ракетой со стороны ополченцев. А им кто в таком случае может помочь? Только российская сторона. Значит, кто в этом деле виноват?.. Вот и все.
– То есть, употребляя язык спецслужб, можно сказать, что развертывание зенитных ракетных батарей «Бук» в районе Донецка – элемент прикрытия для увода по ложному следу?
– Да, это мое мнение в качестве версии.
– Вы не допускаете подобного развития обстановки, что были включены все средства 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины, например станция обнаружения цели, командный пункт, самоходные боевые установки. И произошло трагическое стечение обстоятельств – был захвачен и поражен гражданский лайнер?
– Допускаю. Стечение обстоятельств могло иметь место. По данным Генерального штаба ВС РФ, отмечался факт работающих на излучение СОЦ. Единственное, что у меня вызывает сомнение, так это количество указанных радиолокационных станций разведки в дивизионах. Их там значительно меньше.
– Если вернуться к самоходной огневой установке. Как правильно называются должности лиц боевого расчета?
– Это начальник расчета – офицер, заместитель начальника расчета, как правило, – сержант и оператор – рядовой. Плюс механик-водитель. Всего четыре человека.
– Какие обязанности выполняет офицер?
– Его должность – начальник расчета самоходной огневой установки.
– Второй, третий специалисты, какие функции выполняют они во время боевой работы? Видимо, осуществляют поиск, захват на сопровождение цели и боевой пуск?
– Однозначно. Всю боевую работу в основном ведут заместитель начальника расчета и оператор по поиску и сопровождению целей. Задача офицера – контролировать подчиненных, держать связь с командиром батареи, выполнять его команды и принимать решения после постановки задач на обстрел цели.
– Заместитель начальника расчета осуществляет обнаружение и захват по тем или иным координатам – по углам, по дальности и по высоте – и после этого переходит на автоматическое сопровождение?
– После захвата на автосопровождение следует доклад командиру батареи. Комбат в случае необходимости докладывает командиру дивизиона.
– То есть когда они захватывают цель на сопровождение, то, как принято говорить, просят подтвердить задачу? Производят опознавание и просят подтвердить задачу?
– Да, это так. Это может прийти по речевым каналам связи или в автоматическом режиме. Есть система автоматизированных знаков.
– И они же одновременно ставят и ракеты на подготовку, производят пуск и отслеживают траекторию полета изделия?
– Да, расчет выполняет это в автомате.
– Если комплекс «Бук» будет работать в полном объеме, как это все выглядит на практике?
– Есть командный пункт дивизиона. Есть станция 9С18 – станция разведки, так называемый «Купол». Он в дивизионе один. Потому, говоря о трех зенитных ракетных дивизионах, находящихся в зоне боевых действий, мы можем говорить о трех станциях «Купол». Разве что у украинцев нет в составе ЗРК РПН – радиолокатора подсвета и наведения для повышения эффективности стрельбы по маловысотным целям. Это уже уровень ЗРК «Бук-М2».
– Расчет командного пункта шесть человек?
– Да. Здесь находятся командир дивизиона, командир батареи, начальник ПБУ и оператор.
– Оператор решает задачи целераспределения между самоходными пусковыми установками?
– Нет, этим занимается начальник ПБУ, то есть у этой машины есть свой начальник. А командир дивизиона – это должностное лицо, которое руководит всеми процессами.
– Некоторые горячие головы предлагают даже такую фантастическую версию, что на территории Донецкой области была развернута самоходная огневая установка, а данные целеуказания и все команды поступали, например, с ПБУ и станции обнаружения целей, развернутой на территории России.
– Это бред. СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса». Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ, потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет. Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор. Потому при определенных обстоятельствах, при наличии нескольких установок командир батареи назначает сектора для дополнительной разведки цели. И это помимо того, что работает СОЦ, командир батареи нарезает сектора и увеличивает тем самым вероятность обнаружения воздушных целей.
– Вы долгое время занимались вопросами эксплуатации и боевого применения ЗРК «Бук». Как вы оцениваете этот комплекс?
– Скажу так: уникальная система. С очень высокими боевыми возможностями уже на современном этапе, а последующие модификации будут еще лучше.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 00:16
в ответ R0B0T 29.07.14 23:55
Зачем сюда постить простыни подобного мыслеизвержения российского енерала? Для пущей убедительности? Ну а что еще может сказать представитель заинтересованной стороны? Разумеется, "я не я, и хата не моя".
Замечу, что женераль благоразумно не делает попыток назвать другого кандидата на поражение Б777 и не бредит про перехват Су-25м. Явно не глуп женераль, но правды он не скажет ни грамма. И про траекторию ракеты женераль лукавит: она будет "с горкой", если цель низколетящая. А для цели на 10 км - эт уже вряд ли.
В общем, доверять подобным источником - дело глупое. К тому же Ходаренок - это уже давно (тм). С известным запахом.
Замечу, что женераль благоразумно не делает попыток назвать другого кандидата на поражение Б777 и не бредит про перехват Су-25м. Явно не глуп женераль, но правды он не скажет ни грамма. И про траекторию ракеты женераль лукавит: она будет "с горкой", если цель низколетящая. А для цели на 10 км - эт уже вряд ли.
В общем, доверять подобным источником - дело глупое. К тому же Ходаренок - это уже давно (тм). С известным запахом.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 30.07.14 00:33
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Ошибка руководства ополченцев изначально состояла в том, что своевременно в СМИ не была "запущена" убедительная версия, нейтрализующая факт ликования ополченцев по поводу сбития АН-26. Потом было уже поздно.
Даже, чисто интуитивно, краткая версия изложенная Белковским нравится мне больше.
в ответ R0B0T 29.07.14 23:55
В ответ на:
Справка «ВПК»
Справка «ВПК»
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Ошибка руководства ополченцев изначально состояла в том, что своевременно в СМИ не была "запущена" убедительная версия, нейтрализующая факт ликования ополченцев по поводу сбития АН-26. Потом было уже поздно.
Даже, чисто интуитивно, краткая версия изложенная Белковским нравится мне больше.
NEW 30.07.14 00:48
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
в ответ Bigfoot 30.07.14 00:16
В ответ на:
Зачем сюда постить простыни подобного мыслеизвержения российского енерала? Для пущей убедительности?
Зачем сюда постить простыни подобного мыслеизвержения российского енерала? Для пущей убедительности?
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 00:56
Ты сюда ещё тот сбитый Ил-76 привяжи, с исчезнувшими за ночь телами 50 десантников и непонятно куда девшимися двумя движками.
в ответ breshnev 30.07.14 00:33
В ответ на:
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Ты сюда ещё тот сбитый Ил-76 привяжи, с исчезнувшими за ночь телами 50 десантников и непонятно куда девшимися двумя движками.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 01:20
Это будет уже перебор, из пушки по воробьям. Доказательства есть, но два козыря подряд выкладывать неразумно. Пока они не нужны во избежание излишних всплесков негодования. Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России. Но, и их мнения не изменить уже никакими доказательствами. Поэтому, я бы тоже их не публиковал, вообще никогда.
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно. До сих этот подход (за некоторыми исключениями) работал. Чем больше пытаешься доказать, чем больше прилагать к этому усилий, тем больше почвы для споров. Госдеп придерживается другого принципа. Остальное - работа журналистов.
Например, если я не ошибаюсь, до сих пор американцев подозревают некоторые в том, что они не были на Луне. Правительство же никогда не пыталось доказывать обратное и это самое внушительное доказательство.
в ответ R0B0T 30.07.14 00:48
В ответ на:
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Это будет уже перебор, из пушки по воробьям. Доказательства есть, но два козыря подряд выкладывать неразумно. Пока они не нужны во избежание излишних всплесков негодования. Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России. Но, и их мнения не изменить уже никакими доказательствами. Поэтому, я бы тоже их не публиковал, вообще никогда.
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно. До сих этот подход (за некоторыми исключениями) работал. Чем больше пытаешься доказать, чем больше прилагать к этому усилий, тем больше почвы для споров. Госдеп придерживается другого принципа. Остальное - работа журналистов.
Например, если я не ошибаюсь, до сих пор американцев подозревают некоторые в том, что они не были на Луне. Правительство же никогда не пыталось доказывать обратное и это самое внушительное доказательство.
NEW 30.07.14 01:37
Это вообще эпически.
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию, ведь одного слова американцев достаточно, "онЕ ведь никогда не врут!"
А все доказательства берут из твитера ну а Псаки похоже и наш форум читает.
В ответ на:
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно.
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно.
Это вообще эпически.
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию, ведь одного слова американцев достаточно, "онЕ ведь никогда не врут!"
А все доказательства берут из твитера
ну а Псаки похоже и наш форум читает.«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 01:57
Согласен, для процессов против государства США юриспруденция не нужна.
Вообще ниоткуда не берут. Можно спорить, но пока это работает. Им верят, как контроллеру билетов в DEUTSCHE BAHN. Может после событий на Украине этот подход изменится....
В ответ на:
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию
Согласен, для процессов против государства США юриспруденция не нужна.
В ответ на:
А все доказательства берут из твитера ...
А все доказательства берут из твитера ...
Вообще ниоткуда не берут. Можно спорить, но пока это работает. Им верят, как контроллеру билетов в DEUTSCHE BAHN. Может после событий на Украине этот подход изменится....
NEW 30.07.14 07:58
недолго ждать осталось. на следующей неделе должны быть
http://ria.ru/world/20140729/1018073060.html
не представляю что там можно найти нового
по словам российских экспертов наоборот украина слишком спешит с обнародованием результатов
так что тянет как ни странно россия
в ответ R0B0T 30.07.14 00:48
В ответ на:
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
недолго ждать осталось. на следующей неделе должны быть
http://ria.ru/world/20140729/1018073060.html
не представляю что там можно найти нового
по словам российских экспертов наоборот украина слишком спешит с обнародованием результатов
В ответ на:
«У нас, к сожалению, есть печальный опыт разбирательства с подобными ЧП», — отметил собеседник издания. И именно этим обстоятельством, по его мнению, объясняется столь негативная реакция официального представителя России в международной комиссии по расследованию катастрофы «Боинг 777», заместителя главы Росавиации Олега Сторчевого на попытки украинской стороны обнародовать якобы уже сделанные экспертами выводы. По его словам, они нарушают международные правила, согласно которым участники расследования авиапроисшествий не имеют права разглашать промежуточные итоги деятельности комиссии.
http://lenta.ru/news/2014/07/30/expert/«У нас, к сожалению, есть печальный опыт разбирательства с подобными ЧП», — отметил собеседник издания. И именно этим обстоятельством, по его мнению, объясняется столь негативная реакция официального представителя России в международной комиссии по расследованию катастрофы «Боинг 777», заместителя главы Росавиации Олега Сторчевого на попытки украинской стороны обнародовать якобы уже сделанные экспертами выводы. По его словам, они нарушают международные правила, согласно которым участники расследования авиапроисшествий не имеют права разглашать промежуточные итоги деятельности комиссии.
так что тянет как ни странно россия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 09:05
в ответ R0B0T 29.07.14 23:55
это заявление уже разбирали у солонина на форуме.
про горку генерал лукавит - она делается при поражении низколетящих целей, например крылатых ракет, где есть риск срабатывания от близости земли
http://www.solonin.org/new_vpk-vyiskazalsya-po-boingu/cmnts/2
там большинство конечно вполне дилетанткие высказывания, но есть и вполне обоснованные
про горку генерал лукавит - она делается при поражении низколетящих целей, например крылатых ракет, где есть риск срабатывания от близости земли
http://www.solonin.org/new_vpk-vyiskazalsya-po-boingu/cmnts/2
там большинство конечно вполне дилетанткие высказывания, но есть и вполне обоснованные
В ответ на:
"на СОУ есть такой режим - СПТ. СпецТраектория. работает так - направляющие ракет при его включении встают на 60 градусов по углу места и при выстреле уходят под таким углом в небо в направлении цели.(во всяком случает так нам разъясняли суть работы этого режима) и по мере сближения ракета уже наводится непосредственно на цель. Получается действительно - ракета как бы делает горку по направлению к цели, атакуя ее сверху, а точнее говоря, получится не сверху а именно в лоб, а не снизу как обычно бывает. НО - Режим СПТ применяется при условии Активного радиопротиводействия противником.при постановке активных помех с целью недопустить забивания ГСН ракеты помехой уводящей по дальности и азимуту. В случае с Боингом я полагаю что американский постановщик помех рядом не летел? Во всех других случаях режим СПТ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, так что как обычно нам толкают фуфло(говорят неправду).
*******************************************
Горка может быть, но при этом нет гарантии, что пробоины будут в верхней части фюзеляжа. Взрыватель допплеровский, он реагирует на прохождение мимо цели - как только скорость сближения меняет знак, подрыв. Так что даже при горке могут оказаться пробоины в нижней части фюзеляжа. Если же дистанция небольшая и вся траектория в активной фазе (с работающим двигателем), никакой горки не будет. Ракета (точнее, головка наведения), учитывая целеуказание, пойдет по кратчайшей траектории.
"на СОУ есть такой режим - СПТ. СпецТраектория. работает так - направляющие ракет при его включении встают на 60 градусов по углу места и при выстреле уходят под таким углом в небо в направлении цели.(во всяком случает так нам разъясняли суть работы этого режима) и по мере сближения ракета уже наводится непосредственно на цель. Получается действительно - ракета как бы делает горку по направлению к цели, атакуя ее сверху, а точнее говоря, получится не сверху а именно в лоб, а не снизу как обычно бывает. НО - Режим СПТ применяется при условии Активного радиопротиводействия противником.при постановке активных помех с целью недопустить забивания ГСН ракеты помехой уводящей по дальности и азимуту. В случае с Боингом я полагаю что американский постановщик помех рядом не летел? Во всех других случаях режим СПТ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, так что как обычно нам толкают фуфло(говорят неправду).
*******************************************
Горка может быть, но при этом нет гарантии, что пробоины будут в верхней части фюзеляжа. Взрыватель допплеровский, он реагирует на прохождение мимо цели - как только скорость сближения меняет знак, подрыв. Так что даже при горке могут оказаться пробоины в нижней части фюзеляжа. Если же дистанция небольшая и вся траектория в активной фазе (с работающим двигателем), никакой горки не будет. Ракета (точнее, головка наведения), учитывая целеуказание, пойдет по кратчайшей траектории.
В ответ на:
Я конечно лишь лейтенант запаса Зенитно-ракетный войск после военной кафедры Политеха. Моя ВУС "Лаборатория ракетных комплексов С-300". Я конечно не могу никак выступать пофессионалом. Однако какие-то знания нам давали...
"Горка" перед целью -- это для удара по морским и низколетящим целям. Но для высотных это нехарактерно. И на видеозаписях поражения ракетами целей на высоте "горка" не просматривается. Причем программы наведения для С-300 и Бук сходные.
Еще что важно понимать.
Скорость ракеты комплекса Бук (9М317МЭ) -- 1550 м/c.
Это при том, что взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с. То есть в любом случае поражающие элементы летят только вперед или под углом вперед. А угол даже не 45 град., а меньше исходя из соотношения векторов скоростей. Взрывной силы не хватает, чтобы преодолеть огромную кинетическую энергию полета.
А если цель летит навстречу, то тем более. Ракета 1550 м/с, шрапнель вперед еще плюс примерно 900 м/с от этой скорости и навстречу самолет 260 м/с. Скорость сближения шрапнели с самолетом получается на уровне 2710 м/с или почти 10 тыс. км/ч. Это в разы выше пули из автомата. В общем это уже почти космические скорости. Поэтому по высотным целям ракета бьет в лоб, образуя облако шрапнели на пути цели. Так и получилось исходя из повреждений корпуса. Вся кабина изрешечена и внутренность кабины вся забрызгана кровью пилотов. А салон был разгерметизирован и возможно передняя часть салона была тоже изрешечена.
Ракета направлена на заключительном участке на цель и только на цель. Иначе конус осколков уйдет вперед. И даже при "горке" она взмывает немного вверх (200 или 300 метров при такой скорости -- сущий пустяк), но сразу нацеливается прямо. Поэтому даже если небольшая "горка" используется для скоростных и высотных целей в лоб, то это не противоречит в сущности тому, что произошло.
Нам на военной кафедре по поводу программы подлета не говорили ничего кроме этой "горки" для морских и низколетящих. Но ракета летит по программе, а не экспромтом. Военные эксперты даже на основании одной видеозаписи поражения в лоб высотной цели могут уже полностью восстановить всю программу.
Я конечно лишь лейтенант запаса Зенитно-ракетный войск после военной кафедры Политеха. Моя ВУС "Лаборатория ракетных комплексов С-300". Я конечно не могу никак выступать пофессионалом. Однако какие-то знания нам давали...
"Горка" перед целью -- это для удара по морским и низколетящим целям. Но для высотных это нехарактерно. И на видеозаписях поражения ракетами целей на высоте "горка" не просматривается. Причем программы наведения для С-300 и Бук сходные.
Еще что важно понимать.
Скорость ракеты комплекса Бук (9М317МЭ) -- 1550 м/c.
Это при том, что взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с. То есть в любом случае поражающие элементы летят только вперед или под углом вперед. А угол даже не 45 град., а меньше исходя из соотношения векторов скоростей. Взрывной силы не хватает, чтобы преодолеть огромную кинетическую энергию полета.
А если цель летит навстречу, то тем более. Ракета 1550 м/с, шрапнель вперед еще плюс примерно 900 м/с от этой скорости и навстречу самолет 260 м/с. Скорость сближения шрапнели с самолетом получается на уровне 2710 м/с или почти 10 тыс. км/ч. Это в разы выше пули из автомата. В общем это уже почти космические скорости. Поэтому по высотным целям ракета бьет в лоб, образуя облако шрапнели на пути цели. Так и получилось исходя из повреждений корпуса. Вся кабина изрешечена и внутренность кабины вся забрызгана кровью пилотов. А салон был разгерметизирован и возможно передняя часть салона была тоже изрешечена.
Ракета направлена на заключительном участке на цель и только на цель. Иначе конус осколков уйдет вперед. И даже при "горке" она взмывает немного вверх (200 или 300 метров при такой скорости -- сущий пустяк), но сразу нацеливается прямо. Поэтому даже если небольшая "горка" используется для скоростных и высотных целей в лоб, то это не противоречит в сущности тому, что произошло.
Нам на военной кафедре по поводу программы подлета не говорили ничего кроме этой "горки" для морских и низколетящих. Но ракета летит по программе, а не экспромтом. Военные эксперты даже на основании одной видеозаписи поражения в лоб высотной цели могут уже полностью восстановить всю программу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 09:58
в ответ gendy 30.07.14 07:58
Вы путаете 2 разные вещи. Выводы экспертов и простое обнародование переговоров диспетчеров. Если что то прячут от народа в течении полумесяца, значит есть что то такое, что не выгодно США и подконтрольной ей Украине.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 30.07.14 10:04
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал. А США всегда поступало так как ей хочется. Сбили самолет саудовские террористы, войну в Афганистане развязали. Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь. Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
в ответ breshnev 30.07.14 01:20
В ответ на:
Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России.
Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России.
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал. А США всегда поступало так как ей хочется. Сбили самолет саудовские террористы, войну в Афганистане развязали. Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь. Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 30.07.14 11:07
содержание переговоров диспетчеров с бортом известно десяткам людей с первого же дня, в том числе и российским диспетчерам, никто там ничего не услышал. сейчас заявите, что и Россия подконтрольна США?
тем более что именно Россия возражает против их обнародования
в ответ zigzag 21 30.07.14 09:58
В ответ на:
Вы путаете 2 разные вещи. Выводы экспертов и простое обнародование переговоров диспетчеров. Если что то прячут от народа в течении полумесяца, значит есть что то такое, что не выгодно США и подконтрольной ей Украине.
Вы путаете 2 разные вещи. Выводы экспертов и простое обнародование переговоров диспетчеров. Если что то прячут от народа в течении полумесяца, значит есть что то такое, что не выгодно США и подконтрольной ей Украине.
содержание переговоров диспетчеров с бортом известно десяткам людей с первого же дня, в том числе и российским диспетчерам, никто там ничего не услышал. сейчас заявите, что и Россия подконтрольна США?
тем более что именно Россия возражает против их обнародования
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 11:10
вот только с демагогией пожалуйста не сюда. в 2008г россия напала на грузию. ЮО как тогда, так и сейчас всем миром признаётся частью грузии.
исключение Россия которая собственно и напала и пара стран которые собственно и называть то стыдно
в ответ zigzag 21 30.07.14 10:04
В ответ на:
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию.
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию.
вот только с демагогией пожалуйста не сюда. в 2008г россия напала на грузию. ЮО как тогда, так и сейчас всем миром признаётся частью грузии.
исключение Россия которая собственно и напала и пара стран которые собственно и называть то стыдно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 11:19
Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
Хуссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна...
Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
В ответ на:
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал.
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал.
Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
В ответ на:
Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь.
Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь.
Хуссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна...
В ответ на:
Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
NEW 30.07.14 13:34
Это качественное фото??? Посмотрите тогда на снимки Гугла. Я там свою машину во дворе вижу, а тут какая то десткая раскраска с стрелочками. Качество хреновое. Помню как американцы хвалились, что могут прочитать марку сигарет у советского солдата в зубах, а тут очередной пшик. Да и снимки не с военного, а с коммерческого спутника. Когда же надоесть госдепу так по детски облаживаться?
в ответ cobra 28.07.14 10:52
В ответ на:
на первой фото "blast marks from MLR fire" помечено. ну и найдите 10 отличий на третьей фото. но не суть, здеСъ не обстрел обсуждается, а то, что могут спутники. и это ещё далеко не максимум разрешающей способности их "глаз"
на первой фото "blast marks from MLR fire" помечено. ну и найдите 10 отличий на третьей фото. но не суть, здеСъ не обстрел обсуждается, а то, что могут спутники. и это ещё далеко не максимум разрешающей способности их "глаз"
Это качественное фото??? Посмотрите тогда на снимки Гугла. Я там свою машину во дворе вижу, а тут какая то десткая раскраска с стрелочками. Качество хреновое. Помню как американцы хвалились, что могут прочитать марку сигарет у советского солдата в зубах, а тут очередной пшик. Да и снимки не с военного, а с коммерческого спутника. Когда же надоесть госдепу так по детски облаживаться?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 30.07.14 13:42
Надо же, а сама Грузия считает, что это саакашвили развязал войну, а у вас почему то другая версия.
Только между этими событиями 13 лет. Не многовато ли? Но лож с порошком США помнят все.
А почему США не надо отвечать, а Украина за сбитый самолет будет? Это одна гопкомпашка, они не перед кем не отчитываются. Только европейцы как всегда языки засунут и будут молчать.
в ответ Schachspiler 30.07.14 11:19
В ответ на:
Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
Надо же, а сама Грузия считает, что это саакашвили развязал войну, а у вас почему то другая версия.
В ответ на:
уссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна..
уссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна..
Только между этими событиями 13 лет. Не многовато ли? Но лож с порошком США помнят все.
В ответ на:
Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
А почему США не надо отвечать, а Украина за сбитый самолет будет? Это одна гопкомпашка, они не перед кем не отчитываются. Только европейцы как всегда языки засунут и будут молчать.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 30.07.14 13:56
на последнего:
А что за круглое отверстие с права на красном?
Это , случайно, не входное 23 мм или 30 ? каккой примерно его диаметр?
www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz388...
А что за круглое отверстие с права на красном?
Это , случайно, не входное 23 мм или 30 ? каккой примерно его диаметр?
www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz388...
да будет свет
NEW 30.07.14 15:59
Вот только не надо заявлять от имени Грузии. Грузия состоит из различных людей, среди которых можно найти любые личные мнения.
Впрочем, это же относится и к России, в которой тоже не надо всем приписывать мнение кремлёвкого агитпропа.
И 13 лет не много, поскольку военные преступления с массовыми жертвами не имеют срока давности.
А ложь с каким-то стиральным порошком помнят как раз потребители этой лжи из российских каналов.
А вот мне запомнилось именно вторжение армии Саддама Хуссейна в Кувейт и её позорное бегство с поджиганием нефтяных скважин.
Ещё запомнилось использование мирного населения в качестве "живых щитов" для спасения собственной шкуры.
Этих преступлений более, чем достаточно для обоснования последующего приговора.
Вы и здесь ничего не поняли.
Одна "гопкомпашка" в данном случае - это террористы Стрелкова-Гиркина и заславшие его для диверсий, а также снабжающие оружием кукловоды из России.
И вот им всем придётся отчитаться как за сбитый самолёт, так и за весь комплекс диверсионной деятельности на территории суверенной Украины.
И в этом Вы заблуждаетесь.
Не надо взвешенное и сдержанное поведение воспринимать как проявление слабости.
Такое присуще лишь дикарям.
А пока на всякие эксцентричные выходки в стиле КГБ-шников или ФСБ-шников наблюдается постепенный рост санкций, падение мирового престижа страны и постепенное углубление международной изоляции.
Всё это может нравиться лишь тоталитарному диктатору, поскольку за "железным занавесом" ему проще устанавливать рабовладельческий строй...
Но вот всем остальным такое может казаться привлекательным лишь по скудоумию.
в ответ Старина Мюллер 30.07.14 13:42
В ответ на:
- Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
- Надо же, а сама Грузия считает, что это саакашвили развязал войну, а у вас почему то другая версия.
- Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
- Надо же, а сама Грузия считает, что это саакашвили развязал войну, а у вас почему то другая версия.
Вот только не надо заявлять от имени Грузии. Грузия состоит из различных людей, среди которых можно найти любые личные мнения.
Впрочем, это же относится и к России, в которой тоже не надо всем приписывать мнение кремлёвкого агитпропа.
В ответ на:
- Хуссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна..
- Только между этими событиями 13 лет. Не многовато ли? Но лож с порошком США помнят все.
- Хуссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна..
- Только между этими событиями 13 лет. Не многовато ли? Но лож с порошком США помнят все.
И 13 лет не много, поскольку военные преступления с массовыми жертвами не имеют срока давности.
А ложь с каким-то стиральным порошком помнят как раз потребители этой лжи из российских каналов.
А вот мне запомнилось именно вторжение армии Саддама Хуссейна в Кувейт и её позорное бегство с поджиганием нефтяных скважин.
Ещё запомнилось использование мирного населения в качестве "живых щитов" для спасения собственной шкуры.
Этих преступлений более, чем достаточно для обоснования последующего приговора.
В ответ на:
- Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
- А почему США не надо отвечать, а Украина за сбитый самолет будет? Это одна гопкомпашка, они не перед кем не отчитываются.
- Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
- А почему США не надо отвечать, а Украина за сбитый самолет будет? Это одна гопкомпашка, они не перед кем не отчитываются.
Вы и здесь ничего не поняли.
Одна "гопкомпашка" в данном случае - это террористы Стрелкова-Гиркина и заславшие его для диверсий, а также снабжающие оружием кукловоды из России.
И вот им всем придётся отчитаться как за сбитый самолёт, так и за весь комплекс диверсионной деятельности на территории суверенной Украины.
В ответ на:
Только европейцы как всегда языки засунут и будут молчать.
Только европейцы как всегда языки засунут и будут молчать.
И в этом Вы заблуждаетесь.
Не надо взвешенное и сдержанное поведение воспринимать как проявление слабости.
Такое присуще лишь дикарям.
А пока на всякие эксцентричные выходки в стиле КГБ-шников или ФСБ-шников наблюдается постепенный рост санкций, падение мирового престижа страны и постепенное углубление международной изоляции.
Всё это может нравиться лишь тоталитарному диктатору, поскольку за "железным занавесом" ему проще устанавливать рабовладельческий строй...
Но вот всем остальным такое может казаться привлекательным лишь по скудоумию.
NEW 30.07.14 17:35
в ответ cobra 30.07.14 15:08
понравились последние его слова.
В ответ на:
Поэтому я хочу обратится к телезрителям, что-бы они сейчас очень чётко запоминали, кто-что говорит в пользу какой версии.
Потому-что когда появится заключение комиссии, а я надеюсь что оно появится.
Тогда сами телезрители, каждый из нас сможет чётко понять кто и как нам врал.
Поэтому я хочу обратится к телезрителям, что-бы они сейчас очень чётко запоминали, кто-что говорит в пользу какой версии.
Потому-что когда появится заключение комиссии, а я надеюсь что оно появится.
Тогда сами телезрители, каждый из нас сможет чётко понять кто и как нам врал.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 20:15
с идеологией это в ДК
а тут только голая техническая информация, выводы пусть делают специалисты.
Лучше посмотреть чем снаряжена БЧ ракеты Бука.
там отчетливо видны кроме "бабочек" и "легкие" поражающие элементы (в сегментах между "бабочками")
поэтому и дырки в обломках возможны разные...
и ещё
Радиолокационные ракеты, такие как Бук, обычно метят в центроплан и стык крыла с фюзеляжем. Это самые радиолокационно заметные части самолета
а тут только голая техническая информация, выводы пусть делают специалисты.
Лучше посмотреть чем снаряжена БЧ ракеты Бука.
там отчетливо видны кроме "бабочек" и "легкие" поражающие элементы (в сегментах между "бабочками")
поэтому и дырки в обломках возможны разные...
и ещё
Радиолокационные ракеты, такие как Бук, обычно метят в центроплан и стык крыла с фюзеляжем. Это самые радиолокационно заметные части самолета
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 20:48
И ещё
если принять за версию что поразили зенитной ракетой снизу слева то картина поражения должна была выглядеть примерно ТАК =>
---------
ах да ...Ракета с Бука, так не летит по прямой, как они рисуют на схеме.
ЗРК Бук делает манёвр уклонения перед целью от ответного удара - "Горка", т. е. атакует цель сверху, а не снизу.
а то что тут некоторые утверждают что горка только для низколетящой целей,
то советую заглянуть в ТТХ БУКа у него высота поражения 25км - так что 10 км для него тоже как-бы низколетящаяя.
ну и алгоритм подхода к цели мало зависит от её высоты.
-------
По сбитому Ан-26 на 6500м
есть версии что по нему работал Панцирь или Тунгуска
если принять за версию что поразили зенитной ракетой снизу слева то картина поражения должна была выглядеть примерно ТАК =>
---------
ах да ...Ракета с Бука, так не летит по прямой, как они рисуют на схеме.
ЗРК Бук делает манёвр уклонения перед целью от ответного удара - "Горка", т. е. атакует цель сверху, а не снизу.
а то что тут некоторые утверждают что горка только для низколетящой целей,
то советую заглянуть в ТТХ БУКа у него высота поражения 25км - так что 10 км для него тоже как-бы низколетящаяя.
ну и алгоритм подхода к цели мало зависит от её высоты.
-------
По сбитому Ан-26 на 6500м
есть версии что по нему работал Панцирь или Тунгуска
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 22:09
в ответ Schachspiler 30.07.14 20:58
Это списанная и раздербаненная головная часть ракеты БУКа
для наглядности вскрыт кусок обшивки под которой находятся поражающие элементы.
для наглядности вскрыт кусок обшивки под которой находятся поражающие элементы.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.07.14 00:19
в ответ R0B0T 30.07.14 20:15
Это не БЧ 9М38. Возможно - 9М317, но я ейную БЧ не видал на фото. Ну или давай пруф. А без пруфа - это вообще ничто. Есть подозрение, что это вообще БЧ ракеты В-В.
Не выдумывай. Не те там допустимые отклонения, чтобы метить в центропланы.
В ответ на:
Радиолокационные ракеты, такие как Бук, обычно метят в центроплан и стык крыла с фюзеляжем. Это самые радиолокационно заметные части самолета
Радиолокационные ракеты, такие как Бук, обычно метят в центроплан и стык крыла с фюзеляжем. Это самые радиолокационно заметные части самолета
Не выдумывай. Не те там допустимые отклонения, чтобы метить в центропланы.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.07.14 00:23
в ответ R0B0T 30.07.14 20:48
..., тебе уже ведь четко сказали: ГОРКА ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРИ ПОРАЖЕНИИ НИЗКОВЫСОТНЫХ ЦЕЛЕЙ. И плевать, что "бук" может добивать до 25 км - 10 км ПО-ЛЮБОМУ цель ВЫСОТНАЯ. И на этой высоте маневрирование чревато - например, из-за меньшей эффективности рулей - и его стараются минимизировать.
В ответ на:
алгоритм подхода к цели мало зависит от её высоты.
алгоритм подхода к цели мало зависит от её высоты.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.07.14 00:29
Пруф не дам, но фото отсюда - хочешь поспорь там со спецами.
www.wrk.ru/society/2014/07/t89930%2C51--nad-ukrainoj-sbit-boeing-777-mala...
в ответ Bigfoot 31.07.14 00:19
В ответ на:
Это не БЧ 9М38. Возможно - 9М317, но я ейную БЧ не видал на фото. Ну или давай пруф.
Это не БЧ 9М38. Возможно - 9М317, но я ейную БЧ не видал на фото. Ну или давай пруф.
Пруф не дам, но фото отсюда - хочешь поспорь там со спецами.
www.wrk.ru/society/2014/07/t89930%2C51--nad-ukrainoj-sbit-boeing-777-mala...
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.07.14 07:15
в ответ R0B0T 30.07.14 22:09
ракета БУКа предназначена для поражения высокоскоростных целей, например крылатых ракет или истребителей.
это означает, что даже если ракета целится в центроплан, взрываться возле него она никак не должна - пока она туда долетит , пока долетит шрапнель после взрыва , цель будет уже далеко.
к тому же будет использована только часть осколков полетевших вперёд
ракета взрывается перед целью, чтобы создать облако шрапнели, в которое цель влетит сама. просчитать простое упреждение а также где находится нос цели для борткомпьютера ракеты не проблема
тоже кстати касается и распределения шрапнели - возле кокпита их много, вплоть до вырывания кусков обшивки, дальше меньше
это означает, что даже если ракета целится в центроплан, взрываться возле него она никак не должна - пока она туда долетит , пока долетит шрапнель после взрыва , цель будет уже далеко.
к тому же будет использована только часть осколков полетевших вперёд
ракета взрывается перед целью, чтобы создать облако шрапнели, в которое цель влетит сама. просчитать простое упреждение а также где находится нос цели для борткомпьютера ракеты не проблема
тоже кстати касается и распределения шрапнели - возле кокпита их много, вплоть до вырывания кусков обшивки, дальше меньше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.07.14 12:27
в ответ gendy 31.07.14 07:15
вот он момент истины. Видео пуска ракеты.
rusjev.net/2014/07/29/amerikantsyi-vyilozhili-v-set-video-vyistrela-zrk-b...
rusjev.net/2014/07/29/amerikantsyi-vyilozhili-v-set-video-vyistrela-zrk-b...
NEW 31.07.14 13:40
В чейный центроплан и чейный стык? Низкоплана? Среднеплана? Высокоплана? Или парасоли?
Опять же, какого самолета? Обычного?
в ответ R0B0T 30.07.14 20:15
In Antwort auf:
Радиолокационные ракеты, такие как Бук, обычно метят в центроплан и стык крыла с фюзеляжем.
Радиолокационные ракеты, такие как Бук, обычно метят в центроплан и стык крыла с фюзеляжем.
В чейный центроплан и чейный стык? Низкоплана? Среднеплана? Высокоплана? Или парасоли?
In Antwort auf:
Это самые радиолокационно заметные части самолета
Это самые радиолокационно заметные части самолета
Опять же, какого самолета? Обычного?
NEW 31.07.14 14:12
в ответ fenimorr 31.07.14 12:27
Это очередная утка, одно и тоже видео лепят к куче событий. Лишь бы сенсацию была, а хомячки все схавают.
http://censor.net.ua/video_news/295873/ssha_zafiksirovali_vystrel_artillerii_s_t...
http://censor.net.ua/video_news/295873/ssha_zafiksirovali_vystrel_artillerii_s_t...
NEW 31.07.14 16:00
Ну это не тебе судить, в любом случае там пишутся бывшие и действующие лётчики и специалисты связанные с авиацией и ПРО.
ссылку подправлю в теги не ставлю ибо бьётся.
фото на 51-ой странице
http://www.wrk.ru/society/2014/07/t89930--nad-ukrainoj-sbit-boeing-777-malaysia-airlines.html
ну и ещё ветка там-же по теме сбитого боинга
http://www.wrk.ru/society/2014/07/t89946--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
в ответ Bigfoot 31.07.14 00:41
В ответ на:
Там такие же "спецы", как и здесь, думаю. В любом случае, страница недоступна.
Там такие же "спецы", как и здесь, думаю. В любом случае, страница недоступна.
Ну это не тебе судить, в любом случае там пишутся бывшие и действующие лётчики и специалисты связанные с авиацией и ПРО.
ссылку подправлю в теги не ставлю ибо бьётся.
фото на 51-ой странице
http://www.wrk.ru/society/2014/07/t89930--nad-ukrainoj-sbit-boeing-777-malaysia-airlines.html
ну и ещё ветка там-же по теме сбитого боинга
http://www.wrk.ru/society/2014/07/t89946--mh17-razbiraem-fakty-i-nabrosy-divannye-rassledovaniya.html
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.07.14 16:55
в ответ R0B0T 31.07.14 16:00
На последнего: поздравляю всех участников с 600-м постом! Это ДК?
Если у кого ещё есть сомнения, могу выложить инфу о новых нацеливаниях Бука на высотные цели и о новых Буках, движущихся из рашистана в сторону Украинской границы. В соседней ветке ссылка на пост в Одноклассниках по Буку, сбившему Боинг и вывезенному в орду на краденном Вольво.
Филь шпас. ДИКСИ
Если у кого ещё есть сомнения, могу выложить инфу о новых нацеливаниях Бука на высотные цели и о новых Буках, движущихся из рашистана в сторону Украинской границы. В соседней ветке ссылка на пост в Одноклассниках по Буку, сбившему Боинг и вывезенному в орду на краденном Вольво.
Филь шпас. ДИКСИ
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 31.07.14 19:34
в ответ tanuna_0 31.07.14 19:25
сейчас в принципе любая инфа интересна, даже фейки, через полгода найти это всё будет практически нереально, а тем более привязать по времени, что появилось сейчас, а что будет придумано или найдено осенью
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.07.14 20:35
И именно поэтому малазийский борт стал легкодостижимой целью.
в ответ gendy 31.07.14 07:15
В ответ на:
ракета БУКа предназначена для поражения высокоскоростных целей, например крылатых ракет или истребителей.
ракета БУКа предназначена для поражения высокоскоростных целей, например крылатых ракет или истребителей.
И именно поэтому малазийский борт стал легкодостижимой целью.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.07.14 22:02
в ответ gendy 31.07.14 21:32
Эта тема слишком политизированна. Вы уже заранее убеждены, что украинская армия этого не могла сделать. Я же стараюсь рассуждать непредвзято. В сбитии Боинга была заинтеересована прежде всего Америка, немного в меньшей степени - Украина. Это уже второй малайзийский сбитый самолёт за последнее время. Уверен, что в обоих катастрофах замешаны США. Вот, почитайте, что пытливые люди пишут.
www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockier...
www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockier...
NEW 31.07.14 22:26
в ответ freestart 31.07.14 22:02
эта тема политизуется только изза таких вбросов. мена не интересует кому выгодно америке, россии или марсианам. факты давайте, если они у вас есть.
пока все имеющиеся факты говорят о том, что самолёт сбили российские террористы предоставленным же россией оружием либо российские же военные,
а террористам доверили лишь охрану
они пишут давно разоблачённую туфту
и то и то давно разоблачено. не было никакого диспетчера, да и СУ25 мог находиться на высоте в 10 км только в фантазиях гиркина.
над переписыванием википедии в угоду этой байки уже смеются
пока все имеющиеся факты говорят о том, что самолёт сбили российские террористы предоставленным же россией оружием либо российские же военные,
а террористам доверили лишь охрану
В ответ на:
Вот, почитайте, что пытливые люди пишут.
www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockier...
Вот, почитайте, что пытливые люди пишут.
www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockier...
они пишут давно разоблачённую туфту
В ответ на:
Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat.
Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat.
и то и то давно разоблачено. не было никакого диспетчера, да и СУ25 мог находиться на высоте в 10 км только в фантазиях гиркина.
над переписыванием википедии в угоду этой байки уже смеются
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.07.14 22:32
Есть у Вас доказательства этому, кроме фейков? Также нет, как и у меня. Интересно будет за Вашей реакцией наблюдать, когда будет обьявлен вердикт экспертов о гибели малайзийского Боинга.
в ответ gendy 31.07.14 22:26
В ответ на:
что самолёт сбили российские террористы предоставленным же россией оружием либо российские же военные,
что самолёт сбили российские террористы предоставленным же россией оружием либо российские же военные,
Есть у Вас доказательства этому, кроме фейков? Также нет, как и у меня. Интересно будет за Вашей реакцией наблюдать, когда будет обьявлен вердикт экспертов о гибели малайзийского Боинга.
NEW 31.07.14 22:37
на первых страницах топика выложена масса доказательств, от ликования террориста гиркина по поводу сбития самолёта, до хвастовства российских террористов по поводу наличия БУКа.
это никем не опровержено, а попросту "забыто"
В ответ на:
Есть у Вас доказательства этому, кроме фейков? Также нет, как и у меня. Интересно будет за Вашей реакцией наблюдать, когда будет обьявлен вердикт экспертов о гибели малайзийского Боинга.
Есть у Вас доказательства этому, кроме фейков? Также нет, как и у меня. Интересно будет за Вашей реакцией наблюдать, когда будет обьявлен вердикт экспертов о гибели малайзийского Боинга.
на первых страницах топика выложена масса доказательств, от ликования террориста гиркина по поводу сбития самолёта, до хвастовства российских террористов по поводу наличия БУКа.
это никем не опровержено, а попросту "забыто"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.07.14 22:47
в ответ gendy 31.07.14 22:37
Но если сбитие Боинга было заранее спланировано Штатами с Киевом, то они коченчно же постарались всё сделать так, чтобы подозрение тутже пало на ополченцев. Даже если окажется, что Боинг сбили ополченцы, а Киев специально дал ложную информацию об АН-24, то вина Киева тоже будет, пусть и не 100%, но 40% точно. И вообще, виновата всегда страна над которой сбивается гражданский самолёт при любом раскладе, тем более, что были бесконечные манипуляции со стороны украинских диспетчеров с маршрутом самолёта. Спрашивается зачем?
NEW 31.07.14 22:58
в смысле гиркин агент вашингтона и киева? не смешите мои тапочки
почему? почему украинские власти должны были исходить из того, что российские террористы уже получили из России современное оружие и собираются сбить им самолёт?
не повторяйте путинскую чушь. виноват тот кто стрелял. а стреляли российские террористы оружием полученным из россии над контролируемой ими территорией.
и очень обрадовались попаданию
спрашиваетса зачем повторять уже опровергнутую ложь.
в ветке уже была указана причина смены коридора - россия закрыла коридор по которому обычно летел этот борт, и то что высота полёта не менялась.
в ответ freestart 31.07.14 22:47
В ответ на:
Но если сбитие Боинга было заранее спланировано Штатами с Киевом, то они коченчно же постарались всё сделать так, чтобы подозрение тутже пало на ополченцев.
Но если сбитие Боинга было заранее спланировано Штатами с Киевом, то они коченчно же постарались всё сделать так, чтобы подозрение тутже пало на ополченцев.
в смысле гиркин агент вашингтона и киева? не смешите мои тапочки
В ответ на:
Даже если окажется, что Боинг сбили ополченцы, а Киев специально дал ложную информацию об АН-24, то вина Киева тоже будет, пусть и не 100%, но 40% точно.
Даже если окажется, что Боинг сбили ополченцы, а Киев специально дал ложную информацию об АН-24, то вина Киева тоже будет, пусть и не 100%, но 40% точно.
почему? почему украинские власти должны были исходить из того, что российские террористы уже получили из России современное оружие и собираются сбить им самолёт?
В ответ на:
И вообще, виновата всегда страна над которой сбивается гражданский самолёт при любом раскладе,
И вообще, виновата всегда страна над которой сбивается гражданский самолёт при любом раскладе,
не повторяйте путинскую чушь. виноват тот кто стрелял. а стреляли российские террористы оружием полученным из россии над контролируемой ими территорией.
и очень обрадовались попаданию
В ответ на:
тем более, что были бесконечные манипуляции со стороны украинских диспетчеров с маршрутом самолёта. Спрашивается зачем?
тем более, что были бесконечные манипуляции со стороны украинских диспетчеров с маршрутом самолёта. Спрашивается зачем?
спрашиваетса зачем повторять уже опровергнутую ложь.
в ветке уже была указана причина смены коридора - россия закрыла коридор по которому обычно летел этот борт, и то что высота полёта не менялась.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.07.14 23:21
в ответ gendy 31.07.14 22:58
Всё, вот мнение эксперта с места падения Боинга.
framereport.wordpress.com/2014/07/31/osze-beobachter-flug-mh17-nicht-von-...
framereport.wordpress.com/2014/07/31/osze-beobachter-flug-mh17-nicht-von-...
NEW 31.07.14 23:32
Не повторяйте за Псаки её перлы
я начинаю подозревать что она ваши тексты озвучивает.
Если над Израйлем собьют самолёт, то отвечать перед родственниками погибших в любом случае будет государство Израйль, а не палестинский стрелок хасана.
в ответ gendy 31.07.14 22:58
В ответ на:
не повторяйте путинскую чушь. виноват тот кто стрелял. а стреляли российские террористы оружием полученным из россии над контролируемой ими территорией.
и очень обрадовались попаданию
не повторяйте путинскую чушь. виноват тот кто стрелял. а стреляли российские террористы оружием полученным из россии над контролируемой ими территорией.
и очень обрадовались попаданию
Не повторяйте за Псаки её перлы
я начинаю подозревать что она ваши тексты озвучивает.
Если над Израйлем собьют самолёт, то отвечать перед родственниками погибших в любом случае будет государство Израйль, а не палестинский стрелок хасана.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 31.07.14 23:56
Все попытки изобразить её "перлы" почему-то лишь демонстрировали совковость противоположной стороны...
Передёргиваете, как и в случае с Украиной.
Правильно так:
Если над территорией, где когда-то были израильские поселения (ныне ликвидированные), будет сбит самолёт третьей страны, ракетой, запущенной с подконтрольной Хамазу территории, то и отвечать за это будет именно Хамаз, а не Израиль.
Аналогично и на Украине. За сбитый Боинг отвечают как "обезьяны с гранатой" - террористы Гиркина, так и вооруживший их этим ракетным комплексом российский генералитет.
При этом никакие отмазки про "купленный в военторге" ракетный комплекс не проходят по целому ряду очевидных причин.
в ответ R0B0T 31.07.14 23:32
В ответ на:
Не повторяйте за Псаки её перлы
я начинаю подозревать что она ваши тексты озвучивает.
Не повторяйте за Псаки её перлы
я начинаю подозревать что она ваши тексты озвучивает.
Все попытки изобразить её "перлы" почему-то лишь демонстрировали совковость противоположной стороны...
В ответ на:
Если над Израйлем собьют самолёт, то отвечать перед родственниками погибших в любом случае будет государство Израйль, а не палестинский стрелок хасана.
Если над Израйлем собьют самолёт, то отвечать перед родственниками погибших в любом случае будет государство Израйль, а не палестинский стрелок хасана.
Передёргиваете, как и в случае с Украиной.
Правильно так:
Если над территорией, где когда-то были израильские поселения (ныне ликвидированные), будет сбит самолёт третьей страны, ракетой, запущенной с подконтрольной Хамазу территории, то и отвечать за это будет именно Хамаз, а не Израиль.
Аналогично и на Украине. За сбитый Боинг отвечают как "обезьяны с гранатой" - террористы Гиркина, так и вооруживший их этим ракетным комплексом российский генералитет.
При этом никакие отмазки про "купленный в военторге" ракетный комплекс не проходят по целому ряду очевидных причин.
NEW 31.07.14 23:57
То есть, если у меня пристрелили соседа и я этом рад, а еще хвастаюсь, что у меня есть ружьё, значит автоматом выходит, что это я его убил?
Эта аргументация слишком примитивна и работает только на форуме и на диване.
в ответ gendy 31.07.14 22:37
В ответ на:
от ликования террориста гиркина по поводу сбития самолёта, до хвастовства российских террористов по поводу наличия БУКа
от ликования террориста гиркина по поводу сбития самолёта, до хвастовства российских террористов по поводу наличия БУКа
То есть, если у меня пристрелили соседа и я этом рад, а еще хвастаюсь, что у меня есть ружьё, значит автоматом выходит, что это я его убил?
Эта аргументация слишком примитивна и работает только на форуме и на диване.
NEW 01.08.14 00:02
Ты как всегда в антироссийском угаре забыл предоставить доказательства своим словам.
Или тебе уже известны результаты расследования?
в ответ Schachspiler 31.07.14 23:56
В ответ на:
Аналогично и на Украине. За сбитый Боинг отвечают как "обезьяны с гранатой" - террористы Гиркина, так и вооруживший их этим ракетным комплексом российский генералитет.
Аналогично и на Украине. За сбитый Боинг отвечают как "обезьяны с гранатой" - террористы Гиркина, так и вооруживший их этим ракетным комплексом российский генералитет.
Ты как всегда в антироссийском угаре забыл предоставить доказательства своим словам.
Или тебе уже известны результаты расследования?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 01.08.14 00:18
в ответ R0B0T 01.08.14 00:02
Даже в рамках этой темы доказательств для моей точки зрения гораздо больше, чем для противоположных метаний.
А если уж Вам так хочется охарактеризовать эту позицию с приставкой "анти-", то правильнее относить это не к России, а к тем агрессивным структурам, которые захватили в ней власть и сами себя "переизбирают", используя свои гнусные технологии.
А если уж Вам так хочется охарактеризовать эту позицию с приставкой "анти-", то правильнее относить это не к России, а к тем агрессивным структурам, которые захватили в ней власть и сами себя "переизбирают", используя свои гнусные технологии.
NEW 01.08.14 00:21
Майдан?
в ответ Schachspiler 01.08.14 00:18
В ответ на:
а к тем агрессивным структурам, которые захватили в ней власть и сами себя "переизбирают", используя свои гнусные технологии.
а к тем агрессивным структурам, которые захватили в ней власть и сами себя "переизбирают", используя свои гнусные технологии.
Майдан?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 01.08.14 01:54
в ответ Schachspiler 01.08.14 00:18
А никого не настараживают последние сообщения-провокации о готовящихся " украинскими фашистами" 3 мегатерактами по
Взрыву хранилищ с хлором и другой смертоносной химией!!!!!! Господи, сохрани и по милуй всех нас!!!!! И , как всегда, россия
Точно знает весь подробный план... Потому что тщательно составляет его сама!!!!!!!
И с нас здесь спросят.... Со всех!!!!!!! И уже спрашивают!!!!! Коллективная ответственность называется.....
Взрыву хранилищ с хлором и другой смертоносной химией!!!!!! Господи, сохрани и по милуй всех нас!!!!! И , как всегда, россия
Точно знает весь подробный план... Потому что тщательно составляет его сама!!!!!!!
И с нас здесь спросят.... Со всех!!!!!!! И уже спрашивают!!!!! Коллективная ответственность называется.....
NEW 01.08.14 01:56
в ответ tatochka1302 01.08.14 01:54
Только сегодня об этом подумал
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26732522&Board=52370
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26732522&Board=52370
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 01.08.14 08:17
да уж нет, отвечать будет террорист. другое дело, т.к. с террориста взять как правило нечего с последствиями приходится разбираться государству на территории которого произошёл терракт
но здесь ситуация ещё круче - террористы засланы из россии, оружие тоже доставлено из россии, а изза поддержки россией террористов на донбассе украинские власти не в состоянии контроллировать место откуда могла быть выпущена ракета
а то ведь до анекдота можно дойти - может ешё обвините украину в сбитии АН-26 14.07? и других 14 летательных аппаратов сбитием которых похвалялись российские террористы?
в ответ R0B0T 31.07.14 23:32
В ответ на:
Если над Израйлем собьют самолёт, то отвечать перед родственниками погибших в любом случае будет государство Израйль, а не палестинский стрелок хасана.
Если над Израйлем собьют самолёт, то отвечать перед родственниками погибших в любом случае будет государство Израйль, а не палестинский стрелок хасана.
да уж нет, отвечать будет террорист. другое дело, т.к. с террориста взять как правило нечего с последствиями приходится разбираться государству на территории которого произошёл терракт
но здесь ситуация ещё круче - террористы засланы из россии, оружие тоже доставлено из россии, а изза поддержки россией террористов на донбассе украинские власти не в состоянии контроллировать место откуда могла быть выпущена ракета
а то ведь до анекдота можно дойти - может ешё обвините украину в сбитии АН-26 14.07? и других 14 летательных аппаратов сбитием которых похвалялись российские террористы?
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.08.14 08:23
в ответ freestart 31.07.14 23:21
это не всё. дыры всё теже, но почему этот эксперт заявил, что это была пушка, а не ракета так и не ясно.
мне например это совсем неочевидно. пушка стреляет очередью, т.е. дырки должны идти пунктиром, на примерно равном расстоянии и в одной линии.
вариант второго захода не предлагать
мне например это совсем неочевидно. пушка стреляет очередью, т.е. дырки должны идти пунктиром, на примерно равном расстоянии и в одной линии.
вариант второго захода не предлагать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.08.14 08:26
нет , если вы хвастаетесь, что убили соседа, показываете его труп, сообщаете всем знакомым. а уже после подробного осмотра , когда выясняется ,что это не сосед вовсе,
и за убитого спросят, то отказываться от своих слов поздно
в ответ GANDJUBAS 31.07.14 23:57
В ответ на:
То есть, если у меня пристрелили соседа и я этом рад, а еще хвастаюсь, что у меня есть ружьё, значит автоматом выходит, что это я его убил?
Эта аргументация слишком примитивна и работает только на форуме и на диване.
То есть, если у меня пристрелили соседа и я этом рад, а еще хвастаюсь, что у меня есть ружьё, значит автоматом выходит, что это я его убил?
Эта аргументация слишком примитивна и работает только на форуме и на диване.
нет , если вы хвастаетесь, что убили соседа, показываете его труп, сообщаете всем знакомым. а уже после подробного осмотра , когда выясняется ,что это не сосед вовсе,
и за убитого спросят, то отказываться от своих слов поздно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.08.14 09:39
нет, скорострельная пушка наводится на цель и держится на цели, поэтому пули будут хаотично на небольшом участке находиться. меня смущает только одно, что пулевые отверстия могли уже на земле сделать. но эксперты это выяснят.
в ответ gendy 01.08.14 08:23
В ответ на:
пушка стреляет очередью, т.е. дырки должны идти пунктиром, на примерно равном расстоянии и в одной линии.
пушка стреляет очередью, т.е. дырки должны идти пунктиром, на примерно равном расстоянии и в одной линии.
нет, скорострельная пушка наводится на цель и держится на цели, поэтому пули будут хаотично на небольшом участке находиться. меня смущает только одно, что пулевые отверстия могли уже на земле сделать. но эксперты это выяснят.
NEW 01.08.14 10:07
а вот и нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25
ссылка на сушку, т.к. это единственный названный самолёт, который правда тоже не мог сбить боинг
кроме того скорость боинга 900 км/ч за секунду он пролетает 250м
пушка за это время может выпустить 50 снарядов, т.е. получаем в идеальном случае расстояние между дырками 5 метров.
так что можете про пушку забыть
в ответ freestart 01.08.14 09:39
В ответ на:
нет, скорострельная пушка наводится на цель и держится на цели, поэтому пули будут хаотично на небольшом участке находиться. меня смущает только одно, что пулевые отверстия могли уже на земле сделать. но эксперты это выяснят.
нет, скорострельная пушка наводится на цель и держится на цели, поэтому пули будут хаотично на небольшом участке находиться. меня смущает только одно, что пулевые отверстия могли уже на земле сделать. но эксперты это выяснят.
а вот и нет
В ответ на:
ГШ-30-2 закреплена неподвижно относительно планера, наведение осуществляется маневрированием самолёта.
ГШ-30-2 закреплена неподвижно относительно планера, наведение осуществляется маневрированием самолёта.
В ответ на:
Темп стрельбы авиапушки составляет 3000 выстрелов в минуту.
Темп стрельбы авиапушки составляет 3000 выстрелов в минуту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25
ссылка на сушку, т.к. это единственный названный самолёт, который правда тоже не мог сбить боинг
кроме того скорость боинга 900 км/ч за секунду он пролетает 250м
пушка за это время может выпустить 50 снарядов, т.е. получаем в идеальном случае расстояние между дырками 5 метров.
так что можете про пушку забыть
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.08.14 10:32
Вы ис ходите из того, что стрелающая пушка, неподвижно стоит на месте и стреляет в летящий Боинг. Но пушка же не стояла на месте, она тоже летела и с такой же скоростью, как и Боинг. Т.е. можно сравнить как стрельбу по мишени. И что будет с Боингом, если пилотскую кабину в хлам расстрелять из 30-калиберной пушки с близкого расстояния?
Штаты уже начинают выкручиваться. Почитайте ещё комментарии, что сами немцы об этом всём думают.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
в ответ gendy 01.08.14 10:07
В ответ на:
пушка за это время может выпустить 50 снарядов, т.е. получаем в идеальном случае расстояние между дырками 5 метров.
пушка за это время может выпустить 50 снарядов, т.е. получаем в идеальном случае расстояние между дырками 5 метров.
Вы ис ходите из того, что стрелающая пушка, неподвижно стоит на месте и стреляет в летящий Боинг. Но пушка же не стояла на месте, она тоже летела и с такой же скоростью, как и Боинг. Т.е. можно сравнить как стрельбу по мишени. И что будет с Боингом, если пилотскую кабину в хлам расстрелять из 30-калиберной пушки с близкого расстояния?
Штаты уже начинают выкручиваться. Почитайте ещё комментарии, что сами немцы об этом всём думают.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
NEW 01.08.14 10:39
Ваша ошибка состоит в непонимании следующей разницы:
Вот если бы киевляне (граждане Украины) устроили Майдан в Москве (а не у себя в Киеве), то тогда они оказались бы в роли засланного Стрелкова-Гиркина и всей этой банды хоть в виде батальона "Восток", хоть "зелёных" человечков.
Это первое недопонимание навязанное кремлёвским агитпропом...
А второе недопонимание состоит в том, что не может уживаться рядом как словосочетание "легитимный президент-вор" применительно к Януковичу, так и "легитимная воровская вертикаль власти" применительно уже и к России.
В обоих случаях эпитет "легитимная" явно лишний.
в ответ R0B0T 01.08.14 00:21
В ответ на:
- а к тем агрессивным структурам, которые захватили в ней власть и сами себя "переизбирают", используя свои гнусные технологии.
- Майдан?
- а к тем агрессивным структурам, которые захватили в ней власть и сами себя "переизбирают", используя свои гнусные технологии.
- Майдан?
Ваша ошибка состоит в непонимании следующей разницы:
Вот если бы киевляне (граждане Украины) устроили Майдан в Москве (а не у себя в Киеве), то тогда они оказались бы в роли засланного Стрелкова-Гиркина и всей этой банды хоть в виде батальона "Восток", хоть "зелёных" человечков.
Это первое недопонимание навязанное кремлёвским агитпропом...
А второе недопонимание состоит в том, что не может уживаться рядом как словосочетание "легитимный президент-вор" применительно к Януковичу, так и "легитимная воровская вертикаль власти" применительно уже и к России.
В обоих случаях эпитет "легитимная" явно лишний.
NEW 01.08.14 11:19
Я тоже воспринимаю это как угрозу со стороны террориста Гиркина с намёком именно о своих возможностях совершить подобное преступление, когда сочтёт своё положение полностью безнадёжным.
И Вы правы, что подобные планы могут родиться только в головах тех самых КГБ-шников/ ФСБ-шников, у которых не существует моральных принципов
Как жаль, что в России не была проведена люстрация. Сейчас они бы с мётлами поддерживали чистоту в московских дворах и вреда от них было бы гораздо меньше.
Но теперь поможет только московский Майдан...
в ответ tatochka1302 01.08.14 01:54
В ответ на:
А никого не настараживают последние сообщения-провокации о готовящихся " украинскими фашистами" 3 мегатерактами по
Взрыву хранилищ с хлором и другой смертоносной химией!!!!!! Господи, сохрани и по милуй всех нас!!!!! И , как всегда, россия
Точно знает весь подробный план... Потому что тщательно составляет его сама!!!!!!!
А никого не настараживают последние сообщения-провокации о готовящихся " украинскими фашистами" 3 мегатерактами по
Взрыву хранилищ с хлором и другой смертоносной химией!!!!!! Господи, сохрани и по милуй всех нас!!!!! И , как всегда, россия
Точно знает весь подробный план... Потому что тщательно составляет его сама!!!!!!!
Я тоже воспринимаю это как угрозу со стороны террориста Гиркина с намёком именно о своих возможностях совершить подобное преступление, когда сочтёт своё положение полностью безнадёжным.
И Вы правы, что подобные планы могут родиться только в головах тех самых КГБ-шников/ ФСБ-шников, у которых не существует моральных принципов
Как жаль, что в России не была проведена люстрация. Сейчас они бы с мётлами поддерживали чистоту в московских дворах и вреда от них было бы гораздо меньше.
Но теперь поможет только московский Майдан...
NEW 01.08.14 11:26
можете обьяснить каким это образом. как можно попасть спереди в пилотскую кабину спереди летя сзади самолёта? её же просто не видно. вот если было бы расстреляно хвостовое оперение было бы о чём спорить.
под оптимальным вариантом я говорил о заходе сбоку - когда можно успеть прицелиться , вот тогда одно попадание будет. если очень повезёт.
статья образец тупой демагогии. на базе ничего незначащей фразы
сделаны далеко ведущие выводы. к тому же ложные, террористы прямо заявили, что попали не в штурмовик, а в транспортник.
доказательство на первой странице этой ветки
в ответ freestart 01.08.14 10:32
В ответ на:
Вы ис ходите из того, что стрелающая пушка, неподвижно стоит на месте и стреляет в летящий Боинг. Но пушка же не стояла на месте, она тоже летела и с такой же скоростью, как и Боинг. Т.е. можно сравнить как стрельбу по мишени. И что будет с Боингом, если пилотскую кабину в хлам расстрелять из 30-калиберной пушки с близкого расстояния?
Вы ис ходите из того, что стрелающая пушка, неподвижно стоит на месте и стреляет в летящий Боинг. Но пушка же не стояла на месте, она тоже летела и с такой же скоростью, как и Боинг. Т.е. можно сравнить как стрельбу по мишени. И что будет с Боингом, если пилотскую кабину в хлам расстрелять из 30-калиберной пушки с близкого расстояния?
можете обьяснить каким это образом. как можно попасть спереди в пилотскую кабину спереди летя сзади самолёта? её же просто не видно. вот если было бы расстреляно хвостовое оперение было бы о чём спорить.
под оптимальным вариантом я говорил о заходе сбоку - когда можно успеть прицелиться , вот тогда одно попадание будет. если очень повезёт.
В ответ
на:
Штаты уже начинают выкручиваться. Почитайте ещё комментарии, что сами немцы об этом всём думают.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
Штаты уже начинают выкручиваться. Почитайте ещё комментарии, что сами немцы об этом всём думают.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
статья образец тупой демагогии. на базе ничего незначащей фразы
В ответ на:
Eine Sprecherin des Außenministeriums sagte, sie könne „nicht ausschließen, aber auch nicht bestätigen“, dass sich zum Zeitpunkt des Abschusses ein ukrainischer Kampfjet in der Nähe von Flug MH17 befunden habe.
Eine Sprecherin des Außenministeriums sagte, sie könne „nicht ausschließen, aber auch nicht bestätigen“, dass sich zum Zeitpunkt des Abschusses ein ukrainischer Kampfjet in der Nähe von Flug MH17 befunden habe.
сделаны далеко ведущие выводы. к тому же ложные, террористы прямо заявили, что попали не в штурмовик, а в транспортник.
доказательство на первой странице этой ветки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.08.14 11:54
в ответ GANDJUBAS 31.07.14 23:58
Вы меня ни с кем не спутали? Я что, собираюсь спорить с фашистами и идиотами?
Видео дано для сравнения с имеющимся про вывз Бука в рашистан. Тем, кто хочет сравнивать и понять истину о путлере и орде.
А остальные идут лесом в чёрный список. Вчера в одном немецком городке прошла демонстрация. Двое погибших оттуда. Расскажите свои бредни их близким. Надеюсь, у них найдётся, чем вас за это пришить.
ДИКСИ, господа рашистские нацисты. Я ушёл из ДК не для того, чтобы участвовать в его филиалах.
Видео дано для сравнения с имеющимся про вывз Бука в рашистан. Тем, кто хочет сравнивать и понять истину о путлере и орде.
А остальные идут лесом в чёрный список. Вчера в одном немецком городке прошла демонстрация. Двое погибших оттуда. Расскажите свои бредни их близким. Надеюсь, у них найдётся, чем вас за это пришить.
ДИКСИ, господа рашистские нацисты. Я ушёл из ДК не для того, чтобы участвовать в его филиалах.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 01.08.14 12:02
а что, сепаратисты стреляют теперь не только с вокзалов и жилых раёнов, но уже и размещают свои грады на территории хранилищ с хлором????? Тогда, при получении в ответ может произойти всё, что угодно. Сепаратистам же жители восточной Украины не интересны, там лишь на принцип идёт.
Когда это за преступление Кремля спрашивали со всех россиян?
В ответ на:
И с нас здесь спросят.... Со всех!!!!!!!
И с нас здесь спросят.... Со всех!!!!!!!
Когда это за преступление Кремля спрашивали со всех россиян?
NEW 01.08.14 20:59
Все верно! На снимке часть кабины. И именно так выглядят пробоины от поражения шрапнелью.
в ответ gendy 01.08.14 11:26
В ответ на:
как можно попасть спереди в пилотскую кабину спереди летя сзади самолёта? её же просто не видно. вот если было бы расстреляно хвостовое оперение было бы о чём спорить.
как можно попасть спереди в пилотскую кабину спереди летя сзади самолёта? её же просто не видно. вот если было бы расстреляно хвостовое оперение было бы о чём спорить.
Все верно! На снимке часть кабины. И именно так выглядят пробоины от поражения шрапнелью.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 01.08.14 21:03
Все-таки непредвзято было бы лучше.
в ответ freestart 31.07.14 22:02
В ответ на:
Эта тема слишком политизированна. Я же стараюсь рассуждать непредвзято. В сбитии Боинга была заинтеересована прежде всего Америка, немного в меньшей степени - Украина.
Эта тема слишком политизированна. Я же стараюсь рассуждать непредвзято.
В сбитии Боинга была заинтеересована прежде всего Америка, немного в меньшей степени - Украина.Все-таки непредвзято было бы лучше.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 01.08.14 21:46
в ответ arys2004 01.08.14 21:03
Вы очевидно не понимаете, что такое непредвзятое мнение, а что такое факты Малайзийский суд признал В. Буша и его клику военными преступниками, за развязывание Войны в Ираке. Штаты сейчас мстят Малайзии. Угроблен уже второй самолёт малайзийских авиалиний. Украине тоже нужен прецидент, хунта старается настроить Европу против ополченцев на Донбассе. В итоге эта спланированная операция по сбитию гражданского самолёта Уверен, что всё будет доказано, Порошенко Штаты сольют, поставять Порошенко номер 2 и всё начнётся сначала.
Малайзийский суд признал В. Буша и его клику военными преступниками, за развязывание Войны в Ираке. Штаты сейчас мстят Малайзии. Угроблен уже второй самолёт малайзийских авиалиний. Украине тоже нужен прецидент, хунта старается настроить Европу против ополченцев на Донбассе. В итоге эта спланированная операция по сбитию гражданского самолёта Уверен, что всё будет доказано, Порошенко Штаты сольют, поставять Порошенко номер 2 и всё начнётся сначала.
NEW 02.08.14 10:08
Вам мало декомпрессионного взрыва на высоте более 10000 м? Надо чтобы еще что-то рвануло?
При резком затормаживании, вследствие поражения кокпита самолета летящего со скоростью 900 км/ч, куда все посеченное шрапнелью должно лететь?
в ответ R0B0T 02.08.14 01:23
In Antwort auf:
Такое впечатление что, что-то влетело в кабину и там рвануло.
Такое впечатление что, что-то влетело в кабину и там рвануло.
Вам мало декомпрессионного взрыва на высоте более 10000 м? Надо чтобы еще что-то рвануло?
При резком затормаживании, вследствие поражения кокпита самолета летящего со скоростью 900 км/ч, куда все посеченное шрапнелью должно лететь?
NEW 02.08.14 11:22
Это Перл!
в мемориз!
в ответ tanuna_0 02.08.14 10:08
В ответ на:
При резком затормаживании, вследствие поражения кокпита самолета летящего со скоростью 900 км/ч, куда все посеченное шрапнелью должно лететь?
При резком затормаживании, вследствие поражения кокпита самолета летящего со скоростью 900 км/ч, куда все посеченное шрапнелью должно лететь?
Это Перл!
в мемориз!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 02.08.14 11:40
в ответ caravelle 02.08.14 11:17
двигатели помгают самолёту преодолеть сопротивление воздуха, а оно на этих скоростях немалое , и в момент остановки двигателей можно вполне ожидать мгновенное падение скорости ,что в принципе и случилось, скорость самолёта за одну минуту упала с 900 до 200 км /ч т.е. на 700 км/ч. что при том должно было случиться с начинкой кокпита?
разгонитесь на машине до 200км/ч и резко остановитесь до нуля на машине. потом расскажете. только не забывайте, что энергия пропорциональна квадрату скорости, т.е. эффект следует увеличить этак в 13 раз.
разгонитесь на машине до 200км/ч и резко остановитесь до нуля на машине. потом расскажете. только не забывайте, что энергия пропорциональна квадрату скорости, т.е. эффект следует увеличить этак в 13 раз.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.08.14 11:45
постарайтесь сами понять, чем нужно по летящей махине с Примерным весом 200 (двести) ТОНН ударить, чтобы вылетающие из этой махины пробили обшивку??
в ответ tanuna_0 02.08.14 11:35
В ответ на:
Широкофюзеляжеый авиалайнер на эшелоне это немножко не LKW на автобане.
Закон инерции действует и на земле и в воздухе.Широкофюзеляжеый авиалайнер на эшелоне это немножко не LKW на автобане.
постарайтесь сами понять, чем нужно по летящей махине с Примерным весом 200 (двести) ТОНН ударить, чтобы вылетающие из этой махины пробили обшивку??
NEW 02.08.14 11:50
в общем то это никак не зависит от веса махины, это зависит от веса плохо запреплённых деталей и приданного им ускорения.
вам уже удавалось разогнать ЛКВ до 700км/ч за минуту?
вам уже удавалось разогнать ЛКВ до 700км/ч за минуту?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.08.14 12:03
что ж такое в кокпите плохо закреплено?
по размерам отверстий наверное шарики
то есть следуя вашей логики, можно хлопушкой муху назад отбросить и самолет тоже.
и все содержимое мухиного желудка переместится в голову и плохо закрепленные части самолета тоже переместятся в кокпит.
в ответ gendy 02.08.14 11:50
В ответ на:
это зависит от веса плохо запреплённых деталей и приданного им ускорения.
это зависит от веса плохо запреплённых деталей и приданного им ускорения.
что ж такое в кокпите плохо закреплено?
по размерам отверстий наверное шарики
В ответ на:
в общем то это никак не зависит от веса махины
в общем то это никак не зависит от веса махины
то есть следуя вашей логики, можно хлопушкой муху назад отбросить и самолет тоже.
и все содержимое мухиного желудка переместится в голову и плохо закрепленные части самолета тоже переместятся в кокпит.
NEW 02.08.14 12:08
Не получается из кабины LKW вылезти? Закон инерции мышления таки действует. LKW-шник он и в самолете LKW-шник.
в ответ caravelle 02.08.14 11:45
In Antwort auf:
чем нужно по летящей махине с Примерным весом 200 (двести) ТОНН ударить, чтобы вылетающие из этой махины пробили обшивку?
чем нужно по летящей махине с Примерным весом 200 (двести) ТОНН ударить, чтобы вылетающие из этой махины пробили обшивку?
Не получается из кабины LKW вылезти? Закон инерции мышления таки действует. LKW-шник он и в самолете LKW-шник.
NEW 02.08.14 12:22
при 700 км/ч это может быть что угодно.
в школе , в 7 классе вам должны были бы сказать, что это возможно, лишь бы у хлопушки был бы достаточный импульс.
ну и прочность естественно.
а по сути абсолютно неважно едет ящик на килограммовой тележке или 60 тонной платформе. если тележка или платформа резкоостановятся, ящик полетит вперёт с одинаковой скоростью,
зависящей только от его собственной энергии. первый закон ньютона
в ответ caravelle 02.08.14 12:03
В ответ на:
что ж такое в кокпите плохо закреплено?
что ж такое в кокпите плохо закреплено?
при 700 км/ч это может быть что угодно.
В ответ на:
то есть следуя вашей логики, можно хлопушкой муху назад отбросить и самолет тоже.
то есть следуя вашей логики, можно хлопушкой муху назад отбросить и самолет тоже.
в школе , в 7 классе вам должны были бы сказать, что это возможно, лишь бы у хлопушки был бы достаточный импульс.
ну и прочность естественно.
а по сути абсолютно неважно едет ящик на килограммовой тележке или 60 тонной платформе. если тележка или платформа резкоостановятся, ящик полетит вперёт с одинаковой скоростью,
зависящей только от его собственной энергии. первый закон ньютона
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.08.14 12:45
в ответ gendy 02.08.14 12:22
662 пост?????
так я и задал вопрос, что явилось таким
а это здесь причем??? я где то пытался это опровергнуть??
мое замечание было, чем нужно придать летящему самолету силу замедления, чтобы "плохо закрепленные детали" силой инерции сорвались со своих мест и пробили обшивку кокпита изнутри-наружу.
надеюсь я донес до вас мое замечание.
В ответ на:
в школе , в 7 классе вам должны были бы сказать, что это возможно, лишь бы у хлопушки был бы достаточный импульс.
ну и прочность естественно.
в школе , в 7 классе вам должны были бы сказать, что это возможно, лишь бы у хлопушки был бы достаточный импульс.
ну и прочность естественно.
так я и задал вопрос, что явилось таким
В ответ на:
импульс
омимпульс
В ответ на:
а по сути абсолютно неважно едет ящик на килограммовой тележке или 60 тонной платформе. если тележка или платформа резко остановятся, ящик полетит вперёт с одинаковой скоростью,
зависящей только от его собственной энергии. первый закон ньютона
а по сути абсолютно неважно едет ящик на килограммовой тележке или 60 тонной платформе. если тележка или платформа резко остановятся, ящик полетит вперёт с одинаковой скоростью,
зависящей только от его собственной энергии. первый закон ньютона
а это здесь причем??? я где то пытался это опровергнуть??
мое замечание было, чем нужно придать летящему самолету силу замедления, чтобы "плохо закрепленные детали" силой инерции сорвались со своих мест и пробили обшивку кокпита изнутри-наружу.
надеюсь я донес до вас мое замечание.
NEW 02.08.14 13:00
набегающим потоком воздуха со скоростью 900 км/ч .
вас физика интересует или результат?
результат таков, что самолёт потерял 700км/ч примерно за минуту. причём падение было естественно неравномерным.
от масимального в момент отключения двигателей с постепенным снижением по мере уменьшения сопротивления набегающего потока.
в ответ caravelle 02.08.14 12:45
В ответ на:
мое замечание было, чем нужно придать летящему самолету силу замедления, чтобы "плохо закрепленные детали" силой инерции сорвались со своих мест и пробили обшивку кокпита изнутри-наружу.
мое замечание было, чем нужно придать летящему самолету силу замедления, чтобы "плохо закрепленные детали" силой инерции сорвались со своих мест и пробили обшивку кокпита изнутри-наружу.
набегающим потоком воздуха со скоростью 900 км/ч .
вас физика интересует или результат?
результат таков, что самолёт потерял 700км/ч примерно за минуту. причём падение было естественно неравномерным.
от масимального в момент отключения двигателей с постепенным снижением по мере уменьшения сопротивления набегающего потока.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.08.14 13:04
в ответ caravelle 02.08.14 12:03
на фото отчетливо видно что обшивка двухслойная . Пробоины на внутреней имеюt загнутые во внутрь края, а края наружнего слоя выгнуты наружу.
Думаю сдесь такой же еффект как примеру у воронки метеорита. Енергия н удара направлена во внутрь, но в тоже время произходит выброс грунта из воронки в почти противоположную сторону.
Думаю сдесь такой же еффект как примеру у воронки метеорита. Енергия н удара направлена во внутрь, но в тоже время произходит выброс грунта из воронки в почти противоположную сторону.
NEW 02.08.14 16:46
Отключились ли двигатели в момент поражения самолета "облаком" зенитноракетной шрапнели или продолжали работать после попадания, может показать запись в "черных ящиках" параметров их работы. При работающих некоторое время, после попадания в кокпит, двигателях разрушения конструкции самолета будут даже бо́льшими, чем при выключенных/отказавших двигателях.
в ответ gendy 02.08.14 13:00
In Antwort auf:
от масимального в момент отключения двигателей с постепенным снижением по мере уменьшения сопротивления набегающего потока.
от масимального в момент отключения двигателей с постепенным снижением по мере уменьшения сопротивления набегающего потока.
Отключились ли двигатели в момент поражения самолета "облаком" зенитноракетной шрапнели или продолжали работать после попадания, может показать запись в "черных ящиках" параметров их работы. При работающих некоторое время, после попадания в кокпит, двигателях разрушения конструкции самолета будут даже бо́льшими, чем при выключенных/отказавших двигателях.
NEW 02.08.14 19:41
в ответ Kabal 02.08.14 19:31
Ты гонишь, небольшие отступления всегда ещё не наказывались, а Генди довольно неплохо модерирует, я не встречал у него ни одного необоснованного выпада, что нельзя сказать о некоторах других егго коллегах. Я тут тоже отошёл от темы, но думаю оправдано.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 02.08.14 19:52
Это из ДК устроили каптёрку для воняющих портянок и ватников!
Но если Вам та вонь кажется приятной - то и общайтесь там с себе подобными.
в ответ Kabal 02.08.14 19:31
В ответ на:
А ему можно - он же модератор. Устроил тут филиал ДК, где его ссаными тряпками закидали, и рад до соплей
Не читайте тут больше. Тут "ХВЗ" больше нет.
А ему можно - он же модератор. Устроил тут филиал ДК, где его ссаными тряпками закидали, и рад до соплей
Не читайте тут больше. Тут "ХВЗ" больше нет.
Это из ДК устроили каптёрку для воняющих портянок и ватников!
Но если Вам та вонь кажется приятной - то и общайтесь там с себе подобными.
NEW 02.08.14 19:57
Чтобы далеко не ходить - ты обрати внимание на посты Шахшпилера. По технике - 0. ХВЗ, без вопросов!
Или по той же "объективности суждений" генди. Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок, критике не подвергается, ибо оно, натягивание это, угодно. Вот тебе и познавательный форум.
Или по той же "объективности суждений" генди. Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок, критике не подвергается, ибо оно, натягивание это, угодно. Вот тебе и познавательный форум.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 02.08.14 20:03
Если все будут лишь задавать вопросы и никто отвечать - то не будет возможности удовлетворить то самое желание "Хочу всё знать".
Вот поэтому, там где мне всё ясно, я не задаю вопросы, а отвечаю на них.
в ответ Kabal 02.08.14 19:57
В ответ на:
Чтобы далеко не ходить - ты обрати внимание на посты Шахшпилера. По технике - 0. ХВЗ, без вопросов!
Чтобы далеко не ходить - ты обрати внимание на посты Шахшпилера. По технике - 0. ХВЗ, без вопросов!
Если все будут лишь задавать вопросы и никто отвечать - то не будет возможности удовлетворить то самое желание "Хочу всё знать".
Вот поэтому, там где мне всё ясно, я не задаю вопросы, а отвечаю на них.
NEW 02.08.14 20:09
в ответ Kabal 02.08.14 19:57
В ответ на:
Или по той же "объективности суждений" генди. Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок, критике не подвергается, ибо оно, натягивание это, угодно. Вот тебе и познавательный форум.
Я в этом ничё не соображаю, поэтому не могу обосновать своё мнение, а оно без этого не имеет силы, но я могу отличить попытку высказывания своего мнения с технической стороны, либо же с какой-нибудь иной.Или по той же "объективности суждений" генди. Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок, критике не подвергается, ибо оно, натягивание это, угодно. Вот тебе и познавательный форум.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 02.08.14 20:28
в ответ AlexM77 02.08.14 20:09
Для того, чтобы версия была принята к рассмотрению, ее надо хоть как-то обосновать, а не просто высосать из пальца, а затем опровергать все контр-доводы универсальным аргументом "мне кажется, что моя версия совершенна".
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 02.08.14 20:55
этот снимок был приведен как снимок кабины пилотской, что туда был основной конус шрапнели.
ПО вопросу:
Для полноценных выводов по поводу "изнутри-наружу" нельзя рассматривать только один снимок.
По ссылке фото разных фрагментов,
http://mashable.com/2014/07/21/mh17-shrapnel-damage-missile-strike/
придерживаюсь мнения, что при такой огромной скорости и самолета и летящей навстречу шрапнели осколки пробили кабину насквозь в некоторых частях, наименее защищенных для проникновения металла. При поражении шрапнелью происходит взрывная разгерметизация салона, а там уже своя "физика", при которой вырывает со всеми тягами и кронштейнами , (это к тому, что может двигаться в кабине пилотов или салоне самолета). А также допускаю,что сквозные дырки в металлоконструкции с выгнутыми наружу краями подразумевают очень высокую скорость полета объекта и его сравнительно заметной массой, что некоторые отверстия "изнутри-наружу" могли образоваться уже в процессе падения, от взаимных столкновений элементов разрушающегося на огромной скорости самолета, там аэродинамика тоже могла сработать, тем более уже ясно, что самолет начал разрушаться еще в воздухе (например, кабина пилотов (там где был аварийный буй), лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков)
И самое главное, что не все пробоины являются одинаковыми, некоторые почти низкоэнергетические, т.е. можно предположить, что то, чем они были пробиты, не все было шрапнелью с ее высокопоражающей скоростью.
Посмотрите здесь много фото носовой части и секции в районе 2й двери по левому борту. Много ли Вы найдете пробоин "изнутри-наружу"
http://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/with/14728386872/
В ответ на:
а когда и где шрапнель летает одновременно как с наружи во внутрь так и из нутри наружу? Вы сами этот снимок хоть рассматривали то?
а когда и где шрапнель летает одновременно как с наружи во внутрь так и из нутри наружу? Вы сами этот снимок хоть рассматривали то?
этот снимок был приведен как снимок кабины пилотской, что туда был основной конус шрапнели.
ПО вопросу:
Для полноценных выводов по поводу "изнутри-наружу" нельзя рассматривать только один снимок.
По ссылке фото разных фрагментов,
http://mashable.com/2014/07/21/mh17-shrapnel-damage-missile-strike/
придерживаюсь мнения, что при такой огромной скорости и самолета и летящей навстречу шрапнели осколки пробили кабину насквозь в некоторых частях, наименее защищенных для проникновения металла. При поражении шрапнелью происходит взрывная разгерметизация салона, а там уже своя "физика", при которой вырывает со всеми тягами и кронштейнами , (это к тому, что может двигаться в кабине пилотов или салоне самолета). А также допускаю,что сквозные дырки в металлоконструкции с выгнутыми наружу краями подразумевают очень высокую скорость полета объекта и его сравнительно заметной массой, что некоторые отверстия "изнутри-наружу" могли образоваться уже в процессе падения, от взаимных столкновений элементов разрушающегося на огромной скорости самолета, там аэродинамика тоже могла сработать, тем более уже ясно, что самолет начал разрушаться еще в воздухе (например, кабина пилотов (там где был аварийный буй), лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков)
И самое главное, что не все пробоины являются одинаковыми, некоторые почти низкоэнергетические, т.е. можно предположить, что то, чем они были пробиты, не все было шрапнелью с ее высокопоражающей скоростью.
Посмотрите здесь много фото носовой части и секции в районе 2й двери по левому борту. Много ли Вы найдете пробоин "изнутри-наружу"
http://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/with/14728386872/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.08.14 21:09
Приведите свои доводы, что это был не БУК ДНР. И если не он, то что. С обоснованием Вашего мнения.
А потом продолжим.
в ответ Kabal 02.08.14 19:57
В ответ на:
Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок
Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок
Приведите свои доводы, что это был не БУК ДНР. И если не он, то что. С обоснованием Вашего мнения.
А потом продолжим.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.08.14 21:18
всё собрано из инфы в интернете и предлагается к обсуждению с технической стороны, если кому нечего возразить я не виноват.
в ответ Kabal 02.08.14 19:57
В ответ на:
Или по той же "объективности суждений" генди. Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок, критике не подвергается, ибо оно, натягивание это, угодно. Вот тебе и познавательный форум.
Или по той же "объективности суждений" генди. Натягивание совы на глобус в виде "Бука" под управлением команды профи из России с подсветкой и выдачей цели из России же, которое состоит из одних несостыковок, критике не подвергается, ибо оно, натягивание это, угодно. Вот тебе и познавательный форум.
всё собрано из инфы в интернете и предлагается к обсуждению с технической стороны, если кому нечего возразить я не виноват.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.08.14 21:23
По пробоинам "изнутри-наружу".
А еще есть одно обстоятельство, которое нельзя сбрасывать со счетов: специфика взаимодействия различных металлов (обшивки и ПЭ)
Здесь можно видеть, как пуля оставляет совершенно разную пробоину.
И еще.
secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542021030/in/photostream/ligh...
Здесь отчетливо видно, что во многих местах внешняя обшивка - наружу, внутрення - вовнутрь. Обратите внимание на кадр на 41-43 секундах. С лицевой стороны края бронелиста как бы раздвинуты и "торчат" наружу, в то время, как бронебойный сердечник проникал вовнутрь. Естественно, тут не броня и не бронебойный снаряд.
Мы рассматриваем не бронелист+стальной сердечник, а алюминий и стальной сердечник (поражающий элемент) - речь о самолете. Физика та же, только твердости материалов на порядок ниже.
А еще есть одно обстоятельство, которое нельзя сбрасывать со счетов: специфика взаимодействия различных металлов (обшивки и ПЭ)
Здесь можно видеть, как пуля оставляет совершенно разную пробоину.
И еще.
secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542021030/in/photostream/ligh...
Здесь отчетливо видно, что во многих местах внешняя обшивка - наружу, внутрення - вовнутрь. Обратите внимание на кадр на 41-43 секундах. С лицевой стороны края бронелиста как бы раздвинуты и "торчат" наружу, в то время, как бронебойный сердечник проникал вовнутрь. Естественно, тут не броня и не бронебойный снаряд.
Мы рассматриваем не бронелист+стальной сердечник, а алюминий и стальной сердечник (поражающий элемент) - речь о самолете. Физика та же, только твердости материалов на порядок ниже.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.08.14 22:04
в ответ gendy 02.08.14 11:40
Что значит мгновенное падение скорости? Одна минута - это мало? Предметы полетели бы, если бы самолёт мгновенно встал бы, но он летел в разряжённом воздухе на высоте более 10 км. И откуда Вы взяли эту инфу, что скорость упала за одну минуту на 700 км/х? где ссылки?
NEW 02.08.14 22:36
в ответ mirabu8 02.08.14 22:04
МО РФ вы надеюсь доверяете?
http://ria.ru/world/20140721/1016946504.html
кстати тут уже отмечалось,что новой отметкой скорее всего был отвалившийся хвост боинга.
что в принципе вполне укладывается с пропаданием его с радаров через 3 минуты - он упал.
одна минута это конечно немало, но следует учитывать, что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, и соответственно скорость падала не линейно, а по параболе
http://ria.ru/world/20140721/1016946504.html
В ответ на:
С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21 в месте разрушения Boeing появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами в течение 4 минут", — сообщил Картаполов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140721/1016946504.html#ixzz39GgzRksC
С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21 в месте разрушения Boeing появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами в течение 4 минут", — сообщил Картаполов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140721/1016946504.html#ixzz39GgzRksC
кстати тут уже отмечалось,что новой отметкой скорее всего был отвалившийся хвост боинга.
что в принципе вполне укладывается с пропаданием его с радаров через 3 минуты - он упал.
одна минута это конечно немало, но следует учитывать, что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, и соответственно скорость падала не линейно, а по параболе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.08.14 22:59
Еще один дубль, из российских источников:
http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/
Когда скорость упала до 202 км/ч., отметка самолета пропала. Разрушение самолета начинается между 17:20 и 17:21 и происходит очень быстро. Траектория становится хаотической, сначала резко падает скорость, потом высота. Скорее всего, самолет распадается на несколько крупных фрагментов, один из которых и становиться неопознанным объектом. С момента начала разрушения самолета MoD-2-3 до момента исчезновения основной отметки MoD-7 проходит не более двух минут.
http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/
В ответ на:
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут 17 июля 2014 года, - взял слово Игорь Макушев. - Воздушные суда устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Минобороны России. «Боинг-777» движется в направлении госграницы России. Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета.
В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут 17 июля 2014 года, - взял слово Игорь Макушев. - Воздушные суда устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Минобороны России. «Боинг-777» движется в направлении госграницы России. Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета.
В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Когда скорость упала до 202 км/ч., отметка самолета пропала. Разрушение самолета начинается между 17:20 и 17:21 и происходит очень быстро. Траектория становится хаотической, сначала резко падает скорость, потом высота. Скорее всего, самолет распадается на несколько крупных фрагментов, один из которых и становиться неопознанным объектом. С момента начала разрушения самолета MoD-2-3 до момента исчезновения основной отметки MoD-7 проходит не более двух минут.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.08.14 23:02
в ответ mirabu8 02.08.14 22:04
Что явилось причиной разрушения самолета еще в воздухе.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.08.14 23:24
в ответ mirabu8 02.08.14 22:59
ну скажем так начальная скорость пули пистолета 300-400 м/с
700 км/ч это 200м/с
конечно скорость упала не мгновенно , но первый рывок был самый сильный,
как и у пистолетной пули скорость падает очень быстро, а убойная сила ещё остаётся
700 км/ч это 200м/с
конечно скорость упала не мгновенно , но первый рывок был самый сильный,
как и у пистолетной пули скорость падает очень быстро, а убойная сила ещё остаётся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.08.14 09:42
это невозможно точно предположить. Оставим лишь факты, где было настолько хаотичное движение, что придать направленное действие не представляется возможным:
с момента подрыва БЧ до момента поражения цель хоть немного, но сдвинется в направлении своего движения.
Левый двигатель в одно мгновение стал куском железа,а вот правый продолжал работать (по инерции около 20-30 секунд - все управление судна уже разворочено поражающими элементами ) и дал тот "неизвестный" момент для резкого разворота борта влево .Добавило конечно ,что и левую часть кабины стало раздирать набегающим потоком - скорость в тот момент около 900 км\ч , а там нет ни одного стекла и сито в обшивке.
Предполагается, что была полностью разрушена кабина управление самолета, а особенность этой модели 777-200 именно в электродистанционной системе управлении. Произошла мгновенная разгерметизация всего борта на высоте 10,000 метров. Очень резкий разворот борта влево и вниз, фактически борт резко развернуло в обратную сторону (по радарам он начал удаляться ,а не приближаться к границе РФ) и он начал планировать «влево и вправо» - болтанка с падением скорости на 300 км\ч ,затем еще на 300 км\ч – фактически он свалился после этого в стопор.
в ответ mirabu8 02.08.14 23:11
В ответ на:
то они бы не вылетали вбок, так же?
то они бы не вылетали вбок, так же?
это невозможно точно предположить. Оставим лишь факты, где было настолько хаотичное движение, что придать направленное действие не представляется возможным:
с момента подрыва БЧ до момента поражения цель хоть немного, но сдвинется в направлении своего движения.
Левый двигатель в одно мгновение стал куском железа,а вот правый продолжал работать (по инерции около 20-30 секунд - все управление судна уже разворочено поражающими элементами ) и дал тот "неизвестный" момент для резкого разворота борта влево .Добавило конечно ,что и левую часть кабины стало раздирать набегающим потоком - скорость в тот момент около 900 км\ч , а там нет ни одного стекла и сито в обшивке.
Предполагается, что была полностью разрушена кабина управление самолета, а особенность этой модели 777-200 именно в электродистанционной системе управлении. Произошла мгновенная разгерметизация всего борта на высоте 10,000 метров. Очень резкий разворот борта влево и вниз, фактически борт резко развернуло в обратную сторону (по радарам он начал удаляться ,а не приближаться к границе РФ) и он начал планировать «влево и вправо» - болтанка с падением скорости на 300 км\ч ,затем еще на 300 км\ч – фактически он свалился после этого в стопор.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 10:18
в ответ arys2004 03.08.14 09:42
Вот как пример , хотя и с довольно художественным вымыслом, но с зерном смысла: в фильме "Воздушный маршал", где главный герой просит пилота снизиться до 2500 м и переносит бомбу в хвостовую часть самолета.чтобы избежать 100% последствий.
А малазийский борт шел в момент поражения на 10000м и была поражена сначала передняя часть фюзеляжа - кабина пилота.
Там вся развязка в конце.
http://kinogo.net/4585-vozdushnyy-marshal-2014.html
А малазийский борт шел в момент поражения на 10000м и была поражена сначала передняя часть фюзеляжа - кабина пилота.
Там вся развязка в конце.
http://kinogo.net/4585-vozdushnyy-marshal-2014.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 10:40
в ответ arys2004 03.08.14 10:18
na p.
В ответ на:
СИНГАПУР, 3 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Предварительные данные расшифровки бортовых самописцев разбившегося малайзийского Boeing 777 свидетельствуют об «отсутствии внештатной ситуации» во время полета. Об этом пишет 3 августа газета New Sunday Times со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии.
По данным малайзийского издания, последним зафиксированным разговором в кабине стал разговор экипажа с наземными службами авиаконтроля. Вместе с тем «к настоящему моменту удалось установить, что последний голос, прозвучавший в эфире, не принадлежал пилоту». «Одновременно ничего не указывает на то, что пилоты заметили либо почувствовали что-то»
СИНГАПУР, 3 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Предварительные данные расшифровки бортовых самописцев разбившегося малайзийского Boeing 777 свидетельствуют об «отсутствии внештатной ситуации» во время полета. Об этом пишет 3 августа газета New Sunday Times со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии.
По данным малайзийского издания, последним зафиксированным разговором в кабине стал разговор экипажа с наземными службами авиаконтроля. Вместе с тем «к настоящему моменту удалось установить, что последний голос, прозвучавший в эфире, не принадлежал пилоту». «Одновременно ничего не указывает на то, что пилоты заметили либо почувствовали что-то»
NEW 03.08.14 10:58
в ответ arys2004 03.08.14 10:18
Хотя сама разгерметизация не 100% опасна, но все-таки последствия внезапного падения давления в самолете - гибельные. А у малазийского борта было уничтожено управление и двигатель.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 11:16
это было предсказуемо: до тех пор, пока расследование причины трагедии окончательно не завершится , нет смысла говорить о деталях, как, собственно и поступают все следователи. Иногда некоторые детали выплывают уже на заседании суда, например, чтобы избежать подделок или подтасовки фактов обвиняемыми.
в ответ Schach-Mat 03.08.14 10:40
В ответ на:
со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии.
со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии.
это было предсказуемо: до тех пор, пока расследование причины трагедии окончательно не завершится , нет смысла говорить о деталях, как, собственно и поступают все следователи. Иногда некоторые детали выплывают уже на заседании суда, например, чтобы избежать подделок или подтасовки фактов обвиняемыми.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 14:06
Откуда это?
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством и не может терять скорость такими темпами.
Ускорение свободного падения 1g - 9,81 м/с²
Манёвр реактивного самолёта до 100 м/с² (до 10 g)
Гоночный автомобиль 8—9 м/с²
Аварийное торможение автомобиля 4—6 м/с²
Запуск и торможение космического корабля 40—60 м/с² (4—6 g)
Мотоцикл 3—6 м/с²
В ответ на:
скорость самолёта за одну минуту упала с 900 до 200 км /ч т.е. на 700 км/ч.
скорость самолёта за одну минуту упала с 900 до 200 км /ч т.е. на 700 км/ч.
Откуда это?
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством и не может терять скорость такими темпами.
Ускорение свободного падения 1g - 9,81 м/с²
Манёвр реактивного самолёта до 100 м/с² (до 10 g)
Гоночный автомобиль 8—9 м/с²
Аварийное торможение автомобиля 4—6 м/с²
Запуск и торможение космического корабля 40—60 м/с² (4—6 g)
Мотоцикл 3—6 м/с²
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 03.08.14 14:16
ссылку я уже приводил это РИА-новости разместила инфу от МО России.
только не 194,44 м/с² а 194,44 м/с/минуту
в ответ R0B0T 03.08.14 14:06
В ответ на:
Откуда это?
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством и не может терять скорость такими темпами.
Откуда это?
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством и не может терять скорость такими темпами.
ссылку я уже приводил это РИА-новости разместила инфу от МО России.
только не 194,44 м/с² а 194,44 м/с/минуту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.08.14 15:03
это извини полная херня
"С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21
это во первых не линейная скорость самолёта, а скорость передвижения отметки на экране радара
разницу надеюсь объяснять не надо
а во вторых по данным радара расположенного за тыщи км,
расчитывать скорость предметов (ты наверно намекаешь на авторучки, ибо других незакреплённых предметов в кабине пилотов быть не может)
которые теоретически должны были пробить боковую панель кабины пилотов -
это даже не сова на глобусе, это вообще на уровне высасывания говна из пальца.
в третьих при таких перегрузках планер Боинга гарантированно разрушиться ещё на высоте 10км с разлётом обломков по большой площади
а по факту мы имеем падение центроплана до места столкновения с землёй практически в целом виде
движки и обломки центроплана лежат рядом.
нос далеко от основных обломков, его оторвало
в ответ gendy 03.08.14 14:16
В ответ на:
ссылку я уже приводил это РИА-новости разместила инфу от МО России.
ссылку я уже приводил это РИА-новости разместила инфу от МО России.
это извини полная херня
"С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21
это во первых не линейная скорость самолёта, а скорость передвижения отметки на экране радара
разницу надеюсь объяснять не надо
а во вторых по данным радара расположенного за тыщи км,
расчитывать скорость предметов (ты наверно намекаешь на авторучки, ибо других незакреплённых предметов в кабине пилотов быть не может)
которые теоретически должны были пробить боковую панель кабины пилотов -
это даже не сова на глобусе, это вообще на уровне высасывания говна из пальца.
в третьих при таких перегрузках планер Боинга гарантированно разрушиться ещё на высоте 10км с разлётом обломков по большой площади
а по факту мы имеем падение центроплана до места столкновения с землёй практически в целом виде
движки и обломки центроплана лежат рядом.
нос далеко от основных обломков, его оторвало
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 03.08.14 15:09
я в курсе
если бы дело происходило в вакууме, так бы и сделал , но основным тормозящим фактором было именно сопротивление воздуха,
а они как известно пропорционально квадрату скорости. параболу нарисовать?
в ответ R0B0T 03.08.14 14:21
В ответ на:
ускорение измеряется именно в метрах/секунду в квадрате
ускорение измеряется именно в метрах/секунду в квадрате
я в курсе
В ответ на:
подели твои 700000м (700км) на 3600 (60 секунд в квадрате)
подели твои 700000м (700км) на 3600 (60 секунд в квадрате)
если бы дело происходило в вакууме, так бы и сделал , но основным тормозящим фактором было именно сопротивление воздуха,
а они как известно пропорционально квадрату скорости. параболу нарисовать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.08.14 15:13
ещё раз
попробуй сам расчитать перегрузки при приведённой тобой схеме падения скорости
и прикинуть на какие перегрузки расчитан планер пассажирского самолёта.
в ответ gendy 03.08.14 15:09
В ответ на:
если бы дело происходило в вакууме, так бы и сделал , но основным тормозящим фактором было именно сопротивление воздуха,
а они как известно пропорционально квадрату скорости. параболу нарисовать?
если бы дело происходило в вакууме, так бы и сделал , но основным тормозящим фактором было именно сопротивление воздуха,
а они как известно пропорционально квадрату скорости. параболу нарисовать?
ещё раз
попробуй сам расчитать перегрузки при приведённой тобой схеме падения скорости
и прикинуть на какие перегрузки расчитан планер пассажирского самолёта.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 03.08.14 16:00
мне действительно нарисовать параболу?
напомню, что спад там очень пологий.
в ответ R0B0T 03.08.14 15:13
В ответ на:
ещё раз
попробуй сам расчитать перегрузки при приведённой тобой схеме падения скорости
и прикинуть на какие перегрузки расчитан планер пассажирского самолёта.
ещё раз
попробуй сам расчитать перегрузки при приведённой тобой схеме падения скорости
и прикинуть на какие перегрузки расчитан планер пассажирского самолёта.
мне действительно нарисовать параболу?
напомню, что спад там очень пологий.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.08.14 16:40
Но целый планер, а не планер с поврежденной носовой частью после попадания в нее зенитной ракеты.
А что ему, центроплану-то, сделается при падении? Кроме того, что шмякнется об Землю. Центроплан это часть крыла, попадание основной массы шрапнельного "облака" было не в него, а в носовую часть фюзеляжа.
И какое качество будет у планера с поврежденной носовой частью фюзеляжа?
Перегрузки вызванные его маневрированием на всех этапах полета, а не поражением боевой частью зенитной ракеты.
в ответ R0B0T 03.08.14 15:13
In Antwort auf:
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством
Но целый планер, а не планер с поврежденной носовой частью после попадания в нее зенитной ракеты.
In Antwort auf:
а по факту мы имеем падение центроплана до места столкновения с землёй практически в целом виде
движки и обломки центроплана лежат рядом.
а по факту мы имеем падение центроплана до места столкновения с землёй практически в целом виде
движки и обломки центроплана лежат рядом.
А что ему, центроплану-то, сделается при падении? Кроме того, что шмякнется об Землю. Центроплан это часть крыла, попадание основной массы шрапнельного "облака" было не в него, а в носовую часть фюзеляжа.
In Antwort auf:
нос далеко от основных обломков, его оторвало
нос далеко от основных обломков, его оторвало
И какое качество будет у планера с поврежденной носовой частью фюзеляжа?
In Antwort auf:
на какие перегрузки расчитан планер пассажирского самолёта.
на какие перегрузки расчитан планер пассажирского самолёта.
Перегрузки вызванные его маневрированием на всех этапах полета, а не поражением боевой частью зенитной ракеты.
NEW 03.08.14 18:54
нет, просьба всё таки обьяснить каким должен быть экран радара, чтобы отметна на нём перемещалась со скоростью сотни или даже тысячи км/ч
скорость рассчитывается исходя из скорости самолёта, а при таких скоростях даже очень хорошо закреплённые предметы становятся свободно летящими
что он и сделал. уже через минуту хвост боинга стал отдельной отметкой на экране радара.
необразованный генерал из штаба МО РФ обозвал его правда предположительно СУ-25, но это надо оставить на совести его учителей.
в ответ R0B0T 03.08.14 15:03
В ответ на:
это извини полная херня
"С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21
это во первых не линейная скорость самолёта, а скорость передвижения отметки на экране радара
разницу надеюсь объяснять не надо
это извини полная херня
"С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета
"При падении скорости (самолета) до 200 километров в час в 17.21
это во первых не линейная скорость самолёта, а скорость передвижения отметки на экране радара
разницу надеюсь объяснять не надо
нет, просьба всё таки обьяснить каким должен быть экран радара, чтобы отметна на нём перемещалась со скоростью сотни или даже тысячи км/ч
В ответ на:
а во вторых по данным радара расположенного за тыщи км,
расчитывать скорость предметов (ты наверно намекаешь на авторучки, ибо других незакреплённых предметов в кабине пилотов быть не может)
которые теоретически должны были пробить боковую панель кабины пилотов -
а во вторых по данным радара расположенного за тыщи км,
расчитывать скорость предметов (ты наверно намекаешь на авторучки, ибо других незакреплённых предметов в кабине пилотов быть не может)
которые теоретически должны были пробить боковую панель кабины пилотов -
скорость рассчитывается исходя из скорости самолёта, а при таких скоростях даже очень хорошо закреплённые предметы становятся свободно летящими
В ответ на:
в третьих при таких перегрузках планер Боинга гарантированно разрушиться ещё на высоте 10км с разлётом обломков по большой площади
в третьих при таких перегрузках планер Боинга гарантированно разрушиться ещё на высоте 10км с разлётом обломков по большой площади
что он и сделал. уже через минуту хвост боинга стал отдельной отметкой на экране радара.
необразованный генерал из штаба МО РФ обозвал его правда предположительно СУ-25, но это надо оставить на совести его учителей.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.08.14 20:24
в ответ Diwar 03.08.14 18:46
1.Вы прекрасно знаете, что заключение экспертов последует не раньше 3-4 недель.
2.Этот форум называется "Хочу все знать" и в этой теме рассматриваются ВСЕ вероятные версии.
И как пример приведу Вам одну из таких версий:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880
2.Этот форум называется "Хочу все знать" и в этой теме рассматриваются ВСЕ вероятные версии.
И как пример приведу Вам одну из таких версий:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 21:13
Но эти данные от Пресс-конференции представителей минобороны России по крушению Boeing-777. Вроде там считать умеют.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
И вторая часть таблицы (не уместилась)
В ответ на:
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
уже есть официальные результаты расшифровки бортовых самописцев?
какие-то нереальные цифры получаются 194,44 м/с²
Но эти данные от Пресс-конференции представителей минобороны России по крушению Boeing-777. Вроде там считать умеют.
В ответ на:
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд ......
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд ......
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
И вторая часть таблицы (не уместилась)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 21:18
н.п.
Встретилась как информационная картинка реконструкции носовой части
http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-53.html
Встретилась как информационная картинка реконструкции носовой части
http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-53.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.08.14 23:59
в ответ arys2004 03.08.14 21:13
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
и ещё падение скорости отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
короче картинки таблицы не впечатлили - мура.
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
и ещё падение скорости отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
короче картинки таблицы не впечатлили - мура.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 04.08.14 00:14
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
ну и на закуску при обширнном повреждении обшивки носовой части самолёт продолжил управляемый полёт и совершил посадку.
ну и несмотря на взывную декомпрессию на высоте 7300 пассажиры остались живы.
Разгерметизация салона N73711 BOEING 737-300 над Гаваями в 1988 год
В ответ на:
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством
Но целый планер, а не планер с поврежденной носовой частью после попадания в нее зенитной ракеты.
планер Боинга обладает довольно высоким аэродинамическим качеством
Но целый планер, а не планер с поврежденной носовой частью после попадания в нее зенитной ракеты.
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
В ответ на:
Посадка на Гудзон - Расследование Авиакатастроф [2011]
скорость на момент отказа обоих двигателей составляла почти 400км/час, высота 975 метров
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1...
Самолёт вылетел в 15:24 по местному времени (20:24 UTC), имея на борту 150 пассажиров и 5 членов экипажа. Спустя 90 секунд после взлёта речевой самописец зафиксировал замечание командира воздушного судна относительно попадания птиц. Спустя ещё секунду зафиксированы звуки ударов и быстрое угасание звука обоих двигателей.
Самолёт успел набрать высоту 3200 футов (975 метров). Командир воздушного судна подал сигнал бедствия и сообщил диспетчеру о столкновении самолёта со стаей птиц, в результате которого были выведены из строя оба двигателя. Потеря тяги обоих двигателей была подтверждена предварительным анализом записей бортовых самописцев[6].
Пилотам удалось развернуть взлетавший на север самолёт на юг, спланировать над рекой Гудзон, не задев при этом мост Джорджа Вашингтона, и приводнить тяжёлый заправленный топливом самолёт на реку, не разрушив его, напротив 48-й улицы Манхэттена (окончательно он остановился напротив 42-й улицы). Всего самолёт пробыл в воздухе около трёх минут.
Посадка на Гудзон - Расследование Авиакатастроф [2011]
скорость на момент отказа обоих двигателей составляла почти 400км/час, высота 975 метров
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1...
Самолёт вылетел в 15:24 по местному времени (20:24 UTC), имея на борту 150 пассажиров и 5 членов экипажа. Спустя 90 секунд после взлёта речевой самописец зафиксировал замечание командира воздушного судна относительно попадания птиц. Спустя ещё секунду зафиксированы звуки ударов и быстрое угасание звука обоих двигателей.
Самолёт успел набрать высоту 3200 футов (975 метров). Командир воздушного судна подал сигнал бедствия и сообщил диспетчеру о столкновении самолёта со стаей птиц, в результате которого были выведены из строя оба двигателя. Потеря тяги обоих двигателей была подтверждена предварительным анализом записей бортовых самописцев[6].
Пилотам удалось развернуть взлетавший на север самолёт на юг, спланировать над рекой Гудзон, не задев при этом мост Джорджа Вашингтона, и приводнить тяжёлый заправленный топливом самолёт на реку, не разрушив его, напротив 48-й улицы Манхэттена (окончательно он остановился напротив 42-й улицы). Всего самолёт пробыл в воздухе около трёх минут.
ну и на закуску при обширнном повреждении обшивки носовой части самолёт продолжил управляемый полёт и совершил посадку.
ну и несмотря на взывную декомпрессию на высоте 7300 пассажиры остались живы.
Разгерметизация салона N73711 BOEING 737-300 над Гаваями в 1988 год
В ответ на:
известный кадр разгерметизации Боинга, и это он управляемым летел
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_243_Aloha_Airlines_28_%D0%...
video http://rutube.ru/video/435c3d8d13535f6aa06424665d5f3496
известный кадр разгерметизации Боинга, и это он управляемым летел
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_243_Aloha_Airlines_28_%D0%...
video http://rutube.ru/video/435c3d8d13535f6aa06424665d5f3496
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 04.08.14 12:42
Похоже, Ваше отношение и восприятие фактов как раз и определяется этим вопросом "Откуда?"
И далее, если укладывается в один из вариантов идеологической пропаганды России - то готовы поддакивать, а если такой связи не видите - то готовы отрицать до тех пор, пока Вам не укажут на источник МО России.
А вот и конкретный пример сказанному выше:
Сравните
и тут же рядом
Вы сами разве не видите у себя противоречия?
К этому прямо подходит "Или крестик снимите, или трусы наденьте".
Всё как раз наоборот - картинки и таблицы весьма впечатлили, а вот Ваши попытки возражать - это действительно мура.
в ответ R0B0T 03.08.14 23:59
В ответ на:
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
Похоже, Ваше отношение и восприятие фактов как раз и определяется этим вопросом "Откуда?"
И далее, если укладывается в один из вариантов идеологической пропаганды России - то готовы поддакивать, а если такой связи не видите - то готовы отрицать до тех пор, пока Вам не укажут на источник МО России.
А вот и конкретный пример сказанному выше:
Сравните
В ответ на:
и ещё падение скорости отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
и ещё падение скорости отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
и тут же рядом
В ответ на:
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
Вы сами разве не видите у себя противоречия?
К этому прямо подходит "Или крестик снимите, или трусы наденьте".
В ответ на:
короче картинки таблицы не впечатлили - мура.
короче картинки таблицы не впечатлили - мура.
Всё как раз наоборот - картинки и таблицы весьма впечатлили, а вот Ваши попытки возражать - это действительно мура.
NEW 04.08.14 14:29
Какое отношение это имеет к поражению самолета зенитной ракетой?
Экстренная посадка при всех отказавших двигателях описана в РЛЭ самолета, в красном разделе "Особые случаи в полете".
P.S. Обратите внимание как Вы интерпретируете прочитанный текст
Разницу чуйствуете?
Почему же Вы не иллюстрируете картинкой это "обширное повреждение обшивки носовой части"? Не потому ли, что его не было?
Планер с поврежденной обшивкой носовой части и планер в конфигурации "пикап" это не совсем одно и то же. Точнее, совсем не одно и то же.
в ответ R0B0T 04.08.14 00:14
In Antwort auf:
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
Какое отношение это имеет к поражению самолета зенитной ракетой?
Экстренная посадка при всех отказавших двигателях описана в РЛЭ самолета, в красном разделе "Особые случаи в полете".
P.S. Обратите внимание как Вы интерпретируете прочитанный текст
:
самолёт ещё 3 минуты планировал
Сравниваем Ваш вариант с пикиведиейсамолёт ещё 3 минуты планировал
:
Спустя 90 секунд после взлёта речевой самописец зафиксировал замечание командира воздушного судна относительно попадания птиц. Спустя ещё секунду зафиксированы звуки ударов и быстрое угасание звука обоих двигателей.
Т.е. полторы минуты самолет взлетал с работающими двигателями иСпустя 90 секунд после взлёта речевой самописец зафиксировал замечание командира воздушного судна относительно попадания птиц. Спустя ещё секунду зафиксированы звуки ударов и быстрое угасание звука обоих двигателей.
:
успел набрать высоту 3200 футов (975 метров).
Читаем далееуспел набрать высоту 3200 футов (975 метров).
:
Всего самолёт пробыл в воздухе около трёх минут.
из которых полторы минуты взлетал, набирая высоту.Всего самолёт пробыл в воздухе около трёх минут.
Разницу чуйствуете?
In Antwort auf:
ну и на закуску при обширнном повреждении обшивки носовой части самолёт продолжил управляемый полёт и совершил посадку.
ну и на закуску при обширнном повреждении обшивки носовой части самолёт продолжил управляемый полёт и совершил посадку.
Почему же Вы не иллюстрируете картинкой это "обширное повреждение обшивки носовой части"? Не потому ли, что его не было?
Планер с поврежденной обшивкой носовой части и планер в конфигурации "пикап" это не совсем одно и то же. Точнее, совсем не одно и то же.
NEW 04.08.14 15:43
Никакого противоречия нет
сравните график падения скорости и высоты у самолёта севшего на гудзон
и представленного тут по Боингу
в первом случае нет никакого катастрофического падения скорости и плавное снижение - это управляемое планирование.
во втором случае скорее всего неуправляемое пике и штопор с разрушение планера вследствии перегрузок
на экране радара это будет выглядеть как внезапная потеря горизонтальной скорости отметкой и резким снижением.
но это ни в коей мере не означает что самолёт может такими тампами терять скорость изза отказа двигателей
кстати пока никто не доказал что двигатели отказали, есть только косвенные свидетельства того, что двигатели на момент столкновения с землёй не работали.
даже если кабину пилотов разрушили (неважно чем) и пилоты вместе с аппаратурой мгновенно умерли, двигатели не обязательно отключатся.
ещё раз откуда эти таблицы?
на сайте я их не нашел
и насколько эти данные находят подтверждения в аналогичных случаях?
уж случаев сбития гражданских самолётов в мире довольно много и статистика имеется.
в ответ Schachspiler 04.08.14 12:42
В ответ на:
Вы сами разве не видите у себя противоречия?
Вы сами разве не видите у себя противоречия?
Никакого противоречия нет
сравните график падения скорости и высоты у самолёта севшего на гудзон
и представленного тут по Боингу
в первом случае нет никакого катастрофического падения скорости и плавное снижение - это управляемое планирование.
во втором случае скорее всего неуправляемое пике и штопор с разрушение планера вследствии перегрузок
на экране радара это будет выглядеть как внезапная потеря горизонтальной скорости отметкой и резким снижением.
но это ни в коей мере не означает что самолёт может такими тампами терять скорость изза отказа двигателей
кстати пока никто не доказал что двигатели отказали, есть только косвенные свидетельства того, что двигатели на момент столкновения с землёй не работали.
даже если кабину пилотов разрушили (неважно чем) и пилоты вместе с аппаратурой мгновенно умерли, двигатели не обязательно отключатся.
В ответ на:
Всё как раз наоборот - картинки и таблицы весьма впечатлили
Всё как раз наоборот - картинки и таблицы весьма впечатлили
ещё раз откуда эти таблицы?
на сайте я их не нашел
и насколько эти данные находят подтверждения в аналогичных случаях?
уж случаев сбития гражданских самолётов в мире довольно много и статистика имеется.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 04.08.14 16:40
случай с Боингом произошел на высоте 10км плотность воздуха гораздо ниже чем на высоте 1 км
поэтому тормозящее действие воздуха тоже гораздо ниже.
в Гудзонском случае самолёт А-320 имея начальную скорость 400км/ч и высоту 1 км (грубо)
пилотам удалось РАЗВЕРНУТЬ самолёт с евера на юг
до посадки на воду сумел сохранить скорость до уровня посадочной.
посадочная скорость Аэробуса примерно 240 км/ч, то скорость сваливания 184 км/ч
имеем в плотной атмосфере самолёт на глиссаде за 4 минуты потерял всего около 160км/ч
при этом ещё и совершив разворот
Время столкновения со стаей птиц 15:27:11
время выключения двигателей 15:27:30
время приводнения 15:31:00
высота на момент отключения двигателей 930 м
время нахождения в воздухе в НЕРАБОТАЮЩИМИ двигателями ~ 4 минуты
потеря скорости с момента отключения двигателей до посадки ~ 160 км/ч
тоесть имеем что за минуту самолёт терял примерно высоты 232 м и скорости 60км/ч
в ответ tanuna_0 04.08.14 14:29
В ответ на:
успел набрать высоту 3200 футов (975 метров).
Читаем далее
успел набрать высоту 3200 футов (975 метров).
Читаем далее
случай с Боингом произошел на высоте 10км плотность воздуха гораздо ниже чем на высоте 1 км
поэтому тормозящее действие воздуха тоже гораздо ниже.
в Гудзонском случае самолёт А-320 имея начальную скорость 400км/ч и высоту 1 км (грубо)
пилотам удалось РАЗВЕРНУТЬ самолёт с евера на юг
до посадки на воду сумел сохранить скорость до уровня посадочной.
посадочная скорость Аэробуса примерно 240 км/ч, то скорость сваливания 184 км/ч
имеем в плотной атмосфере самолёт на глиссаде за 4 минуты потерял всего около 160км/ч
при этом ещё и совершив разворот
В ответ на:
Самолёт вылетел в 15:24 по местному времени (20:24 UTC)
Самолёт вылетел в 15:24 по местному времени (20:24 UTC)
Время столкновения со стаей птиц 15:27:11
время выключения двигателей 15:27:30
время приводнения 15:31:00
высота на момент отключения двигателей 930 м
время нахождения в воздухе в НЕРАБОТАЮЩИМИ двигателями ~ 4 минуты
потеря скорости с момента отключения двигателей до посадки ~ 160 км/ч
тоесть имеем что за минуту самолёт терял примерно высоты 232 м и скорости 60км/ч
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 04.08.14 17:00
что явно говорит о том, что малазийский боинг менее чем через минуту после поражения превратился в неуправляемый кусок алюминия, или даже уже в несколько кусков.
т.е. помимо отключения двигателей исчезла аэродинамика. резкое падение скорости зафиксированный факт, и если оно не могло произойти пока корпус был целым ,
значит корпус уже разрушился
в ответ R0B0T 04.08.14 16:40
В ответ на:
тоесть имеем что за минуту самолёт терял примерно высоты 232 м и скорости 60км/ч
тоесть имеем что за минуту самолёт терял примерно высоты 232 м и скорости 60км/ч
что явно говорит о том, что малазийский боинг менее чем через минуту после поражения превратился в неуправляемый кусок алюминия, или даже уже в несколько кусков.
т.е. помимо отключения двигателей исчезла аэродинамика. резкое падение скорости зафиксированный факт, и если оно не могло произойти пока корпус был целым ,
значит корпус уже разрушился
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 17:16
Да нет
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
что и подтверждает карта поля падения и нахождения обоих двигателей
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
нос далеко от основных обломков, его оторвало
В ответ на:
что явно говорит о том, что малазийский боинг менее чем через минуту после поражения превратился в неуправляемый кусок алюминия, или даже уже в несколько кусков.
что явно говорит о том, что малазийский боинг менее чем через минуту после поражения превратился в неуправляемый кусок алюминия, или даже уже в несколько кусков.
Да нет
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
что и подтверждает карта поля падения и нахождения обоих двигателей
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
нос далеко от основных обломков, его оторвало
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 04.08.14 18:01
не в совсем целом, если уже на 10 000м он давал две точки на радаре
да и чёрный ящик после попадания ракеты больше ничего не записал - кокпит был уже мёртв.
хвост тоже очень далеко упал. там как раз недостаюшие номера до 10 на этой карте.
именно его падение террористы и приняли за второй самолёт
в ответ R0B0T 04.08.14 17:16
В ответ на:
Да нет
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
Да нет
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
не в совсем целом, если уже на 10 000м он давал две точки на радаре
да и чёрный ящик после попадания ракеты больше ничего не записал - кокпит был уже мёртв.
В ответ на:
нос далеко от основных обломков, его оторвало
нос далеко от основных обломков, его оторвало
хвост тоже очень далеко упал. там как раз недостаюшие номера до 10 на этой карте.
именно его падение террористы и приняли за второй самолёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 18:49
в ответ gendy 04.08.14 18:01
Опять террористы?
Генди тебе по роду деятельности не допустимы такие высказывания за которые сам наказываешь юзеров.
Мы уже это обсуждали, пока нет террористических актов в Киеве - то все эти штампы лишь для бедных.
Генди тебе по роду деятельности не допустимы такие высказывания за которые сам наказываешь юзеров.
Мы уже это обсуждали, пока нет террористических актов в Киеве - то все эти штампы лишь для бедных.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 04.08.14 19:27
в ответ R0B0T 04.08.14 18:49
а кто же они? террористы и есть террористы. сбитие боинга просто вывело их на новую ступень.
а террором они занимаются там где дотягиваются.
гиркин и не скрывает , что использует диверсионные группы, а диверсии на территории чужого государства и есть терроризм
а террором они занимаются там где дотягиваются.
гиркин и не скрывает , что использует диверсионные группы, а диверсии на территории чужого государства и есть терроризм
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 19:48
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов или, а вы тут блевотину две недели размазываете, виновных назначили и яд через губу льёте. чрезмерное выделение яда способствует образованию внутренних болячек, не скулите потом - за что?
<div class="signature">[/цитата]
в ответ arys2004 03.08.14 20:24
В ответ на:
Вы прекрасно знаете, что заключение экспертов последует не раньше 3-4 недель.
Вы прекрасно знаете, что заключение экспертов последует не раньше 3-4 недель.
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов или, а вы тут блевотину две недели размазываете, виновных назначили и яд через губу льёте. чрезмерное выделение яда способствует образованию внутренних болячек, не скулите потом - за что?
<div class="signature">[/цитата]
NEW 04.08.14 21:05
А такое устроит? Пост#1056 (permalink) , я же скрин делала!
http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-53.html
Отличие эшелона от высоты
Высота эшелона совсем необязательно совпадает с реальной высотой воздушного судна. Высотомеры в самолётах — по сути, калибруемые барометры, то есть высоту они вычисляют по разнице давления на земле и в воздухе. Для вычисления истинной высоты потребовалось бы постоянно вносить в приборы данные об атмосферном давлении в каждой точке маршрута, учитывать высоту этих точек над уровнем моря.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D0%B0%D0%...
P.s. «Не следует множить сущее без необходимости» Уильям Оккама (С)
в ответ R0B0T 03.08.14 23:59
В ответ на:
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
А такое устроит?
Пост#1056 (permalink) , я же скрин делала!http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-53.html
В ответ на:
отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
Отличие эшелона от высоты
Высота эшелона совсем необязательно совпадает с реальной высотой воздушного судна. Высотомеры в самолётах — по сути, калибруемые барометры, то есть высоту они вычисляют по разнице давления на земле и в воздухе. Для вычисления истинной высоты потребовалось бы постоянно вносить в приборы данные об атмосферном давлении в каждой точке маршрута, учитывать высоту этих точек над уровнем моря.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D0%B0%D0%...
P.s. «Не следует множить сущее без необходимости» Уильям Оккама (С)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 21:12
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
в ответ R0B0T 04.08.14 15:43
В ответ на:
ещё раз откуда эти таблицы?
ещё раз откуда эти таблицы?
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 21:17
в ответ arys2004 04.08.14 21:12
А вот еще одно мнение эксперта.
www.channel4.com/news/mh17-shrapnel-malaysian-airlines-buk-ukraine-donets...
Видео беру с youtube, т.к. с оригинала нет возможности
В ответ на:
MH17 ущерб - "в соответствии со шрапнелью БУК "
Аналитик Джастин Бронк оценивает кадры повреждения Малайзии Airlines MH17 и находит: это согласуется с осколками от ракет Бук
MH17 ущерб - "в соответствии со шрапнелью БУК "
Аналитик Джастин Бронк оценивает кадры повреждения Малайзии Airlines MH17 и находит: это согласуется с осколками от ракет Бук
www.channel4.com/news/mh17-shrapnel-malaysian-airlines-buk-ukraine-donets...
Видео беру с youtube, т.к. с оригинала нет возможности
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 21:22
Согласна, что Боинг славится своей конструкцией, но Вы забыли при сравнении с приведенными Вами случаями указать различия причин катастроф, высоты полета и скорости. А это - совсем другие обстоятельства. Не забудьте, что во всех случаях почти все пассажиры остались живы, а у малазийского борта декомпрессия произошла на высоте, ГОРАЗДО большей, ну и дальше...матчасть.
в ответ R0B0T 04.08.14 00:14
В ответ на:
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
Согласна, что Боинг славится своей конструкцией, но Вы забыли при сравнении с приведенными Вами случаями указать различия причин катастроф, высоты полета и скорости. А это - совсем другие обстоятельства. Не забудьте, что во всех случаях почти все пассажиры остались живы, а у малазийского борта декомпрессия произошла на высоте, ГОРАЗДО большей, ну и дальше...матчасть.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 21:41
Это - лишь Ваше мнение.
На сегодня нет точных данных, на какой высоте произошло разрушение.
Как небольшая статистика:
На этом видео поражение цели "спереди-слева", Patriot - американский ЗРК сопоставим с Буком по техническим характеристикам
в ответ R0B0T 04.08.14 17:16
В ответ на:
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
Это - лишь Ваше мнение.
На сегодня нет точных данных, на какой высоте произошло разрушение.
Как небольшая статистика:
На этом видео поражение цели "спереди-слева", Patriot - американский ЗРК сопоставим с Буком по техническим характеристикам
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 21:44
Кстати, это довольно приличный минус версии о том, что была "воздух-воздух"
в ответ gendy 04.08.14 18:01
В ответ на:
да и чёрный ящик после попадания ракеты больше ничего не записал - кокпит был уже мёртв.
да и чёрный ящик после попадания ракеты больше ничего не записал - кокпит был уже мёртв.
Кстати, это довольно приличный минус версии о том, что была "воздух-воздух"
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 21:48
Что есть в Вашем понимании "неуправляемое пике"? Самопроизвольный вход самолета в пике? Или кто/что его в него ввел/о?
Возникших вследствие чего? Вследствие сваливания поврежденного ракетой, но еще целого самолета в штопор? Или Вы падение его фрагментов/ обломков называете штопором?
А кто что и кому должен доказывать?
Комиссия посмотрит до какого момента писал flight recorder и что в нем записано в части параметров работы двигателей на момент прекращения записи. А также осмотрит (насколько возможно) состояние газовоздушного тракта на остатках двигателей. И сделает свои выводы.
А куда девалась скорость боинга? Которая выше. И где поражение гудзонского узкофюзеляжного А-320 ракетой?
Он мог и вовсе нисколько не терять, а даже разогнаться на снижении, если бы ему это было нужно, ибо это было (снова Вас цитирую)
Правте пикиведию. Информация в ее разных частях расходится.
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
в ответ R0B0T 04.08.14 17:16
In Antwort auf:
во втором случае скорее всего неуправляемое пике
во втором случае скорее всего неуправляемое пике
Что есть в Вашем понимании "неуправляемое пике"? Самопроизвольный вход самолета в пике? Или кто/что его в него ввел/о?
In Antwort auf:
штопор с разрушение планера вследствии перегрузок
штопор с разрушение планера вследствии перегрузок
Возникших вследствие чего? Вследствие сваливания поврежденного ракетой, но еще целого самолета в штопор? Или Вы падение его фрагментов/ обломков называете штопором?
In Antwort auf:
но это ни в коей мере не означает что самолёт может такими тампами терять скорость изза отказа двигателей
кстати пока никто не доказал что двигатели отказали, есть только косвенные свидетельства того, что двигатели на момент столкновения с землёй не работали.
но это ни в коей мере не означает что самолёт может такими тампами терять скорость изза отказа двигателей
кстати пока никто не доказал что двигатели отказали, есть только косвенные свидетельства того, что двигатели на момент столкновения с землёй не работали.
А кто что и кому должен доказывать?
Комиссия посмотрит до какого момента писал flight recorder и что в нем записано в части параметров работы двигателей на момент прекращения записи. А также осмотрит (насколько возможно) состояние газовоздушного тракта на остатках двигателей. И сделает свои выводы.
In Antwort auf:
случай с Боингом произошел на высоте 10км плотность воздуха гораздо ниже чем на высоте 1 км
поэтому тормозящее действие воздуха тоже гораздо ниже.
случай с Боингом произошел на высоте 10км плотность воздуха гораздо ниже чем на высоте 1 км
поэтому тормозящее действие воздуха тоже гораздо ниже.
А куда девалась скорость боинга? Которая выше. И где поражение гудзонского узкофюзеляжного А-320 ракетой?
In Antwort auf:
в плотной атмосфере самолёт на глиссаде за 4 минуты потерял всего около 160км/ч
в плотной атмосфере самолёт на глиссаде за 4 минуты потерял всего около 160км/ч
Он мог и вовсе нисколько не терять, а даже разогнаться на снижении, если бы ему это было нужно, ибо это было (снова Вас цитирую)
:
управляемое планирование.
управляемое планирование.
In Antwort auf:
время нахождения в воздухе в НЕРАБОТАЮЩИМИ двигателями ~ 4 минуты
время нахождения в воздухе в НЕРАБОТАЮЩИМИ двигателями ~ 4 минуты
Правте пикиведию. Информация в ее разных частях расходится.
In Antwort auf:
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
что и подтверждает карта поля падения и нахождения обоих двигателей
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
что и подтверждает карта поля падения и нахождения обоих двигателей
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
NEW 04.08.14 21:55
в ответ arys2004 04.08.14 21:41
Сравнивать маленькие истребители с огромным аэробусом как-то не совсем подходяще. Сейчас основной вопрос, кто эту ракеты послал? Киев до сих пор не обнародовал переговоры борта с диспетчером. Вашингтон так и не показал достоверных снимков из Космоса с запуском ракеты. Хотя Киев тут же раструбил на весь мир, что это сепаратисты. Потом Америка обмолвилась, что в украинской армии были как-раз учения войск ПВО, потом сказала, что и украинский военный самолёт мог недалёко от Боинга быть и он как-бы мог быть приманкой для сепаратистов Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
NEW 04.08.14 21:55
Каждый имеет право на свою точку зрения. Но тогда к Вам вопрос: а Вы разве еще не видели документальные фото о поражении шарпнелью "снаружи-вовнутрь"?
Только на этой ветке их множество.
в ответ Diwar 04.08.14 19:48
В ответ на:
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов
Каждый имеет право на свою точку зрения. Но тогда к Вам вопрос: а Вы разве еще не видели документальные фото о поражении шарпнелью "снаружи-вовнутрь"?
Только на этой ветке их множество.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 22:11
В своем сообщении Вы забыли упомянуть и о широко и громко распространяемой позиции России.
Может быть, каждая сторона использует для давления на оппонента.
Настоящие аргументы каждый выскажет, вероятно, позже.
Хотя это все к теме ветки не относится. Дискуссия окончена на эту тему.
в ответ mirabu8 04.08.14 21:55
В ответ на:
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
В своем сообщении Вы забыли упомянуть и о широко и громко распространяемой позиции России.
Может быть, каждая сторона использует для давления на оппонента.
Настоящие аргументы каждый выскажет, вероятно, позже.
Хотя это все к теме ветки не относится. Дискуссия окончена на эту тему.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 04.08.14 22:22
Как это не относится к теме ветки? Это как раз самое важное на данный момент. Мир катится к третьей мировой войне и скорее вскрыть правду о непричастности России и ополченцев к этой трагедии и приостановить аггресию Запада по отношению к России, было бы приостановлением напряжения и окончательной утратой доверия к США. имхо
А если Вам интресна только техническая сторона сбития Боинга, как он падал, на сколько частей развалился и т.п., то лучше найдите авиационные форумы в гугле. На таких авиационных форумах общаются более или менее стециалисты по данным вопросам.
А если Вам интресна только техническая сторона сбития Боинга, как он падал, на сколько частей развалился и т.п., то лучше найдите авиационные форумы в гугле. На таких авиационных форумах общаются более или менее стециалисты по данным вопросам.
NEW 04.08.14 22:41
а кто их мог послать? в пределах досягаемости боинга был только БУК террористов
ну так пусть обнародует Москва, переговоры идут по открытому каналу и диспетчеры в Ростове
их тоже слышали. что за заклинание такое не понимаю
смотря кому, комиссия по раследованию пока не жаловалась
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
действительно зачем? показали бы тот БУК который сразу после терракта уехал в Снежный, где был сфотографирован, а на следующий день через Луганск был вывезен в Россию.
назвали бы его экипаж, обьяснили куда делись ракеты с него и все вопросы бы закончились.
в ответ mirabu8 04.08.14 21:55
В ответ на:
Сейчас основной вопрос, кто эту ракеты послал?
Сейчас основной вопрос, кто эту ракеты послал?
а кто их мог послать? в пределах досягаемости боинга был только БУК террористов
В ответ на:
Киев до сих пор не обнародовал переговоры борта с диспетчером.
Киев до сих пор не обнародовал переговоры борта с диспетчером.
ну так пусть обнародует Москва, переговоры идут по открытому каналу и диспетчеры в Ростове
их тоже слышали. что за заклинание такое не понимаю
В ответ на:
Вашингтон так и не показал достоверных снимков из Космоса с запуском ракеты.
Вашингтон так и не показал достоверных снимков из Космоса с запуском ракеты.
смотря кому, комиссия по раследованию пока не жаловалась
В ответ на:
Потом Америка обмолвилась, что в украинской армии были как-раз учения войск ПВО, потом сказала, что и украинский военный самолёт мог недалёко от Боинга быть и он как-бы мог быть приманкой для сепаратистов
Потом Америка обмолвилась, что в украинской армии были как-раз учения войск ПВО, потом сказала, что и украинский военный самолёт мог недалёко от Боинга быть и он как-бы мог быть приманкой для сепаратистов
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
В ответ на:
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
действительно зачем? показали бы тот БУК который сразу после терракта уехал в Снежный, где был сфотографирован, а на следующий день через Луганск был вывезен в Россию.
назвали бы его экипаж, обьяснили куда делись ракеты с него и все вопросы бы закончились.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 22:45
так почему же Москва этого не делает? в принципе достаточно было показать тот БУК и обьяснить куда делись с него ракеты.
если он конечно ещё не уничтожен.
в ответ mirabu8 04.08.14 22:22
В ответ на:
Мир катится к третьей мировой войне и скорее вскрыть правду о непричастности России и ополченцев к этой трагедии и приостановить аггресию Запада по отношению к России, было бы приостановлением напряжения и окончательной утратой доверия к США. imho
Мир катится к третьей мировой войне и скорее вскрыть правду о непричастности России и ополченцев к этой трагедии и приостановить аггресию Запада по отношению к России, было бы приостановлением напряжения и окончательной утратой доверия к США. imho
так почему же Москва этого не делает? в принципе достаточно было показать тот БУК и обьяснить куда делись с него ракеты.
если он конечно ещё не уничтожен.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 22:53
Im Monat Juli fanden außerdem zwei NATO-Luftwaffenübungen zusammen mit den ukrainischen Luftstreitkräften über dem Territorium der Ukraine statt. Damit erweitert sich der Kreis der möglichen Täterschaft auf die NATO-Luftwaffe.
framereport.wordpress.com/2014/07/31/osze-beobachter-flug-mh17-nicht-von-...
в ответ gendy 04.08.14 22:41
В ответ на:
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
Im Monat Juli fanden außerdem zwei NATO-Luftwaffenübungen zusammen mit den ukrainischen Luftstreitkräften über dem Territorium der Ukraine statt. Damit erweitert sich der Kreis der möglichen Täterschaft auf die NATO-Luftwaffe.
framereport.wordpress.com/2014/07/31/osze-beobachter-flug-mh17-nicht-von-...
NEW 04.08.14 23:00
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
в ответ gendy 04.08.14 22:45
В ответ на:
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
NEW 04.08.14 23:14
в ответ mirabu8 04.08.14 22:53
эта страница здесь уже попадалась, и подробно разбиралось каким это образом можно было попасть из авиапушки кучно в кокпит самолёта.
внятного ответа так и не последовало.
насчёт учений - учения БРИЗ -2014 проводились в акватории чёрного моря, настолько далеко от места катастрофы, что даже ракета С-200 не долетит.
http://ria.ru/defense_safety/20140717/1016404146.html
интересно, что Украина хотя эти учения принимала, но в них не участвовала
http://www.ng.ru/armies/2014-07-07/1_flot.html
ни про какие другие манёвры в тоже время ничего не известно.
посему эту страницу всерьёз воспринимать не стоит
внятного ответа так и не последовало.
насчёт учений - учения БРИЗ -2014 проводились в акватории чёрного моря, настолько далеко от места катастрофы, что даже ракета С-200 не долетит.
http://ria.ru/defense_safety/20140717/1016404146.html
интересно, что Украина хотя эти учения принимала, но в них не участвовала
http://www.ng.ru/armies/2014-07-07/1_flot.html
ни про какие другие манёвры в тоже время ничего не известно.
посему эту страницу всерьёз воспринимать не стоит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 23:23
тоже было. утверждение высосанное из пальца. так же нельзя исключить, что там было летаюшее блюдце марсиан. но разве кто-то утверждает, что оно там было?
достоверно известно только одно - СБУ знало, на днепропетровском аэродроме есть шпион, шпиона вычислили, но шпион успел передать инфу о планируемом вылете АН-26,
сбитием которого похвалялся террорист гиркин, и который оказался боингом.
в ответ mirabu8 04.08.14 23:00
В ответ на:
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
тоже было. утверждение высосанное из пальца. так же нельзя исключить, что там было летаюшее блюдце марсиан. но разве кто-то утверждает, что оно там было?
достоверно известно только одно - СБУ знало, на днепропетровском аэродроме есть шпион, шпиона вычислили, но шпион успел передать инфу о планируемом вылете АН-26,
сбитием которого похвалялся террорист гиркин, и который оказался боингом.
Человека карают только те боги,
в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.08.14 01:03
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
один справа другой слева
и их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
В ответ на:
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
один справа другой слева
и их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 01:05
Так и знал что самопал
в ответ arys2004 04.08.14 21:12
В ответ на:
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Так и знал что самопал
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 01:12
спасибо кэп очевидность
вы забыли ещё указать
Интервал вертикального эшелонирования
он тоже разный в зависимости от высоты:
интервал 300 м от эшелона 900 до эшелона 8100
интервал 500 м — от эшелона 8100 до эшелона 12100
интервал 1000 м — от эшелона 12100
судя по вашей самопальной таблице самолёт вообще не снижался - правьте табличку.
в ответ arys2004 04.08.14 21:05
В ответ на:
Отличие эшелона от высоты
Отличие эшелона от высоты
спасибо кэп очевидность
вы забыли ещё указать
Интервал вертикального эшелонирования
он тоже разный в зависимости от высоты:
интервал 300 м от эшелона 900 до эшелона 8100
интервал 500 м — от эшелона 8100 до эшелона 12100
интервал 1000 м — от эшелона 12100
судя по вашей самопальной таблице самолёт вообще не снижался - правьте табличку.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 01:15
да нет к чему бежать впереди паровоза, пусть сначала Украина опубликует
будет интересно посмотреть
в ответ gendy 04.08.14 22:41
В ответ на:
ну так пусть обнародует Москва, переговоры идут по открытому каналу и диспетчеры в Ростове
их тоже слышали. что за заклинание такое не понимаю
ну так пусть обнародует Москва, переговоры идут по открытому каналу и диспетчеры в Ростове
их тоже слышали. что за заклинание такое не понимаю
да нет к чему бежать впереди паровоза, пусть сначала Украина опубликует
будет интересно посмотреть
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 01:20
а выйти в поле и самозастрелиться два раза не надо?
что за замозабвенные фантазии?
тем более уже ВСЕМ ясно что фейк с российским БУКом родился в недрах СБУ задолго до падения БОИНГа
в ответ gendy 04.08.14 22:41
В ответ на:
действительно зачем? показали бы тот БУК который сразу после терракта уехал в Снежный, где был сфотографирован, а на следующий день через Луганск был вывезен в Россию.
назвали бы его экипаж, обьяснили куда делись ракеты с него и все вопросы бы закончились.
действительно зачем? показали бы тот БУК который сразу после терракта уехал в Снежный, где был сфотографирован, а на следующий день через Луганск был вывезен в Россию.
назвали бы его экипаж, обьяснили куда делись ракеты с него и все вопросы бы закончились.
а выйти в поле и самозастрелиться два раза не надо?
что за замозабвенные фантазии?
тем более уже ВСЕМ ясно что фейк с российским БУКом родился в недрах СБУ задолго до падения БОИНГа
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 06:59
зачем это "пусть"? это же вроде Россия пустила фейк, что самолёту якобы приказали снизиться. вот могли бы подтвердить свои слова.
Россия в этом очень заинтересована, но не может, т.к. есть слишком много свидетелей - пилотов других самолётов летевших неподалёку.
ведь если Украина опубликует часть эфира вышки вы же всё равно заявите, что самое важное вырезали. а полностью беседу со всеми самолётами
никто публиковать не станет по понятным причинам.
самое интересное, что фейк давно разоблачён, а какие-то переговоры всёравно требуют
в ответ R0B0T 05.08.14 01:15
В ответ на:
да нет к чему бежать впереди паровоза, пусть сначала Украина опубликует
будет интересно посмотреть
да нет к чему бежать впереди паровоза, пусть сначала Украина опубликует
будет интересно посмотреть
зачем это "пусть"? это же вроде Россия пустила фейк, что самолёту якобы приказали снизиться. вот могли бы подтвердить свои слова.
Россия в этом очень заинтересована, но не может, т.к. есть слишком много свидетелей - пилотов других самолётов летевших неподалёку.
ведь если Украина опубликует часть эфира вышки вы же всё равно заявите, что самое важное вырезали. а полностью беседу со всеми самолётами
никто публиковать не станет по понятным причинам.
самое интересное, что фейк давно разоблачён, а какие-то переговоры всёравно требуют
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.08.14 07:11
фантазии о СУ-25 , президентском самолёте, трупах с откачаннойкровью и ещё десяток родившихся в российских СМИ и МО
в данном случае имеются фото и видео доказательства, причём попытка "перенести" видео БУКа с недостающими ракетами в Первомайск
только подтвердила его подлинность. а когда выяснилось, что видео было снато в Луганске , то это уже совсем не фантазии, а улики.
почему так мелко? берите сразу госдеп. можете подтвердить своё заявление хоть чем-то кроме желания америки отомстить малазии за критику буша, как тут пытались сделать?
но если это так , то террорист гиркин тоже работает на СБУ? ведь это его люди заявили, что у них есть БУК, а он лично взял на себя ответственность за сбитие самолёта оказавшегося
впоследствии Боингом. только зачем он потом поспешил убрать отовсюду своё заявление? не обьясните?
в ответ R0B0T 05.08.14 01:20
В ответ на:
а выйти в поле и самозастрелиться два раза не надо?
что за замозабвенные фантазии?
а выйти в поле и самозастрелиться два раза не надо?
что за замозабвенные фантазии?
фантазии о СУ-25 , президентском самолёте, трупах с откачаннойкровью и ещё десяток родившихся в российских СМИ и МО
в данном случае имеются фото и видео доказательства, причём попытка "перенести" видео БУКа с недостающими ракетами в Первомайск
только подтвердила его подлинность. а когда выяснилось, что видео было снато в Луганске , то это уже совсем не фантазии, а улики.
В ответ на:
тем более уже ВСЕМ ясно что фейк с российским БУКом родился в недрах СБУ задолго до падения БОИНГа
тем более уже ВСЕМ ясно что фейк с российским БУКом родился в недрах СБУ задолго до падения БОИНГа
почему так мелко? берите сразу госдеп. можете подтвердить своё заявление хоть чем-то кроме желания америки отомстить малазии за критику буша, как тут пытались сделать?
но если это так , то террорист гиркин тоже работает на СБУ? ведь это его люди заявили, что у них есть БУК, а он лично взял на себя ответственность за сбитие самолёта оказавшегося
впоследствии Боингом. только зачем он потом поспешил убрать отовсюду своё заявление? не обьясните?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.08.14 07:31
R0B0T, Вы меня уже в который раз умиляете... вы будто скользите по поверхности предлагаемых Вам доводов, не рассматривая их основательно.....Разве выполненное Минобороны России видео для брифинга можно назвать самопалом? Ведь данные отсюда (как я и писала) просто сведены в таблицу. Для наглядности. Сравните данные таблицы и тогда убедитесь.
stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086%40morfVide...
Это скрин первых секунд видео Минобороны России:
А это скрин приведенной мною таблицы: смотрите первую строчку в ней:
В ответ на:
Так и знал что самопал
Так и знал что самопал
R0B0T, Вы меня уже в который раз умиляете... вы будто скользите по поверхности предлагаемых Вам доводов, не рассматривая их основательно.....Разве выполненное Минобороны России видео для брифинга можно назвать самопалом? Ведь данные отсюда (как я и писала) просто сведены в таблицу. Для наглядности. Сравните данные таблицы и тогда убедитесь.stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086%40morfVide...
Это скрин первых секунд видео Минобороны России:
А это скрин приведенной мною таблицы: смотрите первую строчку в ней:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.08.14 08:15
Вы внимательно прочитали, что в сообщении
tanuna_0 речь шла о следующем?
речь идет не о том, что раздельно падают два двигателя, а о том, что они падали вместе с пилонами.
Есть разные расположения двигателей, имеется ввиду, например:
Под крылом, обычно на пилонах.
Плюсы: малая чувствительность к распределению нагрузки по фюзеляжу, двигатель разгружает крыло, удобный доступ при обслуживании, доступ воздуха в двигатель не перекрывается крылом или фюзеляжем ни при каком угле тангажа.
Недостатки: двигатели могут пострадать от мусора на полосе, более заметен шум, при отказе одного двигателя -- заметный разворачивающий момент. (что и рассматривается сейчас, как возможное.)
В ответ на:
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
один справа другой слева
и их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
один справа другой слева
и их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
Вы внимательно прочитали, что в сообщении
tanuna_0 речь шла о следующем?В ответ на:
они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом.
они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом.
речь идет не о том, что раздельно падают два двигателя, а о том, что они падали вместе с пилонами.
Есть разные расположения двигателей, имеется ввиду, например:
Под крылом, обычно на пилонах.
Плюсы: малая чувствительность к распределению нагрузки по фюзеляжу, двигатель разгружает крыло, удобный доступ при обслуживании, доступ воздуха в двигатель не перекрывается крылом или фюзеляжем ни при каком угле тангажа.
Недостатки: двигатели могут пострадать от мусора на полосе, более заметен шум, при отказе одного двигателя -- заметный разворачивающий момент. (что и рассматривается сейчас, как возможное.)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.08.14 08:18
Не забывайте, пожалуйста, добавлять в таких случаях, что это - лишь Ваше собственное мнение. А подписываться за ВСЕХ людей у Вас нет абсолютно никакого права
В ответ на:
тем более уже ВСЕМ ясно что фейк с российским БУКом родился в недрах СБУ задолго до падения БОИНГа
тем более уже ВСЕМ ясно что фейк с российским БУКом родился в недрах СБУ задолго до падения БОИНГа
Не забывайте, пожалуйста, добавлять в таких случаях, что это - лишь Ваше собственное мнение. А подписываться за ВСЕХ людей у Вас нет абсолютно никакого права
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.08.14 08:34
в ответ arys2004 05.08.14 08:18
Привожу как итоговое, с которым на 100% согласна, мнение:
http://sprotyv.info/ru/news/2693-terroristy-tupo-sbili-malaziyskiy-boing-777
1. Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 7 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.
2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.
Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) "Боинга-777".
Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.
3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 м/сек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. (тут еще добавляет время количество оборотов антенны, т.е. необходимо минимум три-четыре. - от "arys2004") Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.
4. Теперь - мои личные оценочные суждения.
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?
б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.
в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.
5. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
* Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя" предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".
http://sprotyv.info/ru/news/2693-terroristy-tupo-sbili-malaziyskiy-boing-777
1. Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли "в лоб", а не "вдогон"). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести "разметку" схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 7 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.
2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК "Бук" имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.
Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) "Боинга-777".
Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда "Пуск" прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов.
3. Третье (и последнее в данной заметке) упражнение в арифметике связано с решением типичной школьной задачки "мотоциклист из пункта А догоняет пешехода, идущего из пункта Б в пункт В". Скорость используемых в ЗРК "Бук" ракет - от 960 до 1230 м/сек, злосчастный "Боинг" летел со скоростью 260 м/сек; дальше несложная работа с калькулятором приводит нас к следующему выводу: у боевого расчета ЗРК было порядка 150-160 секунд на раздумья. (тут еще добавляет время количество оборотов антенны, т.е. необходимо минимум три-четыре. - от "arys2004") Или, другими словами, можно было ждать до того момента, когда самолет пролетит над ЗРК и еще дальше на 20 км в сторону границы с РФ, и даже после этого ракета 9М317 гарантировано догоняла его. Но никто ничего ждать не стал.
4. Теперь - мои личные оценочные суждения.
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?
б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.
в) Боевой расчет после перехода РЛС ЗРК в режим автосопровождения цели мог бы терпеливо последить за реакцией цели. Любой боевой самолет оснащен системой оповещения летчика об облучении РЛС противника, причем подобная система обязательно фиксирует (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры (если это позволяют ТТХ самолета), в крайнем случае катапультироваться. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.
5. Вывод: расчет ЗРК "Бук", сбивший пассажирский "Боинг", не предпринял никаких доступных ему действий, позволявших идентифицировать цель как пассажирский самолет. Самолет "тупо" сбили, как только появилась такая возможность. Возможные гипотезы, объясняющие именно такие действия боевого расчета, я предлагаю уважаемым читателям сочинить самостоятельно.
* Всем, кто еще продолжает бредить на тему "с одной машины запустить ракету нельзя" предлагаю выучить наизусть: "В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.08.14 13:01
А Вы в курсе сколько крыльев у данного типа самолёта (моноплана)? Одно.
И на нем два двигателя. Один на пилоне правой полуплоскости крыла, другой на пилоне левой полуплоскости крыла. Есть, конечно, монопланы с двумя крыльями, как например, у Ту-144. Но у боингов такая конструктивная особенность отсутствует.
Кто и где здесь пишет об их раздельном падении? С любой высоты.
в ответ R0B0T 05.08.14 01:03
In Antwort auf:
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
А Вы в курсе сколько крыльев у данного типа самолёта (моноплана)? Одно.
И на нем два двигателя. Один на пилоне правой полуплоскости крыла, другой на пилоне левой полуплоскости крыла. Есть, конечно, монопланы с двумя крыльями, как например, у Ту-144. Но у боингов такая конструктивная особенность отсутствует.
In Antwort auf:
их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
Кто и где здесь пишет об их раздельном падении? С любой высоты.
NEW 05.08.14 23:24
Генди ты уже как Псаки
"у нас доказательства есть, но мы вам их не покажем" - ну прямо дети.
Представь себе если-бы самолёт сбили над Россией и Россия засекретила переговоры диспечера
да ты бы первый тут кричал и волну гнал.
Тут всё просто как в любом детективе, кто скрывает улики тому это и выгодно.
Пока ни госдеп США ни Украина не предоставили реальных доказательств (фейки с фейсбука не катят) - и видимо мы их не дождёмся.
расшифровку параметрических данных чёрного ящика или засекретят или потеряют, или скажут что там ничего нет.
в ответ gendy 05.08.14 06:59
В ответ на:
ведь если Украина опубликует часть эфира вышки вы же всё равно заявите, что самое важное вырезали. а полностью беседу со всеми самолётами
никто публиковать не станет по понятным причинам.
самое интересное, что фейк давно разоблачён, а какие-то переговоры всёравно требуют
ведь если Украина опубликует часть эфира вышки вы же всё равно заявите, что самое важное вырезали. а полностью беседу со всеми самолётами
никто публиковать не станет по понятным причинам.
самое интересное, что фейк давно разоблачён, а какие-то переговоры всёравно требуют
Генди ты уже как Псаки
"у нас доказательства есть, но мы вам их не покажем" - ну прямо дети.
Представь себе если-бы самолёт сбили над Россией и Россия засекретила переговоры диспечера
да ты бы первый тут кричал и волну гнал.
Тут всё просто как в любом детективе, кто скрывает улики тому это и выгодно.
Пока ни госдеп США ни Украина не предоставили реальных доказательств (фейки с фейсбука не катят) - и видимо мы их не дождёмся.
расшифровку параметрических данных чёрного ящика или засекретят или потеряют, или скажут что там ничего нет.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 23:31
Я конечно признателен вам за проявленную инициативу и напрасно потраченное время, только мне ваши таблицы до фени, я вижу в них несоответствия и указал на них.
Ах да советую отправить свои выкладки прямо в госдеп США а то они никак не соберут доказательств, видимо их специалисты вам в подмётки не годятся.
Буду с нетерпением ждать когда ваши выводы озвучит Псаки или Нуланд, на очередном брифинге.
в ответ arys2004 05.08.14 07:31
В ответ на:
R0B0T, Вы меня уже в который раз умиляете... вы будто скользите по поверхности предлагаемых Вам доводов, не рассматривая их основательно.....Разве выполненное Минобороны России видео для брифинга можно назвать самопалом? Ведь данные отсюда (как я и писала) просто сведены в таблицу. Для наглядности. Сравните данные таблицы и тогда убедитесь.
R0B0T, Вы меня уже в который раз умиляете... вы будто скользите по поверхности предлагаемых Вам доводов, не рассматривая их основательно.....Разве выполненное Минобороны России видео для брифинга можно назвать самопалом? Ведь данные отсюда (как я и писала) просто сведены в таблицу. Для наглядности. Сравните данные таблицы и тогда убедитесь.
Я конечно признателен вам за проявленную инициативу и напрасно потраченное время, только мне ваши таблицы до фени, я вижу в них несоответствия и указал на них.
Ах да советую отправить свои выкладки прямо в госдеп США а то они никак не соберут доказательств, видимо их специалисты вам в подмётки не годятся.
Буду с нетерпением ждать когда ваши выводы озвучит Псаки или Нуланд, на очередном брифинге.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 23:37
Спасибо Кеп
а то я за почти 10 лет работы на авиационном это не знал, теперь благодаря tanuna_0 просветился.
В ответ на:
А Вы в курсе сколько крыльев у данного типа самолёта (моноплана)? Одно.
И на нем два двигателя. Один на пилоне правой полуплоскости крыла, другой на пилоне левой полуплоскости крыла. Есть, конечно, монопланы с двумя крыльями, как например, у Ту-144. Но у боингов такая конструктивная особенность отсутствует.
А Вы в курсе сколько крыльев у данного типа самолёта (моноплана)? Одно.
И на нем два двигателя. Один на пилоне правой полуплоскости крыла, другой на пилоне левой полуплоскости крыла. Есть, конечно, монопланы с двумя крыльями, как например, у Ту-144. Но у боингов такая конструктивная особенность отсутствует.
Спасибо Кеп
а то я за почти 10 лет работы на авиационном это не знал, теперь благодаря
tanuna_0 просветился.«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 06.08.14 09:16
Взаимно.
Я п и щяс ищо не догадывалса сколько ж ето двигателей у 777-го боинга, еслиб Вы не написали.
Хорошо, хоть не на колчаковских фронтах.
А опыт, конечно не пропьеш! Так только... спутаешь, бывает иногда, центроплан с чем-нибудь другим. Или думаеш порой по-обывательски, что у моноплана, не один крыло, а два! Типо "один справа другой слева".
в ответ R0B0T 05.08.14 23:37
In Antwort auf:
Спасибо Кеп
Спасибо Кеп
Взаимно.
Я п и щяс ищо не догадывалса сколько ж ето двигателей у 777-го боинга, еслиб Вы не написали.
In Antwort auf:
я за почти 10 лет работы на авиационном
я за почти 10 лет работы на авиационном
Хорошо, хоть не на колчаковских фронтах.
А опыт, конечно не пропьеш!
Так только... спутаешь, бывает иногда, центроплан с чем-нибудь другим. Или думаеш порой по-обывательски, что у моноплана, не один крыло, а два! Типо "один справа другой слева".
NEW 06.08.14 17:59
ну его задача поддерживать нелепые версии про "взорвавшиеся кондиционеры"
работа !
только лучше бы он не участвовал в обсуждении..А ТОЛЬКО БАНИЛ .. ..а то сразу видно уровень ПЕТЕУШНИКА
ЗАБАВНО ДОВОЛЬНО НАБЛЮДАТЬ ..
пилоты ВДАВИЛИ ПЕДАЛИ ДО ПОЛА !!! резко затормозили с заносом(с) гандиТМ ..
И ДЕТАЛИ ВЗОРВАВШЕГОСЯ КОНДИЦИОНЕРА РАЗНЕСЛИ КАБИНУ ..
ГАЛУТНЫЕ МАЛАНЦЫ --ЭТО ЧТО ТО
в ответ AlexM77 02.08.14 19:41
В ответ на:
а Генди довольно неплохо модерирует
а Генди довольно неплохо модерирует
ну его задача поддерживать нелепые версии про "взорвавшиеся кондиционеры"
работа !
только лучше бы он не участвовал в обсуждении..А ТОЛЬКО БАНИЛ .. ..а то сразу видно уровень ПЕТЕУШНИКА
ЗАБАВНО ДОВОЛЬНО НАБЛЮДАТЬ ..
пилоты ВДАВИЛИ ПЕДАЛИ ДО ПОЛА !!! резко затормозили с заносом(с) гандиТМ ..
И ДЕТАЛИ ВЗОРВАВШЕГОСЯ КОНДИЦИОНЕРА РАЗНЕСЛИ КАБИНУ ..
ГАЛУТНЫЕ МАЛАНЦЫ --ЭТО ЧТО ТО
NEW 06.08.14 18:17
не так уж много ..сбивали гражданские самолеты военые США ..Израиля ..и Украина (самолет из Тель Авива )
американцы дали медаль
...евреи просто сообщили что гордятся сбившими
..украниский президент призвал не "делать из этого трагедии "(с)
так что по сложившейся традиции и практике следует и в даном случае поступить так же ..
модеры то что ..сказали гавкать ..они исполняют ..скажут вилять хвостом ..будут вилять
в ответ R0B0T 04.08.14 15:43
В ответ на:
уж случаев сбития гражданских самолётов в мире довольно много и статистика имеется.
уж случаев сбития гражданских самолётов в мире довольно много и статистика имеется.
не так уж много ..сбивали гражданские самолеты военые США ..Израиля ..и Украина (самолет из Тель Авива )
американцы дали медаль
...евреи просто сообщили что гордятся сбившими
..украниский президент призвал не "делать из этого трагедии "(с)
так что по сложившейся традиции и практике следует и в даном случае поступить так же ..
модеры то что ..сказали гавкать ..они исполняют ..скажут вилять хвостом ..будут вилять
NEW 06.08.14 18:32
приятно Вас почитать РОБОТ
ГРАМОТНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИ ЧЕЛОВЕК ..
а то эти галутные маланцы такую чушь несут !!!
ну чисто петеушники ..
меня особено позабавило про "резкое торможение самолета с заносом " от ГандиТм (с)
еще раз СПАСИБО Робот за развернутое грамотное толковое обяснение ..
на фоне бреда петеушниковганди про кондинционеры взорвавшиеся и визг тормозов самолета на высоте 10 км ... очень впечетляет ..
в ответ R0B0T 05.08.14 23:37
приятно Вас почитать РОБОТ
ГРАМОТНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИ ЧЕЛОВЕК ..
а то эти галутные маланцы такую чушь несут !!!
ну чисто петеушники ..
меня особено позабавило про "резкое торможение самолета с заносом "
от ГандиТм (с)еще раз СПАСИБО Робот за развернутое грамотное толковое обяснение ..
на фоне бреда петеушниковганди про кондинционеры взорвавшиеся и визг тормозов самолета на высоте 10 км ... очень впечетляет ..
NEW 06.08.14 19:10
в ответ R0B0T 05.08.14 01:12
Поляки пишут о странностях с Боингами: wolna-polska.pl/wiadomosci/mh17-syjo-nazi-cia-mi6-mosad-mivd-akt-terrorys...
Гугл-перевод на русский
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8...
снова след моссада ...
Гугл-перевод на русский
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8...
снова след моссада ...
NEW 06.08.14 19:20
в ответ RENAT12 06.08.14 19:10
вот еще польская пресса о боинге
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8...
поляки все довольно подробно разобрали ..
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8...
поляки все довольно подробно разобрали ..
NEW 06.08.14 19:28
в ответ Катаринаs 06.08.14 19:21
У него фиаско не только в этом. Он вообще из тех, кто смотрит в книгу - видит фигу.
Я помню, как в качестве аргумента выложил одну таблицу, ещё и приписал, что, мол, смотреьб только правую часть. А потом оказалось, что в левой части-то и самое главное
Т.е. чел вообще ни фига не шарит. Не просто в чем-то конкретном, а ему в принципе недоступен сам процесс мышления и анализа.
Вон, только и может то типа авиа-специалистом назваться, то ещё кем
Одни бла-бла
Я помню, как в качестве аргумента выложил одну таблицу, ещё и приписал, что, мол, смотреьб только правую часть. А потом оказалось, что в левой части-то и самое главное
Т.е. чел вообще ни фига не шарит. Не просто в чем-то конкретном, а ему в принципе недоступен сам процесс мышления и анализа.
Вон, только и может то типа авиа-специалистом назваться, то ещё кем
Одни бла-бла
NEW 06.08.14 20:10
в ответ gendy 04.08.14 23:14
Генди, на пресс-конференции военных от России были представлены графики активности антенн "Купол" украинских установок БУК 17.07.2014, на следующий день эта активность в несколько раз упала. Как ты это обьясняешь? Установок БУК у Украины в чёрном море нет.
NEW 06.08.14 20:21
объяснение тут очень простое и в достоверности можете не сомневатся - военные как всегда врут. На помнить Вам как они безсовестно врали и до сих пор врут про подводную лодку Курск?
в ответ mirabu8 06.08.14 20:10
В ответ на:
на пресс-конференции военных от России были представлены графики активности антенн "Купол"
на пресс-конференции военных от России были представлены графики активности антенн "Купол"
объяснение тут очень простое и в достоверности можете не сомневатся - военные как всегда врут. На помнить Вам как они безсовестно врали и до сих пор врут про подводную лодку Курск?
NEW 06.08.14 20:32
попадание из пушки калибром 30 мм
Элементы в патронах 9А4198 и в 9А1611 (разработанных для 9А952)
вполне возможно что украинский истребитель имено такими снарядами расстреливал боинг ..
Элементы в патронах 9А4198 и в 9А1611 (разработанных для 9А952)
вполне возможно что украинский истребитель имено такими снарядами расстреливал боинг ..
Прикреплённые файлы
NEW 06.08.14 20:47
Вы лишь привели картинку, как из учебника или инструкции. Вы пишете: "вполне возможно". Это Ваше мнение.
Попробуйте обосновать его и связать с наличием пробоин в кабине пилота, с какой стороны, по Вашему мнению, двигался истребитель по отношению к малазийскому борту в момент поражения его этими снарядами.
А потом я отвечу Вам.
в ответ RENAT12 06.08.14 20:32
В ответ на:
вполне возможно что украинский истребитель имено такими снарядами расстреливал боинг ..
вполне возможно что украинский истребитель имено такими снарядами расстреливал боинг ..
Вы лишь привели картинку, как из учебника или инструкции. Вы пишете: "вполне возможно". Это Ваше мнение.
Попробуйте обосновать его и связать с наличием пробоин в кабине пилота, с какой стороны, по Вашему мнению, двигался истребитель по отношению к малазийскому борту в момент поражения его этими снарядами.
А потом я отвечу Вам.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 06.08.14 20:52
в ответ arys2004 06.08.14 20:47
Когда я размещала информацию о брифинге МО России, то лишь для того, чтобы оппоненты согласились с рядом фактов (т.к. это то, чему они, по всей видимости, верят)
На самом деле есть расхождения между данными МО России и данными flightradar24. Небольшие, но все же их наличие нельзя отрицать.
Один компетентный человек сделал большую работу по сравнению этих данных. Посмотрите по ссылке, там можно наблюдать последовательность его действий.
Некоторые выводы:
На представленном Минобороны РФ видео нет данных о маневре Боинга-777 рейса MH17 около Донецка, его «ухода его с трассы на 14 км». Траектория полёта до падения соответствует данным сайта www.flightradar24.com.
Боинг-777 рейса MH17 следовал вдоль международной трассы L980 между пунктами обязательного донесения GANRA и TAMAK. Отклонение от оси трассы составляло около 8 км.
Указанные Минобороны РФ на «карте размещения средств ПВО» в качестве пунктов обязательного полётного контроля аэронавигационные точки MAKAK, ABOLA и GONED, на самом деле являются пунктами контроля по запросу.
Эшелоны следования рейса SQ351, Копенгаген – Сингапур на «схеме воздушной обстановки» – 9600 метров, не соответствуют данным на видео – эшелон 350, высота 10650 метров.
Траектория Боинга-777 рейса MH17 на «схеме воздушной обстановки» после 17:21 не соответствует данным контроля на представленном видео. Самолёт не двигался дополнительно около 20 км по прямой, а беспорядочно падал, разделившись на несколько частей, о чём свидетельствуют разделившиеся слабые метки на радаре. Зона падения по радару вытянута влево от траектории, её протяжённость около 7 км.
Суммируя данные о падении скорости Боинга-777 рейса MH17 и перемещении его отметок на радаре, можно утверждать, что катастрофа или попадание ракеты произошло в период с 17:20:23 до 17:20:47 по времени радара на видео.
Скачок отметки на радаре в 17:20:49 может быть связан с направлением движения наиболее крупной части разрушающегося Боинга-777 рейса MH17. Её положение хорошо увязывается с возможным началом разрушения в 17:20:23 между посёлками Рассыпное и Пелагеевка, уходом этой крупной части влево от первоначальной траектории со средней горизонтальной скоростью около 700 км/ч. Вероятно произошло скольжение на левое крыло и переворот через него.
Фрагменты Боинга-777 рейса MH17 могли продолжить после точки катастрофы движение по предполагаемой траектории, что вероятно привело компьютер, обрабатывающий сигналы радара, к ложному отстраиванию от помех и фиксации в 17:20:27, 17:20:33, 17:20:37, 17:20:43 продолжение движения борта по маршруту с незначительным снижением скорости. Если верить радару, то в лесу за Пелагеевкой могут быть найдены фрагменты самолёта.
Наиболее удалённая влево от первоначальной траектории Боинга-777 рейса MH17 отметка фиксируется радаром около 17:22:17, что немного дальше чем прорисована красная траектория. Соответственно, в направлении через Грабовское водохранилище и за ним также могут быть найдены фрагменты самолёта.
Доводы Макушева о наблюдении в месте падения Боинга-777 рейса MH17 военного самолёта несостоятельны, так как для атаки гражданского самолёта на 10 км, невысотный военный самолёт должен подняться выше 5 км и стать видимым гражданскими радарами заранее, до катастрофы и изменения траектории гражданского самолёта. А упоминаемая Макушевым вторая отметка на радаре наблюдается начиная лишь с 17:20:47. В этот момент обе отметки внезапно оказались на расстоянии около 3,5 км от предыдущей менее чем за 3 секунды (скорость более 3500 км/ч, что нереально), и на расстоянии около 2 км левее от прорисованного компьютером радара вектора скорости, что указывает на «нештатный» режим полёта гражданского самолёта к этому моменту и неспособность компьютера радара правильно обсчитать и отобразить полученные данные. Кроме того, падающие обломки Боинга-777 также не имеют средств вторичного опознавания и не отвечают на запросы, а отметки на экране радара оставляют.
По характеру разброса обнаруженных обломков Боинга-777 рейса MH17 очевидно, что самолёт разрушился на многочисленные фрагменты разного размера ещё в воздухе. Обнаружены, в том числе, куски металлической обшивки, которые имеют значительное аэродинамическое сопротивление вместе с небольшой массой. Такие обломки вполне могли парашютировать или авторотировать с высоты 10000 метров до высоты 5000 метров несколько минут, оставляя на радаре Ростовского зонального центра несколько устойчивых отметок. Расположение видимых отметок находится только в зоне, где ранее радаром отмечалось нахождение Боинга-777 рейса MH17 и ни разу не отклоняется от этой зоны.
Необходимо признать, что если принимать за гипотезу нахождение в зоне падения Боинга-777 военного самолёта, «барражирующего с целью контроля за развитием ситуации», то он должен обладать следующими выдающимися характеристиками: минимальной скоростью 60-100 км/ч на высотах свыше 5000 метров, радиусом разворота не более 300 метров на тех же высотах, чтобы маневрировать в зоне 2000×600 метров, либо иметь достаточную тяговооружённость, чтобы выполнять боевые развороты в этой небольшой зоне. А также слепого пилота-идиота, который 4 минуты летает над облачным слоем, пытаясь понять – упал ли падающий самолёт, но не делает попыток приблизиться к нему на меньшую дистанцию, спустившись ниже.
Несмотря на имеющиеся погрешности инструментальных средств и применённых методов, полученные траектории падающих обломков Боинга-777 рейса MH17 хорошо согласуются с точками падения найденных фрагментов самолёта.
На российской территории в районе Куйбышево в момент падения Боинга-777 рейса MH17 хорошо просматривается неопознанный средствами контроля воздушный объект, двигавшийся со скоростью не более 180 км/ч. Если верить Макушеву, то высота полёта объекта была больше 5000 метров.
http://ai1eron.livejournal.com/972.html
На самом деле есть расхождения между данными МО России и данными flightradar24. Небольшие, но все же их наличие нельзя отрицать.
Один компетентный человек сделал большую работу по сравнению этих данных. Посмотрите по ссылке, там можно наблюдать последовательность его действий.
Некоторые выводы:
На представленном Минобороны РФ видео нет данных о маневре Боинга-777 рейса MH17 около Донецка, его «ухода его с трассы на 14 км». Траектория полёта до падения соответствует данным сайта www.flightradar24.com.
Боинг-777 рейса MH17 следовал вдоль международной трассы L980 между пунктами обязательного донесения GANRA и TAMAK. Отклонение от оси трассы составляло около 8 км.
Указанные Минобороны РФ на «карте размещения средств ПВО» в качестве пунктов обязательного полётного контроля аэронавигационные точки MAKAK, ABOLA и GONED, на самом деле являются пунктами контроля по запросу.
Эшелоны следования рейса SQ351, Копенгаген – Сингапур на «схеме воздушной обстановки» – 9600 метров, не соответствуют данным на видео – эшелон 350, высота 10650 метров.
Траектория Боинга-777 рейса MH17 на «схеме воздушной обстановки» после 17:21 не соответствует данным контроля на представленном видео. Самолёт не двигался дополнительно около 20 км по прямой, а беспорядочно падал, разделившись на несколько частей, о чём свидетельствуют разделившиеся слабые метки на радаре. Зона падения по радару вытянута влево от траектории, её протяжённость около 7 км.
Суммируя данные о падении скорости Боинга-777 рейса MH17 и перемещении его отметок на радаре, можно утверждать, что катастрофа или попадание ракеты произошло в период с 17:20:23 до 17:20:47 по времени радара на видео.
Скачок отметки на радаре в 17:20:49 может быть связан с направлением движения наиболее крупной части разрушающегося Боинга-777 рейса MH17. Её положение хорошо увязывается с возможным началом разрушения в 17:20:23 между посёлками Рассыпное и Пелагеевка, уходом этой крупной части влево от первоначальной траектории со средней горизонтальной скоростью около 700 км/ч. Вероятно произошло скольжение на левое крыло и переворот через него.
Фрагменты Боинга-777 рейса MH17 могли продолжить после точки катастрофы движение по предполагаемой траектории, что вероятно привело компьютер, обрабатывающий сигналы радара, к ложному отстраиванию от помех и фиксации в 17:20:27, 17:20:33, 17:20:37, 17:20:43 продолжение движения борта по маршруту с незначительным снижением скорости. Если верить радару, то в лесу за Пелагеевкой могут быть найдены фрагменты самолёта.
Наиболее удалённая влево от первоначальной траектории Боинга-777 рейса MH17 отметка фиксируется радаром около 17:22:17, что немного дальше чем прорисована красная траектория. Соответственно, в направлении через Грабовское водохранилище и за ним также могут быть найдены фрагменты самолёта.
Доводы Макушева о наблюдении в месте падения Боинга-777 рейса MH17 военного самолёта несостоятельны, так как для атаки гражданского самолёта на 10 км, невысотный военный самолёт должен подняться выше 5 км и стать видимым гражданскими радарами заранее, до катастрофы и изменения траектории гражданского самолёта. А упоминаемая Макушевым вторая отметка на радаре наблюдается начиная лишь с 17:20:47. В этот момент обе отметки внезапно оказались на расстоянии около 3,5 км от предыдущей менее чем за 3 секунды (скорость более 3500 км/ч, что нереально), и на расстоянии около 2 км левее от прорисованного компьютером радара вектора скорости, что указывает на «нештатный» режим полёта гражданского самолёта к этому моменту и неспособность компьютера радара правильно обсчитать и отобразить полученные данные. Кроме того, падающие обломки Боинга-777 также не имеют средств вторичного опознавания и не отвечают на запросы, а отметки на экране радара оставляют.
По характеру разброса обнаруженных обломков Боинга-777 рейса MH17 очевидно, что самолёт разрушился на многочисленные фрагменты разного размера ещё в воздухе. Обнаружены, в том числе, куски металлической обшивки, которые имеют значительное аэродинамическое сопротивление вместе с небольшой массой. Такие обломки вполне могли парашютировать или авторотировать с высоты 10000 метров до высоты 5000 метров несколько минут, оставляя на радаре Ростовского зонального центра несколько устойчивых отметок. Расположение видимых отметок находится только в зоне, где ранее радаром отмечалось нахождение Боинга-777 рейса MH17 и ни разу не отклоняется от этой зоны.
Необходимо признать, что если принимать за гипотезу нахождение в зоне падения Боинга-777 военного самолёта, «барражирующего с целью контроля за развитием ситуации», то он должен обладать следующими выдающимися характеристиками: минимальной скоростью 60-100 км/ч на высотах свыше 5000 метров, радиусом разворота не более 300 метров на тех же высотах, чтобы маневрировать в зоне 2000×600 метров, либо иметь достаточную тяговооружённость, чтобы выполнять боевые развороты в этой небольшой зоне. А также слепого пилота-идиота, который 4 минуты летает над облачным слоем, пытаясь понять – упал ли падающий самолёт, но не делает попыток приблизиться к нему на меньшую дистанцию, спустившись ниже.
Несмотря на имеющиеся погрешности инструментальных средств и применённых методов, полученные траектории падающих обломков Боинга-777 рейса MH17 хорошо согласуются с точками падения найденных фрагментов самолёта.
На российской территории в районе Куйбышево в момент падения Боинга-777 рейса MH17 хорошо просматривается неопознанный средствами контроля воздушный объект, двигавшийся со скоростью не более 180 км/ч. Если верить Макушеву, то высота полёта объекта была больше 5000 метров.
http://ai1eron.livejournal.com/972.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 06.08.14 20:58
Подводную лодку "Курск" сбила американская подлодка. Путин был сразу в Вашингтон вызван. Россия тогда ещё была на коленях. Американцы списали России за это несколько миллиардов долгов и тем дело закончилось.
в ответ fenimorr 06.08.14 20:21
В ответ на:
На помнить Вам как они безсовестно врали и до сих пор врут про подводную лодку Курск?
На помнить Вам как они безсовестно врали и до сих пор врут про подводную лодку Курск?
Подводную лодку "Курск" сбила американская подлодка. Путин был сразу в Вашингтон вызван. Россия тогда ещё была на коленях. Американцы списали России за это несколько миллиардов долгов и тем дело закончилось.
NEW 06.08.14 21:10
Если Вы внимательно читали моё сообщение, то увидели бы: тогда ещё Россия была на коленях и Путин только-только занял пост президента Россиякой Федерации. Сейчас ситуация совсем другая, если Вы не в спячке
Вы уводите тему ветки вбок специально?
Вы уводите тему ветки вбок специально?
NEW 06.08.14 21:17
в ответ arys2004 06.08.14 20:52
ето украинцев их власти считают совсем уже идиотами
.и всякие версии типа взорвавшихся кондиционеров
или резкого торможения самолета с заносом на высоте 10 км им скармливают ..
так что нельзя путать совсем уже идиотскую пропаганду для гномеков каклов ..
и ту что для внешней аудитории ..
поляки более правдоподобно все обясняют ..обобщив факты ..translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&...
.и всякие версии типа взорвавшихся кондиционеров
или резкого торможения самолета с заносом на высоте 10 км им скармливают ..
так что нельзя путать совсем уже идиотскую пропаганду для гномеков каклов ..
и ту что для внешней аудитории ..
поляки более правдоподобно все обясняют ..обобщив факты ..translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&...
NEW 06.08.14 23:19
Так это новороссияне должны дуться на Россию, потому что обстреливают их русскими Градами, бомбят СУ-25, давят Т-72 и БТРы,
расстреливают из Калашниковых! И киевляне прячут свои 8 Буков!
Так если снайпера ДР стоят с бельгийскими и английскими винтовками, а в кобуре немецкий Хеклер, то значит и эти страны
помогают востоку Украины?
П.С. Вспомните как всё начиналось в феврале!
Это бандеровцы начали захватывать милицейские пункты и военные городки и захватывать оружие. Это они ни за что расстреляли на улице
6 избитых гаишников. А потом с этим же оружием появились на Майдане! А потом на БТРах, с символикой ЕУ, появились под Смоленском
......
В ответ на:
Аналогично и на Украине. За сбитый Боинг отвечают как "обезьяны с гранатой" - террористы Гиркина, так и вооруживший их этим ракетным комплексом российский генералитет.
При этом никакие отмазки про "купленный в военторге" ракетный комплекс не проходят по целому ряду очевидных причин.
Аналогично и на Украине. За сбитый Боинг отвечают как "обезьяны с гранатой" - террористы Гиркина, так и вооруживший их этим ракетным комплексом российский генералитет.
При этом никакие отмазки про "купленный в военторге" ракетный комплекс не проходят по целому ряду очевидных причин.
Так это новороссияне должны дуться на Россию, потому что обстреливают их русскими Градами, бомбят СУ-25, давят Т-72 и БТРы,
расстреливают из Калашниковых! И киевляне прячут свои 8 Буков!
Так если снайпера ДР стоят с бельгийскими и английскими винтовками, а в кобуре немецкий Хеклер, то значит и эти страны
помогают востоку Украины?
П.С. Вспомните как всё начиналось в феврале!
Это бандеровцы начали захватывать милицейские пункты и военные городки и захватывать оружие. Это они ни за что расстреляли на улице
6 избитых гаишников. А потом с этим же оружием появились на Майдане! А потом на БТРах, с символикой ЕУ, появились под Смоленском
......
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 07.08.14 15:29
Откуда у Вас эта наивность?
Российским оружием пользуется вообще кто попало, поскольку для ВПК "деньги не пахнут" и оружие продают всем без разбора, называя это "рыночными отношениями".
Но вот засланным террористам полковнику ФСБ Стрелкову (Гиркину) и генерал-майору ФСБ Бородаю оружие не продаётся, а забрасывается вместе с диверсантами, вербуемыми российскими военкоматами из дураков и подлецов.
Нет и не может быть "ополченцев", сбивающих cамолёты!
Это делают засланные террористы под управлением российского генералитета.
P.S. И перестаньте уже называть Гиркина и Бородая "новороссиянами" или "ополченцами".
Это кадры ФСБ России, которым всё равно где воевать и кого убивать.
в ответ AnU55 06.08.14 23:19
В ответ на:
Так это новороссияне должны дуться на Россию, потому что обстреливают их русскими Градами, бомбят СУ-25, давят Т-72 и БТРы,
расстреливают из Калашниковых!
Так это новороссияне должны дуться на Россию, потому что обстреливают их русскими Градами, бомбят СУ-25, давят Т-72 и БТРы,
расстреливают из Калашниковых!
Откуда у Вас эта наивность?
Российским оружием пользуется вообще кто попало, поскольку для ВПК "деньги не пахнут" и оружие продают всем без разбора, называя это "рыночными отношениями".
Но вот засланным террористам полковнику ФСБ Стрелкову (Гиркину) и генерал-майору ФСБ Бородаю оружие не продаётся, а забрасывается вместе с диверсантами, вербуемыми российскими военкоматами из дураков и подлецов.
Нет и не может быть "ополченцев", сбивающих cамолёты!
Это делают засланные террористы под управлением российского генералитета.
P.S. И перестаньте уже называть Гиркина и Бородая "новороссиянами" или "ополченцами".
Это кадры ФСБ России, которым всё равно где воевать и кого убивать.
NEW 08.08.14 14:56
уже обьяснал раза три. на той неделе были сбиты три украинских самолёта - АН26 и две сушки, причём на высотах недоступных ПЗРК. причём одна из сушек была сбита российским истребителем.
по крайней мере по официальному сообщению. понятное дело, что слежение за воздухом было активизировано.
только как это могло повлиять на судьбу того боинга непонятно.
в ответ mirabu8 06.08.14 20:10
В ответ на:
Генди, на пресс-конференции военных от России были представлены графики активности антенн "Купол" украинских установок БУК 17.07.2014, на следующий день эта активность в несколько раз упала. Как ты это обьясняешь? Установок БУК у Украины в чёрном море нет.
Генди, на пресс-конференции военных от России были представлены графики активности антенн "Купол" украинских установок БУК 17.07.2014, на следующий день эта активность в несколько раз упала. Как ты это обьясняешь? Установок БУК у Украины в чёрном море нет.
уже обьяснал раза три. на той неделе были сбиты три украинских самолёта - АН26 и две сушки, причём на высотах недоступных ПЗРК. причём одна из сушек была сбита российским истребителем.
по крайней мере по официальному сообщению. понятное дело, что слежение за воздухом было активизировано.
только как это могло повлиять на судьбу того боинга непонятно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.08.14 20:52
в ответ mirabu8 08.08.14 20:21
а Вы извините правда настолько тупы, что сами не можете сделать елементарный вывод? Сбит террористами пассажирский самолет, погибли абсолютно невинных 300 человек. Нормальные люди на ето как то реагируют, например на всякий случай отключают антены зенитных установок. A вот мрази сбившие самолет начинают оправдыватся выдумывать всякий бред, типа ето уже были мертвые люди в самолете, отказыватся от очевидных фактов., затирать следы преступления в интернете, прятать оружие убийства.
Но впрочем кому я объясняю то... Вы же сами из етих же отмороженых тварей.
Но впрочем кому я объясняю то... Вы же сами из етих же отмороженых тварей.
NEW 08.08.14 20:59
А Вы в курсе когда повышенная активность антенн началась, а когда кончилась? И Вы настолько "тупы" (с), что "кому это выгодно" даже не рассматриваете? Штаты об#ясняли это военными учeниями сил ПВО украинской армии. Опять учения и опять сбитый гражданский самолёт. Это уже закономерность
При нормальном мoдерировании это тянет на бан.
В ответ на:
Но впрочем кому я объясняю то... Вы же сами из етих же отмороженых тварей.
Но впрочем кому я объясняю то... Вы же сами из етих же отмороженых тварей.
При нормальном мoдерировании это тянет на бан.
NEW 08.08.14 22:43
В ДК обсуждается та же самая тема, но такое впечатление, что было сбито два различных самолёта - настолько различен подход тут и там.
в ответ fenimorr 08.08.14 20:52
В ответ на:
а Вы извините правда настолько тупы, что сами не можете сделать елементарный вывод? Сбит террористами пассажирский самолет, погибли абсолютно невинных 300 человек. Нормальные люди на ето как то реагируют, например на всякий случай отключают антены зенитных установок. A вот мрази сбившие самолет начинают оправдыватся выдумывать всякий бред, типа ето уже были мертвые люди в самолете, отказыватся от очевидных фактов., затирать следы преступления в интернете, прятать оружие убийства.
Но впрочем кому я объясняю то... Вы же сами из етих же отмороженых тварей.
Мрази сначала направили самолёт в зону военных действий, а потом сразу точно указали, кто именно сбил самолёт, причём задолго до результатов какого либо объективного расследования. а Вы извините правда настолько тупы, что сами не можете сделать елементарный вывод? Сбит террористами пассажирский самолет, погибли абсолютно невинных 300 человек. Нормальные люди на ето как то реагируют, например на всякий случай отключают антены зенитных установок. A вот мрази сбившие самолет начинают оправдыватся выдумывать всякий бред, типа ето уже были мертвые люди в самолете, отказыватся от очевидных фактов., затирать следы преступления в интернете, прятать оружие убийства.
Но впрочем кому я объясняю то... Вы же сами из етих же отмороженых тварей.
В ДК обсуждается та же самая тема, но такое впечатление, что было сбито два различных самолёта - настолько различен подход тут и там.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 09.08.14 13:08
А еще почти целый месяц утверждается что самолет сбит буком, даже изрешеченные шрапнелью части самолета здесь выкладывались и тем не менее саму шрапнель, застрявшую в частях самолета, в телах или еще где нибудь, я чет так и не видел.
Хотя может просто я не видел...
Хотя может просто я не видел...
NEW 09.08.14 13:21
в ответ madmonkey 09.08.14 13:08
Поражающие элементы в подавляющем большинстве случаев прошивают насквозь ввиду огромной скорости. Вероятность того, что ПЭ где-то "застрянет", чрезвычайно низкая, что и показал случай сбития "тушки" над ЧМ.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 13:26
в ответ gendy 08.08.14 14:56
Сообщений так 500 назад, я вам ответил, что самолёт сбили из-за триколора, вы сказали, что там нет его (белый,красный, синий). Пилот СУ25 ошибся?!
Тогда фото поставить не удалось. Но наверху много уже. Так на том фото, что хотел я выставить дыр в этом обломке не было!!!
Не это ли поясняет, почему в день приезда голландцев, Украина в том районе пошла в атаку, вроде обеспечить безопасность членам комиссии,
а может следы замазать!? Гранату под обломок кинуть, но похоже перестарались, за него закинули!
Тогда фото поставить не удалось. Но наверху много уже. Так на том фото, что хотел я выставить дыр в этом обломке не было!!!
Не это ли поясняет, почему в день приезда голландцев, Украина в том районе пошла в атаку, вроде обеспечить безопасность членам комиссии,
а может следы замазать!? Гранату под обломок кинуть, но похоже перестарались, за него закинули!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.08.14 16:37
в ответ gendy 31.07.14 22:58
Я когда Вас читаю, прям умиляюсь. И все то Вы "специалист" наш знаете))) И вердикт у Вас готов. Только вот в международной авиационной комиссии дураки сидят и никак точную причастность
РФ не разоблачат. Да это дело уже тупо замылили) Если бы были доказательства, представляете какой это козырь в руках оппонентов РФ??? И что этими санкциями,что существуют сейчас, не ограничалось. И, конечно, Вы считаете правительство РФ таким тупым,что имея итак сложные отношения со многими государствами мира, решили еще больше усугубить. Мазохисты же))) И так "радовались" падению самолета и гибели людей! Мы же уроды все моральные, всем смерти хотим и запугать всех хотим. Успокойтесь немного уже в своей русофобии. И да, кстати, надеюсь, косовских албанцев Вы тоже террористами считаете?
РФ не разоблачат. Да это дело уже тупо замылили) Если бы были доказательства, представляете какой это козырь в руках оппонентов РФ??? И что этими санкциями,что существуют сейчас, не ограничалось. И, конечно, Вы считаете правительство РФ таким тупым,что имея итак сложные отношения со многими государствами мира, решили еще больше усугубить. Мазохисты же))) И так "радовались" падению самолета и гибели людей! Мы же уроды все моральные, всем смерти хотим и запугать всех хотим. Успокойтесь немного уже в своей русофобии. И да, кстати, надеюсь, косовских албанцев Вы тоже террористами считаете?
NEW 09.08.14 17:33
С политотой - в ДК. Здесь же обсуждают чисто технические аспекты катастрофы и ее возможных причин.
Для международных экспертов, думаю, все достаточно очевидно, и уже давно. Только вот для суда доказательная база недостаточная. И, скорее всего, таковой и останется. Ибо в первые часы и дни после катастрофы было сделано почти все, чтобы затруднить или даже сделать невозможным дальнейшее расследование. Вот фотофакт:
Ну а по технической части, полагаю, Вам сказать нечего. В отличие от.
ЗЫ. И почему у людей так свербит позаниматься тупым пропагандизмом? Ведь ни знания матчасти, ни каких-либо внятных аргументов-то нет - ну, понятное дело, акромя "ррррррррреволюционного чутья".
Для международных экспертов, думаю, все достаточно очевидно, и уже давно. Только вот для суда доказательная база недостаточная. И, скорее всего, таковой и останется. Ибо в первые часы и дни после катастрофы было сделано почти все, чтобы затруднить или даже сделать невозможным дальнейшее расследование. Вот фотофакт:
Ну а по технической части, полагаю, Вам сказать нечего. В отличие от.
ЗЫ. И почему у людей так свербит позаниматься тупым пропагандизмом? Ведь ни знания матчасти, ни каких-либо внятных аргументов-то нет - ну, понятное дело, акромя "ррррррррреволюционного чутья".
Прикреплённые файлыOh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 19:30
в ответ Verochka777 09.08.14 18:10
А кто ж Вы еще? Типичный пропагандист. С типично пропагандистскими приемами ведения дискуссии. Ваши недоумения и представления об очевидном, возможно, уместны в ДК, а вот здесь они вряд ли кому-то будут интересны. Ну а в технических вопросах, которые являются предметом данной дискуссии, повторю, Вы ведь не разбираетесь от слова "совсем".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 19:48
Вы имеете ввиду эти фото?
А откуда взяться пробоинам в этих фрагментах фюзеляжа, если основной конус шрапнели пошел на кокпит!
В ответ на:
Так на том фото, что хотел я выставить дыр в этом обломке не было!!!
Так на том фото, что хотел я выставить дыр в этом обломке не было!!!
В ответ на:
Гранату под обломок кинуть, но похоже перестарались, за него закинули!
Гранату под обломок кинуть, но похоже перестарались, за него закинули!
Вы имеете ввиду эти фото?
А откуда взяться пробоинам в этих фрагментах фюзеляжа, если основной конус шрапнели пошел на кокпит!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.08.14 21:07
что здесь нужно обьяснять?
-что источник этой информации тот же , что разместил украинские системы пво на территории контролируемиой террористами? соответственно и информация весьма сомнительная?
-что на той неделе было сбито несколько украинских самолётов и один из них был признан сбитым российским истребителем?
-что на своей территории Украина просто обязана следить за воздухом, а после того, как российские террористы уничтожили все стационарные системы РЛС, остались только куполы
-что Украина постоянно сообщает о нарушениях водушного пространства авиецией России?
-что Украине не нужен был никакой Купол для слежения за гражданскими самолётами - они и так постоянно отслеживаются?
-что следить за своими военными самолётами тоже незачем - и так известно где они находятся.
-что никакой Купол не может сбить самолёт, для этого нужен БУК.
что ещё?
я действительно не уверен , что 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности соответствует действительности.
ну так пусть обьяснят те, кто это заявил
в ответ mirabu8 08.08.14 20:21
В ответ на:
Спасибо за ответ, но ты не объяснил, почему 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности. Это просто случайное совпадение?
Спасибо за ответ, но ты не объяснил, почему 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности. Это просто случайное совпадение?
что здесь нужно обьяснять?
-что источник этой информации тот же , что разместил украинские системы пво на территории контролируемиой террористами? соответственно и информация весьма сомнительная?
-что на той неделе было сбито несколько украинских самолётов и один из них был признан сбитым российским истребителем?
-что на своей территории Украина просто обязана следить за воздухом, а после того, как российские террористы уничтожили все стационарные системы РЛС, остались только куполы
-что Украина постоянно сообщает о нарушениях водушного пространства авиецией России?
-что Украине не нужен был никакой Купол для слежения за гражданскими самолётами - они и так постоянно отслеживаются?
-что следить за своими военными самолётами тоже незачем - и так известно где они находятся.
-что никакой Купол не может сбить самолёт, для этого нужен БУК.
что ещё?
я действительно не уверен , что 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности соответствует действительности.
ну так пусть обьяснят те, кто это заявил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.08.14 21:23
в ответ Bigfoot 09.08.14 17:33
Откуда эти фотографии? Где это место? Когда снимки были сделаны? Кем? В принципе гугле много таких снимков предоставляет. Все ли они подлинные и все ли относятся к малайзийскому сбитому самолёту?
www.google.de/search?tbs=sbi%3AAMhZZitiBh3TP4A5UEz1O0BXt6dQ6VUJh3rAWEmw7...
Второй вопрос. Так как в чёрных ящиках тишина, то это доказывает, что сперва был нанесён удар по кабине пилотов. Как ракетой БУК может целенаправленно кабина пилотов поразиться? Операция была детально разработана, а ракета БУК, это не 100%-ое попадание, значит был военный самолёт, а может даже два.
www.google.de/search?tbs=sbi%3AAMhZZitiBh3TP4A5UEz1O0BXt6dQ6VUJh3rAWEmw7...
Второй вопрос. Так как в чёрных ящиках тишина, то это доказывает, что сперва был нанесён удар по кабине пилотов. Как ракетой БУК может целенаправленно кабина пилотов поразиться? Операция была детально разработана, а ракета БУК, это не 100%-ое попадание, значит был военный самолёт, а может даже два.
NEW 09.08.14 21:39
Всё верно, если это была ракета установки БУК. Но если Боинг был атакован МИГ-29, который Киев так любезно ополченцам 07.08.2014 подставил и тем самым уничтожил улику, то в трупах пилотов и остатках частей кабины пилотов найдут пули от пушки. Думаю даже, что уже всё найдено, просто это может даже никогда не будет разглашено, как и дело с убийством Кеннеди. Хотя мне почему-то кажется, что Европа сейчас только ищет зацепку и компромат на Штаты, чтобы сразу Штаты отцепить и их военные базы убрать. Поэтому очень вероятно, что Голландия опубликует показания экспертов.
в ответ Bigfoot 09.08.14 13:21
В ответ на:
Поражающие элементы в подавляющем большинстве случаев прошивают насквозь ввиду огромной скорости. Вероятность того, что ПЭ где-то "застрянет", чрезвычайно низкая, что и показал случай сбития "тушки" над ЧМ.
Поражающие элементы в подавляющем большинстве случаев прошивают насквозь ввиду огромной скорости. Вероятность того, что ПЭ где-то "застрянет", чрезвычайно низкая, что и показал случай сбития "тушки" над ЧМ.
Всё верно, если это была ракета установки БУК. Но если Боинг был атакован МИГ-29, который Киев так любезно ополченцам 07.08.2014 подставил и тем самым уничтожил улику, то в трупах пилотов и остатках частей кабины пилотов найдут пули от пушки. Думаю даже, что уже всё найдено, просто это может даже никогда не будет разглашено, как и дело с убийством Кеннеди. Хотя мне почему-то кажется, что Европа сейчас только ищет зацепку и компромат на Штаты, чтобы сразу Штаты отцепить и их военные базы убрать. Поэтому очень вероятно, что Голландия опубликует показания экспертов.
NEW 09.08.14 22:26
в ответ mirabu8 09.08.14 21:39
Задолбало. В-В ракета НЕ ЗАВАЛИТ Б777 при атаке в ЗПС так, чтобы ВЕСЬ кокпит ДАЖЕ НЕ ПИСКНУЛ. Когда "тушку" завалило куда более мощной ракетой, в кокпите успели проорать о попадании. И про пушку тоже бредить хватит. НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ КАРТИН ПОРАЖЕНИЯ ОТ 30-ММ "ДУРЫ". НЕ БЫВАЕТ! НИ ПО ПЛОТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, НИ ПО ХАРАКТЕРУ ПРОБОИН! Там, поди, под полметра дырищи бы остались, если не больше - с учетом того, как рваные края начало бы дербанить потоком.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 22:45
Это фотографии с места падения обломков. Сделаны, насколько я понимаю, в день катастрофы. Источник и привязку фот уточню завтра. Если Вы сможете назвать какую-либо убедительную версию появления обломков "боинга" (а что это именно гражданский "боинг" установить очень несложно по характерным особенностям конструкции, благо их тут предостаточно) на фоне типичной для Украины архитектуры, то я с интересом выслушаю.
Ракета "бука", выпущенная на встречном курсе, как раз и должна вынести фронтальную часть цели. Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть. Естественно, процесс поражения вероятностный, могли быть варианты, но вот я НИ РАЗУ пока не слышал, чтобы ракета ЗРК, пущенная в ЗПС, поразила кокпит, а ПВОшники нынче почему-то благоразумно молчат (ну, за исключением отдельных женералей, которым было приказано пудрить мозги общественности). И я буду Вам признателен, если Вы предоставите достоверную информацию с примерами подобного поражения (кокпит из ЗПС). Я не великий дока в тонкостях алгоритмов наведения ракет ЗРК и их реального поражающего действия (подозреваю, как и все остальные участники дискуссии), посему готов признать неправоту и узнать что-то новое, но только при условии надежности Вашего источника информации.
ЗЫ. Выяснил про источник. Фото взяты из видео отсюда. Окраина Рассыпного.
Ракета "бука", выпущенная на встречном курсе, как раз и должна вынести фронтальную часть цели. Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть. Естественно, процесс поражения вероятностный, могли быть варианты, но вот я НИ РАЗУ пока не слышал, чтобы ракета ЗРК, пущенная в ЗПС, поразила кокпит, а ПВОшники нынче почему-то благоразумно молчат (ну, за исключением отдельных женералей, которым было приказано пудрить мозги общественности). И я буду Вам признателен, если Вы предоставите достоверную информацию с примерами подобного поражения (кокпит из ЗПС). Я не великий дока в тонкостях алгоритмов наведения ракет ЗРК и их реального поражающего действия (подозреваю, как и все остальные участники дискуссии), посему готов признать неправоту и узнать что-то новое, но только при условии надежности Вашего источника информации.
ЗЫ. Выяснил про источник. Фото взяты из видео отсюда. Окраина Рассыпного.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 23:22
Иначе и быть не должно - что первое приближается к дистанционному взрывателю БЧ ракеты, то и поражается "облаком" ПЭ.
в ответ Bigfoot 09.08.14 22:45
In Antwort auf:
Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть.
Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть.
Иначе и быть не должно - что первое приближается к дистанционному взрывателю БЧ ракеты, то и поражается "облаком" ПЭ.
NEW 10.08.14 12:38
Просто кокпит не был первично поражён, поэтому и успели крикнуть:"Куда попала?".
Почему-то Вы рассматриваете только какой-то один вид поражения, а ведь их могло много разных быть. Потом когда Боинг разваливался и падал на землю, многие поражения получились уже от удара об землю и от ударов обломков самолёта между собой.
Вот неплохое расследование. И комментарии довольно грамотные попадаются.
vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-voz...
а по-поводу выставленных Вами фотографий. Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать. Дайте видео с этимии же людьми и фрагментом Боинга.
В ответ на:
Когда "тушку" завалило куда более мощной ракетой, в кокпите успели проорать о попадании.
Когда "тушку" завалило куда более мощной ракетой, в кокпите успели проорать о попадании.
Просто кокпит не был первично поражён, поэтому и успели крикнуть:"Куда попала?".
В ответ на:
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ КАРТИН ПОРАЖЕНИЯ ОТ 30-ММ "ДУРЫ". НЕ БЫВАЕТ! НИ ПО ПЛОТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, НИ ПО ХАРАКТЕРУ ПРОБОИН!
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ КАРТИН ПОРАЖЕНИЯ ОТ 30-ММ "ДУРЫ". НЕ БЫВАЕТ! НИ ПО ПЛОТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, НИ ПО ХАРАКТЕРУ ПРОБОИН!
Почему-то Вы рассматриваете только какой-то один вид поражения, а ведь их могло много разных быть. Потом когда Боинг разваливался и падал на землю, многие поражения получились уже от удара об землю и от ударов обломков самолёта между собой.
Вот неплохое расследование. И комментарии довольно грамотные попадаются.
vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-voz...
а по-поводу выставленных Вами фотографий. Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать. Дайте видео с этимии же людьми и фрагментом Боинга.
NEW 10.08.14 13:03
Спасибо, Кэп! (с) Почему-то от тяжелой "дуры" с БЧ за 200 кг кокпит не был поражен, а от ракеты В-В из ЗПС его изрешетило к едрене фене? Вероятность подобного события представляется мне чрезвычайно низкой. Впрочем, я все еще жду примеров подобного попадания.
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить. А заодно назовите мне тип ракеты, у которой ПЭ могут дать подобную картину пробития. Приведенные в "расследовании" ракеты со стержневыми БЧ и близко не дадут ничего подобного - банально плотности ПЭ в единицу телесного угла не хватит, да и размер и характер дыр совершенно не соответствуют.
в ответ mirabu8 10.08.14 12:38
В ответ на:
Просто кокпит не был первично поражён
Просто кокпит не был первично поражён
Спасибо, Кэп! (с) Почему-то от тяжелой "дуры" с БЧ за 200 кг кокпит не был поражен, а от ракеты В-В из ЗПС его изрешетило к едрене фене? Вероятность подобного события представляется мне чрезвычайно низкой. Впрочем, я все еще жду примеров подобного попадания.
В ответ на:
Вот неплохое расследование.
Вот неплохое расследование.
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить. А заодно назовите мне тип ракеты, у которой ПЭ могут дать подобную картину пробития. Приведенные в "расследовании" ракеты со стержневыми БЧ и близко не дадут ничего подобного - банально плотности ПЭ в единицу телесного угла не хватит, да и размер и характер дыр совершенно не соответствуют.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 13:05
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
в ответ mirabu8 10.08.14 12:38
В ответ на:
Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать.
Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать.
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 13:12
Зачем мне тратить на это время? Этим успешно занимаются спецслужбы. Так видео значит не будет, от знатока анализа изображений?
в ответ Bigfoot 10.08.14 13:05
В ответ на:
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
Зачем мне тратить на это время? Этим успешно занимаются спецслужбы. Так видео значит не будет, от знатока анализа изображений?
NEW 10.08.14 13:21
в ответ mirabu8 10.08.14 12:38
Н.П.
не знаю насколько можно доверять нижеприведённому источнику но как говорится - смотрите сами.
--------------------------------------------------------------
Во французской прессе появился интересный анализ фотографий фрагмента обшивки кабины малайзийского боинга.
Автор: Peter Haisenko - бывший пилот пассажирского самолета DC 10 немецкой авиакомпании Condor.
www.agoravox.fr/actualites/international/article/mh17-preuve-de-canonnage...
перевод этой статьи на русский
http://www.rubaltic.ru/blogpost/01082014_rasstrel_samoleta/
На фотографии просматриваются с определенным интервалом пять линейных пулевых отверстий.
Они отмечены красными стрелками
нумерация сверху-слева -> вниз-направо
Входящие или исходящие пулевые отверстия? Посмотрим на них в высоком разрешении сверху вниз.
Отверстие №1
Отверстие №2
Отверстие №3
Отверстие №4
Отверстие №5
не знаю насколько можно доверять нижеприведённому источнику но как говорится - смотрите сами.
--------------------------------------------------------------
Во французской прессе появился интересный анализ фотографий фрагмента обшивки кабины малайзийского боинга.
Автор: Peter Haisenko - бывший пилот пассажирского самолета DC 10 немецкой авиакомпании Condor.
www.agoravox.fr/actualites/international/article/mh17-preuve-de-canonnage...
перевод этой статьи на русский
http://www.rubaltic.ru/blogpost/01082014_rasstrel_samoleta/
На фотографии просматриваются с определенным интервалом пять линейных пулевых отверстий.
Они отмечены красными стрелками
нумерация сверху-слева -> вниз-направо
Входящие или исходящие пулевые отверстия? Посмотрим на них в высоком разрешении сверху вниз.
Отверстие №1
Отверстие №2
Отверстие №3
Отверстие №4
Отверстие №5
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.08.14 13:42
Человек пытается разобраться в характере поражения, приводит чертежи, рассматривает разные точки зрения, ведёт полемику с другими людьми. Вы же ничего конкретного не приводите. Кроме раздувания щёк и заезженной фразы о натягивании совы там куда-то ничего продуктивного от Вас к сожалению не исходит. Хотя мне лично хватает авиационных форумов.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=40060
в ответ Bigfoot 10.08.14 13:03
В ответ на:
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить.
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить.
Человек пытается разобраться в характере поражения, приводит чертежи, рассматривает разные точки зрения, ведёт полемику с другими людьми. Вы же ничего конкретного не приводите. Кроме раздувания щёк и заезженной фразы о натягивании совы там куда-то ничего продуктивного от Вас к сожалению не исходит. Хотя мне лично хватает авиационных форумов.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=40060
NEW 10.08.14 14:28
в ответ mirabu8 10.08.14 13:12
Ну так докажите, что этим занимаются спецслужбы. Приведите фейковые изображения с их анализом. А если не знаете, то чего тогда зазря словами разбрасываетесь?
Видео приведено. На нем видны те же строения и те же обломки. Sapienti sat.
Видео приведено. На нем видны те же строения и те же обломки. Sapienti sat.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 14:37
в ответ R0B0T 10.08.14 13:21
Теперь осталось лишь узнать, каким образом ПУЛЕВЫЕ отверстия могли быть сделаны в обшивке "боинга". :) Я пока даже не спорю, пулевые ли это отверстия. Еще раз: 30-мм ОФ-снаряд разворотит в обшивке изряднейшую дырищу - эдак в полметра. Всякие там шрапнельные снаряды для стрельбы по воздушным целям не применяются - только по земле. А дырки на фотах тянут максимум на крупнокалиберный пулемет. Теперь вопрос. Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 14:43
в ответ Bigfoot 10.08.14 14:28
Обьясните тогда какой смысл этим людям на фотографии курочить этот фрагмент самолёта? Этих фрагментов там сотни. Самые важные фрагменты - кабина пилотов и левое крыло, куда были нанесены основные повреждения. Их почему-то никто не курочит. А местные жители могли по простоте душевной цветные металлы собирать и продать потом. Или Вы в этом акте тонкую и тайную операцию ФСБ предполагаете?
NEW 10.08.14 14:51
Высокоточный у Вас подход У Украины нету самолёта с пулемётом. Если эта операция по уничтожению Боинга тщательно планировалась, то и следы заметали и путали основательно. А самолёты на Украину могут прилетать, делать свои чёрные дела и улетать.
Кабина пилотов сделана из особо прочного сплава и должна выдерживать столкновение с большой птицей. Поэтому дыр там с полметра не могло быть, не фантазируйте.
в ответ Bigfoot 10.08.14 14:37
В ответ на:
А дырки на фотах тянут максимум на крупнокалиберный пулемет. Теперь вопрос. Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
А дырки на фотах тянут максимум на крупнокалиберный пулемет. Теперь вопрос. Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Высокоточный у Вас подход
У Украины нету самолёта с пулемётом. Если эта операция по уничтожению Боинга тщательно планировалась, то и следы заметали и путали основательно. А самолёты на Украину могут прилетать, делать свои чёрные дела и улетать. В ответ на:
Еще раз: 30-мм ОФ-снаряд разворотит в обшивке изряднейшую дырищу - эдак в полметра.
Еще раз: 30-мм ОФ-снаряд разворотит в обшивке изряднейшую дырищу - эдак в полметра.
Кабина пилотов сделана из особо прочного сплава и должна выдерживать столкновение с большой птицей. Поэтому дыр там с полметра не могло быть, не фантазируйте.
NEW 10.08.14 14:58
в ответ mirabu8 10.08.14 13:42
Человек не пытается разобраться. У него есть готовая теория, под которую подгоняются факты. Человек рассуждает о материях, о которых не имеет четкого представления. Все начинается и заканчивается тем, что человек НЕ ВИДЕЛ обшивки ЛА, пораженных ракетами различных типов и НЕ ИМЕЕТ представления о РЕАЛЬНЫХ диаграммах разлета осколков. Посему его общие рассуждения на данную тему имеют нулевую ценность.
Ну так читайте их внимательнее. Там в конце ПВОшник (как он сам себя определяет) как раз и говорит, что по его мнению это был "бук".
В ответ на:
мне лично хватает авиационных форумов
мне лично хватает авиационных форумов
Ну так читайте их внимательнее. Там в конце ПВОшник (как он сам себя определяет) как раз и говорит, что по его мнению это был "бук".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 15:05
Малайзийские и американские эксперты уже высказали своё мнение.
http://www.nst.com.my/node/20925
Можете в гуглевском переводчике перевести на русский язык и ознакомиться с мнением экспертов, которые на месте падения Боинга работали.
http://www.nst.com.my/node/20925
Можете в гуглевском переводчике перевести на русский язык и ознакомиться с мнением экспертов, которые на месте падения Боинга работали.
NEW 10.08.14 15:09
в ответ mirabu8 10.08.14 14:51
Вы это, матчасть выучите, что ле. Назовите, какой самолет с пулеметом мог прилететь на Украину и сделать свое "черное дело". "Сейбр" ранних модификаций, что ле? Бугога.
Ага, еще скажите, бронированная. Не, "это просто праздник какой-то" (с) К-Б.
30-мм даже в авиаброне проделает дырищу, не говоря уже о ляминиевых сплавах и композитах.
Это БРОНЯ Ил-2 и всего-то 20-мм из MG151/20. Но, блин, сказочники ж неутомимы...
В ответ на:
Кабина пилотов сделана из особо прочного сплава
Кабина пилотов сделана из особо прочного сплава
Ага, еще скажите, бронированная.
Не, "это просто праздник какой-то" (с) К-Б.30-мм даже в авиаброне проделает дырищу, не говоря уже о ляминиевых сплавах и композитах.
Это БРОНЯ Ил-2 и всего-то 20-мм из MG151/20. Но, блин, сказочники ж неутомимы...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 17:24
министр обороны Малайзии Datuk Seri Hishammuddin Hussein сегодня опроверг сообщения в социальных медиа, что Malaysia Airlines MH17 был сбит истребителями. Он сказал, что он лично уверен, что полет MH17 был поражен БУК ракетой БУК на основе его опыта и знаний в качестве министра обороны.
www.themalaymailonline.com/malaysia/article/hishammuddin-mh17-unlikely-sh...
в ответ mirabu8 10.08.14 15:05
В ответ на:
Малайзийские ...... эксперты уже высказали своё мнение.
Малайзийские ...... эксперты уже высказали своё мнение.
министр обороны Малайзии Datuk Seri Hishammuddin Hussein сегодня опроверг сообщения в социальных медиа, что Malaysia Airlines MH17 был сбит истребителями. Он сказал, что он лично уверен, что полет MH17 был поражен БУК ракетой БУК на основе его опыта и знаний в качестве министра обороны.
www.themalaymailonline.com/malaysia/article/hishammuddin-mh17-unlikely-sh...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.08.14 19:41
в ответ R0B0T 10.08.14 13:21
Попробуем разобраться.
Когда появляется версия с относительно новыми размышлениями, то имена подаются очень громко иногда, а народ верит.
Вот и автор поданной версии Peter Haisenko, пенсионер Lufthansa (Condor?), бывший пилот, а вовсе не эксперт, пишущий сейчас книжки , далекие от темы авиации и, наверное, ищущий этим книжкам популярность.
http://www.muslim-markt.de/interview/2010/haisenko.htm
http://www.anderweltonline.com/autoren/haisenko-peter/
Такую информацию кто-то метко назвал «маленькой победой понимающих Путина».
Мне очень интересна его конкретизация по характеру отверстий (ах, как лихо эта версия была подхвачена!). Хочется спросить Peter Haisenko, откуда у него, гражданского пилота, столь основательные знания в военной отрасли или он являлся экспертом официальным? ну да ладно, оставим эти вопросы.
По основному:
Автор версии подчеркивает, что это - отверстие пулевые. И настойчиво подчеркивает: вход внутрь-отогнуто внутрь и т.д. Даже не буду тратить время на опровержение, ранее на этой ветке давала видео по пулевым пробоинам и как ведет себя металл при этом.
Далее основным аргументом автора является то, что пробоины выстроились в определенном порядке, как бы пулеметная очередь.
Вопрос к нему: а что, ПЭ летят без определенного направления? Как-то горбом (как может буковская ракета) или по спирали?
Далее: даже те пробоины, на которые он указал, не имеют абсолютно одинаковой формы. Да и не должно таких быть. Вот "начинка" БЧ из ПЭ (поражающих элементов), стрелками я показываю на них, а еще, пока не забыла: ПЭ насажены на стекловолокно, чтобы не болтались, а принимали направленность при взрыве БЧ.:
Их форма называется двутавр. Стало быть, не следует в таком случае искать пробоины в виде правильных отверстий. Двутаврик после взрыва БЧ будет и лететь на страшной скорости, и так же бешено вращаться. Поэтому он будет не сверлить обшивку ровными дырочками, а прорывать ёё. Что мы и видим при рассмотрении большинства пробоин.
Авиационной пушкой невозможно прицельно стрелять по быстро летящему самолету сбоку. Увы. В лоб вообще исключено по ряду понятных причин: тогда бы ЧЯ все зафиксировали. В хвост можно, а если сбоку, то слишком велика разница скоростей, самолет стремительно смещается относительно атакующего самолета пролетает зону поражения за доли секунды. Попасть из авиапушки можно, но "абы куда" и сравнительно немного.
И вот еще два мнения, мне думается, более компетентных, чем пенсионер из Lufthansa.
Давайте поставим уже точку на Су-25 и вообще на "воздух-воздух":
http://armstass.su/?page=article&aid=129907&cid=25
Я опять же для пущей убедительности размещаю инфо из российских источников.
Когда появляется версия с относительно новыми размышлениями, то имена подаются очень громко иногда, а народ верит.
Вот и автор поданной версии Peter Haisenko, пенсионер Lufthansa (Condor?), бывший пилот, а вовсе не эксперт, пишущий сейчас книжки , далекие от темы авиации и, наверное, ищущий этим книжкам популярность.
http://www.muslim-markt.de/interview/2010/haisenko.htm
http://www.anderweltonline.com/autoren/haisenko-peter/
Такую информацию кто-то метко назвал «маленькой победой понимающих Путина».
Мне очень интересна его конкретизация по характеру отверстий (ах, как лихо эта версия была подхвачена!). Хочется спросить Peter Haisenko, откуда у него, гражданского пилота, столь основательные знания в военной отрасли или он являлся экспертом официальным? ну да ладно, оставим эти вопросы.
По основному:
Автор версии подчеркивает, что это - отверстие пулевые. И настойчиво подчеркивает: вход внутрь-отогнуто внутрь и т.д. Даже не буду тратить время на опровержение, ранее на этой ветке давала видео по пулевым пробоинам и как ведет себя металл при этом.
Далее основным аргументом автора является то, что пробоины выстроились в определенном порядке, как бы пулеметная очередь.
Вопрос к нему: а что, ПЭ летят без определенного направления?
Как-то горбом (как может буковская ракета) или по спирали?Далее: даже те пробоины, на которые он указал, не имеют абсолютно одинаковой формы. Да и не должно таких быть. Вот "начинка" БЧ из ПЭ (поражающих элементов), стрелками я показываю на них, а еще, пока не забыла: ПЭ насажены на стекловолокно, чтобы не болтались, а принимали направленность при взрыве БЧ.:
Их форма называется двутавр. Стало быть, не следует в таком случае искать пробоины в виде правильных отверстий. Двутаврик после взрыва БЧ будет и лететь на страшной скорости, и так же бешено вращаться. Поэтому он будет не сверлить обшивку ровными дырочками, а прорывать ёё. Что мы и видим при рассмотрении большинства пробоин.
Авиационной пушкой невозможно прицельно стрелять по быстро летящему самолету сбоку. Увы. В лоб вообще исключено по ряду понятных причин: тогда бы ЧЯ все зафиксировали. В хвост можно, а если сбоку, то слишком велика разница скоростей, самолет стремительно смещается относительно атакующего самолета пролетает зону поражения за доли секунды. Попасть из авиапушки можно, но "абы куда" и сравнительно немного.
И вот еще два мнения, мне думается, более компетентных, чем пенсионер из Lufthansa.
В ответ на:
Уничтожение "Боинга-777" компании "Малайзийские авиалинии" 17 июля ракетой класса "воздух-воздух" Р-60, запущенной со штурмовика Су-25 украинских ВВС, маловероятно. Такое мнение в эксклюзивном интервью АРМС-ТАСС сегодня высказал главный конструктор Су-25 Владимир Бабак.
"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах"(кислород!!! от arys2004), - сообщил он. В то же время российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива", - проинформировал Бабак, отметив при этом, что в принципе украинский Су-25 мог достигнуть эшелона, на котором осуществлялся полет малайзийского "Боинга-777".
В то же время, как подчеркнул Бабак, мощность боевой части ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, с помощью которой, как полагают некоторые эксперты, мог быть поражен малайзийский самолет, не является достаточной для уничтожения такой крупной воздушной цели, как "Боинг-777". Ракета Р-60 оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы могла захватить и поразить только двигатель самолета.
"Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60", - отметил Бабак.
"Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета.
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета "Боинга" и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25.
Уничтожение "Боинга-777" компании "Малайзийские авиалинии" 17 июля ракетой класса "воздух-воздух" Р-60, запущенной со штурмовика Су-25 украинских ВВС, маловероятно. Такое мнение в эксклюзивном интервью АРМС-ТАСС сегодня высказал главный конструктор Су-25 Владимир Бабак.
"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах"(кислород!!! от arys2004), - сообщил он. В то же время российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива", - проинформировал Бабак, отметив при этом, что в принципе украинский Су-25 мог достигнуть эшелона, на котором осуществлялся полет малайзийского "Боинга-777".
В то же время, как подчеркнул Бабак, мощность боевой части ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, с помощью которой, как полагают некоторые эксперты, мог быть поражен малайзийский самолет, не является достаточной для уничтожения такой крупной воздушной цели, как "Боинг-777". Ракета Р-60 оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы могла захватить и поразить только двигатель самолета.
"Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60", - отметил Бабак.
"Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета.
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета "Боинга" и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25.
Давайте поставим уже точку на Су-25 и вообще на "воздух-воздух":
В ответ на:
МОСКВА, 9 августа. (АРМС-ТАСС). Малайзийский "Боинг-777" вряд ли мог быть сбит над Украиной ракетой класса "воздух - воздух". Об этом АРМС-ТАСС сообщил представитель российского оборонно-промышленного комплекса, имеющий отношение к
разработке управляемого ракетного авиационного оружия.
По его словам, управляемые ракеты "воздух - воздух" ближнего действия типа Р-60 и Р-72, имеющиеся на вооружении военно-воздушных сил Украины, выпускаются киевской компанией "Артем" по российской документации. Боевая часть этих ракет со стержневыми поражающими элементами из обедненного урана имеет массу 3 кг, включая массу взрывчатого вещества 1 кг, что недостаточно для поражения такого крупного лайнера, как "Боинг-777".
"В принципе, при благоприятном тактическом сценарии, такой ракетой можно поразить только один двигатель самолета, что не является критическим обстоятельством. В то же время поражающей способности боевой части ракет этого типа совершенно недостаточно, чтобы повредить силовые приводы поверхностей управления самолета, поскольку взрыватель ракеты срабатывает на промахе, составляющем примерно 2 метра", - отметил специалист.
"Стержневые поражающие элементы боевой части этих ракет изготовлены из обедненного урана и в случае попадания имеют характерный срез на обшивке летательного аппарата. Однако таких характерных срезов, судя по телевизионным кадрам обломков с места падения "Боинга", нет", - подчеркнул он.
"Если "Боинг" и был сбит ракетой Р-60 или Р-72, то на поврежденных элементах конструкции самолета должно быть также фоновое излучение, свидетельствующее о попадании в них поражающих элементов, изготовленных из обеденного урана. А этого фонового радиоактивного излучения тоже, по- видимому, нет", - добавил специалист.
МОСКВА, 9 августа. (АРМС-ТАСС). Малайзийский "Боинг-777" вряд ли мог быть сбит над Украиной ракетой класса "воздух - воздух". Об этом АРМС-ТАСС сообщил представитель российского оборонно-промышленного комплекса, имеющий отношение к
разработке управляемого ракетного авиационного оружия.
По его словам, управляемые ракеты "воздух - воздух" ближнего действия типа Р-60 и Р-72, имеющиеся на вооружении военно-воздушных сил Украины, выпускаются киевской компанией "Артем" по российской документации. Боевая часть этих ракет со стержневыми поражающими элементами из обедненного урана имеет массу 3 кг, включая массу взрывчатого вещества 1 кг, что недостаточно для поражения такого крупного лайнера, как "Боинг-777".
"В принципе, при благоприятном тактическом сценарии, такой ракетой можно поразить только один двигатель самолета, что не является критическим обстоятельством. В то же время поражающей способности боевой части ракет этого типа совершенно недостаточно, чтобы повредить силовые приводы поверхностей управления самолета, поскольку взрыватель ракеты срабатывает на промахе, составляющем примерно 2 метра", - отметил специалист.
"Стержневые поражающие элементы боевой части этих ракет изготовлены из обедненного урана и в случае попадания имеют характерный срез на обшивке летательного аппарата. Однако таких характерных срезов, судя по телевизионным кадрам обломков с места падения "Боинга", нет", - подчеркнул он.
"Если "Боинг" и был сбит ракетой Р-60 или Р-72, то на поврежденных элементах конструкции самолета должно быть также фоновое излучение, свидетельствующее о попадании в них поражающих элементов, изготовленных из обеденного урана. А этого фонового радиоактивного излучения тоже, по- видимому, нет", - добавил специалист.
http://armstass.su/?page=article&aid=129907&cid=25
Я опять же для пущей убедительности размещаю инфо из российских источников.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.08.14 19:58
Похоже, что это всё была инсценировка Запада, как и в своё время с корейским Боингом
communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/eto_ne_boing_re...
communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/chego_boitsya_p...
communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/ssha_kak_profes...
в ответ arys2004 10.08.14 19:41
В ответ на:
Давайте поставим уже точку на Су-25 и вообще на "воздух-воздух":
Давайте поставим уже точку на Су-25 и вообще на "воздух-воздух":
Похоже, что это всё была инсценировка Запада, как и в своё время с корейским Боингом
communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/eto_ne_boing_re...
communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/chego_boitsya_p...
communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/ssha_kak_profes...
NEW 10.08.14 20:07
в ответ mirabu8 10.08.14 19:58
Это же Юрий Мухин. Вот уж не думал, что этот замшелый бредогенератор еще кто-то воспринимает всерьез. Ю.Мухин проявил себя полнейшим ламером абсолютно во всех военно-технических вопросах, о которых он изволил что-либо высказать публично. В сообществе энтузазистов военной истории его репутация настолько плохая, насколько это только возможно. Но тут, похоже, пир духа во весь рост, ага.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 21:26
в ответ Bigfoot 10.08.14 20:07
Какая разница какая там у кого репутация? У Белого Дома она лучше что ли? Мухин приводит факты, мнения других людей, экспертов, много фотографий, сравнений, примеров. Попробуйте хоть один его факт оспорить. Теперь все эти несуразицы приобретают стройную логическую форму. Ну например трупный запах от якобы только что убитых людей, многочисленные фрагменты разных самолётов и по версии Вашингтона ополченцы якобы все эти разные фрагменты от других самолётов туда подбросили
Миниатюрные двигатели, вместо самых больших двигателей в мире. Усиленный обстрел Киевом места падения якобы Боинга. Замалчивание результатов данных с американских разведывательных спутников, хотя ясно, что этих данных просто нет. Это так, на вскидку. Чехарда с чёрными ящиками, что они аж в Англию попали. Несуразиц настолько много, что можно уже роман писать. Кстати Нолик уже поднимал тему о якобы сбитых украинских десантниках. Там похоже тоже просто инсценировка была.
А вот информация о Мухине:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%AE%D1%80%D0%...
У Вас заслуг больше?
Миниатюрные двигатели, вместо самых больших двигателей в мире. Усиленный обстрел Киевом места падения якобы Боинга. Замалчивание результатов данных с американских разведывательных спутников, хотя ясно, что этих данных просто нет. Это так, на вскидку. Чехарда с чёрными ящиками, что они аж в Англию попали. Несуразиц настолько много, что можно уже роман писать. Кстати Нолик уже поднимал тему о якобы сбитых украинских десантниках. Там похоже тоже просто инсценировка была.
А вот информация о Мухине:
В ответ на:
В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973—1995 гг. работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), занимая должности от инженера до первого заместителя директора (с 1987 года при директоре С. А. Донском). Автор более чем 30 изобретений (награждён знаком «Изобретатель СССР») и статей в научно-технических журналах. В КПСС не вступал. На базе своего опыта руководителя разработал новую концепцию управления под названием «делократия» (1993).
В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973—1995 гг. работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), занимая должности от инженера до первого заместителя директора (с 1987 года при директоре С. А. Донском). Автор более чем 30 изобретений (награждён знаком «Изобретатель СССР») и статей в научно-технических журналах. В КПСС не вступал. На базе своего опыта руководителя разработал новую концепцию управления под названием «делократия» (1993).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%AE%D1%80%D0%...
У Вас заслуг больше?
NEW 10.08.14 21:46
в ответ mirabu8 10.08.14 21:26
Разница огромная. Она выражается в степени доверия к излагаемой информации. В данном случае оно нулевое. Тратить время на чтение опусов Мухина - это его просто терять самым бездарным образом. То же самое относится и к разбору его бредней. Его анжанерное прошлое не говорит ни о чем - в любом случае, никак не о его компетентности в рассматриваемых вопросах. Никакой логической формы, кроме тупого конспирологического бреда, его несуразицы не принимают. На приличных военно-исторических форумах этого яростного клоуна уже много лет как перестали обсуждать.
Короче, я вижу, что Вы не в теме от слова "совсем". Хотите пережевывать вторичный продукт от Мухина - ради бога. Но без меня. Смердит-с.
Короче, я вижу, что Вы не в теме от слова "совсем". Хотите пережевывать вторичный продукт от Мухина - ради бога. Но без меня. Смердит-с.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 23:26
Это песня, "страшно лететь" и "бешенно вращаться"
Уровень ДиС
и после этого утверждение что поражение цели из авиационной пушки на пересекающихся курсах невозможно - это вершина - аплодирую стоя
в ответ arys2004 10.08.14 19:41
В ответ на:
Двутаврик после взрыва БЧ будет и лететь на страшной скорости, и так же бешено вращаться.
Поэтому он будет не сверлить обшивку ровными дырочками, а прорывать ёё. Что мы и видим при рассмотрении большинства пробоин.
Авиационной пушкой невозможно прицельно стрелять по быстро летящему самолету сбоку.
Двутаврик после взрыва БЧ будет и лететь на страшной скорости, и так же бешено вращаться.
Поэтому он будет не сверлить обшивку ровными дырочками, а прорывать ёё. Что мы и видим при рассмотрении большинства пробоин.
Авиационной пушкой невозможно прицельно стрелять по быстро летящему самолету сбоку.
Это песня, "страшно лететь" и "бешенно вращаться"
Уровень ДиС
и после этого утверждение что поражение цели из авиационной пушки на пересекающихся курсах невозможно - это вершина - аплодирую стоя
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.08.14 00:00
Это смотря каким боеприпасом стрелять, если бронебойным то он как раз оставляет такие аккуратные дырочки.
ну и в качестве бреда F-22 Raptor вооружён 20-миллиметровой пушкой M61A2 Vulcan (как раз невидимка - прилетел коварно сбил и улетел вназад)
хотя можно и принять за версию что указанные пробоины,
были получены путем сингулярной векторности разлёта "бешенно вращающихся" на "страшной скорости" поражающий частей ракеты.
или например что данный кусок обшивки использовали в качестве цели в тире для пристрела пулемёта.
в общем чем дальше в лес - тем толще партизаны.
сейчас ищу картинки пробоин от 30мм пушки
хочу сравнить.
В ответ на:
Теперь осталось лишь узнать, каким образом ПУЛЕВЫЕ отверстия могли быть сделаны в обшивке "боинга". :) Я пока даже не спорю, пулевые ли это отверстия. Еще раз: 30-мм ОФ-снаряд разворотит в обшивке изряднейшую дырищу - эдак в полметра. Всякие там шрапнельные снаряды для стрельбы по воздушным целям не применяются - только по земле. А дырки на фотах тянут максимум на крупнокалиберный пулемет. Теперь вопрос. Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Теперь осталось лишь узнать, каким образом ПУЛЕВЫЕ отверстия могли быть сделаны в обшивке "боинга". :) Я пока даже не спорю, пулевые ли это отверстия. Еще раз: 30-мм ОФ-снаряд разворотит в обшивке изряднейшую дырищу - эдак в полметра. Всякие там шрапнельные снаряды для стрельбы по воздушным целям не применяются - только по земле. А дырки на фотах тянут максимум на крупнокалиберный пулемет. Теперь вопрос. Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Это смотря каким боеприпасом стрелять, если бронебойным то он как раз оставляет такие аккуратные дырочки.
ну и в качестве бреда F-22 Raptor вооружён 20-миллиметровой пушкой M61A2 Vulcan (как раз невидимка - прилетел коварно сбил и улетел вназад)
хотя можно и принять за версию что указанные пробоины,
были получены путем сингулярной векторности разлёта "бешенно вращающихся" на "страшной скорости" поражающий частей ракеты.
или например что данный кусок обшивки использовали в качестве цели в тире для пристрела пулемёта.
в общем чем дальше в лес - тем толще партизаны.
сейчас ищу картинки пробоин от 30мм пушки
хочу сравнить.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.08.14 05:43
в ответ R0B0T 11.08.14 00:00
И не надоедает же тебе упорствовать в заблуждениях... :) Я же там фотку дырки от 20 мм в БРОНЕ Ил-2 привел. Неужто мало?
Ладно, держи еще дырку от ОФ 20мм в "либерейторе":
В ленте будут чредоваться ОФ и БрБ (насчет последних не совсем уверен, что ими вообще снаряжают пушки "рэпторов" - нафига?), поэтому дыры от ОФ неизбежны.
Но их нет. И при поражении В-В ракетами и/или пушечным огнем из ЗПС кокпит имел все шансы "пискнуть" - хотя бы один член экипажа. И только в одном случае этих шансов не было. При близком подрыве достаточно мощной ракеты ЗРК, прилетевшей в ППС.
Больше всего меня интересует, где сейчас СОУ, которую волокли через Луганск на трейлере. Почему ее не предъявили, если из нее нельзя было стрелять? Зачем ее вообще тягали туда-сюда, если она была неработоспособная? Чур, фигню про поднятие боевого духа не приводить.
Ладно, держи еще дырку от ОФ 20мм в "либерейторе":
В ленте будут чредоваться ОФ и БрБ (насчет последних не совсем уверен, что ими вообще снаряжают пушки "рэпторов" - нафига?), поэтому дыры от ОФ неизбежны.
Но их нет. И при поражении В-В ракетами и/или пушечным огнем из ЗПС кокпит имел все шансы "пискнуть" - хотя бы один член экипажа. И только в одном случае этих шансов не было. При близком подрыве достаточно мощной ракеты ЗРК, прилетевшей в ППС.
Больше всего меня интересует, где сейчас СОУ, которую волокли через Луганск на трейлере. Почему ее не предъявили, если из нее нельзя было стрелять? Зачем ее вообще тягали туда-сюда, если она была неработоспособная? Чур, фигню про поднятие боевого духа не приводить.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.08.14 11:14
в ответ Bigfoot 11.08.14 05:43
Это пробоина от разрывного снаряда, со взрывом в момент пробития.
бронебойные в тонкой общивке оставляют ровненькие дырочки по диаметру снаряда.
Они её практически не замечают.
бронебойные в тонкой общивке оставляют ровненькие дырочки по диаметру снаряда.
Они её практически не замечают.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.08.14 12:20
Многие забывают что кроме 30мм пушки Су-25 имеет в подвеске пушечное вооружение калибра 23 мм.
"Самолет Су-25Т(М1) вооружен встроенной неподвижной пушечной установкой (ВПУ) с двуствольной пушкой ГШ-302 калибра 30 мм.
Кроме того, на 4 подкрыльевых точки подвески могут быть установлены подвесные контейнеры СППУ-22 с подвижными в вертикальной плоскости двуствольными пушками ГШ-23 калибра 23 мм."
В ответ на:
Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Многие забывают что кроме 30мм пушки Су-25 имеет в подвеске пушечное вооружение калибра 23 мм.
"Самолет Су-25Т(М1) вооружен встроенной неподвижной пушечной установкой (ВПУ) с двуствольной пушкой ГШ-302 калибра 30 мм.
Кроме того, на 4 подкрыльевых точки подвески могут быть установлены подвесные контейнеры СППУ-22 с подвижными в вертикальной плоскости двуствольными пушками ГШ-23 калибра 23 мм."
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.08.14 13:08
в ответ R0B0T 11.08.14 11:14
В ленте не одни бронебойные (кстате, они могут быть скорее бронебойно-зажигательные), а еще и всякие ОФ и ОФЗ. Поэтому версия с пушкой, мягко говоря, нереальна. И обсуждать ее бессмысленно.
Лучше скажи, куда делся СОУ, которую прокатили через Луганск? Если она не стреляла, чего ее прячут, а?
Лучше скажи, куда делся СОУ, которую прокатили через Луганск? Если она не стреляла, чего ее прячут, а?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.08.14 13:10
в ответ R0B0T 11.08.14 12:20
23 мм - это ни разу не пулемет. И дырищи от нее будут огого какие. Ну а попасть из контейнера в самолет, думаю, еще на порядок менее реально из-за низкой кучности стрельбы по сравнению со встроенным орудием.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.08.14 13:26
Стоит у меня во дворе.
Интересно какой ответ на этот вопрос ты ожидаешь?
в ответ Bigfoot 11.08.14 13:08
В ответ на:
Лучше скажи, куда делся СОУ, которую прокатили через Луганск? Если она не стреляла, чего ее прячут, а?
Лучше скажи, куда делся СОУ, которую прокатили через Луганск? Если она не стреляла, чего ее прячут, а?
Стоит у меня во дворе.
Интересно какой ответ на этот вопрос ты ожидаешь?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.08.14 13:28
С этим как раз согласен, обычно боеприпасы чередуют.
Тем более интересно происхождение той цепочки пробоин.
в ответ Bigfoot 11.08.14 13:08
В ответ на:
В ленте не одни бронебойные (кстате, они могут быть скорее бронебойно-зажигательные), а еще и всякие ОФ и ОФЗ. Поэтому версия с пушкой, мягко говоря, нереальна.
В ленте не одни бронебойные (кстате, они могут быть скорее бронебойно-зажигательные), а еще и всякие ОФ и ОФЗ. Поэтому версия с пушкой, мягко говоря, нереальна.
С этим как раз согласен, обычно боеприпасы чередуют.
Тем более интересно происхождение той цепочки пробоин.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.08.14 14:07
Тут все мутно. Кто катил? Куда катил? Куда в итоге укатил?
Если он в руках у армии сопротивления, то выдавать местоположение - как минимум нелогично. Его же тут же накроют.
Исходя из нынешней ситуации, им вряд ли может быть принципиально, кто кому и что докажет по поводу сбитого боинга.
в ответ Bigfoot 11.08.14 13:08
В ответ на:
Лучше скажи, куда делся СОУ, которую прокатили через Луганск? Если она не стреляла, чего ее прячут, а?
Лучше скажи, куда делся СОУ, которую прокатили через Луганск? Если она не стреляла, чего ее прячут, а?
Тут все мутно. Кто катил? Куда катил? Куда в итоге укатил?
Если он в руках у армии сопротивления, то выдавать местоположение - как минимум нелогично. Его же тут же накроют.
Исходя из нынешней ситуации, им вряд ли может быть принципиально, кто кому и что докажет по поводу сбитого боинга.
NEW 11.08.14 14:10
в ответ GANDJUBAS 11.08.14 14:07
Боевики заявляли, что он был в нерабочем состоянии.
Так чего же им бояться-то?
Утерли бы всем нос. Запад сел бы в лужу вместе с Киевом. Санкции бы бросились отменять, того и гляди. А тут - молчат, как рыба об лед. То ли СОУ была рабочая, то ли одно из двух.
Так чего же им бояться-то?
Утерли бы всем нос. Запад сел бы в лужу вместе с Киевом. Санкции бы бросились отменять, того и гляди. А тут - молчат, как рыба об лед. То ли СОУ была рабочая, то ли одно из двух.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.08.14 17:39
А чем глубже, тем толще! Чтоб не вышло, потом, а мы случайно!
БУК ОПОЛЧЕНЦЕВ ЗА САРАЕМ СТОИТ! ждёт когда птичка увязнет!
ПС. Непонятно, что киевляне на Донецк лезут!?
Народ то там останется, под хунтой жить не захотят! Или автоматами им вдолбят?
В ответ на:
Так чего же им бояться-то?
Утерли бы всем нос. Запад сел бы в лужу вместе с Киевом. Санкции бы бросились отменять, того и гляди. А тут - молчат, как рыба об лед. То ли СОУ была рабочая, то ли одно из двух.
Так чего же им бояться-то?
Утерли бы всем нос. Запад сел бы в лужу вместе с Киевом. Санкции бы бросились отменять, того и гляди. А тут - молчат, как рыба об лед. То ли СОУ была рабочая, то ли одно из двух.
А чем глубже, тем толще! Чтоб не вышло, потом, а мы случайно!
БУК ОПОЛЧЕНЦЕВ ЗА САРАЕМ СТОИТ! ждёт когда птичка увязнет!
ПС. Непонятно, что киевляне на Донецк лезут!?
Народ то там останется, под хунтой жить не захотят! Или автоматами им вдолбят?
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 11.08.14 18:19
Вот как раз старания террористов спрятать орудие преступления и является убедительнейшим доказательством их виновности.
Говоря Вашими словами, птичка уже увязла так, что дальше некуда.
Это лишь Вам непнятно..., ну и некоторым другим, тоже киселя нахлебавшимся.
А всё предельно просто:
1. Армия государства Украина "лезет на Донецк", чтоба выбить оттуда засланных из России террористов, которые не только на земле занимаются диверсиями, но даже и самолёты сбивают.
2. И народ тоже не хочет именно под бандитами жить. Такими, как Гиркин и сбежавший Бородай.
На примере освобождённого Славянска это очень хорошо могли увидеть все желающие.
В ответ на:
БУК ОПОЛЧЕНЦЕВ ЗА САРАЕМ СТОИТ! ждёт когда птичка увязнет!]
БУК ОПОЛЧЕНЦЕВ ЗА САРАЕМ СТОИТ! ждёт когда птичка увязнет!]
Вот как раз старания террористов спрятать орудие преступления и является убедительнейшим доказательством их виновности.
Говоря Вашими словами, птичка уже увязла так, что дальше некуда.
В ответ на:
ПС. Непонятно, что киевляне на Донецк лезут!?
Народ то там останется, под хунтой жить не захотят! Или автоматами им вдолбят?
ПС. Непонятно, что киевляне на Донецк лезут!?
Народ то там останется, под хунтой жить не захотят! Или автоматами им вдолбят?
Это лишь Вам непнятно..., ну и некоторым другим, тоже киселя нахлебавшимся.
А всё предельно просто:
1. Армия государства Украина "лезет на Донецк", чтоба выбить оттуда засланных из России террористов, которые не только на земле занимаются диверсиями, но даже и самолёты сбивают.
2. И народ тоже не хочет именно под бандитами жить. Такими, как Гиркин и сбежавший Бородай.
На примере освобождённого Славянска это очень хорошо могли увидеть все желающие.
NEW 11.08.14 20:58
А это именно так и выглядит. Наверное, вы не изучали теор.механику и сопромат....
Хорошо. Вы не поняли... тогда будем как в детском садике.
Возьмите сейчас лист бумаги проткните его карандашом со стороны остро заточенного стержня(это будет пуля- ), а потом поверните карандаш другим концом (ПЭ БЧ БУК), который не заточен и проткните им бумагу.
Именно во втором случае края будут выглядеть как рваные. А для металлов - свои правила, даже если пуля пробивает по касательной, но все-таки освежу Вашу память о ровных, совершенно не рваных отверстиях входа пули (как Вам нравится на 0.17 мин.?):
По тому, насколько коротко Вы ответили и общими фразами, лишь примитивно отрицая мои доводы, предполагаю, что Вам просто нечего ответить.
Возвращусь к тем пробоинам, которые Вы обозначаете, как расположение пулеметного трассирования.
Вот та же картинка , но с другого ракурса, и на ней справа я пометила трассирование, параллельное первоначально указанному Вами.
В данном случае совершенно точно совпадает направление - почти параллельно, но вот вопрос: почему пробоины имеют совершенно разные размеры и формы? Если все пробоины были сделаны (по Вашему мнению) пулями (так Вы назвали), т.е. предметами правильной формы, которые в полете имеют строго направленное движение( не кувыркаются, как шрапнель двутавровая, например), то почему рядом и так же в параллельном трассировании пробоины другой формы и вообще все пробоины - разной формы? Да если еще и вспомнить, что это были пробоины на дюрале, да и еще 30 мм...(на видео на 9.55 минуте) то вообще - без лишних слов ясно, что Ваша версия не выдерживает абсолютно никакой критики.
И еще интересный момент: не подскажете, отчего это 30мм-снаряд не прошил насквозь во всех случаях двухслойный дюраль, а лишь первый слой? Тот пенсионер-писатель из Люфтганзы разместил крупно лишь пробоины, где прошиты насквозь оба слоя (видимо, понимал, что тут что-то не так) И как-то не заметил, что рядом - совершенно другие пробоины....
А также попутно объясните, почему все пробоины имеют разную степень проникновения (то насквозь, то с низкой энергетикой, да и еще учитывая их относительно близкое взаимное расположение - скученность), разве снаряд вылетает с разной энергетикой?
В ответ на:
Это песня, "страшно лететь" и "бешенно вращаться"
Уровень ДиС
Это песня, "страшно лететь" и "бешенно вращаться"
Уровень ДиС
А это именно так и выглядит. Наверное, вы не изучали теор.механику и сопромат....Хорошо. Вы не поняли... тогда будем как в детском садике.
Возьмите сейчас лист бумаги проткните его карандашом со стороны остро заточенного стержня(это будет пуля- ), а потом поверните карандаш другим концом (ПЭ БЧ БУК), который не заточен и проткните им бумагу.
Именно во втором случае края будут выглядеть как рваные. А для металлов - свои правила, даже если пуля пробивает по касательной, но все-таки освежу Вашу память о ровных, совершенно не рваных отверстиях входа пули (как Вам нравится на 0.17 мин.?):
По тому, насколько коротко Вы ответили и общими фразами, лишь примитивно отрицая мои доводы, предполагаю, что Вам просто нечего ответить.
Возвращусь к тем пробоинам, которые Вы обозначаете, как расположение пулеметного трассирования.
Вот та же картинка , но с другого ракурса, и на ней справа я пометила трассирование, параллельное первоначально указанному Вами.
В данном случае совершенно точно совпадает направление - почти параллельно, но вот вопрос: почему пробоины имеют совершенно разные размеры и формы? Если все пробоины были сделаны (по Вашему мнению) пулями (так Вы назвали), т.е. предметами правильной формы, которые в полете имеют строго направленное движение( не кувыркаются, как шрапнель двутавровая, например), то почему рядом и так же в параллельном трассировании пробоины другой формы и вообще все пробоины - разной формы? Да если еще и вспомнить, что это были пробоины на дюрале, да и еще 30 мм...(на видео на 9.55 минуте) то вообще - без лишних слов ясно, что Ваша версия не выдерживает абсолютно никакой критики.
И еще интересный момент: не подскажете, отчего это 30мм-снаряд не прошил насквозь во всех случаях двухслойный дюраль, а лишь первый слой? Тот пенсионер-писатель из Люфтганзы разместил крупно лишь пробоины, где прошиты насквозь оба слоя (видимо, понимал, что тут что-то не так) И как-то не заметил, что рядом - совершенно другие пробоины....
А также попутно объясните, почему все пробоины имеют разную степень проникновения (то насквозь, то с низкой энергетикой, да и еще учитывая их относительно близкое взаимное расположение - скученность), разве снаряд вылетает с разной энергетикой?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 12.08.14 00:17
В это наверно трудно поверить, но напрашивается как минимум два типа поражения.
Ракетное с поражением осколками и пушечное или пулемётное (как кому угодно)
детсадовский уровень тут не проходит, можете его себе оставить.
Физика процессов тут совершенно разная.
мне даже лень это обсуждать с дамой пытающейся тут нудно и безуспешно умничать с непонятно какой целью.
в ответ arys2004 11.08.14 20:58
В ответ на:
А также попутно объясните, почему все пробоины имеют разную степень проникновения (то насквозь, то с низкой энергетикой, да и еще учитывая их относительно близкое взаимное расположение - скученность), разве снаряд вылетает с разной энергетикой?
А также попутно объясните, почему все пробоины имеют разную степень проникновения (то насквозь, то с низкой энергетикой, да и еще учитывая их относительно близкое взаимное расположение - скученность), разве снаряд вылетает с разной энергетикой?
В это наверно трудно поверить, но напрашивается как минимум два типа поражения.
Ракетное с поражением осколками и пушечное или пулемётное (как кому угодно)
В ответ на:
Хорошо. Вы не поняли... тогда будем как в детском садике.
Возьмите сейчас лист бумаги проткните его карандашом со стороны остро заточенного стержня(это будет пуля- ), а потом поверните карандаш другим концом (ПЭ БЧ БУК), который не заточен и проткните им бумагу.
Хорошо. Вы не поняли... тогда будем как в детском садике.
Возьмите сейчас лист бумаги проткните его карандашом со стороны остро заточенного стержня(это будет пуля- ), а потом поверните карандаш другим концом (ПЭ БЧ БУК), который не заточен и проткните им бумагу.
детсадовский уровень тут не проходит, можете его себе оставить.
Физика процессов тут совершенно разная.
мне даже лень это обсуждать с дамой пытающейся тут нудно и безуспешно умничать с непонятно какой целью.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 12.08.14 18:49
это не я, это технические дисциплины говорят свое веское слово.
Моя цель - привести аргументы в пользу версии, которую нахожу наиболее реальной.
в ответ R0B0T 12.08.14 00:17
В ответ на:
безуспешно умничать
безуспешно умничать
это не я,
это технические дисциплины говорят свое веское слово.В ответ на:
с непонятно какой целью
с непонятно какой целью
Моя цель - привести аргументы в пользу версии, которую нахожу наиболее реальной.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 12.08.14 19:32
Примерная схема разрушения М-17, собранная по обломкам
Расположение обломков на земле после падения ( Hrabove)
Кокпит и низ носовой части(Rozsypne)
По ссылке далее можно видеть и другие части, дано изображение обломка на схеме М-17 и на земле, где было найдено.
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Расположение обломков на земле после падения ( Hrabove)
Кокпит и низ носовой части(Rozsypne)
По ссылке далее можно видеть и другие части, дано изображение обломка на схеме М-17 и на земле, где было найдено.
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.08.14 00:59
и в каком посту этой ветки она была озвучена?
в ответ arys2004 12.08.14 18:49
В ответ на:
Моя цель - привести аргументы в пользу версии, которую нахожу наиболее реальной.
Моя цель - привести аргументы в пользу версии, которую нахожу наиболее реальной.
и в каком посту этой ветки она была озвучена?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 13.08.14 01:19
и зачем понадобилось эту картинку обрезать?
тынц => большая картинка
тынц => большая картинка
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 13.08.14 19:27
А вот выедет он из-за сарая и не следов пламени на нём, ни работающей электроники! Что завоете тогда!?
У меня родственники под Харьковом и Марганцем!
И скайп ещЁ не прикрыли борцы за европотизацию. И родственникам я верю больше, чем тому дедку со знанием аглицкого!
в ответ Schachspiler 11.08.14 18:19
В ответ на:
Вот как раз старания террористов спрятать орудие преступления и является убедительнейшим доказательством их виновности.
Говоря Вашими словами, птичка уже увязла так, что дальше некуда.
Вот как раз старания террористов спрятать орудие преступления и является убедительнейшим доказательством их виновности.
Говоря Вашими словами, птичка уже увязла так, что дальше некуда.
А вот выедет он из-за сарая и не следов пламени на нём, ни работающей электроники! Что завоете тогда!?
В ответ на:
1. Армия государства Украина "лезет на Донецк", чтоба выбить оттуда засланных из России террористов, которые не только на земле занимаются диверсиями, но даже и самолёты сбивают.
2. И народ тоже не хочет именно под бандитами жить. Такими, как Гиркин и сбежавший Бородай.
На примере освобождённого Славянска это очень хорошо могли увидеть все желающие.
1. Армия государства Украина "лезет на Донецк", чтоба выбить оттуда засланных из России террористов, которые не только на земле занимаются диверсиями, но даже и самолёты сбивают.
2. И народ тоже не хочет именно под бандитами жить. Такими, как Гиркин и сбежавший Бородай.
На примере освобождённого Славянска это очень хорошо могли увидеть все желающие.
У меня родственники под Харьковом и Марганцем!
И скайп ещЁ не прикрыли борцы за европотизацию. И родственникам я верю больше, чем тому дедку со знанием аглицкого!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 15.08.14 07:43
район падения самолёта с самого начала контролировался ополченцами и в этом районе до падения самолёта была относительная тишина. Активных боевых действий не велось. И только после падения самолёта резко активизировались каратели - начались артиллерийские обстрелы и попытка выбить народное ополчение. Так кто хочет спрятать своё преступление?
Птичка карателей вылезла наружу.
по данным западных журналюг - 90% ополченцев местные жители. А в рядах карателей тоже присутствуют масса литовцев, поляков, других балтов... и ещё многих других фашистов из разных стран. И это факт!
мои родственники живут в Краснодарке и других местах и они категорически не желают жить именно под бандитско-бендеровской киевской хунтой.
И я им больше верю, чем некоторым писякам на страницах этого сайта.
в ответ Schachspiler 11.08.14 18:19
В ответ на:
старания террористов спрятать
старания террористов спрятать
район падения самолёта с самого начала контролировался ополченцами и в этом районе до падения самолёта была относительная тишина. Активных боевых действий не велось. И только после падения самолёта резко активизировались каратели - начались артиллерийские обстрелы и попытка выбить народное ополчение. Так кто хочет спрятать своё преступление?
Птичка карателей вылезла наружу.
В ответ на:
выбить оттуда засланных из России террористов
выбить оттуда засланных из России террористов
по данным западных журналюг - 90% ополченцев местные жители. А в рядах карателей тоже присутствуют масса литовцев, поляков, других балтов... и ещё многих других фашистов из разных стран. И это факт!
В ответ на:
народ тоже не хочет именно под бандитами жить
народ тоже не хочет именно под бандитами жить
мои родственники живут в Краснодарке и других местах и они категорически не желают жить именно под бандитско-бендеровской киевской хунтой.
И я им больше верю, чем некоторым писякам на страницах этого сайта.
NEW 15.08.14 09:01
самолёт упал 17 июля, наступление украинской армии на российских террористов началось 26 июля - когда было освобождено дебальцево. это девять дней посему привязка по времени никак не проходит.
за это время российские террористы успели собрать чёрные ящики и собрались вывезти их в москву, вывезли часть тел в донецкий морг с той же целью,
российские власти в первые дни активно хотели самостоятельно заняться расследованием, хота казалось бы причём тут россия, и только сильное давление мирового сообщества заставили москву отказаться от идеи похитить улики.
вот только руководят российскими террористами настоящие и бывшие офицеры российской армии специально для этого приехавшие на донбасс, некоторые российские фашисты известны даже по именам. а вот ни одного не то что фашиста или прибалтики или польши , а даже просто наёмника неизвестно. странно как-то.
в ответ kunstkammer 15.08.14 07:43
В ответ на:
район падения самолёта с самого начала контролировался ополченцами и в этом районе до падения самолёта была относительная тишина. Активных боевых действий не велось. И только после падения самолёта резко активизировались каратели - начались артиллерийские обстрелы и попытка выбить народное ополчение. Так кто хочет спрятать своё преступление?
Птичка карателей вылезла наружу.
район падения самолёта с самого начала контролировался ополченцами и в этом районе до падения самолёта была относительная тишина. Активных боевых действий не велось. И только после падения самолёта резко активизировались каратели - начались артиллерийские обстрелы и попытка выбить народное ополчение. Так кто хочет спрятать своё преступление?
Птичка карателей вылезла наружу.
самолёт упал 17 июля, наступление украинской армии на российских террористов началось 26 июля - когда было освобождено дебальцево. это девять дней посему привязка по времени никак не проходит.
за это время российские террористы успели собрать чёрные ящики и собрались вывезти их в москву, вывезли часть тел в донецкий морг с той же целью,
российские власти в первые дни активно хотели самостоятельно заняться расследованием, хота казалось бы причём тут россия, и только сильное давление мирового сообщества заставили москву отказаться от идеи похитить улики.
В ответ на:
по данным западных журналюг - 90% ополченцев местные жители. А в рядах карателей тоже присутствуют масса литовцев, поляков, других балтов... и ещё многих других фашистов из разных стран. И это факт!
по данным западных журналюг - 90% ополченцев местные жители. А в рядах карателей тоже присутствуют масса литовцев, поляков, других балтов... и ещё многих других фашистов из разных стран. И это факт!
вот только руководят российскими террористами настоящие и бывшие офицеры российской армии специально для этого приехавшие на донбасс, некоторые российские фашисты известны даже по именам. а вот ни одного не то что фашиста или прибалтики или польши , а даже просто наёмника неизвестно. странно как-то.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 09:10
в пушечное особо трудно поверить, разве что обстреливал самолёт с пушкой или пулемётом в задней полусфере ,с автоматической фиксацией цели,
который обогнал боинг и держась параллельного курса обстрелял спереди кабину
и что важно не видимый ни визуально ни радарами. я таких вообще не знаю.
в ответ R0B0T 12.08.14 00:17
В ответ на:
В это наверно трудно поверить, но напрашивается как минимум два типа поражения.
Ракетное с поражением осколками и пушечное или пулемётное (как кому угодно)
В это наверно трудно поверить, но напрашивается как минимум два типа поражения.
Ракетное с поражением осколками и пушечное или пулемётное (как кому угодно)
в пушечное особо трудно поверить, разве что обстреливал самолёт с пушкой или пулемётом в задней полусфере ,с автоматической фиксацией цели,
который обогнал боинг и держась параллельного курса обстрелял спереди кабину
и что важно не видимый ни визуально ни радарами. я таких вообще не знаю.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 09:18
ещё комментарии нужны?
в ответ R0B0T 11.08.14 12:20
В ответ на:
Многие забывают что кроме 30мм пушки Су-25 имеет в подвеске пушечное вооружение калибра 23 мм.
"Самолет Су-25Т(М1) вооружен встроенной неподвижной пушечной установкой (ВПУ) с двуствольной пушкой ГШ-302 калибра 30 мм.
Многие забывают что кроме 30мм пушки Су-25 имеет в подвеске пушечное вооружение калибра 23 мм.
"Самолет Су-25Т(М1) вооружен встроенной неподвижной пушечной установкой (ВПУ) с двуствольной пушкой ГШ-302 калибра 30 мм.
ещё комментарии нужны?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 10:04
в ответ gendy 15.08.14 09:35
В моём постинге 829 я привёл ссылки с доказательствами одного умного человека. Опровергните хотя бы одно его утверждение. Человек провёл детальный анализ снимков частей Боинга, приводит массу фактов, обьясняет все нестыковки и несуразности этой инсценированной катастрофы. В российских форумах это уже всем известно.
NEW 15.08.14 10:28
в ответ mirabu8 15.08.14 10:04
в смысле ,что обломки сбросили с транспортных самолётов? эту идею пытался подкинуть гиркин, но её быстро убрали.
ибо бред. ибо подразумевает совместный заговор всего мира, включая европу, америку, украину, россию, ICAO , диспетчеров всех стран пролёта,
российского МО и т.д. непонятно только против кого. все они подтвеждают факт пролёта боинга, а если и расходятся то только в причинах падения.
соответственно дальше можно не читать.
хуже того это циничный бред, ибо затрагивает также погибших и их родственников.
посему обсуждать там попросту нечего
ибо бред. ибо подразумевает совместный заговор всего мира, включая европу, америку, украину, россию, ICAO , диспетчеров всех стран пролёта,
российского МО и т.д. непонятно только против кого. все они подтвеждают факт пролёта боинга, а если и расходятся то только в причинах падения.
соответственно дальше можно не читать.
хуже того это циничный бред, ибо затрагивает также погибших и их родственников.
посему обсуждать там попросту нечего
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 10:39
в ответ gendy 15.08.14 10:28
ОК, нас рассудит время. Вы знакомы с какой-либо семьёй погибших? Где можно с какой-либо семьёй погибшего человека встретиться? Где солидные журналистские расследования этой катастрофы? Всё покрыто нестыковками, несуразицами. Конечно будет официальная версия происшедшего и неофициальная, типа заговорщецкая. Просто уже так надоело всю эту американскую туфту глотать. Кругом сплошная профанация...
NEW 15.08.14 10:56
в ответ mirabu8 15.08.14 10:39
ну почему же, есть довольно стройная версия и она пока никем не опровергнута.
она пока неофициальная , до окончания расследования.
с семьями погибших я незнаком, но голландия всё же довольно небольшая, но организованная страна, чтобы устраивать с её гражданами всемирный заговор.
а журналисткие расследования - вот мухин слепил, но серьёзным его никак не назовёшь
она пока неофициальная , до окончания расследования.
с семьями погибших я незнаком, но голландия всё же довольно небольшая, но организованная страна, чтобы устраивать с её гражданами всемирный заговор.
а журналисткие расследования - вот мухин слепил, но серьёзным его никак не назовёшь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 11:49
Ой какая досада.... А другие почему то знают. Вот Вам для примера.
И вот еще интересно, Вас сильно волновало участие украинских нацистов в Чеченской войне, на стороне террористов? Мне кажется, что нет. Тогда поддержка Украиной это ни кого не волновало. Так получите в ответ наших добровольцев
в ответ gendy 15.08.14 09:01
В ответ на:
вот только руководят российскими террористами настоящие и бывшие офицеры российской армии специально для этого приехавшие на донбасс, некоторые российские фашисты известны даже по именам. а вот ни одного не то что фашиста или прибалтики или польши , а даже просто наёмника неизвестно. странно как-то.
вот только руководят российскими террористами настоящие и бывшие офицеры российской армии специально для этого приехавшие на донбасс, некоторые российские фашисты известны даже по именам. а вот ни одного не то что фашиста или прибалтики или польши , а даже просто наёмника неизвестно. странно как-то.
Ой какая досада.... А другие почему то знают. Вот Вам для примера.
В ответ на:
Михаэль Скиллт — шведский снайпер с семилетним опытом в шведской армии и шведской гвардии. В настоящее время он состоит в рядах батальона "Азов" на востоке Украины.
Михаэль Скиллт — шведский снайпер с семилетним опытом в шведской армии и шведской гвардии. В настоящее время он состоит в рядах батальона "Азов" на востоке Украины.
И вот еще интересно, Вас сильно волновало участие украинских нацистов в Чеченской войне, на стороне террористов? Мне кажется, что нет. Тогда поддержка Украиной это ни кого не волновало. Так получите в ответ наших добровольцев
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 15.08.14 13:48
да чтож ето творится то? Куда непойти везде бедную Россию-Матушку все норовят сгнобить то!
http://news.rambler.ru/26431752/
http://news.rambler.ru/26431752/
NEW 15.08.14 13:57
в ответ mirabu8 15.08.14 10:04
Здесь цитаты из вами приведенной статьи
приведите примеры
Где и когда это произошло?
Есть примеры или это логические рассуждения?
Ахриненное обьяснение и аргументация. Автор жопой чует, какая нужна для этого сила и нас к тому призывает.
И так далее. Это только первые строчки статей. Нестыковок в статье больше, чем обьяснений.
В ответ на:
Поскольку пассажирский самолет может развалиться, если вдруг выполнит очень резкий маневр. Такие случаи были.
Поскольку пассажирский самолет может развалиться, если вдруг выполнит очень резкий маневр. Такие случаи были.
приведите примеры
В ответ на:
лете скорость не высока, поэтому места крепления крыльев к фюзеляжу способны эту силу выдержать. Но был случай, когда у летящего на крейсерской скорости Ту вдруг вышли закрылки. Подъемная сила крыльев резко возросла выше пределов, на которые было рассчитано их крепление к фюзеляжу, и крылья оторвались. Однако при таких авариях самолет развалится на крупные фрагменты и крупными фрагментами упадет на землю. Грубо говоря – самолет сломается, как вы руками сломаете игрушечный пластмассовый самолет.
лете скорость не высока, поэтому места крепления крыльев к фюзеляжу способны эту силу выдержать. Но был случай, когда у летящего на крейсерской скорости Ту вдруг вышли закрылки. Подъемная сила крыльев резко возросла выше пределов, на которые было рассчитано их крепление к фюзеляжу, и крылья оторвались. Однако при таких авариях самолет развалится на крупные фрагменты и крупными фрагментами упадет на землю. Грубо говоря – самолет сломается, как вы руками сломаете игрушечный пластмассовый самолет.
Где и когда это произошло?
В ответ на:
При этом, сторона фюзеляжа в месте наибольшего давления взрывной волны должна вжаться внутрь фюзеляжа, фюзеляж в этом месте сложится и разломается, но, опять таки, на две части с некоторым количеством более мелких обломков из той части фюзеляжа, на которую пришелся удар взрывной волны. Если взрыв обломит и крылья, то тогда самолет разломится на несколько крупных частей, которые и упадут на землю. То есть, поражение самолета ракетой тоже не может привести к раздроблению его фюзеляжа на мелкие части. Механика процесса разрушения материалов этого не позволяет.
При этом, сторона фюзеляжа в месте наибольшего давления взрывной волны должна вжаться внутрь фюзеляжа, фюзеляж в этом месте сложится и разломается, но, опять таки, на две части с некоторым количеством более мелких обломков из той части фюзеляжа, на которую пришелся удар взрывной волны. Если взрыв обломит и крылья, то тогда самолет разломится на несколько крупных частей, которые и упадут на землю. То есть, поражение самолета ракетой тоже не может привести к раздроблению его фюзеляжа на мелкие части. Механика процесса разрушения материалов этого не позволяет.
Есть примеры или это логические рассуждения?
В ответ на:
Ну и зададим себе вопросы, во-первых, какая сила могла оторвать саму плоскость, во-вторых, какая сила могла сорвать дюралюминиевый лист обшивки с сотен заклепок, разорвать его «по живому» вдоль и, наконец, отломать? Взрыв внутри плоскости? Сила напора воздуха при падении самолета? Глупости!
Ну и зададим себе вопросы, во-первых, какая сила могла оторвать саму плоскость, во-вторых, какая сила могла сорвать дюралюминиевый лист обшивки с сотен заклепок, разорвать его «по живому» вдоль и, наконец, отломать? Взрыв внутри плоскости? Сила напора воздуха при падении самолета? Глупости!
Ахриненное обьяснение и аргументация. Автор жопой чует, какая нужна для этого сила и нас к тому призывает.
И так далее. Это только первые строчки статей. Нестыковок в статье больше, чем обьяснений.
NEW 15.08.14 14:00
Разве кто-то против добровольцев?
Хотят воевать, пусть воюют. На то оно и добровольцы. Желающих подзаработать на чужих проблемах всегда хватало. И будет хватать. Да и авантюристам разных мастей есть где проявить свой авантюризм.
в ответ zigzag 21 15.08.14 11:49
In Antwort auf:
Так получите в ответ наших добровольцев
Так получите в ответ наших добровольцев
Разве кто-то против добровольцев?
Хотят воевать, пусть воюют. На то оно и добровольцы. Желающих подзаработать на чужих проблемах всегда хватало. И будет хватать. Да и авантюристам разных мастей есть где проявить свой авантюризм.
NEW 15.08.14 17:55
катастрофы расследуют специалисты, отнюдь не журналисты.
Познакомьтесь, жестокий Вы наш...
www.malaysiaairlines.com/content/dam/malaysia-airlines/mas/PDF/MH17/MH17%...
www.google.de/search?q=passengers+MH-17&client=firefox&hs=vFL&rls=ru.ram...
news.asiaone.com/news/malaysia/malaysias-4d-outlets-reject-bets-numbers-a...
Надеюсь, вы не сочтете, что Международное общество по СПИДу, являющееся ведущей в мире независимой ассоциацией специалистов по ВИЧ. также не распространяет небылицы о гибели своих ученых?
http://www.iasociety.org/Joep_Lange.aspx
И это будет кстати, для тех, кто не верит... Trauerfeier MH-17-Absturz: Je ein weißer Luftballon für die 298 Opfer der MH-17 sind in Hilversum am Sonntag geplant.
www.deutschlandfunk.de/trauerfeier-mh-17-absturz-fuer-jedes-opfer-ein-wei...
Попробуйте глотать российскую.
В ответ на:
Где солидные журналистские расследования этой катастрофы?
Где солидные журналистские расследования этой катастрофы?
катастрофы расследуют специалисты, отнюдь не журналисты.
В ответ на:
Вы знакомы с какой-либо семьёй погибших? Где можно с какой-либо семьёй погибшего человека встретиться?
Вы знакомы с какой-либо семьёй погибших? Где можно с какой-либо семьёй погибшего человека встретиться?
Познакомьтесь, жестокий Вы наш...
www.malaysiaairlines.com/content/dam/malaysia-airlines/mas/PDF/MH17/MH17%...
www.google.de/search?q=passengers+MH-17&client=firefox&hs=vFL&rls=ru.ram...
news.asiaone.com/news/malaysia/malaysias-4d-outlets-reject-bets-numbers-a...
Надеюсь, вы не сочтете, что Международное общество по СПИДу, являющееся ведущей в мире независимой ассоциацией специалистов по ВИЧ. также не распространяет небылицы о гибели своих ученых?
http://www.iasociety.org/Joep_Lange.aspx
И это будет кстати, для тех, кто не верит... Trauerfeier MH-17-Absturz: Je ein weißer Luftballon für die 298 Opfer der MH-17 sind in Hilversum am Sonntag geplant.
www.deutschlandfunk.de/trauerfeier-mh-17-absturz-fuer-jedes-opfer-ein-wei...
В ответ на:
Просто уже так надоело всю эту американскую туфту глотать.
Просто уже так надоело всю эту американскую туфту глотать.
Попробуйте глотать российскую.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 15.08.14 19:29
в ответ arys2004 15.08.14 17:55
Вы опять закидываете какими-то ссылками и фактами из виртуального мира. Ясно, что работники ЦРУ не зря деньги за работу получают. Познакомьте меня хоть с одной реальной, например голландской семьёй, в которой кто-то погиб. Чтобы можно было с соседями поговорить, фотоальбомы посмотреть, на могилу сходить. Есть такие люди?
NEW 15.08.14 20:00
давайте. версия есть . боинг сбит буком переданным москвой российским террористам. имеются аудио, фото и видео материалы.
кроме того имеется признание главаря российских террористов подтверждаемые российским новостным каналом риа новости.
давайте нестыковки
в ответ mirabu8 15.08.14 19:23
В ответ на:
Давайте поменяемся ролями. Я Вам буду нестыковки о якобы сбитии Боинга указывать, а Вы будете обьяснять, почему это произошло, ОК?
Давайте поменяемся ролями. Я Вам буду нестыковки о якобы сбитии Боинга указывать, а Вы будете обьяснять, почему это произошло, ОК?
давайте. версия есть . боинг сбит буком переданным москвой российским террористам. имеются аудио, фото и видео материалы.
кроме того имеется признание главаря российских террористов подтверждаемые российским новостным каналом риа новости.
давайте нестыковки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 20:04
если уж бредить заговорами то по полной.
в ответ mirabu8 15.08.14 19:29
В ответ на:
Вы опять закидываете какими-то ссылками и фактами из виртуального мира. Ясно, что работники ЦРУ не зря деньги за работу получают. Познакомьте меня хоть с одной реальной, например голландской семьёй, в которой кто-то погиб. Чтобы можно было с соседями поговорить, фотоальбомы посмотреть, на могилу сходить. Есть такие люди?
а смысл? цру для вас персонально всё подготовит, и семью, и соседей и альбомы и могилу. причём по желанию могила может быть и вашей.Вы опять закидываете какими-то ссылками и фактами из виртуального мира. Ясно, что работники ЦРУ не зря деньги за работу получают. Познакомьте меня хоть с одной реальной, например голландской семьёй, в которой кто-то погиб. Чтобы можно было с соседями поговорить, фотоальбомы посмотреть, на могилу сходить. Есть такие люди?
если уж бредить заговорами то по полной.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 20:17
в ответ gendy 15.08.14 20:00
Нестыковка первая: почему два экипажа перед вылетом Боинга отказались от этого рейса? Это обычно так бывает или всё же это из ряда вон выходящая ситуация?
Нестыковка вторая: почему Боинг летел по указаниям украинских диспетчеров над территорией военных действий? Т.е. самолёт целенаправленно послали на смерть.
Нестыковка третья: Восточная Украина усиленно наблюдается разведывательными службами США, России, стран НАТО. Почему запуск ракеты БУК, если он был, никто не зафиксировал? Где сьёмка следа ракеты?
Нестыковка четвёртая: почему от трупов и остатков трупов исходил трупный запах?
Нестыковка пятая: Куда делись самые большие турбины в мире? Где они?
Нестыковка шестая: Состряпанная Киевом видеозапись на ютубе, которая должна была обвинить ополченцев в сбитии самолёта, появилась по ошибке за день, до катастрофы с Боингом.
Нестыковка седьмая: Звуковая запись якобы переговоров ополченцев, что они дескать сбили гражданский самолёт, была смонтирована из других переговоров, которые велись задолго, до случая с Боингом. Значит кто-то заранее всё планировал.
Пока хватит. Когда ответишь. Накидаю ещё штук десять нестыковок. Это только начало
Нестыковка вторая: почему Боинг летел по указаниям украинских диспетчеров над территорией военных действий? Т.е. самолёт целенаправленно послали на смерть.
Нестыковка третья: Восточная Украина усиленно наблюдается разведывательными службами США, России, стран НАТО. Почему запуск ракеты БУК, если он был, никто не зафиксировал? Где сьёмка следа ракеты?
Нестыковка четвёртая: почему от трупов и остатков трупов исходил трупный запах?
Нестыковка пятая: Куда делись самые большие турбины в мире? Где они?
Нестыковка шестая: Состряпанная Киевом видеозапись на ютубе, которая должна была обвинить ополченцев в сбитии самолёта, появилась по ошибке за день, до катастрофы с Боингом.
Нестыковка седьмая: Звуковая запись якобы переговоров ополченцев, что они дескать сбили гражданский самолёт, была смонтирована из других переговоров, которые велись задолго, до случая с Боингом. Значит кто-то заранее всё планировал.
Пока хватит. Когда ответишь. Накидаю ещё штук десять нестыковок. Это только начало
NEW 15.08.14 20:54
откуда инфа? отказ экипажа от полёта это уже ЧП и требует обоснований. а два подряд это скандал. нигде никаких упоминаний о таком отказе я не встречал
в зоне военных действий был запрещён пролёт ниже 8 км, т.к. носимые зенитные комплексы выше 4 км не работают. этого было достаточно и украинским и российским диспетчерам которые принимали рейсы и ICAO. на то что террористам дадут высотные зенитные комплексы никто не рассчитывал
зафиксирован спутниками США. об это обьявили сразу. вас возмущает что вам не показали? и не покажут. инфу передали следователям, они не жаловались, что ничего не получили.
поэтому пока извольте обходиться открытой информацией.
вы нюхали? иностранцы смогли попасть на место катастрофы только спустя несколько дней. к тому времени на жаре трупы уже начали разлагаться.
или вы пересказываете слова какого-нибудь террориста прибежавшего на место аварии через 20 минут?
что за запись? ссылку в студию.
в смысле та ,где "ждите игрушку" ну понятно, что бук привезли до того как сбили самолёт а не наоборот. вот только с чего вы взяли, что это был нарезка из разных переговоров?
нарезку с подстрочником выложили в инете для любопытных, а подлинность полной записи у комиссии по раследованию вопросов не вызывает.
ну а вторая запись, где террористы обсуждают уже сбитый самолёт появилась после сбития.
но если вы так утверждаете, давайте в студию фрагменты переговоров появившиеся в сети до сбития боинга
и просьба всё же подтверждать свои слова.
в ответ mirabu8 15.08.14 20:17
В ответ на:
Нестыковка первая: почему два экипажа перед вылетом Боинга отказались от этого рейса? Это обычно так бывает или всё же это из ряда вон выходящая ситуация?
Нестыковка первая: почему два экипажа перед вылетом Боинга отказались от этого рейса? Это обычно так бывает или всё же это из ряда вон выходящая ситуация?
откуда инфа? отказ экипажа от полёта это уже ЧП и требует обоснований. а два подряд это скандал. нигде никаких упоминаний о таком отказе я не встречал
В ответ на:
Нестыковка вторая: почему Боинг летел по указаниям украинских диспетчеров над территорией военных действий? Т.е. самолёт целенаправленно послали на смерть.
Нестыковка вторая: почему Боинг летел по указаниям украинских диспетчеров над территорией военных действий? Т.е. самолёт целенаправленно послали на смерть.
в зоне военных действий был запрещён пролёт ниже 8 км, т.к. носимые зенитные комплексы выше 4 км не работают. этого было достаточно и украинским и российским диспетчерам которые принимали рейсы и ICAO. на то что террористам дадут высотные зенитные комплексы никто не рассчитывал
В
ответ на:
Нестыковка третья: Восточная Украина усиленно наблюдается разведывательными службами США, России, стран НАТО. Почему запуск ракеты БУК, если он был, никто не зафиксировал? Где сьёмка следа ракеты?
Нестыковка третья: Восточная Украина усиленно наблюдается разведывательными службами США, России, стран НАТО. Почему запуск ракеты БУК, если он был, никто не зафиксировал? Где сьёмка следа ракеты?
зафиксирован спутниками США. об это обьявили сразу. вас возмущает что вам не показали? и не покажут. инфу передали следователям, они не жаловались, что ничего не получили.
поэтому пока извольте обходиться открытой информацией.
В ответ на:
Нестыковка четвёртая: почему от трупов и остатков трупов исходил трупный запах?
Нестыковка четвёртая: почему от трупов и остатков трупов исходил трупный запах?
вы нюхали? иностранцы смогли попасть на место катастрофы только спустя несколько дней. к тому времени на жаре трупы уже начали разлагаться.
или вы пересказываете слова какого-нибудь террориста прибежавшего на место аварии через 20 минут?
В ответ на:
Нестыковка пятая: Куда делись самые большие турбины в мире? Где они?
не знаю о
каких турбинах речь, а лопатки двигателей самолёта есть среди найденных обломковНестыковка пятая: Куда делись самые большие турбины в мире? Где они?
В ответ на:
Нестыковка шестая: Состряпанная Киевом видеозапись на ютубе, которая должна была обвинить ополченцев в сбитии самолёта, появилась по ошибке за день, до катастрофы с Боингом.
Нестыковка шестая: Состряпанная Киевом видеозапись на ютубе, которая должна была обвинить ополченцев в сбитии самолёта, появилась по ошибке за день, до катастрофы с Боингом.
что за запись? ссылку в студию.
В ответ на:
Нестыковка седьмая: Звуковая запись якобы переговоров ополченцев, что они дескать сбили гражданский самолёт, была смонтирована из других переговоров, которые велись задолго, до случая с Боингом. Значит кто-то заранее всё планировал.
Нестыковка седьмая: Звуковая запись якобы переговоров ополченцев, что они дескать сбили гражданский самолёт, была смонтирована из других переговоров, которые велись задолго, до случая с Боингом. Значит кто-то заранее всё планировал.
в смысле та ,где "ждите игрушку" ну понятно, что бук привезли до того как сбили самолёт а не наоборот. вот только с чего вы взяли, что это был нарезка из разных переговоров?
нарезку с подстрочником выложили в инете для любопытных, а подлинность полной записи у комиссии по раследованию вопросов не вызывает.
ну а вторая запись, где террористы обсуждают уже сбитый самолёт появилась после сбития.
но если вы так утверждаете, давайте в студию фрагменты переговоров появившиеся в сети до сбития боинга
и просьба всё же подтверждать свои слова.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 21:34
в ответ gendy 15.08.14 20:54
Генди, все эти подтверждения и ссылки уже давались столько раз, к тому же всё это есть на подобной ветке в ДК. Начинаем тему заново?
Вот статьи о том, что экипажи подменялись перед вылетом, чтобы не лететь.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140720201939.shtml
http://ria.ru/world/20140720/1016793739.html
http://pronedra.ru/traffic/2014/07/20/ekipazhi-otkaz-boeing/
во-первых, маршрут Боинга отклонили украинские диспетчеры примерно на 14 км, если бы не отклонили, никто бы не пострадал. во-вторых, ну что за смех, 8 км потолок? раз военные действия, пролёт для пассажирских самолётов должен быть закрыт, тем более, что у Украины уже есть печальный опыт по сбитию гражданских самолётов.
Фикция чистой воды. Для чего тогда эти спутники нужны, если при гибели 300 человек ничего нельзя показывать? Спутники как-раз и нужны для таких случаев. Просто сбития никакого не было.
Да, ополченцы-очевидцы прибывшие сразу на место происшествия, писали в интернете, что на месте останок сбитого какого-то самолёта стоял сильный трупный запах. Тогда ещё никаких теорий заговорщеских не могло быть и в помине. Вы, кскати, тоже ни одной ссылки не предоставили. Одно голословные утверждения. Или модераторам все обязаны верить на слово, как и администрации белого дома?
Не знаете, что двигатели Боинга 777 самые большие в мире? Ну да, работники ЦРУ предусмотрительно положили в транспортный самоылёт лопатки от турбин.
На остальные Ваши вопросы позже отвечу.
Вот статьи о том, что экипажи подменялись перед вылетом, чтобы не лететь.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140720201939.shtml
http://ria.ru/world/20140720/1016793739.html
http://pronedra.ru/traffic/2014/07/20/ekipazhi-otkaz-boeing/
В ответ на:
в зоне военных действий был запрещён пролёт ниже 8 км, т.к. носимые зенитные комплексы выше 4 км не работают. этого было достаточно и украинским и российским диспетчерам которые принимали рейсы и ICAO. на то что террористам дадут высотные зенитные комплексы никто не рассчитывал
в зоне военных действий был запрещён пролёт ниже 8 км, т.к. носимые зенитные комплексы выше 4 км не работают. этого было достаточно и украинским и российским диспетчерам которые принимали рейсы и ICAO. на то что террористам дадут высотные зенитные комплексы никто не рассчитывал
во-первых, маршрут Боинга отклонили украинские диспетчеры примерно на 14 км, если бы не отклонили, никто бы не пострадал. во-вторых, ну что за смех, 8 км потолок? раз военные действия, пролёт для пассажирских самолётов должен быть закрыт, тем более, что у Украины уже есть печальный опыт по сбитию гражданских самолётов.
В ответ на:
зафиксирован спутниками США. об это обьявили сразу. вас возмущает что вам не показали? и не покажут. инфу передали следователям, они не жаловались, что ничего не получили.
поэтому пока извольте обходиться открытой информацией.
зафиксирован спутниками США. об это обьявили сразу. вас возмущает что вам не показали? и не покажут. инфу передали следователям, они не жаловались, что ничего не получили.
поэтому пока извольте обходиться открытой информацией.
Фикция чистой воды. Для чего тогда эти спутники нужны, если при гибели 300 человек ничего нельзя показывать? Спутники как-раз и нужны для таких случаев. Просто сбития никакого не было.
В ответ на:
вы нюхали? иностранцы смогли попасть на место катастрофы только спустя несколько дней. к тому времени на жаре трупы уже начали разлагаться.
или вы пересказываете слова какого-нибудь террориста прибежавшего на место аварии через 20 минут?
вы нюхали? иностранцы смогли попасть на место катастрофы только спустя несколько дней. к тому времени на жаре трупы уже начали разлагаться.
или вы пересказываете слова какого-нибудь террориста прибежавшего на место аварии через 20 минут?
Да, ополченцы-очевидцы прибывшие сразу на место происшествия, писали в интернете, что на месте останок сбитого какого-то самолёта стоял сильный трупный запах. Тогда ещё никаких теорий заговорщеских не могло быть и в помине. Вы, кскати, тоже ни одной ссылки не предоставили. Одно голословные утверждения. Или модераторам все обязаны верить на слово, как и администрации белого дома?
В ответ на:
не знаю о каких турбинах речь, а лопатки двигателей самолёта есть среди найденных обломков
не знаю о каких турбинах речь, а лопатки двигателей самолёта есть среди найденных обломков
Не знаете, что двигатели Боинга 777 самые большие в мире? Ну да, работники ЦРУ предусмотрительно положили в транспортный самоылёт лопатки от турбин.
На остальные Ваши вопросы позже отвечу.
NEW 15.08.14 22:28
в ответ mirabu8 15.08.14 21:34
Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией,
информация
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Как передаёт корреспондент УНИАН, об этом 10 августа на брифинге в Киеве сообщил спикер генпрокурора Юрий Бойченко.
================
Вывод прост - промежуточные результаты следствия прямо доказывают непричастность России и/или ДНР к гибели малазийского лайнера и именно это категорически не устраивает страны-подписанты.
пс
всем срочно потребовать свежие методичкииз госдепа и тельавива ..
а то совсем уже как клованы ..
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией,
информация
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Как передаёт корреспондент УНИАН, об этом 10 августа на брифинге в Киеве сообщил спикер генпрокурора Юрий Бойченко.
================
Вывод прост - промежуточные результаты следствия прямо доказывают непричастность России и/или ДНР к гибели малазийского лайнера и именно это категорически не устраивает страны-подписанты.
пс
всем срочно потребовать свежие методичкииз госдепа и тельавива ..
а то совсем уже как клованы ..
NEW 15.08.14 22:34
вы поаккуратнее с источниками
все три ссылки ведут на www.dailymail.co.uk/news/article-2698579/Two-cabin-crew-refused-fly-doome... где говорится только о том, что по информации неназванного источника т.е. ОБС два cabin crew - бортпроводника поменались сменами.
если это вообще правда гадайте откуда там такие осведомлённые проводники , знавшие инфу, которой не знал даже капитан экипажа.
я уже не говорю о том, что в тоже время недалеко от малазийского боинга летели и другие гражданские самолёты, а у самого малазийского боинга это был ежедневный маршрут
но самое интересное как сразу три российских сми в один голос переврали одну и ту же инфу взятую с ОБС
об отклонении здесь уже говорилось и даже приводился лог маршрута - ложь это самолёт никуда не отклонялся летел прямо.
что правда - самолёт летел по новому коридору , но здесь надо спрашивать не украинских, а российских диспетчеров , почему они за 3 часа перекрыли стандартный коридор вместе с четырьмя другими,
вынудив украинских диспетчеров дать самолёту новый коридор. российская сторона это пока так и не обьяснила.
моё имхо - если посмотреть на карту то легко увидеть, что стандартный коридор пролегал как раз на пути транспортных самолётов снабжавших окружённый сектор Д. посему российские диспетчеры зная о планируемом примении бука по транспортнику коридор и перекрыли. но это имхо
про трупны запах я услышал только сейчас от вас. а впервый раз фейк про то что на борту боинга были трупы запустили дня два после катастрофы, а уж насколько можно верить мародёрам воровавших вещи погибших , по словам чуркина упавших им на голову это другой вопрос.
в ответ mirabu8 15.08.14 21:34
В ответ на:
Генди, все эти подтверждения и ссылки уже давались столько раз, к тому же всё это есть на подобной ветке в ДК. Начинаем тему заново?
Вот статьи о том, что экипажи подменялись перед вылетом, чтобы не лететь.
Генди, все эти подтверждения и ссылки уже давались столько раз, к тому же всё это есть на подобной ветке в ДК. Начинаем тему заново?
Вот статьи о том, что экипажи подменялись перед вылетом, чтобы не лететь.
вы поаккуратнее с источниками
все три ссылки ведут на www.dailymail.co.uk/news/article-2698579/Two-cabin-crew-refused-fly-doome... где говорится только о том, что по информации неназванного источника т.е. ОБС два cabin crew - бортпроводника поменались сменами.
если это вообще правда гадайте откуда там такие осведомлённые проводники , знавшие инфу, которой не знал даже капитан экипажа.
я уже не говорю о том, что в тоже время недалеко от малазийского боинга летели и другие гражданские самолёты, а у самого малазийского боинга это был ежедневный маршрут
но самое интересное как сразу три российских сми в один голос переврали одну и ту же инфу взятую с ОБС
В ответ на:
во-первых, маршрут Боинга отклонили украинские диспетчеры примерно на 14 км, если бы не отклонили, никто бы не пострадал. во-вторых, ну что за смех, 8 км потолок? раз военные действия, пролёт для пассажирских самолётов должен быть закрыт, тем более, что у Украины уже есть печальный опыт по сбитию гражданских самолётов.
во-первых, маршрут Боинга отклонили украинские диспетчеры примерно на 14 км, если бы не отклонили, никто бы не пострадал. во-вторых, ну что за смех, 8 км потолок? раз военные действия, пролёт для пассажирских самолётов должен быть закрыт, тем более, что у Украины уже есть печальный опыт по сбитию гражданских самолётов.
об отклонении здесь уже говорилось и даже приводился лог маршрута - ложь это самолёт никуда не отклонялся летел прямо.
что правда - самолёт летел по новому коридору , но здесь надо спрашивать не украинских, а российских диспетчеров , почему они за 3 часа перекрыли стандартный коридор вместе с четырьмя другими,
вынудив украинских диспетчеров дать самолёту новый коридор. российская сторона это пока так и не обьяснила.
моё имхо - если посмотреть на карту то легко увидеть, что стандартный коридор пролегал как раз на пути транспортных самолётов снабжавших окружённый сектор Д. посему российские диспетчеры зная о планируемом примении бука по транспортнику коридор и перекрыли. но это имхо
В ответ на:
Фикция чистой воды. Для чего тогда эти спутники нужны, если при гибели 300 человек ничего нельзя показывать? Спутники как-раз и нужны для таких случаев. Просто сбития никакого не было.
вы в курсе как происходит расследование? следователи сообщают ровно столько информации, чтобы не повредить следствию. в любом случае комиссия по раследованию которая знает куда больше вас это фикцией не считает. Фикция чистой воды. Для чего тогда эти спутники нужны, если при гибели 300 человек ничего нельзя показывать? Спутники как-раз и нужны для таких случаев. Просто сбития никакого не было.
В ответ на:
Да, ополченцы-очевидцы прибывшие сразу на место происшествия, писали в интернете, что на месте останок сбитого какого-то самолёта стоял сильный трупный запах. Тогда ещё никаких теорий заговорщеских не могло быть и в помине. Вы, кскати, тоже ни одной ссылки не предоставили. Одно голословные утверждения. Или модераторам все обязаны верить на слово, как и администрации белого дома?
Да, ополченцы-очевидцы прибывшие сразу на место происшествия, писали в интернете, что на месте останок сбитого какого-то самолёта стоял сильный трупный запах. Тогда ещё никаких теорий заговорщеских не могло быть и в помине. Вы, кскати, тоже ни одной ссылки не предоставили. Одно голословные утверждения. Или модераторам все обязаны верить на слово, как и администрации белого дома?
про трупны запах я услышал только сейчас от вас. а впервый раз фейк про то что на борту боинга были трупы запустили дня два после катастрофы, а уж насколько можно верить мародёрам воровавших вещи погибших , по словам чуркина упавших им на голову это другой вопрос.
В ответ на:
Не знаете, что двигатели Боинга 777 самые большие в мире? Ну да, работники ЦРУ предусмотрительно положили в транспортный самоылёт лопатки от турбин.
не мерял , но думаю, что работники ЦРУ не такие идиоты, чтобы проколоться на размере лопаток, что всплыло бы при первом же осмотре.Не знаете, что двигатели Боинга 777 самые большие в мире? Ну да, работники ЦРУ предусмотрительно положили в транспортный самоылёт лопатки от турбин.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.08.14 23:00
Где ссылка? Вы же требуете ссылок от других участников. Где сылка на то, что российские диспетчеры вынудили украинских деспетчеров? Только пожалуйста независимые источники.
Но мои нестыковки идут дальше.
Нестыковка восемь: Почему сразу после якобы сбития Боинга, на месте обломков Боинга украинская армия начинает усиленные боевые действия, препятствуя тем самым, работе международных экспертов? Ополченцы не выходят за свои рубежи. Зачем Киеву понадобилось во чтобы то ни стало международных экспертов к месту катастрофы не допустить? Продолжение следует...
в ответ gendy 15.08.14 22:34
В ответ на:
что правда - самолёт летел по новому коридору , но здесь надо спрашивать не украинских, а российских диспетчеров , почему они за 3 часа перекрыли стандартный коридор вместе с четырьмя другими,
вынудив украинских диспетчеров дать самолёту новый коридор. российская сторона это пока так и не обьяснила.
что правда - самолёт летел по новому коридору , но здесь надо спрашивать не украинских, а российских диспетчеров , почему они за 3 часа перекрыли стандартный коридор вместе с четырьмя другими,
вынудив украинских диспетчеров дать самолёту новый коридор. российская сторона это пока так и не обьяснила.
Где ссылка? Вы же требуете ссылок от других участников. Где сылка на то, что российские диспетчеры вынудили украинских деспетчеров? Только пожалуйста независимые источники.
Но мои нестыковки идут дальше.
Нестыковка восемь: Почему сразу после якобы сбития Боинга, на месте обломков Боинга украинская армия начинает усиленные боевые действия, препятствуя тем самым, работе международных экспертов? Ополченцы не выходят за свои рубежи. Зачем Киеву понадобилось во чтобы то ни стало международных экспертов к месту катастрофы не допустить? Продолжение следует...
NEW 15.08.14 23:15
я почему то был уверен, что прочитали ветку, прежде чем писать
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
я же сказал, читайте прежде чем писать, я только вчера на этот вопрос отвечал - это очередная фальшивка.
бои за дебальцево начались через 9 дней после падения боинга, первые 4 дня шли переговоры европы с россией о допуске кспертов к месту аварии и недопущении похищения вещдоков и тел с места катастрофы, боёв в это время там не было, зато имело место активное мародёрство.
в ответ mirabu8 15.08.14 23:00
В ответ на:
Где ссылка? Вы же требуете ссылок от других участников. Где сылка на то, что российские диспетчеры вынудили украинских деспетчеров? Только пожалуйста независимые источники.
Где ссылка? Вы же требуете ссылок от других участников. Где сылка на то, что российские диспетчеры вынудили украинских деспетчеров? Только пожалуйста независимые источники.
я почему то был уверен, что прочитали ветку, прежде чем писать
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
В ответ на:
Before Flight 17 took off, Russia closed more than a dozen airways at various altitudes.
Before Flight 17 took off, Russia closed more than a dozen airways at various altitudes.
В ответ на:
Нестыковка восемь: Почему сразу после якобы сбития Боинга, на месте обломков Боинга украинская армия начинает усиленные боевые действия, препятствуя тем самым, работе международных экспертов? Ополченцы не выходят за свои рубежи. Зачем Киеву понадобилось во чтобы то ни стало международных экспертов к месту катастрофы не допустить? Продолжение следует...
Нестыковка восемь: Почему сразу после якобы сбития Боинга, на месте обломков Боинга украинская армия начинает усиленные боевые действия, препятствуя тем самым, работе международных экспертов? Ополченцы не выходят за свои рубежи. Зачем Киеву понадобилось во чтобы то ни стало международных экспертов к месту катастрофы не допустить? Продолжение следует...
я же сказал, читайте прежде чем писать, я только вчера на этот вопрос отвечал - это очередная фальшивка.
бои за дебальцево начались через 9 дней после падения боинга, первые 4 дня шли переговоры европы с россией о допуске кспертов к месту аварии и недопущении похищения вещдоков и тел с места катастрофы, боёв в это время там не было, зато имело место активное мародёрство.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.08.14 08:01
в ответ mirabu8 15.08.14 23:00
кстати к тем двум бортпроводникам - многие рейсы незадолго до катастрофы начали облетать украину или как минимум район АТО
возможно авиакомпании стали догадываться, что там и выше 8000км стало небезопасно, основания в общем-то были - сбитие трёх украинских самолётов на большой высоте за 2 дня.
т.е. возможно , если это вообше правда те два бортпроводника узнали об этом от коллег и решили не рисковать.
что можно точно исключить - посвящение бортпроводника или даже капитана экипажа в какие-то мировые тайны
возможно авиакомпании стали догадываться, что там и выше 8000км стало небезопасно, основания в общем-то были - сбитие трёх украинских самолётов на большой высоте за 2 дня.
т.е. возможно , если это вообше правда те два бортпроводника узнали об этом от коллег и решили не рисковать.
что можно точно исключить - посвящение бортпроводника или даже капитана экипажа в какие-то мировые тайны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.08.14 08:20
А давайте не будем. Если вы найдете нестыковке в версии прокурора, то посадите его вместо обвиняемого?
Цель моего поста была не доказать, кто сбил лайнер, а показать качество приведенного вами материала. Судя по вашему посту цель достигнута.
А насчет наивности - при приведении примера приводятся ссылки или указания на источник. Вы "Но был случай, когда ..." сравните с "британские ученые утверждают".
В ответ на:
Давайте поменяемся ролями.
Давайте поменяемся ролями.
А давайте не будем. Если вы найдете нестыковке в версии прокурора, то посадите его вместо обвиняемого?
Цель моего поста была не доказать, кто сбил лайнер, а показать качество приведенного вами материала. Судя по вашему посту цель достигнута.
А насчет наивности - при приведении примера приводятся ссылки или указания на источник. Вы "Но был случай, когда ..." сравните с "британские ученые утверждают".
NEW 16.08.14 12:29
в ответ mirabu8 15.08.14 10:04
Ю.Мухин - не умный человек. Он просто никчемный ламер, совершенно не разбирающийся в темах, на которые пишет. Это очевидно каждому, кто утрудит себя предметным разбирательством. Но пипл хавает - пипл достаточно, чтобы версия - пусть самая идиотская - хорошо укладывалась в рамки их узкого мировоззрения.
Писания Ю.Мухина - это тупейшая политота, рассчитанная на безграмотных поцреотов, которую нет никакого резона обсуждать на познавательном форуме.
Писания Ю.Мухина - это тупейшая политота, рассчитанная на безграмотных поцреотов, которую нет никакого резона обсуждать на познавательном форуме.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 13:34
NEW 16.08.14 15:56
Уважаемый, я с вами дискутировал по поводу Бука на полутяге
http://foren.germany.ru/wissen/f/26710117.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5, но вы как то тихо слились, хотя вас никто в отсутствии фантазии не обвинил.
Хотя бы пытайтесь вести дисскусию, а не присваивать оппонентам ярлыки
в ответ gendy 16.08.14 14:02
В ответ на:
к тому же поток фантазии у конспирологов похоже исчерпался.
к тому же поток фантазии у конспирологов похоже исчерпался.
Уважаемый, я с вами дискутировал по поводу Бука на полутяге
http://foren.germany.ru/wissen/f/26710117.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
, но вы как то тихо слились, хотя вас никто в отсутствии фантазии не обвинил.Хотя бы пытайтесь вести дисскусию, а не присваивать оппонентам ярлыки
NEW 16.08.14 16:15
где то я этот ответ пропустил, ( такую ересь пронесли про грузовики, зато компетентно) ну да ладно, речь не о том.
А о том что ваши фантазии в той ветке были не лучше фантазии у конспирологов .
Странно, что нужно побуквенно доводить
в ответ gendy 16.08.14 16:03
В ответ на:
тем более что там вам вполне компетентно ответили
тем более что там вам вполне компетентно ответили
где то я этот ответ пропустил
, ( такую ересь пронесли про грузовики, зато компетентно) ну да ладно, речь не о том.А о том что ваши фантазии в той ветке были не лучше фантазии у конспирологов .
Странно, что нужно побуквенно доводить
NEW 16.08.14 21:26
в ответ Bigfoot 16.08.14 12:29
Я уже Вам давал ссылку в википедии на Мухина. Очень заслуженный человек. Кто Вы по сравнению с ним? "Ай Моська, знать она сильна..." Вы рассуждаете о незаурядных и известных людях так, как будто Вы ещё более известный. Откуда у Вас столько апломба?
NEW 16.08.14 21:31
Вы написали в этом форуме несколько сообщений и ни одного по теме. Кто здесь после этого тролль вполне очевидно. По теме есть что сказать, любезный? К тому же Вы вышли под клоном, а это уже обо всём говорит
NEW 16.08.14 21:34
Логики ноль, я тоже не согласен со многими светилами, но не считаю себя более известным. Про кумира и чо с ним делать нанадобно напомнить?
в ответ mirabu8 16.08.14 21:26
В ответ на:
Кто Вы по сравнению с ним? "Ай Моська, знать она сильна..." Вы рассуждаете о незаурядных и известных людях так, как будто Вы ещё более известный.
Кто Вы по сравнению с ним? "Ай Моська, знать она сильна..." Вы рассуждаете о незаурядных и известных людях так, как будто Вы ещё более известный.
Логики ноль, я тоже не согласен со многими светилами, но не считаю себя более известным. Про кумира и чо с ним делать нанадобно напомнить?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.08.14 21:43
в ответ mirabu8 16.08.14 21:26
И какие же заслуги у Мухина? Пару рацух? О да, невероятно заслуженный человек, гыгы. Обычный он анжанер, доросший до началнега, ничем не примечательный и ничем не блещущий. Ну, для Вас, может, он и очень заслуженный, а по мне - унылый посредственный дятел. Разве что, упорный - долбит без устали.
Ссылка из вики - она только для таких, как Вы, авторитет. Для тех, кому достаточно любых регалий - пусть самых несерьезных - чтобы оценить достоверность источнега. А у тех, кто мало-мальски разбирался с вопросами, которые Мухин в своих опусах затрагивает, его полнейшая некомпетентность вполне очевидна. Повторяю: подробные "разборки" мухинского фуфла отшумели на военно-исторических форумах давным-давно.
Полемический же прием "сначала добейся" или "а ты кто такой?" - это от отсутствия иных аргУментов.
Ссылка из вики - она только для таких, как Вы, авторитет. Для тех, кому достаточно любых регалий - пусть самых несерьезных - чтобы оценить достоверность источнега. А у тех, кто мало-мальски разбирался с вопросами, которые Мухин в своих опусах затрагивает, его полнейшая некомпетентность вполне очевидна. Повторяю: подробные "разборки" мухинского фуфла отшумели на военно-исторических форумах давным-давно.
Полемический же прием "сначала добейся" или "а ты кто такой?" - это от отсутствия иных аргУментов.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 21:51
А я Вам давала ссылки на официальный сайт малазийских авиалиний и международную независимую ассоциацию ученых мира по борьбе со спидом. Вы проигнорировали их, назвав виртуальными.... это уже вообще... финиш...приехали..
Уже в который раз Вы слышите только себя и нисколько - Ваших собеседников. Мнения других для Вас - фейки. Так для чего Вы поддерживаете здесь разговор, заранее обрекая мнения других людей на бесполезность? Попробуйте побеседовать с самим собой: уж это Вам, должно быть, понравится.
И еще хочу посоветовать Вам перечитать всю ветку с самого начала, уже на многие Ваши вопросы были даны основательные ответы.
в ответ mirabu8 16.08.14 21:26
В ответ на:
Я уже Вам давал ссылку в википедии на Мухина. Очень заслуженный человек.
Я уже Вам давал ссылку в википедии на Мухина. Очень заслуженный человек.
А я Вам давала ссылки на официальный сайт малазийских авиалиний и международную независимую ассоциацию ученых мира по борьбе со спидом. Вы проигнорировали их, назвав виртуальными.... это уже вообще...
финиш...приехали..Уже в который раз Вы слышите только себя и нисколько - Ваших собеседников. Мнения других для Вас - фейки. Так для чего Вы поддерживаете здесь разговор, заранее обрекая мнения других людей на бесполезность? Попробуйте побеседовать с самим собой: уж это Вам, должно быть, понравится.
И еще хочу посоветовать Вам перечитать всю ветку с самого начала, уже на многие Ваши вопросы были даны основательные ответы.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 16.08.14 21:52
ОК, давайте так. Я буду Вам факты из статей Мухина приводить, а Вы их доблестно и по-научному развенчевать. Сможете серьёзно факты разбирать или Вы только авторов критиковать горазды?
Посмотрите на странице Мухина какое количество людей его статьи читает и какие рейтинги. Покажите Ваши статьи и рейтинги, битте
http://www.ymuhin.ru
Посмотрите на странице Мухина какое количество людей его статьи читает и какие рейтинги. Покажите Ваши статьи и рейтинги, битте
http://www.ymuhin.ru
NEW 16.08.14 22:03
а давайте обсудим творчество мухина в другом месте, а здесь пожалуйста по теме.
можете вполне привести факты от мухина по поводу боинга, только рекомендую вначале их проверить, чтобы опять не оказаться в неудобном положении.
только пожалуйста без повторов уже имеюшихся фейков, провертьте сначала не разбирался ли уже этот "факт" в ветке
можете вполне привести факты от мухина по поводу боинга, только рекомендую вначале их проверить, чтобы опять не оказаться в неудобном положении.
только пожалуйста без повторов уже имеюшихся фейков, провертьте сначала не разбирался ли уже этот "факт" в ветке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.08.14 22:06
в ответ mirabu8 16.08.14 21:52
Честно говоря, не хочу терять на это г...но свое время. Мне лень. Впрочем, пару - не более! - фактов приведите, развлечемся. Большего не обещаю.
А рейтинги... "Миллионы мух не могут ошибаться!" Бугога.
Статьи Мухина читают миллионы ламеров, а мои - несколько тысяч толковых специалистов. Все мои статьи проходят рецензирование высококвалифицированными экспертами. Статьи Мухина публикуются без него. Кто из нас более ценен? Мне ответ очевиден.
А рейтинги... "Миллионы мух не могут ошибаться!" Бугога.
Статьи Мухина читают миллионы ламеров, а мои - несколько тысяч толковых специалистов. Все мои статьи проходят рецензирование высококвалифицированными экспертами. Статьи Мухина публикуются без него. Кто из нас более ценен? Мне ответ очевиден.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 22:08
в ответ Bigfoot 16.08.14 22:00
Ещё будучи студентом, подрабатывал летом в морге несколько лет. Вскрыл не одну тысячу трупов. Участвовал при суд.мед. экспертизе разбившегося ТУ-154 с массой обгорелых трупов. Иногда приходилось вскрывать упопленников, которые месяцами под водой находились. Сейчас тоже частенько с трупами приходится иметь дело, в основном во время дежурства на скорой помоще. Так что про трупный запах мне дейтсвительно смешно читать, извините
NEW 16.08.14 22:15
в ответ mirabu8 16.08.14 22:08
Вы не имели дело с трупами после взрывной декомпрессии на 10 км высоты, пролежавшими на солнце. Разбитый 154й с обгоревшими трупами - это совершенно другая история.
Газы в кишечнике у многих пассажиров могли привести к разрыву оного при резком падении давления (к слову, истории о том, как летчики были вынуждены отказываться от высотного перехвата из-за сильнейшей боли в кишечнике во время Второй мировой, не так и редки). В результате - выброс гнилостной флоры в брюшную полость. Но Вы смейтесь, смейтесь...
Газы в кишечнике у многих пассажиров могли привести к разрыву оного при резком падении давления (к слову, истории о том, как летчики были вынуждены отказываться от высотного перехвата из-за сильнейшей боли в кишечнике во время Второй мировой, не так и редки). В результате - выброс гнилостной флоры в брюшную полость. Но Вы смейтесь, смейтесь...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 22:19
Звучит как не менее трёх. Шесть лет обучения в медицинском умножаем на 60 дней работы в морге. не одна тысяча- это тоже минимум три, насколько я русский язык знаю. Восемь и три трупа в день как минимум, это реалъно?
в ответ mirabu8 16.08.14 22:08
В ответ на:
подрабатывал летом в морге несколько лет.
Лето длится 90 дней, но у тебя наверняка выходные были и не каждай день трупы доставлял.подрабатывал летом в морге несколько лет.
В ответ на:
Вскрыл не одну тысячу трупов.
Вскрыл не одну тысячу трупов.
Звучит как не менее трёх. Шесть лет обучения в медицинском умножаем на 60 дней работы в морге. не одна тысяча- это тоже минимум три, насколько я русский язык знаю. Восемь и три трупа в день как минимум, это реалъно?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.08.14 22:26
в ответ Bigfoot 16.08.14 22:06
ОК, поехали. Ю.Мухин доказывает, что порезанные гидрравлическими ножницами части от разбившихся Боингов 777 в Лондоне и Сан Франциско были скинуты военным транспортным самолётом над территорией Украины.
Привожу фотографии фрагментов Боинга 777, якобы разбившегося на территории ополченцев. Как вы обьясняете зигзагообразный край обломка, который можно сделать только гидравлическими ножницами?
Привожу фотографии фрагментов Боинга 777, якобы разбившегося на территории ополченцев. Как вы обьясняете зигзагообразный край обломка, который можно сделать только гидравлическими ножницами?
Прикреплённые файлы
NEW 16.08.14 22:29
в ответ Bigfoot 16.08.14 22:15
Прикреплённые файлы
NEW 16.08.14 22:37
Алех, почему Вам постоянно на темы веток не хочется общаться? Подрабатывал летом по 2 месяца на протяжении 4 лет, так пойдёт? После ноябрьских праздников бывало в морг 120 трупов поступало, их надо было всех за один день вскрыть. я тоже после учёбы приходил помогать. после первомайских праздников тоже трупов 70-80 поступало. в обычные дни было где-то 10-12 трупов. город был миллионник. я работал в судебке, т.е. все трупы с неустановленной причиной смерти поступали к нам. при больницах, естественно есть свои морги, там не всех трупов вскрывают.
Три трупа в день? Я бывало 12 трупов в день вскрывал. Вскрытие длится где-то 15-20 минут. Потом ещё зашить - 15-20 минут. Деньги там тогда платили бешенные, от родственников за одевание, макияж, бальзамирование и т.п., поэтому был смысл и до позднего вечера работать.
Три трупа в день? Я бывало 12 трупов в день вскрывал. Вскрытие длится где-то 15-20 минут. Потом ещё зашить - 15-20 минут. Деньги там тогда платили бешенные, от родственников за одевание, макияж, бальзамирование и т.п., поэтому был смысл и до позднего вечера работать.
NEW 16.08.14 22:44
Я технически грамотных уважаю и к их мнению прислушиваюсь, а подобная вуаляция цифрами утверждает обратное, то бишь нет у такого чела порядка в мозгах, а стало быть и правилъного вывода он сделать не сможет.
в ответ mirabu8 16.08.14 22:37
В ответ на:
почему Вам постоянно на темы веток не хочется общаться?
почему Вам постоянно на темы веток не хочется общаться?
Я технически грамотных уважаю и к их мнению прислушиваюсь, а подобная вуаляция цифрами утверждает обратное, то бишь нет у такого чела порядка в мозгах, а стало быть и правилъного вывода он сделать не сможет.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.08.14 22:55
в ответ mirabu8 16.08.14 22:26
а мухин не обьясняет
куда делся этот транспортный самолёт с российского радара после сброса обломков?
куда делся оригинальный борт после взлёта в нидерландах?
кого сопровождали диспетчеры десятка стран до момента исчезновения с радара?
чьи координаты находятся в логе полёта?
в конце концов он не обьясняет способ сброса таких обломков с 10км высоты?
а картинки можете сьекономить.
куда делся этот транспортный самолёт с российского радара после сброса обломков?
куда делся оригинальный борт после взлёта в нидерландах?
кого сопровождали диспетчеры десятка стран до момента исчезновения с радара?
чьи координаты находятся в логе полёта?
в конце концов он не обьясняет способ сброса таких обломков с 10км высоты?
а картинки можете сьекономить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.08.14 23:13
в ответ gendy 16.08.14 22:55
Генди, это же не просто "якобы да кабы" (с) Понятно, что ЦРУ эту акцию тщательно готовила, всё же должно было быть натурально. Боинг 777 шёл по совсем другому коридору и он вполне нормально приземлился в Малайзии.
Проще пареной репы. Самолёт и так для сброса частей от Боингов 777 и заготовленных трупов, должен был сильно снизиться. Радары не видят обьекты ниже 3000 метров. Куда этот американский тгранспортный самолёт сел? Можно только гадать.
Это же была акция ЦРУ, поэтому их транспортный самолёт давал сигналы Боинга 777. Технически для ЦРУ это вообще банальщина.
Откуда инфа? Почему сбрaсывались обломки с высоты 10км? Транспортный американский самолёт снизился до 1-2 км и начал сбрасывать заготовленный груз.
В ответ на:
куда делся этот транспортный самолёт с российского радара после сброса обломков?
куда делся этот транспортный самолёт с российского радара после сброса обломков?
Проще пареной репы. Самолёт и так для сброса частей от Боингов 777 и заготовленных трупов, должен был сильно снизиться. Радары не видят обьекты ниже 3000 метров. Куда этот американский тгранспортный самолёт сел? Можно только гадать.
В ответ на:
кого сопровождали диспетчеры десятка стран до момента исчезновения с радара?
кого сопровождали диспетчеры десятка стран до момента исчезновения с радара?
Это же была акция ЦРУ, поэтому их транспортный самолёт давал сигналы Боинга 777. Технически для ЦРУ это вообще банальщина.
В ответ
на:
в конце концов он не обьясняет способ сброса таких обломков с 10км высоты?
в конце концов он не обьясняет способ сброса таких обломков с 10км высоты?
Откуда инфа? Почему сбрaсывались обломки с высоты 10км? Транспортный американский самолёт снизился до 1-2 км и начал сбрасывать заготовленный груз.
NEW 16.08.14 23:16
в ответ mirabu8 16.08.14 22:26
Мухин просто дурак. Это разрыв по линии заклепок. И возникнуть он может в результате 1) разрушения конструкции под действием потока 2) при разломе конструкции при ударе о землю. Вполне характерный вид разрушения, никаких гидравлических ножниц не надо. См., например, разрушения 737го бобика, рейс 243, aloha airlines, 1988 г.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 23:21
в ответ mirabu8 16.08.14 23:13
Столько натяжек совы на глобус в одном постинге - просто слезы на глаза наворачиваются от жалости к птице.
Отдельные перлы заслуживают быть отлитыми в граните. Например, "радары не видят объекты ниже 3000 метров". Это просто ппц. Невозбранный. Зачем Вы позоритесь-то?
Отдельные перлы заслуживают быть отлитыми в граните. Например, "радары не видят объекты ниже 3000 метров". Это просто ппц. Невозбранный. Зачем Вы позоритесь-то?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 23:26
т.е. всемирный заговор в которы вовлечены тысячи человек из разных стран включая россию . только не прилетело ничего в малазию
в смысле упасть? по данным с российких радаров цель падала. а на высоте ниже 3000м его должно было видно с земли, как и процедуру выбрасывания обломков, но никто этого не видел
вы хоть представляете какие именно сигналы даёт самолёт?
ну так обьясните как, там есть обломки в сотни кг.в грузовом отсеке стояли грузчики и их выбрасывали?
при этом кружась над местом катастрофы в течении всего времени выброса на высоте 1-2 км и будучи невидимыми с земли.
оставьте этот бред мухину. ему для популярности он нужнее. тут даже доказательства требовать неудобно
в ответ mirabu8 16.08.14 23:13
В ответ на:
Генди, это же не просто "якобы да кабы" (с) Понятно, что ЦРУ эту акцию тщательно готовила, всё же должно было быть натурально. Боинг 777 шёл по совсем другому коридору и он вполне нормально приземлился в Малайзии.
Генди, это же не просто "якобы да кабы" (с) Понятно, что ЦРУ эту акцию тщательно готовила, всё же должно было быть натурально. Боинг 777 шёл по совсем другому коридору и он вполне нормально приземлился в Малайзии.
т.е. всемирный заговор в которы вовлечены тысячи человек из разных стран включая россию . только не прилетело ничего в малазию
В ответ на:
Проще пареной репы. Самолёт и так для сброса частей от Боингов 777 и заготовленных трупов, должен был сильно снизиться. Радары не видят обьекты ниже 3000 метров. Куда этот американский тгранспортный самолёт сел? Можно только гадать.
Проще пареной репы. Самолёт и так для сброса частей от Боингов 777 и заготовленных трупов, должен был сильно снизиться. Радары не видят обьекты ниже 3000 метров. Куда этот американский тгранспортный самолёт сел? Можно только гадать.
в смысле упасть? по данным с российких радаров цель падала. а на высоте ниже 3000м его должно было видно с земли, как и процедуру выбрасывания обломков, но никто этого не видел
В ответ на:
Это же была акция ЦРУ, поэтому их транспортный самолёт давал сигналы Боинга 777. Технически для ЦРУ это вообще банальщина.
Это же была акция ЦРУ, поэтому их транспортный самолёт давал сигналы Боинга 777. Технически для ЦРУ это вообще банальщина.
вы хоть представляете какие именно сигналы даёт самолёт?
В ответ на:
Откуда инфа? Почему сбрaсывались обломки с высоты 10км? Транспортный американский самолёт снизился до 1-2 км и начал сбрасывать заготовленный груз.
Откуда инфа? Почему сбрaсывались обломки с высоты 10км? Транспортный американский самолёт снизился до 1-2 км и начал сбрасывать заготовленный груз.
ну так обьясните как, там есть обломки в сотни кг.в грузовом отсеке стояли грузчики и их выбрасывали?
при этом кружась над местом катастрофы в течении всего времени выброса на высоте 1-2 км и будучи невидимыми с земли.
оставьте этот бред мухину. ему для популярности он нужнее. тут даже доказательства требовать неудобно
Человека карают только те боги, в которых он
верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.08.14 23:36
в ответ mirabu8 16.08.14 23:24
Вы вообще хоть раз обшивку лайнера вблизи видели? "Зигзаг" - это ОБРЫВ ПО ЛИНИИ ЗАКЛЕПОК в месте крепления обшивки к силовому набору. Я указал, где искать фотки. Ищите. Ссылку на инцидент я дал. Sapienti sat.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.08.14 23:49
в ответ mirabu8 16.08.14 23:31
Вы для начала мысли на рюсска йезик грамотно научитесь излагать. Ссылки не на выпады требуют, а на источники.
Я в эксперты не лезу. И не выдвигаю каких-либо идиотских гипотез в отличие от Мухина.
Вот пример "зигзагообразного" разрыва:
Я в эксперты не лезу. И не выдвигаю каких-либо идиотских гипотез в отличие от Мухина.
Вот пример "зигзагообразного" разрыва:
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.08.14 07:34
Нефига не вижу зигзагообразный срез. Во-первых разрешение фотографии ниже плинтуса. Сам срез уже не посмотреть. Во-вторых снято с перспективы под большим углом.
На таких фотографиях даже лики святых увидеть можно.
Ножницы у Мухина на фотографиях рвут металл. И когда самолет порвало на части в воздухе, металл тоже рвался по определенному профилю. По какому должно было порвать?
Посмотрите на эту консервную банку. Срез видите? Я порвал эту банку руками. И разрыв может быть похож на срез. Особенно если материал имеет различные участки по прочности и разрыв идет по наиболее слабым участкам - дыркам от заклепок, например.
В ответ на:
Как вы обьясняете зигзагообразный край обломка, который можно сделать только гидравлическими ножницами?
Как вы обьясняете зигзагообразный край обломка, который можно сделать только гидравлическими ножницами?
Нефига не вижу зигзагообразный срез. Во-первых разрешение фотографии ниже плинтуса. Сам срез уже не посмотреть. Во-вторых снято с перспективы под большим углом.
На таких фотографиях даже лики святых увидеть можно.
Ножницы у Мухина на фотографиях рвут металл. И когда самолет порвало на части в воздухе, металл тоже рвался по определенному профилю. По какому должно было порвать?
Посмотрите на эту консервную банку. Срез видите? Я порвал эту банку руками. И разрыв может быть похож на срез. Особенно если материал имеет различные участки по прочности и разрыв идет по наиболее слабым участкам - дыркам от заклепок, например.
Прикреплённые файлы
NEW 17.08.14 17:26
"Заготовленные" по версии mirabu8.....трупы:
Йуп Ланге, профессор медицины университета Амстердама, научный руководитель Амстердамского института глобального здоровья и развития;
-Пим де Куийер, лоббист фонда «Остановим СПИД сейчас»;
-Люси ван Менс, директор организации содействия здоровью женщин;
-Мартин де Шуттер, менеджер фонда «Остановим СПИД сейчас»;
-Гленн Томас, официальный представитель Всемирной организации здравоохранения;
-Жаклин ван Тонгерен, научный сотрудник Амстердамского института глобального здоровья и развития
http://www.profile.ru/mir/item/84325-joep-lange
Докажите. Получите вашу же цитату!
Далее.
— В любое время место крушения, такое как это, подвергается вмешательству каким-либо образом, и это могут быть люди, проходящие по месту крушения, это могут быть искусственными способами поднятые фрагменты обломков, а также потенциально распиленные обломки, что сильно подвергает риску само место происшествия, — говорит независимый авиационный аналитик из Болтона в Англии Крис Йейтс.
23 июля пресс-секретарь ОБСЕ Михаил Боцюркив сообщил BBC, что обломки самолета видоизменились с тех пор, как представители ОБСЕ видели их в последний раз. Большие фрагменты были разрезаны.
Крис Йейтс говорит, что еще предстоит выяснить, для чего были распилены обломки — для извлечения тел или для устранения улик. Но он говорит, что как ограниченный доступ к месту, так и любые манипуляции с обломками осложняют работу следователей.
http://rus.azatutyun.am/content/trudnosti-rassledovania-boeing-777/25470268.html
И вот еще сообщение:
Террористы, которые занимались мародерством на месте падения малазийского "Боинга" в Донецкой области, начали распиливать части самолета сдавать их на металлолом. Об этом сообщил советник министра МВД Антон Геращенко, передает УНН. "После того, как террористы-мародеры похитили все наличные деньги, драгоценности, мобильные телефоны и кредитные карты, они взялись за свое любимое дело - сдачу металлолома. Алюминий, из которого сделан самолет, он же дорогой! Это совсем не то, что воровать и продавать чугунные люки и ограждения с кладбища. А чего добру пропадать? Экспертам еще предстоит собрать и упаковать десятки тысяч фрагментов Боинга 777. Боюсь, что металлических деталей, кроме тех, которые упали в трудно доступной местности, будет крайне мало в распоряжении специалистов. Таким образом террористы мародеры совместили приятное с полезным. Приятное - это сдать дорогой алюминиевый лом, который упал прямо с неба, в приемный пункт металлолома. Полезное - помочь Путину скрыть следы преступления. Ведь следов от поражающих элементов зенитной ракеты "Бук М1" было особенно много на алюминиевой обшивке Боинга, которая приняла на себя их первый удар", - отметил А.Геращенко. Как сообщалось, о том, что террористы начали разрезать алюминиевые части Боинга сообщил официальный представитель ОБСЕ Майкл Боцюркив.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1521898
И когда Вы , наконец, почитаете всю ветку? Вот в 797 посте Bigfoot приводил фотофакты.
mirabu8.....трупы:Йуп Ланге, профессор медицины университета Амстердама, научный руководитель Амстердамского института глобального здоровья и развития;
-Пим де Куийер, лоббист фонда «Остановим СПИД сейчас»;
-Люси ван Менс, директор организации содействия здоровью женщин;
-Мартин де Шуттер, менеджер фонда «Остановим СПИД сейчас»;
-Гленн Томас, официальный представитель Всемирной организации здравоохранения;
-Жаклин ван Тонгерен, научный сотрудник Амстердамского института глобального здоровья и развития
http://www.profile.ru/mir/item/84325-joep-lange
В ответ на:
Понятно, что ЦРУ эту акцию тщательно готовила,
Понятно, что ЦРУ эту акцию тщательно готовила,
Докажите. Получите вашу же цитату!
В ответ на:
У Вас как обычно одни слюни Где ссылки на Ваши выпады?.......пожалуйста подкрепляйте Ваши умозаключения ссылками
У Вас как обычно одни слюни Где ссылки на Ваши выпады?.......пожалуйста подкрепляйте Ваши умозаключения ссылками
Далее.
В ответ на:
Там зиг-заг линия с неровными краями. У Мухина даже приведены примеры аналогичных разрезов при применении гидравлических ножниц.
Там зиг-заг линия с неровными краями. У Мухина даже приведены примеры аналогичных разрезов при применении гидравлических ножниц.
— В любое время место крушения, такое как это, подвергается вмешательству каким-либо образом, и это могут быть люди, проходящие по месту крушения, это могут быть искусственными способами поднятые фрагменты обломков, а также потенциально распиленные обломки, что сильно подвергает риску само место происшествия, — говорит независимый авиационный аналитик из Болтона в Англии Крис Йейтс.
23 июля пресс-секретарь ОБСЕ Михаил Боцюркив сообщил BBC, что обломки самолета видоизменились с тех пор, как представители ОБСЕ видели их в последний раз. Большие фрагменты были разрезаны.
Крис Йейтс говорит, что еще предстоит выяснить, для чего были распилены обломки — для извлечения тел или для устранения улик. Но он говорит, что как ограниченный доступ к месту, так и любые манипуляции с обломками осложняют работу следователей.
http://rus.azatutyun.am/content/trudnosti-rassledovania-boeing-777/25470268.html
И вот еще сообщение:
Террористы, которые занимались мародерством на месте падения малазийского "Боинга" в Донецкой области, начали распиливать части самолета сдавать их на металлолом. Об этом сообщил советник министра МВД Антон Геращенко, передает УНН. "После того, как террористы-мародеры похитили все наличные деньги, драгоценности, мобильные телефоны и кредитные карты, они взялись за свое любимое дело - сдачу металлолома. Алюминий, из которого сделан самолет, он же дорогой! Это совсем не то, что воровать и продавать чугунные люки и ограждения с кладбища. А чего добру пропадать? Экспертам еще предстоит собрать и упаковать десятки тысяч фрагментов Боинга 777. Боюсь, что металлических деталей, кроме тех, которые упали в трудно доступной местности, будет крайне мало в распоряжении специалистов. Таким образом террористы мародеры совместили приятное с полезным. Приятное - это сдать дорогой алюминиевый лом, который упал прямо с неба, в приемный пункт металлолома. Полезное - помочь Путину скрыть следы преступления. Ведь следов от поражающих элементов зенитной ракеты "Бук М1" было особенно много на алюминиевой обшивке Боинга, которая приняла на себя их первый удар", - отметил А.Геращенко. Как сообщалось, о том, что террористы начали разрезать алюминиевые части Боинга сообщил официальный представитель ОБСЕ Майкл Боцюркив.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1521898
И когда Вы , наконец, почитаете всю ветку? Вот в 797 посте
Bigfoot приводил фотофакты.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.08.14 17:50
в ответ arys2004 17.08.14 17:26
Вот народец - сепаратисты еще и "хозяственный": для оборудования блокпоста возле села Рассыпное сепаратисты использовали обломки малазийского Боинга.
Спрашивается: на каком основании они это сделали?
fakty.ua/185782-terroristy-iz-oblomkov-sbitogo-imi-boing-sdelali-blokpost...
Спрашивается: на каком основании они это сделали?
fakty.ua/185782-terroristy-iz-oblomkov-sbitogo-imi-boing-sdelali-blokpost...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.08.14 18:45
на основание того, что они отмороженные. Надо понимать, что человек с нормальной психикой не пойдет из России воевать за какую то дебильную, никому не нужную республику. Так же нормальный человек не будет пороть такую чушь как Мирабу и некоторые другие тут отметившиеся юзеры, ни за деньги и ни за безплатно.
NEW 17.08.14 19:06
Есть еще и на мой взгляд самая главная проблема в вашей теории. В ней нет смысла. Представте, что вам нужно подставить соседа и для этого вы иммитируете то, что он расстрелял из автомата проходящую машину. Вы можете самостоятельно из кустов двора соседа расстрелять первую попавшуюся машину. Вместо этого вы берете грузовик, грузите в него части разных машин, трупы непонятных людей, вываливаете все это возле двора соседа и надеетесь, что из этого что то выйдет. Причем рискуете проколоться во время аренды грузовика, кражи трупов, самой операции, расследования, обследования частей машины и трупов. И при всем этом сосед еще и отмазался.
Вы понимаете, что такая операция не имеет смысла и намного проще и эффективнее было просто сбить рейсовый самолет?
Вы понимаете, что такая операция не имеет смысла и намного проще и эффективнее было просто сбить рейсовый самолет?
NEW 17.08.14 19:34
как это - якобы? Похоже, вы не знаете точно? Напомню:
в ответ mirabu8 16.08.14 22:26
В ответ на:
Привожу фотографии фрагментов Боинга 777, якобы разбившегося на территории ополченцев.
Привожу фотографии фрагментов Боинга 777, якобы разбившегося на территории ополченцев.
как это - якобы? Похоже,
вы не знаете точно? Напомню:Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.08.14 19:42
Постоянный представитель Нидерландов в ООН Карел ван Оостером на своей странице в Twitter сообщил, что в Нидерландах идентифицировали останки 149 из 298 пассажиров разбившегося 17 июля в Донецкой области малайзийского авиалайнера.
point.md/ru/novosti/v-mire/v-niderlandah-opoznali-149-zhertv-krusheniya-b...
Вот думаю: когда же Вы поймете нереальность Вашей версии?
в ответ mirabu8 16.08.14 23:13
В ответ на:
Самолёт и так для сброса частей от Боингов 777 и заготовленных трупов,
Самолёт и так для сброса частей от Боингов 777 и заготовленных трупов,
Постоянный представитель Нидерландов в ООН Карел ван Оостером на своей странице в Twitter сообщил, что в Нидерландах идентифицировали останки 149 из 298 пассажиров разбившегося 17 июля в Донецкой области малайзийского авиалайнера.
point.md/ru/novosti/v-mire/v-niderlandah-opoznali-149-zhertv-krusheniya-b...
Вот думаю: когда же Вы поймете нереальность Вашей версии?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.08.14 22:06
в ответ arys2004 17.08.14 17:26
Случайная выборка - я поинтересовался у "дядюшки Гугля" Гленном Томасом... ничего, кроме малазийского боинга и пустой странички Мордокниги.
И это "официальный представитель Всемирной организации здравоохранения;"
но меня, симпатизирующего ополчению Юго-Востока, сие радует. Значит у Киева и его патронов дела действительно швах.
И это "официальный представитель Всемирной организации здравоохранения;"
но меня, симпатизирующего ополчению Юго-Востока, сие радует. Значит у Киева и его патронов дела действительно швах.
NEW 17.08.14 22:34
Прикольные сравнения сбитого самолёта на высоте 10 км с грузовиком Случайные свидетели расстрела грузовика могут в 10 метрах быть. Зачем писать здесь нелепицы? Нормальная инфа закончилась?
в ответ gendy 17.08.14 19:15
В ответ на:
добавлю, что грузовик должен разгрузиться посреди дня на виду большого количества случайных людей.
причём очень быстро выгрузить большое количество тяжёлых и негабартиных грузов.
добавлю, что грузовик должен разгрузиться посреди дня на виду большого количества случайных людей.
причём очень быстро выгрузить большое количество тяжёлых и негабартиных грузов.
Прикольные сравнения сбитого самолёта на высоте 10 км с грузовиком
Случайные свидетели расстрела грузовика могут в 10 метрах быть. Зачем писать здесь нелепицы? Нормальная инфа закончилась?
NEW 17.08.14 23:04
вы хоть остановитесь на одной версии. или самолёт сбили на 10 000 м или он сам снизился на 2 000 и на виду у удивлённых местных жителей из грузового люка грузчики стали выбрасывать обломки и тела , а самолёт при этом наматывал круги, чтобы разлёт обломков был не слишком большим. или он завис на месте ?
как думаете сколько времени надо, чтобы сбросить целый боинг 777 по частям с вещами и пассажирами?
да а потом все эти очевидцы вдруг забыли о транспортнике и начале наперебой рассказывать журналистам лайфньюс немедленно прибывшим на место о ракете попавшей в самолёт АН-26,
о чём тут же сообщили правдивые российские СМИ. правда когда через час выяснилось, что обломки АН-26 на самом деле являются обломками боинга они и об этом забыли и начали рассказывать
вначале о СУ-25 который они своими глазами видели на высоте 10 000 м , а затем и об этом забыли начался рассказ о трупном запахе.
сплошные дежавю. как у попавшегося жулика.
в ответ mirabu8 17.08.14 22:34
В ответ на:
Прикольные сравнения сбитого самолёта на высоте 10 км с грузовиком Случайные свидетели расстрела грузовика могут в 10 метрах быть. Зачем писать здесь нелепицы? Нормальная инфа закончилась?
Прикольные сравнения сбитого самолёта на высоте 10 км с грузовиком Случайные свидетели расстрела грузовика могут в 10 метрах быть. Зачем писать здесь нелепицы? Нормальная инфа закончилась?
вы хоть остановитесь на одной версии. или самолёт сбили на 10 000 м или он сам снизился на 2 000 и на виду у удивлённых местных жителей из грузового люка грузчики стали выбрасывать обломки и тела , а самолёт при этом наматывал круги, чтобы разлёт обломков был не слишком большим. или он завис на месте ?
как думаете сколько времени надо, чтобы сбросить целый боинг 777 по частям с вещами и пассажирами?
да а потом все эти очевидцы вдруг забыли о транспортнике и начале наперебой рассказывать журналистам лайфньюс немедленно прибывшим на место о ракете попавшей в самолёт АН-26,
о чём тут же сообщили правдивые российские СМИ. правда когда через час выяснилось, что обломки АН-26 на самом деле являются обломками боинга они и об этом забыли и начали рассказывать
вначале о СУ-25 который они своими глазами видели на высоте 10 000 м , а затем и об этом забыли начался рассказ о трупном запахе.
сплошные дежавю. как у попавшегося жулика.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.08.14 23:39
Так Вы же сравниваете расстрел грузовика со сбитем Боинга на высоте 10 км. Или по Вашему Боинг не на высоте 10 км летел? Моё мнение я уже озвучивал и не раз. Боинга 777 там не было. Был американский транспортный военный самолёт. С какой высоты он сбросил заранее заготовленные обломки от других Боингов 777 и трупы, думаю не столь важно. У работников ЦРУ наверняка в этом есть немалый опыт.
А с чего Вы решили, что Боинг 777 был целым? Да и трупов не было же 296 найдено, находили же только части трупов, а из одного трупа можно довольно таки много различных частей трупов понаделать. Всё же держится под секретом, независимых журналистов никуда не подпускают. Российских экспертов на место падения якобы Боинга 777 не подпустили, ясно почему
Так понятно же, что все эти якобы рассказы и очевидцы были проплаченные американскими спецлужбами подставные лица.
В ответ на:
вы хоть остановитесь на одной версии. или самолёт сбили на 10 000 м или он сам снизился на 2 000 и на виду у удивлённых местных жителей из грузового люка грузчики стали выбрасывать обломки и тела , а самолёт при этом наматывал круги, чтобы разлёт обломков был не слишком большим. или он завис на месте ?
вы хоть остановитесь на одной версии. или самолёт сбили на 10 000 м или он сам снизился на 2 000 и на виду у удивлённых местных жителей из грузового люка грузчики стали выбрасывать обломки и тела , а самолёт при этом наматывал круги, чтобы разлёт обломков был не слишком большим. или он завис на месте ?
Так Вы же сравниваете расстрел грузовика со сбитем Боинга на высоте 10 км. Или по Вашему Боинг не на высоте 10 км летел? Моё мнение я уже озвучивал и не раз. Боинга 777 там не было. Был американский транспортный военный самолёт. С какой высоты он сбросил заранее заготовленные обломки от других Боингов 777 и трупы, думаю не столь важно. У работников ЦРУ наверняка в этом есть немалый опыт.
В ответ на:
как думаете сколько времени надо, чтобы сбросить целый боинг 777 по частям с вещами и пассажирами?
как думаете сколько времени надо, чтобы сбросить целый боинг 777 по частям с вещами и пассажирами?
А с чего Вы решили, что Боинг 777 был целым? Да и трупов не было же 296 найдено, находили же только части трупов, а из одного трупа можно довольно таки много различных частей трупов понаделать. Всё же держится под секретом, независимых журналистов никуда не подпускают. Российских экспертов на место падения якобы Боинга 777 не подпустили, ясно почему
В ответ на:
да а потом все эти очевидцы вдруг забыли о транспортнике и начале наперебой рассказывать журналистам лайфньюс немедленно прибывшим на место о ракете попавшей в самолёт АН-26,
да а потом все эти очевидцы вдруг забыли о транспортнике и начале наперебой рассказывать журналистам лайфньюс немедленно прибывшим на место о ракете попавшей в самолёт АН-26,
Так понятно же, что все эти якобы рассказы и очевидцы были проплаченные американскими спецлужбами подставные лица.
NEW 18.08.14 07:42
Вы не можете увидеть событие целиком. Вы видите только разбитые части самолета, и для вашей теории все остальное просто - американцы всемогущи. Раз и в небе появился транспортный самолет с самолетным шротом и трупами. Все, абсолютно все нестыковки и неувязки вы списываете на всемогущество ЦРУ. Не утруждая себя не только деталями, но даже и рассмотром подготовки к такой операции.
В примере с грузовиком вы опять уперлись в то, что грузовики не летают, а значит сравнение некорректно А идея моего поста была в том, что той же цели, которую по вашему мнению должны были достичь американцы с помощью этой фантастической операции, можно было вполне реально
достичь доступными средствами. И все. Тот же самолет можно было теоретически подорвать бомбой. И получить и обломки и трупы. Но вам очень хочется эффектно увидеть и объяснить зигзагообразные разрезы.
в ответ mirabu8 17.08.14 23:39
В ответ на:
Так Вы же сравниваете расстрел грузовика со сбитем Боинга на высоте 10 км.
Так Вы же сравниваете расстрел грузовика со сбитем Боинга на высоте 10 км.
Вы не можете увидеть событие целиком. Вы видите только разбитые части самолета, и для вашей теории все остальное просто - американцы всемогущи. Раз и в небе появился транспортный самолет с самолетным шротом и трупами. Все, абсолютно все нестыковки и неувязки вы списываете на всемогущество ЦРУ. Не утруждая себя не только деталями, но даже и рассмотром подготовки к такой операции.
В примере с грузовиком вы опять уперлись в то, что грузовики не летают, а значит сравнение некорректно
А идея моего поста была в том, что той же цели, которую по вашему мнению должны были достичь американцы с помощью этой фантастической операции, можно было вполне реально
достичь доступными средствами. И все. Тот же самолет можно было теоретически подорвать бомбой. И получить и обломки и трупы. Но вам очень хочется эффектно увидеть и объяснить зигзагообразные разрезы.
NEW 18.08.14 07:52
да нет, это как раз очень важно, раз вы постоянно меняете версии не в силах обьяснить ни одну из них.
правда что-ли? а теперь расскажите вы как мгновенно разгрузить транспортник на высоте.
потому как частей найдено уже на почти полный самолёт, не считая того, что своровано местными мародёрами . и опознано уже около 2/3 жертв.
место падения кстати контролировали российские террористы, поэтому все вопросы почему туда не пускали журналистов и экспертов к москве - куда их кстати и задавали, требуя допустить международных экспертов к месту катастрофы , и откуда в конце концов команда и пришла. вот только российские эксперты тут причём? они имеют отношения к боингу не более чем китайские.
угу и местные очевидцы агенты ЦРУ и риа-новости и гиркин и российские спецслужбы. может хватит уже нести бред гиркина подхваченный мухиным?
в ответ mirabu8 17.08.14 23:39
В ответ на:
С какой высоты он сбросил заранее заготовленные обломки от других Боингов 777 и трупы, думаю не столь важно.
С какой высоты он сбросил заранее заготовленные обломки от других Боингов 777 и трупы, думаю не столь важно.
да нет, это как раз очень важно, раз вы постоянно меняете версии не в силах обьяснить ни одну из них.
В ответ на:
У работников ЦРУ наверняка в этом есть немалый опыт.
У работников ЦРУ наверняка в этом есть немалый опыт.
правда что-ли? а теперь расскажите вы как мгновенно разгрузить транспортник на высоте.
В ответ на:
А с чего Вы решили, что Боинг 777 был целым? Да и трупов не было же 296 найдено, находили же только части трупов, а из одного трупа можно довольно таки много различных частей трупов понаделать. Всё же держится под секретом, независимых журналистов никуда не подпускают. Российских экспертов на место падения якобы Боинга 777 не подпустили, ясно почему
А с чего Вы решили, что Боинг 777 был целым? Да и трупов не было же 296 найдено, находили же только части трупов, а из одного трупа можно довольно таки много различных частей трупов понаделать. Всё же держится под секретом, независимых журналистов никуда не подпускают. Российских экспертов на место падения якобы Боинга 777 не подпустили, ясно почему
потому как частей найдено уже на почти полный самолёт, не считая того, что своровано местными мародёрами . и опознано уже около 2/3 жертв.
место падения кстати контролировали российские террористы, поэтому все вопросы почему туда не пускали журналистов и экспертов к москве - куда их кстати и задавали, требуя допустить международных экспертов к месту катастрофы , и откуда в конце концов команда и пришла. вот только российские эксперты тут причём? они имеют отношения к боингу не более чем китайские.
В ответ на:
Так понятно же, что все эти якобы рассказы и очевидцы были проплаченные американскими спецлужбами подставные лица.
Так понятно же, что все эти якобы рассказы и очевидцы были проплаченные американскими спецлужбами подставные лица.
угу и местные очевидцы агенты ЦРУ и риа-новости и гиркин и российские спецслужбы. может хватит уже нести бред гиркина подхваченный мухиным?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.08.14 08:39
в ответ mirabu8 17.08.14 09:48
У Вас, видимо, со зрением большие проблемы. Или с совестью. На приведенной фотографии четко виден "зигзагообразный" разрыв по линии заклепок на шпангоуте. Мне уже становится страшно за медицину...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.08.14 18:07
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10979931/Malaysia-Airli...
www.theepochtimes.com/n3/805940-glenn-thomas-joep-lange-among-malaysia-ai...
Из официального сайта Всемирной организации здравоохранения:
Contact information:
WHO Headquarters, Geneva
General media enquiries
Glenn Thomas - WHO Headquarters
Stop TB Department (STB)
http://www.who.int/tb_beijingmeeting/contact/en/
и, наконец, google.de
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fd.ibtimes.co.uk%2Fen%2Ffull%2F13...
Вообще меня поражает этот примитивный подход: а существовали ли эти люди на самом деле. Люди погибли. Вместо сочувствия и понимания - лишь бы ответить что-то против.
В ответ на:
я поинтересовался у "дядюшки Гугля" Гленном Томасом... ничего, кроме малазийского боинга и пустой странички Мордокниги.
я поинтересовался у "дядюшки Гугля" Гленном Томасом... ничего, кроме малазийского боинга и пустой странички Мордокниги.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10979931/Malaysia-Airli...
www.theepochtimes.com/n3/805940-glenn-thomas-joep-lange-among-malaysia-ai...
Из официального сайта Всемирной организации здравоохранения:
Contact information:
WHO Headquarters, Geneva
General media enquiries
Glenn Thomas - WHO Headquarters
Stop TB Department (STB)
http://www.who.int/tb_beijingmeeting/contact/en/
и, наконец, google.de
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fd.ibtimes.co.uk%2Fen%2Ffull%2F13...
Вообще меня поражает этот примитивный подход: а существовали ли эти люди на самом деле. Люди погибли. Вместо сочувствия и понимания - лишь бы ответить что-то против.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 18.08.14 19:07
это уже патология 100%. .Ссылочку, плиз.
Для Вас "случай из жизни":
Специалист говорит Вам, - Пациент не мог скончаться от тертой морковки в супе, вскрытие показало, что он умер от тромба!
Вы тут же задаете "наводящие вопросы":
- эта морковка из холодильника больницы, или с рынка? Я думаю что в ней могли содержаться нитраты, которые и спровоцировали тромб!
- делавший вскрытие патологоанатом мог не заметить тертую морковку в желудке пациента? Я думаю, что как только он увидел тромб он мог прекратить вскрытие и не увидел морковки в желудке!
- что говорит ВОЗ о причинах смерти пациентов, которые перед смертью ели тертую морковку в супе? Я думаю, что наши специалисты могут не располагать необходимым опытом, чтобы рассмотреть все возможные последствия от тертой морковки в супе, возможно в статистике ВОЗ мы найдем недостающие сведения!
в ответ mirabu8 17.08.14 23:39
В ответ на:
Так понятно же, что все эти якобы рассказы и очевидцы были проплаченные американскими спецлужбами подставные лица.
Так понятно же, что все эти якобы рассказы и очевидцы были проплаченные американскими спецлужбами подставные лица.
это уже патология 100%. .Ссылочку, плиз.
Для Вас "случай из жизни":
Специалист говорит Вам, - Пациент не мог скончаться от тертой морковки в супе, вскрытие показало, что он умер от тромба!
Вы тут же задаете "наводящие вопросы":
- эта морковка из холодильника больницы, или с рынка? Я думаю что в ней могли содержаться нитраты, которые и спровоцировали тромб!
- делавший вскрытие патологоанатом мог не заметить тертую морковку в желудке пациента? Я думаю, что как только он увидел тромб он мог прекратить вскрытие и не увидел морковки в желудке!
- что говорит ВОЗ о причинах смерти пациентов, которые перед смертью ели тертую морковку в супе? Я думаю, что наши специалисты могут не располагать необходимым опытом, чтобы рассмотреть все возможные последствия от тертой морковки в супе, возможно в статистике ВОЗ мы найдем недостающие сведения!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.08.14 21:43
в ответ Bigfoot 18.08.14 08:39
Проблем со зрением у меня нет, скорее у Вас. Посмотрите на зигзагообразный разрез гидравлическими ножницами и сравните это разрез с Вашей фотографией. Разницы действительно не видите?
Прикреплённые файлы
NEW 20.08.14 21:45
в ответ Bigfoot 18.08.14 08:39
Кстати, вот ещё один заговорщик и даже из страны НАТО, но у которого мозг ещё не зазомбирован.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/mh-17-d...
info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/mh-17-d...
NEW 20.08.14 21:56
ввиду того, что эта спекуляция оскорбляет память почти 300 человек настоятельно рекомендую тему с подкинутыми трупами более не обсуждать.
как модератор рекомендую
как модератор рекомендую
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.08.14 11:02
Как вы себе представляете работу гидравлических ножниц? Это вам не кружева по бумаге маникюрными выстригать. Не будет никаких зигзагов (имхо). Цель - прорезать линию и отделить одну часть от другой. Линия может быть неровной, но никаких ТАКИХ зигзагов не будет. Просто нельзя развернуть ножницы для поперечных разрезов. Это разрыв по слабым местам.
в ответ freestart 20.08.14 21:43
В ответ на:
зигзагообразный разрез гидравлическими ножницами
зигзагообразный разрез гидравлическими ножницами
Как вы себе представляете работу гидравлических ножниц? Это вам не кружева по бумаге маникюрными выстригать. Не будет никаких зигзагов (имхо). Цель - прорезать линию и отделить одну часть от другой. Линия может быть неровной, но никаких ТАКИХ зигзагов не будет. Просто нельзя развернуть ножницы для поперечных разрезов. Это разрыв по слабым местам.
NEW 29.08.14 01:12
Генди, уже конец августа, а обещанных заключений экспертов о причинах гибели Боинга так и нет. Может у тебя есть какие-то новые данные или ты с одним из экспертов общался? Лично я думаю, что этих показаний экспертов не будет никогда или будет заключение - "ни рыба, ни мясо", т.е. будет просто слив. Да, кстати, почему ты последнее сообщение девушки аrys2004удалил? Тебя Гольма попросила?
NEW 29.08.14 07:10
в ответ freestart 20.08.14 21:45
Это не заговорщик, а желтый конспиролог, специализирующийся на мозгоклюйстве тех, кто в школе ниасилил науки, но жаждет неких простых откровений. К тому же с праворадикальным душком.
Короче говоря, источнег - фуфло, все логические построения бредовы, матчасти не знает.
ЗЫ. Как же веселят типичные "зомбики", рассуждающие о зомбированности чужих мозгов...
Короче говоря, источнег - фуфло, все логические построения бредовы, матчасти не знает.
ЗЫ. Как же веселят типичные "зомбики", рассуждающие о зомбированности чужих мозгов...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.08.14 07:12
в ответ freestart 20.08.14 21:43
(устало) Где зигзагообразный разрез? Покажите мне те ножницы, которые режут зигзагообразно.
На фотографии виден угол, где был обрыв обшивки по линиям заклепок. Вполне соответствует моей фотографии.
На фотографии виден угол, где был обрыв обшивки по линиям заклепок. Вполне соответствует моей фотографии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.08.14 08:29
в ответ mirabu8 29.08.14 01:12
Точно подметили. Все рассуждения местных "экспертов" не стоят и гроша, на фоне сокрытия всех данных о этой катастрофе. Части самолета не собраны(как это положено делать в таких случаях) Ящики не расшифрованы, или это сделали, но увидели, то, что нельзя показывать. Переговоры с диспетчерами не опубликованы. Все это говорит, о явном сокрытии фактов по этому происшествию. А скрывать это надо только по одной причине. Что бы скрыть истинных виновников преступления. Если б виновата была Россия и Донецкие власти, то результаты были бы тут же опубликованы. А так, значит, что покрывают киевских бандитов и их заокеанских хозяев.
Так что, какие то рваные, не рваные разрывы, или разрезы, ни чего не стоят. Господа "эксперты"
Так что, какие то рваные, не рваные разрывы, или разрезы, ни чего не стоят. Господа "эксперты"
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне —
можно…
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 29.08.14 08:54
Или по другой причине. Или по третьей. Снова голимая политота и пустой трындеж. С этим - в ДК. Там, возможно, оценят. А здесь обсуждают технические аспекты. Обязательно надо с бессмысленным флудом в дискуссию влезть?
в ответ Старина Мюллер 29.08.14 08:29
В ответ на:
А скрывать это надо только по одной причине.
А скрывать это надо только по одной причине.
Или по другой причине. Или по третьей. Снова голимая политота и пустой трындеж. С этим - в ДК. Там, возможно, оценят. А здесь обсуждают технические аспекты. Обязательно надо с бессмысленным флудом в дискуссию влезть?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.08.14 11:25
в ответ Bigfoot 29.08.14 07:12
Вот Вам ещё одна фотография одного из фрагментов от Боинга 777.
Прокомментириуйте профессионально пожалуйста это заключение с Вашей точки зрения.
В ответ на:
Само по себе удивляет такое повреждение уголка. Невозможно придумать силу, кроме силы машины, которая вот так бы взяла и отщипнула у этого уголка кусок полки. Но матовая поверхность зерен металла, образующаяся при разрыве металла, видна только вверху, а в середине поверхность повреждения блестит – зерна заглажены скольжением лезвия инструмента. Причем, от квадратного выступа вниз на срезе видны и борозды поперек уголка и даже заусеницы. То есть, гидроножницы в этом месте часть полки уголка «откусили», а остальную часть от него отодрали.
Само по себе удивляет такое повреждение уголка. Невозможно придумать силу, кроме силы машины, которая вот так бы взяла и отщипнула у этого уголка кусок полки. Но матовая поверхность зерен металла, образующаяся при разрыве металла, видна только вверху, а в середине поверхность повреждения блестит – зерна заглажены скольжением лезвия инструмента. Причем, от квадратного выступа вниз на срезе видны и борозды поперек уголка и даже заусеницы. То есть, гидроножницы в этом месте часть полки уголка «откусили», а остальную часть от него отодрали.
Прокомментириуйте профессионально пожалуйста это заключение с Вашей точки зрения.
NEW 29.08.14 16:51
в ответ Bigfoot 29.08.14 08:54
Технические аспекты могут обсуждать технические специалисты, которые допущены к этому. А здесь я таких не видел. Одно то, что некоторые "эксперты" утверждают, что современный истребитель не может подняться на высоту 10 000 км говорит о высоком профессионализме этих "экспертов"
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 29.08.14 16:54
в ответ gendy 29.08.14 08:59
Конечно нет смысла обсуждать сокрытие следов преступления киевских бандитов. Это выгодно их пособникам.
Еще раз говорю по теме. Останки самолета собираются в ангаре и иследуются специалистами. Здесь мы видим, что это специалистам не надо. Так как это может указать на виновников трагедии.
Еще раз говорю по теме. Останки самолета собираются в ангаре и иследуются специалистами. Здесь мы видим, что это специалистам не надо. Так как это может указать на виновников трагедии.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
NEW 29.08.14 16:56
с каких это пор СУ-25 стал истребителем?
в ответ Старина Мюллер 29.08.14 16:51
В ответ на:
Одно то, что некоторые "эксперты" утверждают, что современный истребитель не может подняться на высоту 10 000 км говорит о высоком профессионализме этих "экспертов"
Одно то, что некоторые "эксперты" утверждают, что современный истребитель не может подняться на высоту 10 000 км говорит о высоком профессионализме этих "экспертов"
с каких это пор СУ-25 стал истребителем?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.08.14 17:02
не знаю, пока никто не смог привести ни одного аргумента в сторону причастности украинских властей.
посему такие утверждения чистая демагогия.
только перед тем приводить очередные версии если конечно такое женаие появится просьба прочитать ветку, наверняка там их найдёте
сколько остатков удалось собрать после того как там неделю хозяйничали мародёры под охраний российских террористов?
если некоторые части обшивки были элементарно украдены местными мародёрами?
в ответ Старина Мюллер 29.08.14 16:54
В ответ на:
Конечно нет смысла обсуждать сокрытие следов преступления киевских бандитов. Это выгодно их пособникам.
Конечно нет смысла обсуждать сокрытие следов преступления киевских бандитов. Это выгодно их пособникам.
не знаю, пока никто не смог привести ни одного аргумента в сторону причастности украинских властей.
посему такие утверждения чистая демагогия.
только перед тем приводить очередные версии если конечно такое женаие появится просьба прочитать ветку, наверняка там их найдёте
В ответ на:
Еще раз говорю по теме. Останки самолета собираются в ангаре и иследуются специалистами. Здесь мы видим, что это специалистам не надо. Так как это может указать на виновников трагедии.
Еще раз говорю по теме. Останки самолета собираются в ангаре и иследуются специалистами. Здесь мы видим, что это специалистам не надо. Так как это может указать на виновников трагедии.
сколько остатков удалось собрать после того как там неделю хозяйничали мародёры под охраний российских террористов?
если некоторые части обшивки были элементарно украдены местными мародёрами?
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.08.14 17:18
в ответ Старина Мюллер 29.08.14 16:54
Эволюция мнения США:
Госдеп знает кто сбил Малазийский боинг!
Госдеп не знает кто сбил боинг.
Госдеп не хочет знать - кто сбил боинг...
Госдеп знает кто сбил Малазийский боинг!
Госдеп не знает кто сбил боинг.
Госдеп не хочет знать - кто сбил боинг...
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 29.08.14 18:21
в ответ Старина Мюллер 29.08.14 16:51
Технические аспекты могут обсуждать все, кто хоть мало-мальски соображает в авиационно-ракетной технике. Если Вы не соображаете (а это вполне очевидно даже по залепам про "истребитель"), то это не повод для экстраполяции своего незнания на других участников дискуссии.
И зачем лезть было с пустым флудом? Свербит сильно?
И зачем лезть было с пустым флудом? Свербит сильно?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.08.14 17:24
я его сама удалила, потому что по ошибке дважды запостила!
в ответ mirabu8 29.08.14 01:12
В ответ на:
Да, кстати, почему ты последнее сообщение девушки аrys2004удалил?
Да, кстати, почему ты последнее сообщение девушки аrys2004удалил?
я его сама удалила, потому что по ошибке дважды запостила!Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.08.14 17:51
Вы, видимо, не читали мой пост #963. И никто этой темы не боится, не делайте фальшивых выводов. Будьте, пожалуйста, корректны, когда речь идет о гибели людей.
в ответ RENAT12 29.08.14 21:26
В ответ на:
все ясно ..боятся этой темы ..чтоб правда не всплыла ...
все ясно ..боятся этой темы ..чтоб правда не всплыла ...
Вы, видимо, не читали мой пост #963. И никто этой темы не боится, не делайте фальшивых выводов. Будьте, пожалуйста, корректны, когда речь идет о гибели людей.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.08.14 18:20
Расследование возглавил Совет по безопасности Нидерландов.
Эксперты из Малайзии осматривают обломки самолета на месте крушения
Предварительные итоги расследования крушения Boeing на Украине поступят в конце августа
Он должен выяснить причины, по которым разбился самолет, однако ведомство не имеет права возлагать вину или ответственность за происшествие на кого-либо.
При Совете создана международная группа по расследованию причин крушения самолета, в которую входят около 25 специалистов, в том числе и из России.
В начале августа Совет сообщил, что первые результаты расследования катастрофы будут опубликованы через несколько недель. Однако ясности относительно того, когда они будут представлены, по-прежнему нет. Между тем, Совет по безопасности Нидерландов сообщил, что не будет полностью публиковать данные "черных ящиков" самолета.
Что касается всего расследования, то, по мнению представителя Совета Сары Ферной, результаты станут известны только в следующем году. Ранее министр безопасности и юстиции Нидерландов Иво Опстелтен сообщил, что на подготовку окончательного доклада о причинах крушения лайнера может уйти год или больше.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338428
А также:
Международное законодательство в области расследования авиационных происшествий.
http://itar-tass.com/info/1327994
в ответ mirabu8 29.08.14 01:12
В ответ на:
Генди, уже конец августа, а обещанных заключений экспертов о причинах гибели Боинга так и нет.
Генди, уже конец августа, а обещанных заключений экспертов о причинах гибели Боинга так и нет.
Расследование возглавил Совет по безопасности Нидерландов.
Эксперты из Малайзии осматривают обломки самолета на месте крушения
Предварительные итоги расследования крушения Boeing на Украине поступят в конце августа
Он должен выяснить причины, по которым разбился самолет, однако ведомство не имеет права возлагать вину или ответственность за происшествие на кого-либо.
При Совете создана международная группа по расследованию причин крушения самолета, в которую входят около 25 специалистов, в том числе и из России.
В начале августа Совет сообщил, что первые результаты расследования катастрофы будут опубликованы через несколько недель. Однако ясности относительно того, когда они будут представлены, по-прежнему нет. Между тем, Совет по безопасности Нидерландов сообщил, что не будет полностью публиковать данные "черных ящиков" самолета.
Что касается всего расследования, то, по мнению представителя Совета Сары Ферной, результаты станут известны только в следующем году. Ранее министр безопасности и юстиции Нидерландов Иво Опстелтен сообщил, что на подготовку окончательного доклада о причинах крушения лайнера может уйти год или больше.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338428
А также:
Международное законодательство в области расследования авиационных происшествий.
http://itar-tass.com/info/1327994
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.08.14 21:10
на эту тему уже ходит анекдот: "Поскольку трудно предположить, что стюардессы рейса МН 17 в воздухе разделывали гидроножницами свой самолет на части, то автоматически приходим к выводу, что в Донбассе лежат обломки не рейса МН-17"
Приведенная Вами фотография , на мой взгляд, - обычный разлом многослойного элемента при ударе о другой более объемный элемент или же при падении на землю.
Не стоит приводить как ФАКТ отдельный фрагмент обломков, поверьте, на деле существует множество факторов, как то:
энергия удара о землю растёт как квадрат скорости — что, собственно, и превращает маленькие метеориты в мегатонные бомбы, а самолёт — в многокилометровую россыпь осколков и оплавленных деталей. Немалые скорости самолётов вызывают и другие эффекты, к специальной теории относительности не имеющие никакого отношения, но оттого не менее фееричные — взять хотя бы огромную разницу в давлении воздуха между верхней и нижней обшивкой крыла, которая и поднимает ввысь железную махину. Или трение о воздух, тоже зависящее от квадрата скорости, что на сверхзвуке приводит к определенным результатам. Что происходит с организмом человека, да и еще при внезапной разгерметизации - тут вообще страшно говорить, об этом сепаратисты, вероятно, не знали, вот и рассказывали про "чудеса" подложные
И еще пара примеров. как говорят: найдите отличие характера обломков при двух вариантах: утилизации самолета и его падении.
Визуально они совершенно не отличаются.
Фото элементов МН 17 уже приводили много. А вот примеры при авиакатастрофе Де Хевилленд DH.106 Комета, смотрите с 35.04, там реконструкция разлома фюзеляжа по найденным на земле элементам (тоже как будто гигантскими кусками аккуратно разрезано):
А вот “Боинг-747-SR46″ авиакомпании “Джепэн эйрлайнз” (”Джал”) 12 августа 1985, тоже обломки разлетелись на 5 км, причиной катастрофы явилось разрушение хвостового оперения, декомпрессия и за 30 секунд огромный, современный, комфортабельный самолет превратился в неуправляемую 300-тонную махину
с 06 по 14 сек.:
Смоленская трагедия:
В ответ на:
Вот так выглядят такие гидравлические ножницы.
Ножницы не режут зизгагообразно, но они очень короткие и разрезать ровно по прямой линии поэтому они не могут.
Вот так выглядят такие гидравлические ножницы.
Ножницы не режут зизгагообразно, но они очень короткие и разрезать ровно по прямой линии поэтому они не могут.
на эту тему уже ходит анекдот: "Поскольку трудно предположить, что стюардессы рейса МН 17 в воздухе разделывали гидроножницами свой самолет на части, то автоматически приходим к выводу, что в Донбассе лежат обломки не рейса МН-17"
Приведенная Вами фотография , на мой взгляд, - обычный разлом многослойного элемента при ударе о другой более объемный элемент или же при падении на землю.
Не стоит приводить как ФАКТ отдельный фрагмент обломков, поверьте, на деле существует множество факторов, как то:
энергия удара о землю растёт как квадрат скорости — что, собственно, и превращает маленькие метеориты в мегатонные бомбы, а самолёт — в многокилометровую россыпь осколков и оплавленных деталей. Немалые скорости самолётов вызывают и другие эффекты, к специальной теории относительности не имеющие никакого отношения, но оттого не менее фееричные — взять хотя бы огромную разницу в давлении воздуха между верхней и нижней обшивкой крыла, которая и поднимает ввысь железную махину. Или трение о воздух, тоже зависящее от квадрата скорости, что на сверхзвуке приводит к определенным результатам. Что происходит с организмом человека, да и еще при внезапной разгерметизации - тут вообще страшно говорить, об этом сепаратисты, вероятно, не знали, вот и рассказывали про "чудеса" подложные
И еще пара примеров. как говорят: найдите отличие характера обломков при двух вариантах: утилизации самолета и его падении.
Визуально они совершенно не отличаются.
Фото элементов МН 17 уже приводили много. А вот примеры при авиакатастрофе Де Хевилленд DH.106 Комета, смотрите с 35.04, там реконструкция разлома фюзеляжа по найденным на земле элементам (тоже как будто гигантскими кусками аккуратно разрезано):
А вот “Боинг-747-SR46″ авиакомпании “Джепэн эйрлайнз” (”Джал”) 12 августа 1985, тоже обломки разлетелись на 5 км, причиной катастрофы явилось разрушение хвостового оперения, декомпрессия и за 30 секунд огромный, современный, комфортабельный самолет превратился в неуправляемую 300-тонную махину
с 06 по 14 сек.:
Смоленская трагедия:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.08.14 22:16
еще раз для тех, кто не читает ветку полностью, особенно где приводится мнение экспертов:
"Уничтожение "Боинга-777" компании "Малайзийские авиалинии" 17 июля ракетой класса "воздух-воздух" Р-60, запущенной со штурмовика Су-25 украинских ВВС, маловероятно. Такое мнение в эксклюзивном интервью АРМС-ТАСС сегодня высказал главный конструктор Су-25 Владимир Бабак.
"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах"(кислород!!! - от arys2004), - сообщил он. В то же время российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива", - проинформировал Бабак, отметив при этом, что в принципе украинский Су-25 мог достигнуть эшелона, на котором осуществлялся полет малайзийского "Боинга-777".
В то же время, как подчеркнул Бабак, мощность боевой части ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, с помощью которой, как полагают некоторые эксперты, мог быть поражен малайзийский самолет, не является достаточной для уничтожения такой крупной воздушной цели, как "Боинг-777". Ракета Р-60 оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы могла захватить и поразить только двигатель самолета.
"Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60", - отметил Бабак.
"Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета.
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета "Боинга" и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25."
http://armstass.su/?page=article&aid=129907&cid=25
в ответ Старина Мюллер 29.08.14 16:51
В ответ на:
некоторые "эксперты" утверждают, что современный истребитель не может подняться на высоту 10 000 км говорит о высоком профессионализме этих "экспертов"
некоторые "эксперты" утверждают, что современный истребитель не может подняться на высоту 10 000 км говорит о высоком профессионализме этих "экспертов"
еще раз для тех, кто не читает ветку полностью, особенно где приводится мнение экспертов:
"Уничтожение "Боинга-777" компании "Малайзийские авиалинии" 17 июля ракетой класса "воздух-воздух" Р-60, запущенной со штурмовика Су-25 украинских ВВС, маловероятно. Такое мнение в эксклюзивном интервью АРМС-ТАСС сегодня высказал главный конструктор Су-25 Владимир Бабак.
"Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах"(кислород!!! - от arys2004), - сообщил он. В то же время российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива", - проинформировал Бабак, отметив при этом, что в принципе украинский Су-25 мог достигнуть эшелона, на котором осуществлялся полет малайзийского "Боинга-777".
В то же время, как подчеркнул Бабак, мощность боевой части ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, с помощью которой, как полагают некоторые эксперты, мог быть поражен малайзийский самолет, не является достаточной для уничтожения такой крупной воздушной цели, как "Боинг-777". Ракета Р-60 оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по "Боингу" со стороны задней полусферы могла захватить и поразить только двигатель самолета.
"Боинг-777" - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60", - отметил Бабак.
"Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу "Боинга-777" на нужной высоте маловероятен. Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета.
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малайзийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета "Боинга" и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25."
http://armstass.su/?page=article&aid=129907&cid=25
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 01.09.14 06:54
в ответ zigzag 21 01.09.14 06:00
На эшелоне скорость у боинга выше 900 км/ч, что определяется наиболее выгодным режимом по топливу. Возможно, машина не набрала еще скорость или уже приступала к снижению.
Максимальная скорость у Су-25 на этой высоте значительно ниже. Об этом уже писАлось в данной дискуссии, как и приводились примеры работы Р-60 по цели типа "авиалайнер", не поленитесь ознакомиться.
Максимальная скорость у Су-25 на этой высоте значительно ниже. Об этом уже писАлось в данной дискуссии, как и приводились примеры работы Р-60 по цели типа "авиалайнер", не поленитесь ознакомиться.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 01.09.14 13:12
в ответ Bigfoot 01.09.14 06:54
Говорил с летчиками, они говорят что скорость варьируется от 700 до 900 км.в ч. В зависимости от коридора и погодных условий и по указанию авиадиспетчеров. Если диспетчер указал коридор и скорость, то пилот обязан это исполнять. Сейчас на многих самолетах можно с пассажирского места видеть, с какой скоростью и на какой высоте летит лайнер. Раньше не обращал внимание, а сейчас стал следить, так вот как раз в среднем они летят около 800 км, плюс, минус. Это самый экономичный режим.
Кстати военный как и любой другой реактивный самолет, чем выше потолок, тем может больше скорость развить. Так что свои 950 на высоте ему легче развить, чем на малой высоте.
Может поэтому и засекречены переговоры диспетчеров, что они указали снизить скорость?
Кстати военный как и любой другой реактивный самолет, чем выше потолок, тем может больше скорость развить. Так что свои 950 на высоте ему легче развить, чем на малой высоте.
Может поэтому и засекречены переговоры диспетчеров, что они указали снизить скорость?
Сало Украине!
Героям Сало!
Слава Донецку! Луганску Слава!
Слава Донецку! Луганску Слава!
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 01.09.14 13:20
какая разница что они указали, если пилоты это не выполнили?
а даже если в теории был там самолёт, как он мог оказаться спереди?
в ответ zigzag 21 01.09.14 13:12
В ответ на:
Может поэтому и засекречены переговоры диспетчеров, что они указали снизить скорость?
Может поэтому и засекречены переговоры диспетчеров, что они указали снизить скорость?
какая разница что они указали, если пилоты это не выполнили?
а даже если в теории был там самолёт, как он мог оказаться спереди?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.09.14 16:11
Берете флайтрадар24 и смотрите. Для 777х, идущих над Европой в восточном направлении, путевая скорость обычно варьируется от 900 до 990 км/ч (последнее меня даже слегка удивило, да). Для идущих в западном направлении скорость на ~100 км/ч ниже - видимо, из-за преобладающих ветров, итого - в среднем можно прикинуть истинную (TAS) около 900, что по-любому выше, чем скорость Су-25 на 10 км. Кроме того, для перехвата нужен ЗАПАС скорости. Без него нужно командное наведение на цель, а это 1) по сути - воздушный цирк, требующий высококвалифицированный наземный персонал, и 2) интенсивнейший радиообмен, что не могло бы остаться незамеченным ни при каких условиях.
Про "любой другой реактивный самолет" - спасибо, посмеялся. Прежде, чем что-либо утверждать, почетайте чего про матчасть. Не отвлеченные теоретизирования, а конкретные ТТХ (в данном случае - ЛТХ) конкретной техники. Су-25 - это низковысотный штурмовик, его аэродинамика не оптимизировалась под полет на большой высоте, плюс, он оснащен бесфорсажными двиглами. На 10 км это "утюг" с ограничениями по пилотированию, у него истинная скорость на высоте 10 км НИЖЕ, чем у земли! Но главное - даже не скорость. Вам сколько раз уже сказали, что дохлые Р-60, которые он чисто теоретически мог применить (практически - невероятно), не причинят такому слону, как 777й, повреждения, от которых он рухнет, а кокпит не мявкнет ничего в эфир. Примеры поражения боингов Р-60ми приводились - там картина поражения и близко не похожа на наблюдавшуюся в данном случае. И даже более мощная в-в ракета не сможет так эффективно "вырубить" лайнер.
Желтая конспирология про "указали снизить скорость" достала.
Про "любой другой реактивный самолет" - спасибо, посмеялся. Прежде, чем что-либо утверждать, почетайте чего про матчасть. Не отвлеченные теоретизирования, а конкретные ТТХ (в данном случае - ЛТХ) конкретной техники. Су-25 - это низковысотный штурмовик, его аэродинамика не оптимизировалась под полет на большой высоте, плюс, он оснащен бесфорсажными двиглами. На 10 км это "утюг" с ограничениями по пилотированию, у него истинная скорость на высоте 10 км НИЖЕ, чем у земли! Но главное - даже не скорость. Вам сколько раз уже сказали, что дохлые Р-60, которые он чисто теоретически мог применить (практически - невероятно), не причинят такому слону, как 777й, повреждения, от которых он рухнет, а кокпит не мявкнет ничего в эфир. Примеры поражения боингов Р-60ми приводились - там картина поражения и близко не похожа на наблюдавшуюся в данном случае. И даже более мощная в-в ракета не сможет так эффективно "вырубить" лайнер.
Желтая конспирология про "указали снизить скорость" достала.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 01.09.14 19:35
Сбить этот самолет мог бы высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29, но не Су-25.
Не верно.
Есть понятие «Ограничение по числу Маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость по числу Маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на "махах" 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости.
http://avia-simply.ru/chislo-maha/
А вообще в тактико-технических характеристиках у СУ-25 записано, что максимальная скорость у земли составила 1000 км/ч ( и при этом всего лишь 0,82 М - !!!!!!!).
http://rufor.org/showthread.php?t=30
В ответ на:
О какой разнице в скорости можно говорить, если максималка у Сушки 950 км в час.?
О какой разнице в скорости можно говорить, если максималка у Сушки 950 км в час.?
В ответ на:
главный конструктор Су-25 Владимир Бабак: "Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета."
главный конструктор Су-25 Владимир Бабак: "Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и "Боинга" составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета."
Сбить этот самолет мог бы высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29, но не Су-25.
В ответ на:
Кстати военный как и любой другой реактивный самолет, чем выше потолок, тем может больше скорость развить. Так что свои 950 на высоте ему легче развить, чем на малой высоте.
Кстати военный как и любой другой реактивный самолет, чем выше потолок, тем может больше скорость развить. Так что свои 950 на высоте ему легче развить, чем на малой высоте.
Не верно.
Есть понятие «Ограничение по числу Маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость по числу Маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на "махах" 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости.
http://avia-simply.ru/chislo-maha/
А вообще в тактико-технических характеристиках у СУ-25 записано, что максимальная скорость у земли составила 1000 км/ч ( и при этом всего лишь 0,82 М - !!!!!!!).
http://rufor.org/showthread.php?t=30
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 01.09.14 22:25
МиГ-29 - не перехватчик. Это типичный фронтовой истребитель. Да и Су-27 перехватчик только в паре модификаций типа Су-27П, в остальных случаях - все же многофункциональная машина. Для перехвата на высоте 10 км вообще не нужен "высотный перехватчик" - достаточно просто истребителя. Но не штурмовика.
в ответ arys2004 01.09.14 19:35
В ответ на:
высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29
высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29
МиГ-29 - не перехватчик. Это типичный фронтовой истребитель. Да и Су-27 перехватчик только в паре модификаций типа Су-27П, в остальных случаях - все же многофункциональная машина. Для перехвата на высоте 10 км вообще не нужен "высотный перехватчик" - достаточно просто истребителя. Но не штурмовика.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 02.09.14 08:28
в ответ Bigfoot 01.09.14 22:25
Вы правы, вернее, более точны при определении назначения самолета, я лишь хотела подчеркнуть (речь шла о скорости на высоте , допустим, 10000м), что СУ-27 имеет более высокие показатели по сравнению с СУ-25:
И у МИГ-29:
И у МИГ-29:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.09.14 22:09
в ответ arys2004 02.09.14 08:28
НП. Все эти интернетовские выкладки очень хороши. Приведу маленький пример. У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260. Мог и дальше додавить. Это к тому, что данные эти условные. Вы все берете максимальные данные, но как я уже говорил, скорость могла быть и 700 км у Боинга. На это могла быть дана команда диспетчера. Вот откуда надо плясать. Но вам это не интересно. Главное повторять полит лозунги. А раз уже скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я. То это больше указывает на то, что есть что скрывать.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 02.09.14 22:31
не могла. всё задокументировано и имеется в открытом доступе. скорость была 905км до последней минуты
вот именно. в тот же день любой желающий мог отследить полёт самолёта до последнего метра. любые изменения скорости, высоты , направления любого рейса
тут же автоматом выкладываются в интернете. и в это ветке где-то в самом начале они были.
но главное повторять лозунги - не хотят публиковать и хоть тресни.
а если опубликуют начнётся новое заклинание - вырезали.
и плевать что по данным телеметрии самолёт не менял никаких параметров.
ну не укладывается реальный полёт в версию выдуманную террористами и всё
в ответ zigzag 21 02.09.14 22:09
В ответ на:
скорость могла быть и 700 км у Боинга. На это могла быть дана команда диспетчера.
скорость могла быть и 700 км у Боинга. На это могла быть дана команда диспетчера.
не могла. всё задокументировано и имеется в открытом доступе. скорость была 905км до последней минуты
В ответ на:
Главное повторять полит лозунги. А раз уже скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я.
Главное повторять полит лозунги. А раз уже скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я.
вот именно. в тот же день любой желающий мог отследить полёт самолёта до последнего метра. любые изменения скорости, высоты , направления любого рейса
тут же автоматом выкладываются в интернете. и в это ветке где-то в самом начале они были.
но главное повторять лозунги - не хотят публиковать и хоть тресни.
а если опубликуют начнётся новое заклинание - вырезали.
и плевать что по данным телеметрии самолёт не менял никаких параметров.
ну не укладывается реальный полёт в версию выдуманную террористами и всё
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.09.14 23:05
Сравнение совершенно неприемлемо, т.к. это разные риски - на земле и в воздухе, при движении наземных и воздушных средств используются различные законы динамики. Подключите еще сюда теорию сверхзвука и поймете, что Вашему Порше никогда не грозит, например, волновой кризис. на земле Вы давите газ и не особенно задумываетесь о законах динамики, с самолетом такие шутки не проходят. В практике много примеров, когда кажущийся безобидным маневр в воздухе приводил к катастрофе.
Не могли быть:
- данные московского брифинга к моменту поражения малазийского борта
- данные Flugverfolgungsprotokoll de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140724/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
если хотите, пересчитайте единицы скорости: http://www.unitjuggler.com/speed-umwandeln-von-kmh-nach-kt.html?val=909 Я взяла по времени на 13.19.04
Остальное см. в посте 1002.
А еще лучше было бы, если бы до кнопок ЗРК не касались руки тех, кому жизни людей не имели значения.
Читайте еще раз пост 993
В ответ на:
У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260.
У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260.
Сравнение совершенно неприемлемо, т.к. это разные риски - на земле и в воздухе, при движении наземных и воздушных средств используются различные законы динамики. Подключите еще сюда теорию сверхзвука и поймете, что Вашему Порше никогда не грозит, например, волновой кризис. на земле Вы давите газ и не особенно задумываетесь о законах динамики, с самолетом такие шутки не проходят. В практике много примеров, когда кажущийся безобидным маневр в воздухе приводил к катастрофе.
В ответ на:
Это к тому, что данные эти условные. Вы все берете максимальные данные, но как я уже говорил, скорость могла быть и 700 км у Боинга.
Это к тому, что данные эти условные. Вы все берете максимальные данные, но как я уже говорил, скорость могла быть и 700 км у Боинга.
Не могли быть:
- данные московского брифинга к моменту поражения малазийского борта
- данные Flugverfolgungsprotokoll de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140724/1000Z/EHAM/WMKK/tra...
если хотите, пересчитайте единицы скорости: http://www.unitjuggler.com/speed-umwandeln-von-kmh-nach-kt.html?val=909 Я взяла по времени на 13.19.04
Остальное см. в посте 1002.
В ответ на:
На это могла быть дана команда диспетчера. Вот откуда надо плясать.
На это могла быть дана команда диспетчера. Вот откуда надо плясать.
А еще лучше было бы, если бы до кнопок ЗРК не касались руки тех, кому жизни людей не имели значения.
В ответ на:
скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я. То это больше указывает на то, что есть что скрывать.
скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я. То это больше указывает на то, что есть что скрывать.
Читайте еще раз пост 993
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 02.09.14 23:28
Означает сие, что Боинг не набрал максимальной высоты, то есть говорит о 10 тысячах высоты нельзя. Боинг шёл ниже.
в ответ zigzag 21 02.09.14 22:09
В ответ на:
НП. Все эти интернетовские выкладки очень хороши. Приведу маленький пример. У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260. Мог и дальше додавить. Это к тому, что данные эти условные. Вы все берете максимальные данные, но как я уже говорил, скорость могла быть и 700 км у Боинга. На это могла быть дана команда диспетчера. Вот откуда надо плясать. Но вам это не интересно. Главное повторять полит лозунги. А раз уже скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я. То это больше указывает на то, что есть что скрыват
Недавно по российскому ТВ показали днепропетровского диспетчера. Судя по его рассказу Боинг пересекался с каким
то самолётом и ему отдали приказ набрать высоту. Лётчики ответили, что они не могут подняться выше, т.к. самолёт слишком тяжёл. Поэтому этот приказ был отдан другому самолёту. Больше переговоров с Боингом не было и его метка исчезла. НП. Все эти интернетовские выкладки очень хороши. Приведу маленький пример. У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260. Мог и дальше додавить. Это к тому, что данные эти условные. Вы все берете максимальные данные, но как я уже говорил, скорость могла быть и 700 км у Боинга. На это могла быть дана команда диспетчера. Вот откуда надо плясать. Но вам это не интересно. Главное повторять полит лозунги. А раз уже скоро как 2 месяца как скрываются переговоры и показания Ч Я. То это больше указывает на то, что есть что скрыват
Означает сие, что Боинг не набрал максимальной высоты, то есть говорит о 10 тысячах высоты нельзя. Боинг шёл ниже.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 03.09.14 00:13
Слово "ниже" - понятие растяжимое. Что конкретно Вы имели ввиду?
я опускаю слова о российском ТВ, т.к. знаю доказательства случаев недостоверной информации там, а предлагаю обратить внимание на ФАКТЫ:
Смотрите данные Flugverfolgungsprotokoll в посте 1009.
Примерная высота возьмем по протоколу 33000 футов (для него и эшелон 33000 ft) пересчитываем в метры:
33000ft = 10058m http://www.metric-conversions.org/de/lange/fusse-in-meter.htm
Почти весь полет примерно на этой высоте, было небольшое понижение в середине полета, но это может быть обусловлено рядом естественных причин, а практический потолок у такой модификации - 13140 м
В ответ на:
Боинг не набрал максимальной высоты, то есть говорит о 10 тысячах высоты нельзя. Боинг шёл ниже.
Боинг не набрал максимальной высоты, то есть говорит о 10 тысячах высоты нельзя. Боинг шёл ниже.
Слово "ниже" - понятие растяжимое. Что конкретно Вы имели ввиду?
я опускаю слова о российском ТВ, т.к. знаю доказательства случаев недостоверной информации там, а предлагаю обратить внимание на ФАКТЫ:
Смотрите данные Flugverfolgungsprotokoll в посте 1009.
Примерная высота возьмем по протоколу 33000 футов (для него и эшелон 33000 ft) пересчитываем в метры:
33000ft = 10058m http://www.metric-conversions.org/de/lange/fusse-in-meter.htm
Почти весь полет примерно на этой высоте, было небольшое понижение в середине полета, но это может быть обусловлено рядом естественных причин, а практический потолок у такой модификации - 13140 м
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 03.09.14 13:40
Точно так же, как и преобладающие ветры, западные ветры умеренного пояса - способствует увеличению скорости самолета при его полете над северным полушарием Земли с запада на восток и ее уменьшению при полете в обратном направлении.
в ответ Bigfoot 01.09.14 22:29
In Antwort auf:
И как же именно действует эта сила?
И как же именно действует эта сила?
Точно так же, как и преобладающие ветры, западные ветры умеренного пояса - способствует увеличению скорости самолета при его полете над северным полушарием Земли с запада на восток и ее уменьшению при полете в обратном направлении.
NEW 03.09.14 17:36
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/02/n_6446461.shtml
что правда совсем не означает, что их покажут общественности.
в ответ Wladimir- 03.09.14 17:19
В ответ на:
Ниже значит ниже. Ниже 10 тыс. метров. А насколько ниже я со слов диспетчера не понял.
причём тут слова,. если есть лог полёта? Ниже значит ниже. Ниже 10 тыс. метров. А насколько ниже я со слов диспетчера не понял.
В ответ на:
Кстати, ведь уже сентябрь. В сентябре обещали опубликовать данные чёрных ящиков. И где они?
а они готовы, будут представлены заинтересованным странам на этой или следующей неделеКстати, ведь уже сентябрь. В сентябре обещали опубликовать данные чёрных ящиков. И где они?
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/02/n_6446461.shtml
что правда совсем не означает, что их покажут общественности.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.09.14 07:23
в ответ zigzag 21 02.09.14 22:09
Сравнения афедрона с пальцем еще лучше. "Силой духа порша можно разогнать до 500 км/ч." Бугога. Еще раз, скорость "боинга" известна на протяжении полета на эшелоне. Она была вполне в обычных рамках для данного типа самолета. Никакой условности. А максимальные данные я беру только для Су-25, чтобы оценить вероятность перехвата. Она нулевая - с учетом отсутствия какого-либо заметного радиообмена украинского борта с землей - иначе бы об этом российская пресса растрындела бы сразу. "Боинг" был сбит ЗРК. Чьим - это и есть главный вопрос следствия. Надеюсь, на него будет дан ответ.
Выжидание с публикацией результатов может иметь разнообразные причины. Вплоть до политического торга. И разводить политоту на эту тему в данной ветке - полнейший оффтоп.
Выжидание с публикацией результатов может иметь разнообразные причины. Вплоть до политического торга. И разводить политоту на эту тему в данной ветке - полнейший оффтоп.
Oh gravity, thou art a heartless bitch!
(c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 04.09.14 07:25
Значит, точно, что все было не так. Российское ТВ в качестве источника информации - это такой тонкий йумор или толстый троллинг?
в ответ Wladimir- 02.09.14 23:28
В ответ на:
Недавно по российскому ТВ показали днепропетровского диспетчера.
Недавно по российскому ТВ показали днепропетровского диспетчера.
Значит, точно, что все было не так.
Российское ТВ в качестве источника информации - это такой тонкий йумор или толстый троллинг? Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 04.09.14 12:13
вряд ли вряд ли в обозримом будущем...
обычно это единственная причина...когда откроют архивы,историки узнают кто,почему и как...
тв /не только российское/ - тоже источник информации...но принимать как единственный источник информации - хмм... это вера...в смысле - Вера
в ответ Bigfoot 04.09.14 07:23
В ответ на:
главный вопрос следствия. Надеюсь, на него будет дан ответ
главный вопрос следствия. Надеюсь, на него будет дан ответ
вряд ли вряд ли в обозримом будущем...
В ответ на:
разнообразные причины. Вплоть до политического торга
разнообразные причины. Вплоть до политического торга
обычно это единственная причина...когда откроют архивы,историки узнают кто,почему и как...
В ответ на:
Российское ТВ в качестве источника информации - это такой тонкий йумор или толстый троллинг
Российское ТВ в качестве источника информации - это такой тонкий йумор или толстый троллинг
тв /не только российское/ - тоже источник информации...но принимать как единственный источник информации - хмм... это вера...в смысле - Вера
NEW 04.09.14 15:44
Описание - у святых отцов. У Каена Цулассунгбешайнигунг, в нем цифра 250.
Разогнать его можно до 250, дальше все ЕС-машины блокирует электроника. На спидометре при этом будет цифра ок. 260-270, он не может показавать скорость меньше реальной, потому всегда дает больше.
в ответ zigzag 21 02.09.14 22:09
В ответ на:
Приведу маленький пример. У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260. Мог и дальше додавить.
Приведу маленький пример. У Порше Каен, в описании написано, максимальная скорость 230 км ч. Но я его спокойно разгонял до 260. Мог и дальше додавить.
Описание - у святых отцов. У Каена Цулассунгбешайнигунг, в нем цифра 250.
Разогнать его можно до 250, дальше все ЕС-машины блокирует электроника. На спидометре при этом будет цифра ок. 260-270, он не может показавать скорость меньше реальной, потому всегда дает больше.
NEW 05.09.14 02:28
Вы вероятно не в Германии живёте, хотя и пытаетесь оперировать специфическими немецкими словами по-русски, скорее всего не понимая их истинного значения.
Германия – это не Япония, где на каждой машине устанавливается ограничитель скорости движения.
Германия – единственная страна в Европе, где на автобанах нет ограничения максимальной скорости движения, за исключением отдельных участков, начало и окончание которых маркируются соответвующими знаками. Например - 120 км/час.
Германия – единственная страна в Европе производящая и эксплуатирующая автомобили, где заявленная максимальная скорость соответствует реальной максимальной скорости и показаниям спидометра при движении, а также - не ограничивается какими-либо нормами, типа «…ЕС-машины блокирует электроника», т.к. таковых вообще не существует.
И напоследок, самый выдающийся перл: - «…У Каена Цулассунгбешайнигунг, в нем цифра 250.»
Для тех кто в танке:
- разрешение на движение с максимальной допустимой скоростью даётся для каждой конкретной машины исходя из её технического состояния, соотствующего ему тюнинга, и не зависит от собственно марки автомобиля.
В ответ на:
У Каена Цулассунгбешайнигунг, в нем цифра 250.
Разогнать его можно до 250, дальше все ЕС-машины блокирует электроника. На спидометре при этом будет цифра ок. 260-270, он не может показавать скорость меньше реальной, потому всегда дает больше.
У Каена Цулассунгбешайнигунг, в нем цифра 250.
Разогнать его можно до 250, дальше все ЕС-машины блокирует электроника. На спидометре при этом будет цифра ок. 260-270, он не может показавать скорость меньше реальной, потому всегда дает больше.
Вы вероятно не в Германии живёте, хотя и пытаетесь оперировать специфическими немецкими словами по-русски, скорее всего не понимая их истинного значения.
Германия – это не Япония, где на каждой машине устанавливается ограничитель скорости движения.
Германия – единственная страна в Европе, где на автобанах нет ограничения максимальной скорости движения, за исключением отдельных участков, начало и окончание которых маркируются соответвующими знаками. Например - 120 км/час.
Германия – единственная страна в Европе производящая и эксплуатирующая автомобили, где заявленная максимальная скорость соответствует реальной максимальной скорости и показаниям спидометра при движении, а также - не ограничивается какими-либо нормами, типа «…ЕС-машины блокирует электроника», т.к. таковых вообще не существует.
И напоследок, самый выдающийся перл: - «…У Каена Цулассунгбешайнигунг, в нем цифра 250.»
Для тех кто в танке:
- разрешение на движение с максимальной допустимой скоростью даётся для каждой конкретной машины исходя из её технического состояния, соотствующего ему тюнинга, и не зависит от собственно марки автомобиля.
NEW 05.09.14 11:41
И в необозримом тоже.
Пара десятков непосредственных участников, которые точно знают из чьего БУК-а выпущена ракета по Boeing 777 рейса 17 "героически погибнут в боях за..." Ну, к тому времени найдется за что (с). А остальные могут говорить, что угодно. Нет ни свидетелей, ни улик доказывающих вину, нет и виновника. "Не(икс)уй летать - война идет. Понял?" (с)
в ответ dzh-1 04.09.14 12:13
In Antwort auf:
вряд ли вряд ли в обозримом будущем...
вряд ли вряд ли в обозримом будущем...
И в необозримом тоже.
Пара десятков непосредственных участников, которые точно знают из чьего БУК-а выпущена ракета по Boeing 777 рейса 17 "героически погибнут в боях за..." Ну, к тому времени найдется за что (с). А остальные могут говорить, что угодно. Нет ни свидетелей, ни улик доказывающих вину, нет и виновника. "Не(икс)уй летать - война идет. Понял?" (с)
NEW 05.09.14 12:42
в ответ tanuna_0 05.09.14 11:37
Про ветры доложу без проблем. Там, как раз, кориолисова сила и проявляется.
Ну так распишите, что там куда направлено, и как именно кориолисова сила действует на самолет, летящий примерно вдоль параллели. А также оцените ее величину.
Ну так распишите, что там куда направлено, и как именно кориолисова сила действует на самолет, летящий примерно вдоль параллели. А также оцените ее величину.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 05.09.14 14:22
Если она проявляется "там", то что ей мешает проявиться и "здесь"? Чем воздушная масса принципиально отличается (без учета кто куда движется - кто вдоль меридиана к полюсу, а кто вдоль паралели) от массы самолета?
А то Вы не знаете!
Векторов-то там рас, два, три и обчелся.
Даже если самолет летит не "примерно", а строго в плоскости паралели (хотя так редко кто летает), действие КС проявится. Осталось только понять как.
Или Вы уверены, что в этом случае она равна 0?
Для оценки величин давно придуманы формулы. Подставляйте свои значения и оценивайте. Кто же, кроме Вас, знает в каком самолете Вы летите и куда? На запад или на восток.
в ответ Bigfoot 05.09.14 12:42
In Antwort auf:
Там, как раз, кориолисова сила и проявляется.
Там, как раз, кориолисова сила и проявляется.
Если она проявляется "там", то что ей мешает проявиться и "здесь"? Чем воздушная масса принципиально отличается (без учета кто куда движется - кто вдоль меридиана к полюсу, а кто вдоль паралели) от массы самолета?
In Antwort auf:
Ну так распишите, что там куда направлено
Ну так распишите, что там куда направлено
А то Вы не знаете!
Векторов-то там рас, два, три и обчелся.
In Antwort auf:
как именно кориолисова сила действует на самолет, летящий примерно вдоль параллели.
как именно кориолисова сила действует на самолет, летящий примерно вдоль параллели.
Даже если самолет летит не "примерно", а строго в плоскости паралели (хотя так редко кто летает), действие КС проявится. Осталось только понять как.
Или Вы уверены, что в этом случае она равна 0?
In Antwort auf:
А также оцените ее величину.
А также оцените ее величину.
Для оценки величин давно придуманы формулы. Подставляйте свои значения и оценивайте. Кто же, кроме Вас, знает в каком самолете Вы летите и куда? На запад или на восток.
NEW 05.09.14 23:38
А чем тебе заключение всемирно-известного модератора Gendy не нравится? Он же всё уже по полочкам разложил: кто, откуда, когда и чем стрелял. Или ты ставишь под сомнение мнение самого модератора?!!!
В ответ на:
А про самолёт-то никаких известий!
Слили?
А про самолёт-то никаких известий!
Слили?
А чем тебе заключение всемирно-известного модератора Gendy не нравится? Он же всё уже по полочкам разложил: кто, откуда, когда и чем стрелял. Или ты ставишь под сомнение мнение самого модератора?!!!
NEW 06.09.14 00:58
в ответ zitramon1 05.09.14 02:28
Юноша, все продаваемые в Германии автомобили электроникой ограничены на 250 км/ч. (Кроме спецразрешений).
И именно потому, что скорость на банах не ограничена.
У Каенна в Цулассунгбешайнигунг всегда стоит 250 потому что любому Каенну мотор позволит 250, а электроника никакому не позволит выше.
И именно потому, что скорость на банах не ограничена.
У Каенна в Цулассунгбешайнигунг всегда стоит 250 потому что любому Каенну мотор позволит 250, а электроника никакому не позволит выше.
NEW 06.09.14 20:37
в ответ AnU55 05.09.14 21:24
В ответ на:
А про самолёт-то никаких известий!
Слили?
А про самолёт-то никаких известий!
Слили?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 06.09.14 23:25
В семидесятые годы, в прибалтийском порту, на сухогрузах из Канады, с зерном стояло "процветающему социализму от загнивающего капитализма" ....не ново это, а всё то же)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
в ответ freestart 06.09.14 22:05
В ответ на:
Поэтому это очередной слив спецслужб загнивающего Запада
Поэтому это очередной слив спецслужб загнивающего Запада
В семидесятые годы, в прибалтийском порту, на сухогрузах из Канады, с зерном стояло "процветающему социализму от загнивающего капитализма" ....не ново это, а всё то же)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 07.09.14 19:34
кто им мешает? на месте крушения сейчас российские войска. до этого были российские террористы, прибежавшие туда
через 20 минут после падения боинга
в ответ КИНОМАН 07.09.14 18:20
В ответ на:
Российские эксперты так же очень желают побывать на месте крушения несчастного боинга
Российские эксперты так же очень желают побывать на месте крушения несчастного боинга
кто им мешает? на месте крушения сейчас российские войска. до этого были российские террористы, прибежавшие туда
через 20 минут после падения боинга
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.09.14 19:39
в ответ AnU55 07.09.14 12:49
они хотят уточнить детали. пока установлено , что самолёт быс сбит ракетой земля-воздух с территории контролируемой российскими террористами
m.europe.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17...
m.europe.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17...
В ответ на:
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.09.14 20:09
Генди, ты думаешь, что если ссылка на английском языке, то ей можно доверять? Как раз на английском языке больше всего дезы про Боинг, причём даже про два Боинга. Посмотри на лица малазийского правительства - министра обороны, президента и т.д. Такие хитрые и ехидные рожи надо очень долго искать, даже если очень стараться, как говорится всё на лице написано (С) Имеющие глаза не видят, имеющие уши - не слышат (с) Ничего не изменилось за 2000 лет...
NEW 07.09.14 21:41
в ответ freestart 07.09.14 20:09
а на чьи ехидные рожи надо смотреть? Чуркина которого бьют всем Совбезом на каждом заседании за ложь? Лаврова на голубом глазу
лгущего про секретные переговоры?
малазийский премьер министр в данном случае полностью независимое лицо , более того он представляет пострадавшую сторону.
лгущего про секретные переговоры?
малазийский премьер министр в данном случае полностью независимое лицо , более того он представляет пострадавшую сторону.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.09.14 22:38
в ответ gendy 07.09.14 21:41
Ты считаешь трагедию двух малайзийских самолётов Боинг 777 в течение 5 месяцев случайностью? Просто американские спецслужбы нашли правительство, которое было готово с ними сотрудничать и было готово обанкротить свою частную авиакомпанию, чтобы потом её себе прибрать. Разве ЦРУ когда-нибудь о погибших заботилось? А официальная версия с "Курском" тебе тоже понравилась? А с Башнями близнецами? А развязывание войны в Ираке и бесплодный поиск химического оружия? А цепь государственных переворотов в Египте, Ливии, Сирии, Украине, ты тоже не видишь в них сплошного вранья и закономерностей? Был такой старый анекдот про вступительный экзамен по истории. Мне твоя позиция чем-то того ученика из Актюбинска напоминает . "Эх, сейчас бы бросить всё, и в Актюбинск"
NEW 08.09.14 13:40
в ответ gendy 07.09.14 23:03
Ничего Вы не видите! Просто не хотите видеть и слышать по инерции. Родное, русское-де, значит плохое, а вот у них , на западе, мол....правда.
У меня как раз противоположное мнение. Мы ,тут на ру., верим всему РУ. и царю в первую очередь. Сами выбрали. И с кождым днем нас более. Уже скоро будет 99%.
У меня как раз противоположное мнение. Мы ,тут на ру., верим всему РУ. и царю в первую очередь. Сами выбрали. И с кождым днем нас более. Уже скоро будет 99%.
NEW 08.09.14 14:23
в ответ Юрий52 08.09.14 13:40
у вас есть какие-то аргументы или вас просто возмущает то, что дела обстоят не совсем так, как вам рассказывают в зомбоящике?
особенно учитывая, что сами живя на западе называете его "а вот у них на западе".
особенно учитывая, что сами живя на западе называете его "а вот у них на западе".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.14 14:52
в ответ gendy 08.09.14 14:23
В зомбоящике говорят, что следствие не собирается официально публиковать результаты.
Казалось бы почему? Ведь западу выгодно обвинить сепаратистов и Россию. Скорее всего ничего нет.
Выходит, презумпция невиновности действует на официальном уровне. Не то что на форуме, где Вы уже нашли виновных.
Наше правительство вообще "на отморозе":
http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-regierung-hat-keine-sicheren-erkenntnis...
keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH17) ableiten
Казалось бы почему? Ведь западу выгодно обвинить сепаратистов и Россию. Скорее всего ничего нет.
Выходит, презумпция невиновности действует на официальном уровне. Не то что на форуме, где Вы уже нашли виновных.
Наше правительство вообще "на отморозе":
http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-regierung-hat-keine-sicheren-erkenntnis...
keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH17) ableiten
NEW 08.09.14 15:15
врут. результаты не будут публиковать сейчас. но их представят заинтересованным сторонам , для того ,чтобы они смогли дать своё мнение.
опубликовать результаты для всех планируют летом следующего года. как я понимаю малазии уже что-то показали.
так то же левые. что с них взять. да и говорится в статье только лишь о том, что аваксы не засекли последние минуты полёта самолёта.
в ответ GANDJUBAS 08.09.14 14:52
В ответ на:
В зомбоящике говорят, что следствие не собирается официально публиковать результаты.
Казалось бы почему? Ведь западу выгодно обвинить сепаратистов и Россию. Скорее всего ничего нет.
В зомбоящике говорят, что следствие не собирается официально публиковать результаты.
Казалось бы почему? Ведь западу выгодно обвинить сепаратистов и Россию. Скорее всего ничего нет.
врут. результаты не будут публиковать сейчас. но их представят заинтересованным сторонам , для того ,чтобы они смогли дать своё мнение.
опубликовать результаты для всех планируют летом следующего года. как я понимаю малазии уже что-то показали.
В ответ на:
Наше правительство вообще "на отморозе":
http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-regierung-hat-keine-sicheren-erkenntnis...
keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH17) ableiten
Наше правительство вообще "на отморозе":
http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-regierung-hat-keine-sicheren-erkenntnis...
keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH17) ableiten
так то же левые. что с них взять. да и говорится в статье только лишь о том, что аваксы не засекли последние минуты полёта самолёта.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.14 18:57
Объяснение есть всему. И тогда бесполезные подозрения отпадают и бесконечные вопросы: cui prodest?
Попробуйте для сравнения вспомнить, как долго велось расследование по причине авиакатастрофы 10 апреля 2010 года президентского борта с руководством Польши под Смоленском.
Вот здесь вы найдете, как и кто тянул расследование, как были предоставлены для расследования обломки самолета и куда они были убраны квази для санобработки территории и многие другие обстоятельства....
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=79454
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) представил в январе 2011 года окончательные результаты работы технической комиссии по расследованию причин авиакатастрофы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=420346&tid=79454
И официальные данные:
http://www.mak.ru/russian/russian.html
И вот финишное сообщение об окончании расследования датировано 7 марта 2013 года.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1050012&tid=79454
В ответ на:
У Вас есть для этого какое-то разумное объяснение?
У Вас есть для этого какое-то разумное объяснение?
Объяснение есть всему. И тогда бесполезные подозрения отпадают и бесконечные вопросы: cui prodest?
Попробуйте для сравнения вспомнить, как долго велось расследование по причине авиакатастрофы 10 апреля 2010 года президентского борта с руководством Польши под Смоленском.
Вот здесь вы найдете, как и кто тянул расследование, как были предоставлены для расследования обломки самолета и куда они были убраны квази для санобработки территории и многие другие обстоятельства....
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=79454
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) представил в январе 2011 года окончательные результаты работы технической комиссии по расследованию причин авиакатастрофы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=420346&tid=79454
И официальные данные:
В ответ на:
12.01.2011
Об окончательных результатах работы
Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета
по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша,
произошедшей 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск "Северный"
12.01.2011
Об окончательных результатах работы
Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета
по расследованию катастрофы самолета Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша,
произошедшей 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск "Северный"
http://www.mak.ru/russian/russian.html
И вот финишное сообщение об окончании расследования датировано 7 марта 2013 года.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1050012&tid=79454
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 08.09.14 20:00
вы в курсе сколько длится следствие? сколько длятся суды в любой стране, суды линча в учёт не берём.
год вполне нормальный срок.
в течении этого времени предварительное заключение будет представлено заинтересованным сторонам, они могут сделать свои замечания,
с учётом замечаний решение может быть пересмотрено, потом опять представлено . т.е. вполне вероятно, что и через год окончательное решение не будет готово,
особенно с учётом противодействия некоторых стран, мнение которых по данному вопросу значительно отличается от предварителшных выводов и которые заинтересованы
затянуть время
в ответ GANDJUBAS 08.09.14 15:29
В ответ на:
опубликовать результаты для всех планируют летом следующего года.
У Вас есть для этого какое-то разумное объяснение?
опубликовать результаты для всех планируют летом следующего года.
У Вас есть для этого какое-то разумное объяснение?
вы в курсе сколько длится следствие? сколько длятся суды в любой стране, суды линча в учёт не берём.
год вполне нормальный срок.
в течении этого времени предварительное заключение будет представлено заинтересованным сторонам, они могут сделать свои замечания,
с учётом замечаний решение может быть пересмотрено, потом опять представлено . т.е. вполне вероятно, что и через год окончательное решение не будет готово,
особенно с учётом противодействия некоторых стран, мнение которых по данному вопросу значительно отличается от предварителшных выводов и которые заинтересованы
затянуть время
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.14 21:37
в ответ gendy 08.09.14 20:00
Да какие там суды. Кого теперь судить? У обоих сторон было одно оружие. Обвинять с самого начала нужно было Министерство транспорта и связи Украины, Международную организацию гражданской авиации и Европейское агентство авиационной безопасности. На територии Украины велись активные военные действия с применением ВВС Украины и ракетных установок. Этого должно было хватить руководству ведомств для полного закрытия воздушных коридоров над Украиной. Но они пожалуй репу чесали или ещё одно место. Сегодня они в сторонке нервно курят и дожидаются момента, на кого же свалить всю ответственность. Вон, Бен Гурион сразу закрыли при взрывах вблизи после обстрелав с Палестинской стороны и коридоры пока закрыты. Почему не сразу так?
однако жизнь однака и по-разному вечна, одному вершки
другому корешки или наоборот
NEW 08.09.14 22:47
в ответ Letchik71 08.09.14 21:37
опять? виноваты не те, кто дал террористам современное высотное ПВО, а те кто справедливо полагал, что в хозмаге БУКи не продаются?
ветку перечитайте, там это уже пару раз поднималось.
ветку перечитайте, там это уже пару раз поднималось.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.14 23:03
в ответ _onkarl 08.09.14 22:51
боинг сбили не ополченцы, у ополченцев в принципе не могло быть БУКа.
боинг сбили из российского БУКа российские военные или диверсанты - кто из них спорить не возьмусь.
больше неоткуда было взяться боеготовому БУКу на территории контролируемой российскими террористами,
и экипаж должен был иметь подготовку как минимум достаточную для пуска ракеты.
боинг сбили из российского БУКа российские военные или диверсанты - кто из них спорить не возьмусь.
больше неоткуда было взяться боеготовому БУКу на территории контролируемой российскими террористами,
и экипаж должен был иметь подготовку как минимум достаточную для пуска ракеты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.14 23:30
мотивов сбивать украинские самолёты? да сколько угодно. российские террористы открыто хвастались этим.
более того они похвастались сбитием Боинга, также приняв его за украинский транспортник.
вот только речь не о мотивах, а о технической возможности, а она была только у россии.
в ответ _onkarl 08.09.14 23:24
В ответ на:
Увы, у России не было для этого мотивов, и санкций она не добивалась. Мотивы были у США и Украины. Мы опять возвращаемся на круги своя
Увы, у России не было для этого мотивов, и санкций она не добивалась. Мотивы были у США и Украины. Мы опять возвращаемся на круги своя
мотивов сбивать украинские самолёты? да сколько угодно. российские террористы открыто хвастались этим.
более того они похвастались сбитием Боинга, также приняв его за украинский транспортник.
вот только речь не о мотивах, а о технической возможности, а она была только у россии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.14 23:40
Вы сами себе противоречите. Если Боинг якобы сбила Россия, то сразу возникает уйма вопросов. Прежде всего, неужели российские ПВО настолько тупы, чтобы не видеть гражданкский самолёт, летящий на высоте 10 км и находящийся в 60 км от россиякой границы? Какую выгоду преследовала Россия, сбив иностранный гражданский самолёт? Если бы России этот самолёт был нужен, его бы посадили истребители на российской территории.
На месте крушения Боинга наверняка были сразу же специалисты ФСБ России, поэтому столько вяких последующих неувязок со стороны США и Украины. Но Россия конечно же не будет секретные данные выбрасывать в интернет. За эти данные можно много миллиардов долларов от США и ЕС получить
На месте крушения Боинга наверняка были сразу же специалисты ФСБ России, поэтому столько вяких последующих неувязок со стороны США и Украины. Но Россия конечно же не будет секретные данные выбрасывать в интернет. За эти данные можно много миллиардов долларов от США и ЕС получить
NEW 09.09.14 07:09
сразу видно, что вы ветку не читали. российским террористам этот самолёт совсем был не нужен. они охотились за украинским АН-26 и даже громогласно обьявили, что его сбили, но когда выяснилось, что обломки возле которых лайфньюс через 20 минут после катастрофы весело сообщали о сбитии очередного украинского самолёта принадлежат совсем не АН-26, а Боингу 777,
про эти признания поспешили забыть и начали придумывать разные фантастические версии, в том числе отражённые на брифинге МО РФ.
были конечно, и как могли заметали следы, но многое сделать не успели - чёрные ящики пришлось вернуть, тела тоже, детали обшивки со следами шрапнели спрятать не успели.
кстати а какие неувязки вы видите?
только пожалуйста не те 10 фальшивок, которые к тому же давно разоблачены.
в ответ _onkarl 08.09.14 23:40
В ответ на:
Вы сами себе противоречите. Если Боинг якобы сбила Россия, то сразу возникает уйма вопросов. Прежде всего, неужели российские ПВО настолько тупы, чтобы не видеть гражданкский самолёт, летящий на высоте 10 км и находящийся в 60 км от россиякой границы? Какую выгоду преследовала Россия, сбив иностранный гражданский самолёт? Если бы России этот самолёт был нужен, его бы посадили истребители на российской территории.
Вы сами себе противоречите. Если Боинг якобы сбила Россия, то сразу возникает уйма вопросов. Прежде всего, неужели российские ПВО настолько тупы, чтобы не видеть гражданкский самолёт, летящий на высоте 10 км и находящийся в 60 км от россиякой границы? Какую выгоду преследовала Россия, сбив иностранный гражданский самолёт? Если бы России этот самолёт был нужен, его бы посадили истребители на российской территории.
сразу видно, что вы ветку не читали. российским террористам этот самолёт совсем был не нужен. они охотились за украинским АН-26 и даже громогласно обьявили, что его сбили, но когда выяснилось, что обломки возле которых лайфньюс через 20 минут после катастрофы весело сообщали о сбитии очередного украинского самолёта принадлежат совсем не АН-26, а Боингу 777,
про эти признания поспешили забыть и начали придумывать разные фантастические версии, в том числе отражённые на брифинге МО РФ.
В ответ на:
На месте крушения Боинга наверняка были сразу же специалисты ФСБ России, поэтому столько вяких последующих неувязок со стороны США и Украины. Но Россия конечно же не будет секретные данные выбрасывать в интернет. За эти данные можно много миллиардов долларов от США и ЕС получить
На месте крушения Боинга наверняка были сразу же специалисты ФСБ России, поэтому столько вяких последующих неувязок со стороны США и Украины. Но Россия конечно же не будет секретные данные выбрасывать в интернет. За эти данные можно много миллиардов долларов от США и ЕС получить
были конечно, и как могли заметали следы, но многое сделать не успели - чёрные ящики пришлось вернуть, тела тоже, детали обшивки со следами шрапнели спрятать не успели.
кстати а какие неувязки вы видите?
только пожалуйста не те 10 фальшивок, которые к тому же давно разоблачены.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 07:17
Ето устаревший, как мамонт, бред. За потопленных своих подводников с Курска тоже "получили" милиарды ничем "не обезпеченных " зеленных бумажек, теперь вот еще за 300 невинных душ торгуются путинские злодеи....
П. С. моего скромненького образования более чем достаточно для общения с такими как Вы.
в ответ _onkarl 08.09.14 23:40
В ответ на:
специалисты ФСБ России, поэтому столько вяких последующих неувязок со стороны США и Украины. Но Россия конечно же не будет секретные данные выбрасывать в интернет. За эти данные можно много миллиардов долларов от США и ЕС получить
.специалисты ФСБ России, поэтому столько вяких последующих неувязок со стороны США и Украины. Но Россия конечно же не будет секретные данные выбрасывать в интернет. За эти данные можно много миллиардов долларов от США и ЕС получить
Ето устаревший, как мамонт, бред. За потопленных своих подводников с Курска тоже "получили" милиарды ничем "не обезпеченных " зеленных бумажек, теперь вот еще за 300 невинных душ торгуются путинские злодеи....
П. С. моего скромненького образования более чем достаточно для общения с такими как Вы.
NEW 09.09.14 07:34
в ответ _onkarl 08.09.14 23:40
хотя да, достаточно глупы или скорее излишне самоуверены чувствуя себя как дома в соседнем государстве
www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/09/140903_mh17_panorama_witnesses_buk.s...
www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/09/140903_mh17_panorama_witnesses_buk.s...
В ответ на:
Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский "Боинг", управляли россияне, сообщили очевидцы телепрограмме Би-би-си "Панорама".
Программа, вышедшая в телевизионный эфир в понедельник, была посвящена украинским событиям и политике российского президента Владимира Путина.
Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали "Панораме", что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до инцидента с "Боингом".
Один очевидец видел, как примерно в 13.30 по местному времени комплекс сгружали с грузового прицепа в городе Снежном, который находится в 10 км от места крушения самолета.
"Мы видели, как его сгружали, а когда "Бук" завели, выхлопной дым заполнил всю городскую площадь", - сказал он.
Московский акцент
Очевидец сообщил Би-би-си, что члены команды были похожи на военных из России. "Хорошо дисциплинированные, в отличие от ополченцев, и они не были одеты в стандартную камуфляжную форму украинской армии, которую носят и правительственные войска, и сепаратисты", - сказал он.
Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский "Боинг", управляли россияне, сообщили очевидцы телепрограмме Би-би-си "Панорама".
Программа, вышедшая в телевизионный эфир в понедельник, была посвящена украинским событиям и политике российского президента Владимира Путина.
Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали "Панораме", что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до инцидента с "Боингом".
Один очевидец видел, как примерно в 13.30 по местному времени комплекс сгружали с грузового прицепа в городе Снежном, который находится в 10 км от места крушения самолета.
"Мы видели, как его сгружали, а когда "Бук" завели, выхлопной дым заполнил всю городскую площадь", - сказал он.
Московский акцент
Очевидец сообщил Би-би-си, что члены команды были похожи на военных из России. "Хорошо дисциплинированные, в отличие от ополченцев, и они не были одеты в стандартную камуфляжную форму украинской армии, которую носят и правительственные войска, и сепаратисты", - сказал он.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 10:41
в ответ gendy 09.09.14 07:34
Извините, но это бред.
Какие-то анонимные очевидцы якобы видели каких-то людей и по их виду определили, что они русские? Это случайно не те, которые видели уничтоженную российскую колону бронетехники?
При чем эти люди не маскируются и не прячутся. Где в этом логика?
Сразу вспомнился древний анекдот:
Штирлиц шел по Рейхстагу, стараясь оставаться незамеченным. Но что-то его выдавало: то ли будёновка, то ли орден Ленина, то ли парашют, волочащийся за спиной.
Какие-то анонимные очевидцы якобы видели каких-то людей и по их виду определили, что они русские? Это случайно не те, которые видели уничтоженную российскую колону бронетехники?
При чем эти люди не маскируются и не прячутся. Где в этом логика?
Сразу вспомнился древний анекдот:
Штирлиц шел по Рейхстагу, стараясь оставаться незамеченным. Но что-то его выдавало: то ли будёновка, то ли орден Ленина, то ли парашют, волочащийся за спиной.
NEW 09.09.14 10:50
Вы все время апеллируете к одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети.
Только что это сообщение доказывает?
Да ничего. Этого человека на месте событий с большой вероятностью не было. Заявление было опубликовано непроверенным как некоторые до него, так как своих самолетов у них нет, а все, что могло быть сбито, считалось автоматом армейским. Это не больше, чем обычная бравада ради поднятия боевого духа, что на тот момент было очень важно.
Даже в суде чистосердечное признание вины не принимается на веру и проверяется, но написанное в соц.сети - это безусловно правда в последней инстанции.
в ответ gendy 09.09.14 07:09
В ответ на:
они охотились за украинским АН-26 и даже громогласно обьявили
они охотились за украинским АН-26 и даже громогласно обьявили
Вы все время апеллируете к одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети.
Только что это сообщение доказывает?
Да ничего. Этого человека на месте событий с большой вероятностью не было. Заявление было опубликовано непроверенным как некоторые до него, так как своих самолетов у них нет, а все, что могло быть сбито, считалось автоматом армейским. Это не больше, чем обычная бравада ради поднятия боевого духа, что на тот момент было очень важно.
Даже в суде чистосердечное признание вины не принимается на веру и проверяется, но написанное в соц.сети - это безусловно правда в последней инстанции.
NEW 09.09.14 11:01
в ответ GANDJUBAS 09.09.14 10:41
может даже те же самые что разглядели СУ-25 на высоте 10км. или даже две штуки.
только в отличии от тех сушек имеется фото БУКа стоящего на улице в Снежном, так что наличие обученного экипажа не кажется чем-то необычным.
только в отличии от тех сушек имеется фото БУКа стоящего на улице в Снежном, так что наличие обученного экипажа не кажется чем-то необычным.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 11:03
Вы противоречите сами себе.
хотя может бук действительно стоял на месте падения самолета, то может вы и правы.
надеюсь значение смайликов вам не надо обьяснять???
в ответ gendy 09.09.14 07:09
В ответ на:
боинг сбили не ополченцы, у ополченцев в принципе не могло быть БУКа.
боинг сбили из российского БУКа российские военные или диверсанты - кто из них спорить не возьмусь.
боинг сбили не ополченцы, у ополченцев в принципе не могло быть БУКа.
боинг сбили из российского БУКа российские военные или диверсанты - кто из них спорить не возьмусь.
В ответ на:
сразу видно, что вы ветку не читали. российским террористам этот самолёт совсем был не нужен. они охотились за украинским АН-26 и даже громогласно обьявили, что его сбили, но когда выяснилось, что обломки возле которых лайфньюс через 20 минут после катастрофы весело сообщали о сбитии очередного украинского самолёта принадлежат совсем не АН-26, а Боингу 777,
про эти признания поспешили забыть и начали придумывать разные фантастические версии, в том числе отражённые на брифинге МО РФ.
сразу видно, что вы ветку не читали. российским террористам этот самолёт совсем был не нужен. они охотились за украинским АН-26 и даже громогласно обьявили, что его сбили, но когда выяснилось, что обломки возле которых лайфньюс через 20 минут после катастрофы весело сообщали о сбитии очередного украинского самолёта принадлежат совсем не АН-26, а Боингу 777,
про эти признания поспешили забыть и начали придумывать разные фантастические версии, в том числе отражённые на брифинге МО РФ.
Вы противоречите сами себе.
хотя может бук действительно стоял на месте падения самолета, то может вы и правы.
надеюсь значение смайликов вам не надо обьяснять???
NEW 09.09.14 11:11
этот человек руководил на тот момент всей бандой. на месте событий его не было, но он знал что было у него на вооружении , он знал какой самолёт должен был лететь , даже если его функция ограничивалась в охране оружия сбившего тот самолёт.
кстати в начале ветки были и другие заявления появившиеся до сбития боинга . например фото БУКа якобы отремонтированного террористами.
так что эти слова были не пустой бравадой
в ответ GANDJUBAS 09.09.14 10:50
В ответ на:
Вы все время апеллируете к одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети.
Только что это сообщение доказывает?
Да ничего. Этого человека на месте событий с большой вероятностью не было. Заявление было опубликовано непроверенным как некоторые до него, так как своих самолетов у них нет, а все, что могло быть сбито, считалось автоматом армейским. Это не больше, чем обычная бравада ради поднятия боевого духа, что на тот момент было очень важно.
Вы все время апеллируете к одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети.
Только что это сообщение доказывает?
Да ничего. Этого человека на месте событий с большой вероятностью не было. Заявление было опубликовано непроверенным как некоторые до него, так как своих самолетов у них нет, а все, что могло быть сбито, считалось автоматом армейским. Это не больше, чем обычная бравада ради поднятия боевого духа, что на тот момент было очень важно.
этот человек руководил на тот момент всей бандой. на месте событий его не было, но он знал что было у него на вооружении , он знал какой самолёт должен был лететь , даже если его функция ограничивалась в охране оружия сбившего тот самолёт.
кстати в начале ветки были и другие заявления появившиеся до сбития боинга . например фото БУКа якобы отремонтированного террористами.
так что эти слова были не пустой бравадой
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 11:33
ну про "привезен на полуприцепе" мы уже дискутировали. любой мало-мальский водитель грузовика понимает в этом деле больше.
я вам заметил, что вы утверждаете самолет сбили русские военные и они же через 20 минут после падения "на обломках" самолета подтверждают это.
где то , что то ,как бы не вяжется.
да, и уже появились выводы комиссии.
очень интересные
я вам заметил, что вы утверждаете самолет сбили русские военные и они же через 20 минут после падения "на обломках" самолета подтверждают это.
где то , что то ,как бы не вяжется.
да, и уже появились выводы комиссии.
очень интересные
NEW 09.09.14 11:35
ну да ...
следует только задать стандартный вопрос
"КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?"
И СРАЗУ ЯСНО КТО ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ ..
А КТО НЕ МОГ ..
А НА МЕСТНЫХ ПРОПАГАНДИСТОВ НЕ СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ ..ОНИ НА РАБОТЕ ..ЧТО ИМ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ ГОВОРИТЬ В МЕТОДИЧКАХ ИЗ ТЕЛЬАВИВА И ВАШИНГТОНСКОГО ОБКОМА ...ТО И ГОВОРЯТ ..
в ответ _onkarl 08.09.14 23:24
В ответ на:
Увы, у России не было для этого мотивов, и санкций она не добивалась. Мотивы были у США и Украины. Мы опять возвращаемся на круги своя
Увы, у России не было для этого мотивов, и санкций она не добивалась. Мотивы были у США и Украины. Мы опять возвращаемся на круги своя
ну да ...
следует только задать стандартный вопрос
"КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?"
И СРАЗУ ЯСНО КТО ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ ..
А КТО НЕ МОГ ..
А НА МЕСТНЫХ ПРОПАГАНДИСТОВ НЕ СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ ..ОНИ НА РАБОТЕ ..ЧТО ИМ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ ГОВОРИТЬ В МЕТОДИЧКАХ ИЗ ТЕЛЬАВИВА И ВАШИНГТОНСКОГО ОБКОМА ...ТО И ГОВОРЯТ ..
NEW 09.09.14 11:46
вы видимо про тот фальшивый ролик производства украинских спецслужб???
смешно конечно ..
за пару дней его скачали пару милионов ..а потом зарубежные камрады обнаружили что на нем дата создания за день до аварии боинга..
криворукие укры ...
делая фальшивку они из за низкой квалификации просто не знали что в самом теле кода есть отметки времени семки и создания файла ...
====================
вы не повторяйте все что вам пишут в методичках из тельавива ..их делают для совсем уже идиотов ..
придумывайте что то более умное ..
тогда вас выдвинут ..и не придется сидеть на форумах и строить из себя дурачка ..
в ответ gendy 08.09.14 23:30
В ответ на:
более того они похвастались сбитием Боинга,
более того они похвастались сбитием Боинга,
вы видимо про тот фальшивый ролик производства украинских спецслужб???
смешно конечно ..
за пару дней его скачали пару милионов ..а потом зарубежные камрады обнаружили что на нем дата создания за день до аварии боинга..
криворукие укры ...
делая фальшивку они из за низкой квалификации просто не знали что в самом теле кода есть отметки времени семки и создания файла ...
====================
вы не повторяйте все что вам пишут в методичках из тельавива ..их делают для совсем уже идиотов ..
придумывайте что то более умное ..
тогда вас выдвинут ..и не придется сидеть на форумах и строить из себя дурачка ..
NEW 09.09.14 12:01
Да, опять. Спрошу ещё раз. Почему в ходе боевых действий скажем на териториях Афганистана и Ирака в период штатовской зачистки все воздушные коридоры для гражданской авиации были напрочь закрыты, а над Украиной нет? Или никто не знал про войну на Юго-Востоке? Не знали и о залповых перепалках ракетными установками(не важно какими)? Все всё прекрасно знали, но полагались на компетентность министерства транспорта Украины. Не знали же они, что имеют дело с новым руководством правительства, которое далеко не в состоянии обеспечить полный контроль за развитием событий. Так что вина какая-никакая в первую очередь ложится на эти 3 ведомства, о которых я уже говорил. Кто куда и когда стрелял, по сути роли не играет. Факт - самолет был сбит над територией боевых действий. И вышестоящие органы допустили пролет этого самолета. Вот и все. На войне как на войне как говорится. Как могут люди теперь полагаться на безопасность гражданских линий, если в центрах за контролем полетами такой бардак? Если я допускаю машину к вылету, я расписываюсь в борджурнале за его техсостояние и отвечаю своею подписью со всеми вытекающими последствиями в госпрокуратуре. Они - также. И где эти ответственные сейчас? Дальше протирают свои законные кресла. Никто их за одно место не чешет.
В ответ на:
опять? виноваты не те, кто дал террористам современное высотное ПВО, а те кто справедливо полагал, что в хозмаге БУКи не продаются?
ветку перечитайте, там это уже пару раз поднималось.
опять? виноваты не те, кто дал террористам современное высотное ПВО, а те кто справедливо полагал, что в хозмаге БУКи не продаются?
ветку перечитайте, там это уже пару раз поднималось.
Да, опять. Спрошу ещё раз. Почему в ходе боевых действий скажем на териториях Афганистана и Ирака в период штатовской зачистки все воздушные коридоры для гражданской авиации были напрочь закрыты, а над Украиной нет? Или никто не знал про войну на Юго-Востоке? Не знали и о залповых перепалках ракетными установками(не важно какими)? Все всё прекрасно знали, но полагались на компетентность министерства транспорта Украины. Не знали же они, что имеют дело с новым руководством правительства, которое далеко не в состоянии обеспечить полный контроль за развитием событий. Так что вина какая-никакая в первую очередь ложится на эти 3 ведомства, о которых я уже говорил. Кто куда и когда стрелял, по сути роли не играет. Факт - самолет был сбит над територией боевых действий. И вышестоящие органы допустили пролет этого самолета. Вот и все. На войне как на войне как говорится. Как могут люди теперь полагаться на безопасность гражданских линий, если в центрах за контролем полетами такой бардак? Если я допускаю машину к вылету, я расписываюсь в борджурнале за его техсостояние и отвечаю своею подписью со всеми вытекающими последствиями в госпрокуратуре. Они - также. И где эти ответственные сейчас? Дальше протирают свои законные кресла. Никто их за одно место не чешет.
однако жизнь однака и по-разному вечна, одному вершки другому корешки
или наоборот
NEW 09.09.14 12:16
все получат повышение по службе ..
хоть и коряво и топорно ..и всем ясно что фальшивка ..
но хоть как то сделали то что им приказали из вашингтона ..
когда в прошлый раз украинцы сбили гражданский самолет с евреями из Тель-авива ..
то президент заявил "не надо делать из этого трагедии ..."(с)
американцы вообще наградили медалью старшего офицера за сбитый гражданский самолет ..
израиль тоже от имени правительства поблагодарили всех за сбитый гражданский самолет ..
за последние годы всего несколько раз военые сбивали гражданские самолеты ..
американцы сбивали ..израиль ..и украина ..
может темой с ракетами отвлекают внимание от истиной причины ?
чет слишком много неувязок ?
если там было что то с медициной связаное ..то вполне мог израильский МОСАД сработать ..
формацевтические компании если почувствовали угрозу своим доходам от новых лекарств ..то вполне могли руками МОСАДА ОРГАНИЗОВАТЬ ВЗРЫВ НА БОРТУ ..
ТЕРАКТЫ И УБИЙСТВА ЗА ГРАНИЦЕЙ ИНОСТРАНЫХ ГРАЖДАН---ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ ТЕРОРИСТОВ ИЗ мосада ..
в ответ Letchik71 09.09.14 12:01
В ответ на:
И где эти ответственные сейчас? Дальше протирают свои законные кресла. Никто их за одно место не чешет.
И где эти ответственные сейчас? Дальше протирают свои законные кресла. Никто их за одно место не чешет.
все получат повышение по службе ..
хоть и коряво и топорно ..и всем ясно что фальшивка ..
но хоть как то сделали то что им приказали из вашингтона ..
когда в прошлый раз украинцы сбили гражданский самолет с евреями из Тель-авива ..
то президент заявил "не надо делать из этого трагедии ..."(с)
американцы вообще наградили медалью старшего офицера за сбитый гражданский самолет ..
израиль тоже от имени правительства поблагодарили всех за сбитый гражданский самолет ..
за последние годы всего несколько раз военые сбивали гражданские самолеты ..
американцы сбивали ..израиль ..и украина ..
может темой с ракетами отвлекают внимание от истиной причины ?
чет слишком много неувязок ?
если там было что то с медициной связаное ..то вполне мог израильский МОСАД сработать ..
формацевтические компании если почувствовали угрозу своим доходам от новых лекарств ..то вполне могли руками МОСАДА ОРГАНИЗОВАТЬ ВЗРЫВ НА БОРТУ ..
ТЕРАКТЫ И УБИЙСТВА ЗА ГРАНИЦЕЙ ИНОСТРАНЫХ ГРАЖДАН---ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ ТЕРОРИСТОВ ИЗ мосада ..
NEW 09.09.14 12:29
в ответ caravelle 09.09.14 11:33
на обломках тамолёта бегали террористы и их пособники из лайфньюс.
они знали что сейчас будет лететь самолёт, знали, что из той машины его собьют.
те кто нажимали на кнопку по обломкам не топталось, но координация у них была обшая
в чём же противоречия?
по ним самолёт был сбит снаружи мощным оружием, внезапно для экипажа, и мгновенно отключился.
т.е. все варианты с внешними самолётами и внутренними бомбами можно забыть.
это была зенитная ракета
они знали что сейчас будет лететь самолёт, знали, что из той машины его собьют.
те кто нажимали на кнопку по обломкам не топталось, но координация у них была обшая
в чём же противоречия?
В ответ на:
да, и уже появились выводы комиссии.
да, и уже появились выводы комиссии.
по ним самолёт был сбит снаружи мощным оружием, внезапно для экипажа, и мгновенно отключился.
т.е. все варианты с внешними самолётами и внутренними бомбами можно забыть.
это была зенитная ракета
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 12:37
кто вам такое сказал? над афганистаном и ираком и сейчас летают самолёты согласно http://flightradar24.com несмотря на боевые действия
у местных боевоков нет и не может быть ПВО способного сбить самолёт на высоте 10 000м, и у российских террористов на донбассе такого оружия не ожидали
какая ракетная установка может сбить самолёт?
это те кто ввёз установки БУК на Донбасс? так за этим вам к московским властям
в ответ Letchik71 09.09.14 12:01
В ответ на:
Да, опять. Спрошу ещё раз. Почему в ходе боевых действий скажем на териториях Афганистана и Ирака в период штатовской зачистки все воздушные коридоры для гражданской авиации были напрочь закрыты, а над Украиной нет?
Да, опять. Спрошу ещё раз. Почему в ходе боевых действий скажем на териториях Афганистана и Ирака в период штатовской зачистки все воздушные коридоры для гражданской авиации были напрочь закрыты, а над Украиной нет?
кто вам такое сказал? над афганистаном и ираком и сейчас летают самолёты согласно http://flightradar24.com несмотря на боевые действия
у местных боевоков нет и не может быть ПВО способного сбить самолёт на высоте 10 000м, и у российских террористов на донбассе такого оружия не ожидали
В ответ на:
Не знали и о залповых перепалках ракетными установками(не важно какими)?
Не знали и о залповых перепалках ракетными установками(не важно какими)?
какая ракетная установка может сбить самолёт?
В ответ на:
И где эти ответственные сейчас? Дальше протирают свои законные кресла. Никто их за одно место не чешет.
И где эти ответственные сейчас? Дальше протирают свои законные кресла. Никто их за одно место не чешет.
это те кто ввёз установки БУК на Донбасс? так за этим вам к московским властям
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 12:45
инфа, поданная под другим углом имеет другой смысл
в ответ gendy 09.09.14 12:29
В ответ на:
Den Haag (dpa) - Das über der Ostukraine abgestürzte malaysische Passagierflugzeug MH17 ist vor dem Auseinanderbrechen in der Luft laut einem Experten-Bericht von zahlreichen Objekten getroffen worden.
Den Haag (dpa) - Das über der Ostukraine abgestürzte malaysische Passagierflugzeug MH17 ist vor dem Auseinanderbrechen in der Luft laut einem Experten-Bericht von zahlreichen Objekten getroffen worden.
В ответ на:
по ним самолёт был сбит снаружи мощным оружием, внезапно для экипажа, и мгновенно отключился.
по ним самолёт был сбит снаружи мощным оружием, внезапно для экипажа, и мгновенно отключился.
инфа, поданная под другим углом имеет другой смысл
NEW 09.09.14 12:57
в ответ caravelle 09.09.14 12:45
почему же, всё то же самое zahlreichen Objekten это шрапнель прилетевшая снаружи.
прилететь она могла только с ракетой. причём как здесь уже отмечали ракета воздух-воздух аких последствой вызвать не могла.
остаётся либо зенитная ракета либо марсиане
прилететь она могла только с ракетой. причём как здесь уже отмечали ракета воздух-воздух аких последствой вызвать не могла.
остаётся либо зенитная ракета либо марсиане
В ответ на:
Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Голландские эксперты обнародовали свой первый доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга" в Донецкой области 17 июля. В документе говорится, что самолет развалился в воздухе из-за многочисленных повреждений извне. При этом специалисты не нашли никаких признаков технических неполадок или ошибочных действий экипажа.
В отчете подчеркивается, что экспертам пока не удалось провести детальное изучение обломков, однако имеющиеся данные показывают, что части фрагменты фюзеляжа пронизаны многочисленными пробоинами, которые говорят о повреждениях, полученных извне.
"Вполне вероятно, что это повреждение привело к потере структурной целостности самолета, что привело к разрушению в полете. Это также объясняет внезапное прекращение регистрации данных с самописцев, и потере контакта с управлением воздушным движением и исчезновением самолета с радаров", - считают эксперты.
Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Голландские эксперты обнародовали свой первый доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга" в Донецкой области 17 июля. В документе говорится, что самолет развалился в воздухе из-за многочисленных повреждений извне. При этом специалисты не нашли никаких признаков технических неполадок или ошибочных действий экипажа.
В отчете подчеркивается, что экспертам пока не удалось провести детальное изучение обломков, однако имеющиеся данные показывают, что части фрагменты фюзеляжа пронизаны многочисленными пробоинами, которые говорят о повреждениях, полученных извне.
"Вполне вероятно, что это повреждение привело к потере структурной целостности самолета, что привело к разрушению в полете. Это также объясняет внезапное прекращение регистрации данных с самописцев, и потере контакта с управлением воздушным движением и исчезновением самолета с радаров", - считают эксперты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 13:09
Вы, наверное, не понимаете. Если идет война, то нужно предполагать все возможные виды оружия, вдруг откуда не возьмись появившиеся в руках предполагаемого противника.
Хорошо, пусть будет даже по-вашему. Пусть даже сбили ополченцы. Но, согласны ли Вы с моим доводом, что этот самолет можно было изначально не направлять в опасную зону, будь дальновиднее ведомственные инстанции?
В ответ на:
кто вам такое сказал? над афганистаном и ираком и сейчас летают самолёты согласно http://flightradar24.com несмотря на боевые действия
у местных боевоков нет и не может быть ПВО способного сбить самолёт на высоте 10 000м
Я лично это знаю, т.к. готовил машины авиакомпаний, летающих в азию через Афган и Ирак. В период боевых действий, согласно планов полета, они не только не пролетали над упомянутыми териториями, но даже держались подальше от границ приграничных к этим странам государств, минимум на 250 наутических миль. Сегодня, конечно всё открыто, сегодня там не пуляют из систем земля-воздух, пару дней назад в Ираке опять пуляли и именно в это время для гражданских линий доступ был закрыт. кто вам такое сказал? над афганистаном и ираком и сейчас летают самолёты согласно http://flightradar24.com несмотря на боевые действия
у местных боевоков нет и не может быть ПВО способного сбить самолёт на высоте 10 000м
Вы, наверное, не понимаете. Если идет война, то нужно предполагать все возможные виды оружия, вдруг откуда не возьмись появившиеся в руках предполагаемого противника.
В ответ на:
и у российских террористов на донбассе такого оружия не ожидали
Что значит не ожидали? У украинских имелось, значит и у ополченцев быстро могли появиться теже трофеи в ходе военных действий. Вон, Германия все ещё в раздумьях давать курдским пешмергам свое противотанковое оружие в руки или нет, т.к. это оружие может быстро перейти в руки ИСИС. Давайте не будем гадать, кто на что полагался. Будем реально смотреть на вещи. и у российских террористов на донбассе такого оружия не ожидали
В ответ на:
это те кто ввёз установки БУК на Донбасс? так за этим вам к московским властям
это те кто ввёз установки БУК на Донбасс? так за этим вам к московским властям
Хорошо, пусть будет даже по-вашему. Пусть даже сбили ополченцы. Но, согласны ли Вы с моим доводом, что этот самолет можно было изначально не направлять в опасную зону, будь дальновиднее ведомственные инстанции?
NEW 09.09.14 14:08
Думаю, если опросить очевидцев еще через пару месяцев, они вдруг вспомнят, что в "Бук" были запряжены медведи, а изнутри доносились звуки распития водки, русский мат и игра на балалайке.
Вот тут неплохой краткий анализ опубликованного сделан: http://dr-piliulkin.livejournal.com/584634.html
в ответ gendy 09.09.14 07:34
В ответ на:
Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский "Боинг", управляли россияне, сообщили очевидцы телепрограмме Би-би-си "Панорама".
Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский "Боинг", управляли россияне, сообщили очевидцы телепрограмме Би-би-си "Панорама".
Думаю, если опросить очевидцев еще через пару месяцев, они вдруг вспомнят, что в "Бук" были запряжены медведи, а изнутри доносились звуки распития водки, русский мат и игра на балалайке.
Вот тут неплохой краткий анализ опубликованного сделан: http://dr-piliulkin.livejournal.com/584634.html
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 09.09.14 14:49
в ответ Kabal 09.09.14 14:08
нп
на 2000 посту и я вступлю в разговор
пока же вижу, что точка зрения генди и бигфута по крайней мере не проигрывает противоположной
и, хоть и генди тут более эмоционален, чем обычно, но трезв в рассуждениях
чего не сказать про противников, за исключением ганджубаса в основном только патриотическая истерика
...
до моего вступления в разговор дам прогноз: 52% - ракета земля-воздух (на кнопку нажали украинские войска); 47,9 - ракета земля-воздух (на кнопку нажали повстанцо-росийские войска); 0,1% - неведомая фигня (в том числе самолет стрелял)
и еще один прогноз: 98% за то, что, если ракета, то кнопконажиматель не будет назван
на 2000 посту и я вступлю в разговор
пока же вижу, что точка зрения генди и бигфута по крайней мере не проигрывает противоположной
и, хоть и генди тут более эмоционален, чем обычно, но трезв в рассуждениях
чего не сказать про противников, за исключением ганджубаса в основном только патриотическая истерика
...
до моего вступления в разговор дам прогноз: 52% - ракета земля-воздух (на кнопку нажали украинские войска); 47,9 - ракета земля-воздух (на кнопку нажали повстанцо-росийские войска); 0,1% - неведомая фигня (в том числе самолет стрелял)
и еще один прогноз: 98% за то, что, если ракета, то кнопконажиматель не будет назван
NEW 09.09.14 15:16
в ответ fuedor2003 09.09.14 14:49
н.п.
Обнародованы разговоры диспетчеров с экипажем, которые так ждали пророссийские пользователи. Ну и что там нового, господа специалисты?
www.unian.net/politics/960903-obnarodovan-razgovor-ekipaja-mh17-s-dispetc...
Обнародованы разговоры диспетчеров с экипажем, которые так ждали пророссийские пользователи. Ну и что там нового, господа специалисты?
www.unian.net/politics/960903-obnarodovan-razgovor-ekipaja-mh17-s-dispetc...
If you can read this, thank your teacher.
NEW 09.09.14 15:42
Der Zwischenbericht ist auch veröffentlicht worden. Und immer noch nichts bestimmtes.
в ответ nblеns 09.09.14 15:16
В ответ на:
Обнародованы разговоры диспетчеров с экипажем
Обнародованы разговоры диспетчеров с экипажем
Der Zwischenbericht ist auch veröffentlicht worden. Und immer noch nichts bestimmtes.
NEW 09.09.14 18:21
может речь идёт о временах Хуссейна? так у того вполне возможно были БУКи или аналогичные средства ПВО. сейчас там тоже идёт война, но никто не ограничивает полёты, т.к. у противоборствуюших сторон не может быть ПВО способного сбить лайнер, как в принципе не могло быть и у террористов на Донбассе
трофейный БУК это плохой трактор. чтобы запустить ракету, нужен ключ который с трофеями не получишь. кстати противотанковым оружием довольно затруднительно сбить самолёт летящий на 10 000м.
в ответ Letchik71 09.09.14 13:09
В ответ на:
Я лично это знаю, т.к. готовил машины авиакомпаний, летающих в азию через Афган и Ирак. В период боевых действий, согласно планов полета, они не только не пролетали над упомянутыми териториями, но даже держались подальше от границ приграничных к этим странам государств, минимум на 250 наутических миль. Сегодня, конечно всё открыто, сегодня там не пуляют из систем земля-воздух, пару дней назад в Ираке опять пуляли и именно в это время для гражданских линий доступ был закрыт.
Вы, наверное, не понимаете. Если идет война, то нужно предполагать все возможные виды оружия, вдруг откуда не возьмись появившиеся в руках предполагаемого противника.
Я лично это знаю, т.к. готовил машины авиакомпаний, летающих в азию через Афган и Ирак. В период боевых действий, согласно планов полета, они не только не пролетали над упомянутыми териториями, но даже держались подальше от границ приграничных к этим странам государств, минимум на 250 наутических миль. Сегодня, конечно всё открыто, сегодня там не пуляют из систем земля-воздух, пару дней назад в Ираке опять пуляли и именно в это время для гражданских линий доступ был закрыт.
Вы, наверное, не понимаете. Если идет война, то нужно предполагать все возможные виды оружия, вдруг откуда не возьмись появившиеся в руках предполагаемого противника.
может речь идёт о временах Хуссейна? так у того вполне возможно были БУКи или аналогичные средства ПВО. сейчас там тоже идёт война, но никто не ограничивает полёты, т.к. у противоборствуюших сторон не может быть ПВО способного сбить лайнер, как в принципе не могло быть и у террористов на Донбассе
В ответ на:
Что значит не ожидали? У украинских имелось, значит и у ополченцев быстро могли появиться теже трофеи в ходе военных действий. Вон, Германия все ещё в раздумьях давать курдским пешмергам свое противотанковое оружие в руки или нет, т.к. это оружие может быстро перейти в руки ИСИС. Давайте не будем гадать, кто на что полагался. Будем реально смотреть на вещи.
Что значит не ожидали? У украинских имелось, значит и у ополченцев быстро могли появиться теже трофеи в ходе военных действий. Вон, Германия все ещё в раздумьях давать курдским пешмергам свое противотанковое оружие в руки или нет, т.к. это оружие может быстро перейти в руки ИСИС. Давайте не будем гадать, кто на что полагался. Будем реально смотреть на вещи.
трофейный БУК это плохой трактор. чтобы запустить ракету, нужен ключ который с трофеями не получишь. кстати противотанковым оружием довольно затруднительно сбить самолёт летящий на 10 000м.
В
ответ на:
Хорошо, пусть будет даже по-вашему. Пусть даже сбили ополченцы. Но, согласны ли Вы с моим доводом, что этот самолет можно было изначально не направлять в опасную зону, будь дальновиднее ведомственные инстанции?
высота выше 8000м опасной не считалась, ни ICAO ни украинскими ни даже российскими диспетчерами, которые готовились через пару минут встречать самолёт.Хорошо, пусть будет даже по-вашему. Пусть даже сбили ополченцы. Но, согласны ли Вы с моим доводом, что этот самолет можно было изначально не направлять в опасную зону, будь дальновиднее ведомственные инстанции?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 18:24
Здесь в выделенном идет речь: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А вот почему за несколько часов до взлета рейса MH17 Россия закрыла более дюжины воздушных путей на разных высотах, это вопрос ХОРОШИЙ.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
в ответ Letchik71 08.09.14 21:37
В ответ на:
Этого должно было хватить руководству ведомств для полного закрытия воздушных коридоров над Украиной. Но они пожалуй репу чесали или ещё одно место.
Этого должно было хватить руководству ведомств для полного закрытия воздушных коридоров над Украиной. Но они пожалуй репу чесали или ещё одно место.
Здесь в выделенном идет речь: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
А вот почему за несколько часов до взлета рейса MH17 Россия закрыла более дюжины воздушных путей на разных высотах, это вопрос ХОРОШИЙ.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 18:50
А тов. начальник Путин тогда мимо не пролетал, возвращаясь из Бразилии?
в ответ arys2004 09.09.14 18:24
В ответ на:
Здесь в выделенном идет речь: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Тогда ясно, что там за профильные организации с их пресс-говорунами. Ясно, они будут петь в один голос: В Багдаде всё спокойно! И мы в этом достоверно убедились, имея обломки самолета и более 300 трупов.Здесь в выделенном идет речь: «Маршрут полета воздушного судна был признан безопасным Международной организацией гражданской авиации. И Международная организация воздушного транспорта заявила, что воздушное пространство, которым перемещался самолет, не подлежало ограничениям».
Кроме того, в своем официальном пресс-релизе Малазийские авиалинии неоднократно подчеркивали, что выбранный для полетов маршрут был признан всеми профильными организациями безопасным для полетов
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
В ответ на:
А вот почему за несколько часов до взлета рейса MH17 Россия закрыла более дюжины воздушных путей на разных высотах, это вопрос ХОРОШИЙ.
А вот почему за несколько часов до взлета рейса MH17 Россия закрыла более дюжины воздушных путей на разных высотах, это вопрос ХОРОШИЙ.
А тов. начальник Путин тогда мимо не пролетал, возвращаясь из Бразилии?
NEW 09.09.14 19:13
Почему так пространно Вы его называете? тем более с учетом того, что именно его сообщения слово в слов транслировало русское ТВ в плане новостей из зоны АТО? Значит, если всем россиянам сообщать о победах - это официальное лицо ДНР и ЛНР, а если их ловят на преступлении - то тогда это лицо - "одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети". Хороший здесь анекдот привели, как Штирлиц шагал по Рейхстагу, вот так и террористы: все время их что-то выдает!
А как там победоносно заявляли о том, что сбит очередной самолет украинской армии! И с последним сообщением они тоже поспешили показать себя героями, только вот когда на месте падения обнаружился не украинский транспортник, а гражданский самолет, тут же была запись откорректоривана. Но народ уже научился копировать сообщения тех, кто на руку не чист.
Вернитесь и перечитайте ветку, уже приводились факты.
в ответ GANDJUBAS 09.09.14 10:50
В ответ на:
Вы все время апеллируете к одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети.
Вы все время апеллируете к одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети.
Почему так пространно Вы его называете? тем более с учетом того, что именно его сообщения слово в слов транслировало русское ТВ в плане новостей из зоны АТО? Значит, если всем россиянам сообщать о победах - это официальное лицо ДНР и ЛНР, а если их ловят на преступлении - то тогда это лицо - "одному единственному заявлению одного человека где-то в социальной сети". Хороший здесь анекдот привели, как Штирлиц шагал по Рейхстагу, вот так и террористы: все время их что-то выдает!
А как там победоносно заявляли о том, что сбит очередной самолет украинской армии! И с последним сообщением они тоже поспешили показать себя героями, только вот когда на месте падения обнаружился не украинский транспортник, а гражданский самолет, тут же была запись откорректоривана. Но народ уже научился копировать сообщения тех, кто на руку не чист.
Вернитесь и перечитайте ветку, уже приводились факты.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 19:26
в ответ GANDJUBAS 09.09.14 18:34
Н.П.
На Ютубе в последнее время появилось много видео, на которых можно посмотреть как были сбиты самолёты
украинских ВВС! Люди специально стояли и ждали?! Вот СУ сейчас тут собьют?
Да я не поверю, что ни у кого, в радиусе 5 км, в руках не было мобильника, чтобы заснять дымный след от ракеты, который наверняка пару минут был отчётливо виден!
Если бы такое видео было, то владелец его озолотился!
Но его нет!
Есть только у американцев!
На Ютубе в последнее время появилось много видео, на которых можно посмотреть как были сбиты самолёты
украинских ВВС! Люди специально стояли и ждали?! Вот СУ сейчас тут собьют?
Да я не поверю, что ни у кого, в радиусе 5 км, в руках не было мобильника, чтобы заснять дымный след от ракеты, который наверняка пару минут был отчётливо виден!
Если бы такое видео было, то владелец его озолотился!
Но его нет!
Есть только у американцев!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.09.14 19:29
в ответ fuedor2003 09.09.14 14:49
Вдруг откуда ни возьмись, появился ... (С) У тебя, милейший, самая обыкновенная мания величия. Даю прогнозы, может вступлю в тему... (С) Анекдот про неуловимого Джо знаешь? Если нет, поищи в инетрнете, это про тебя анекдот 
А по теме. Тут рассуждают не эксперты с места крушения Боинга. Все черпают информацию с ложных СМИ, поэтому никто никому ничего не докажет.
А по теме. Тут рассуждают не эксперты с места крушения Боинга. Все черпают информацию с ложных СМИ, поэтому никто никому ничего не докажет.
NEW 09.09.14 19:50
Не считалась? А как насчет ВВС Украины? Там не только Су-25, но и МИГ29 и СУ-24 имеются, с любого из этих самолетов вполне возможно выпустить ракету воздух-воздух, которая даже с рабочей высоты в 5км достигнет цель на высоте 20км. Тем более зона была небезопасной, учитывая конфликтную ситуацию Украины и России. Могу себе представить, что украинские ВВС вели постоянный патруль своих границ, и при малейшем нарушении с земли или с воздуха открыли бы огонь на поражение. Не случайно в тот же день возвращение ЭирФорс1 России с Путиным на борту с усилинным патрулированием пришлось как раз на время катастрофы боинга.
Можно копаться в догадках, но жизни людей уже не вернуть. Я как и прежде, придерживаюсь только одного. Ошибка была сделана министерством транспорта Украины и ЕС.
В ответ на:
т.к. у противоборствуюших сторон не может быть ПВО способного сбить лайнер, как в принципе не могло быть и у террористов на Донбассе
Кто это заявляет? Откуда кому знать, может, могло быть или нет? Они персонально все оружейные склады и ангары облазили на тер. Юго-Востока? Или их из главной ставки противника достоверно в этом заверили? А, да, есть же ещё и сателиты. Что-то мы не видели никаких обнародованых снимков, кроме компьютерной графики. Да, была инфа, что якобы была дислокация систем ПВО украинской армией из пункта а в пункт б. На этом всё, более я ничего не слышал.т.к. у противоборствуюших сторон не может быть ПВО способного сбить лайнер, как в принципе не могло быть и у террористов на Донбассе
В ответ на:
высота выше 8000м опасной не считалась, ни ICAO ни украинскими ни даже российскими диспетчерами, которые готовились через пару минут встречать самолёт.
высота выше 8000м опасной не считалась, ни ICAO ни украинскими ни даже российскими диспетчерами, которые готовились через пару минут встречать самолёт.
Не считалась? А как насчет ВВС Украины? Там не только Су-25, но и МИГ29 и СУ-24 имеются, с любого из этих самолетов вполне возможно выпустить ракету воздух-воздух, которая даже с рабочей высоты в 5км достигнет цель на высоте 20км. Тем более зона была небезопасной, учитывая конфликтную ситуацию Украины и России. Могу себе представить, что украинские ВВС вели постоянный патруль своих границ, и при малейшем нарушении с земли или с воздуха открыли бы огонь на поражение. Не случайно в тот же день возвращение ЭирФорс1 России с Путиным на борту с усилинным патрулированием пришлось как раз на время катастрофы боинга.
Можно копаться в догадках, но жизни людей уже не вернуть. Я как и прежде, придерживаюсь только одного. Ошибка была сделана министерством транспорта Украины и ЕС.
NEW 09.09.14 19:58
Вы на удивление компетентны
Закрытие было произведено для гражданских, а самолет Путина, как президента страны, Ил-96, и хотя и по данным его - это пассажирский четырёхмоторный дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт, но считается военным, как борт номер 1.
в ответ Letchik71 09.09.14 18:50
В ответ на:
Тогда ясно, что там за профильные организации с их пресс-говорунами.
Тогда ясно, что там за профильные организации с их пресс-говорунами.
Вы на удивление компетентны
В ответ на:
А тов. начальник Путин тогда мимо не пролетал, возвращаясь из Бразилии?
А тов. начальник Путин тогда мимо не пролетал, возвращаясь из Бразилии?
Закрытие было произведено для гражданских, а самолет Путина, как президента страны, Ил-96, и хотя и по данным его - это пассажирский четырёхмоторный дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт, но считается военным, как борт номер 1.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:00
Точно так же, как У Гиркина нет уже его победоносного сообщения, что сбит очередной украинский самолет!
в ответ AnU55 09.09.14 19:26
В ответ на:
Если бы такое видео было, то владелец его озолотился!
Но его нет!
Если бы такое видео было, то владелец его озолотился!
Но его нет!
Точно так же, как У Гиркина нет уже его победоносного сообщения, что сбит очередной украинский самолет!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:02
в ответ Letchik71 09.09.14 19:50
NEW 09.09.14 20:02
Я вообще принципиально размещаю ссылки российских СМИ Мин.обороны России. Потрудитесь вернуться и убедиться!
в ответ mirabu8 09.09.14 19:29
В ответ на:
Все черпают информацию с ложных СМИ,
Все черпают информацию с ложных СМИ,
Я вообще принципиально размещаю ссылки российских СМИ Мин.обороны России. Потрудитесь вернуться и убедиться!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:08
Каждый волен иметь свое мнение.
А я считаю, что малазийский борт был сбит ракетой ЗРК БУК с территории, контролируемой террористами, а кто находился у кнопки, - это пусть у Гиркина и Путина голова болит.
в ответ Letchik71 09.09.14 19:50
В ответ на:
Ошибка была сделана министерством транспорта Украины и ЕС.
Ошибка была сделана министерством транспорта Украины и ЕС.
Каждый волен иметь свое мнение.
А я считаю, что малазийский борт был сбит ракетой ЗРК БУК с территории, контролируемой террористами, а кто находился у кнопки, - это пусть у Гиркина и Путина голова болит.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:10
на территории юговостока есть много чего, в том числе на вооружении армии, а вот на территории контролируемой террористами ничего способного сбить цель на высоте 10 000м оказаться не могло.
нет такого оружия для пехоты, подобное оружие управляется специалистами со специальными ключами. оно могло туда только приехать, с этими специалистами с ключами.
как уже говорили ракетой воздух- воздух мгновенно снять такой самолёт невозможно. посему версию о самолётах можно оставить на совести террориста гиркина и лгунишек из МО РФ.
к тому же про миг29 даже гиркин придумать не смог.
ошибка заключалась в то, что они не ожидали, что россия зашлёт БУК? такого действительно не ожидали.
потому как любое другое оружие имевшееся у террористов было для самолётов на такой высоте безобидно
в ответ Letchik71 09.09.14 19:50
В ответ на:
Кто это заявляет? Откуда кому знать, может, могло быть или нет? Они персонально все оружейные склады и ангары облазили на тер. Юго-Востока?
Кто это заявляет? Откуда кому знать, может, могло быть или нет? Они персонально все оружейные склады и ангары облазили на тер. Юго-Востока?
на территории юговостока есть много чего, в том числе на вооружении армии, а вот на территории контролируемой террористами ничего способного сбить цель на высоте 10 000м оказаться не могло.
нет такого оружия для пехоты, подобное оружие управляется специалистами со специальными ключами. оно могло туда только приехать, с этими специалистами с ключами.
В ответ на:
Не считалась? А как насчет ВВС Украины? Там не только Су-25, но и МИГ29 и СУ-24 имеются, с любого из этих самолетов вполне возможно выпустить ракету воздух-воздух, которая даже с рабочей высоты в 5км достигнет цель на высоте 20км. Тем более зона была небезопасной, учитывая конфликтную ситуацию Украины и России. Могу себе представить, что украинские ВВС вели постоянный патруль своих границ, и при малейшем нарушении с земли или с воздуха открыли бы огонь на поражение.
Не считалась? А как насчет ВВС Украины? Там не только Су-25, но и МИГ29 и СУ-24 имеются, с любого из этих самолетов вполне возможно выпустить ракету воздух-воздух, которая даже с рабочей высоты в 5км достигнет цель на высоте 20км. Тем более зона была небезопасной, учитывая конфликтную ситуацию Украины и России. Могу себе представить, что украинские ВВС вели постоянный патруль своих границ, и при малейшем нарушении с земли или с воздуха открыли бы огонь на поражение.
как уже говорили ракетой воздух- воздух мгновенно снять такой самолёт невозможно. посему версию о самолётах можно оставить на совести террориста гиркина и лгунишек из МО РФ.
к тому же про миг29 даже гиркин придумать не смог.
В ответ на:
Ошибка была сделана министерством транспорта Украины и ЕС.
Ошибка была сделана министерством транспорта Украины и ЕС.
ошибка заключалась в то, что они не ожидали, что россия зашлёт БУК? такого действительно не ожидали.
потому как любое другое оружие имевшееся у террористов было для самолётов на такой высоте безобидно
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 20:11
в ответ arys2004 09.09.14 19:58
В ответ на:
Закрытие было произведено для гражданских, а самолет Путина, как президента страны, Ил-96, и хотя и по данным его - это пассажирский четырёхмоторный дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт, но считается военным, как борт номер 1.
Читайте #1107Закрытие было произведено для гражданских, а самолет Путина, как президента страны, Ил-96, и хотя и по данным его - это пассажирский четырёхмоторный дальнемагистральный широкофюзеляжный самолёт, но считается военным, как борт номер 1.
NEW 09.09.14 20:12
Ну это уж Ваше дело. Я верю слову анализа технических данных и здесь было уже достаточно примеров.
в ответ mirabu8 09.09.14 20:06
В ответ на:
Вы считаете, что они для меня "Истина в последней инстанции"?
Вы считаете, что они для меня "Истина в последней инстанции"?
Ну это уж Ваше дело. Я верю слову анализа технических данных и здесь было уже достаточно примеров.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:16
в ответ mirabu8 09.09.14 20:02
В ответ на:
А инсценировки Вы не допускаете?
http://www.ymuhin.ru/node/1108/eto-ne-boing-reisa-mn-17
Не думаю, что там была какая-то инсцинировка. Трупы людей и их опознание родственниками говорят за себя. Жаль ВСЕХ погибших в этой безсмысленной войне.А инсценировки Вы не допускаете?
http://www.ymuhin.ru/node/1108/eto-ne-boing-reisa-mn-17
NEW 09.09.14 20:18
Как раз наоборот. Такими техническими данными можно бесконечно манипулировать. Вы же за этим прибором не сидели? Причём людям, далёким от этих всех приборов и цифр, можно любую техническую туфту подбросить.
в ответ arys2004 09.09.14 20:12
В ответ на:
Я верю слову анализа технических данных и здесь было уже достаточно примеров.
Я верю слову анализа технических данных и здесь было уже достаточно примеров.
Как раз наоборот. Такими техническими данными можно бесконечно манипулировать. Вы же за этим прибором не сидели? Причём людям, далёким от этих всех приборов и цифр, можно любую техническую туфту подбросить.
NEW 09.09.14 20:25
в ответ gendy 09.09.14 20:10
Я не оспариваю никакую версию, т.к. считаю эту войну полным бредом с обеих сторон. Я несогласен только с заключениями экспертов о безопасной зоне полетов для гражданских самолетов. Это подтвердил факт сбитого 777. Потом зону закрыли. Почему не сразу, почему как всегда сначала должен клюнуть жареный петух и только тогда человек шевелится...
NEW 09.09.14 20:29
Повторяю : было произведено закрытие гражданским, а самолет Путина - военный. Из-за этого спорили по основам Чикагской конвенции в свое время , когда разбился президентский самолет польский под Смоленском.
И по сути еще раз цитирую:
Flight 17 was flying on a route that had remained open and active at higher altitudes throughout the conflict in Ukraine. It had been closed up to 32,000 feet, but the plane was traveling 1,000 feet above that. Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Ну разве не интересный повод задуматься? С какой стати было России это делать?
В ответ на:
Читайте #1107
Читайте #1107
Повторяю : было произведено закрытие гражданским, а самолет Путина - военный. Из-за этого спорили по основам Чикагской конвенции в свое время , когда разбился президентский самолет польский под Смоленском.
И по сути еще раз цитирую:
Flight 17 was flying on a route that had remained open and active at higher altitudes throughout the conflict in Ukraine. It had been closed up to 32,000 feet, but the plane was traveling 1,000 feet above that. Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Ну разве не интересный повод задуматься? С какой стати было России это делать?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:31
Поддерживаю на 100%.
По поводу инсценировки у меня есть достаточно доводов, хорошо, что эта версия уже со временем отпала у любителей модерировать катастрофы на диване.
В ответ на:
Не думаю, что там была какая-то инсцинировка. Трупы людей и их опознание родственниками говорят за себя. Жаль ВСЕХ погибших в этой безсмысленной войне.
Не думаю, что там была какая-то инсцинировка. Трупы людей и их опознание родственниками говорят за себя. Жаль ВСЕХ погибших в этой безсмысленной войне.
Поддерживаю на 100%.
По поводу инсценировки у меня есть достаточно доводов, хорошо, что эта версия уже со временем отпала у любителей модерировать катастрофы на диване.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:35
Вы спутали с философскими умозаключениями. С технарями поспорить бывает ох как сложно.
в ответ mirabu8 09.09.14 20:18
В ответ на:
Такими техническими данными можно бесконечно манипулировать.
Такими техническими данными можно бесконечно манипулировать.
Вы спутали с философскими умозаключениями. С технарями поспорить бывает ох как сложно.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 20:36
в ответ Letchik71 09.09.14 20:25
война бредом не бывает. в эту войну кто-то инвестировал огромные деньги.
военное снаряжение и оружие вопреки рассказам некоторых товарищей в хозмагах тоже не продаётся.
да и заполучить средство ПВО способное снять самолёт на любой высоте неосуществимая мечта любого террориста.
вот из последнего ICAO и исходило разрешая полёты выше 8 000 м. такое оружие всегда находится под контролем государства.
то что какое-то государство привезёт и применит подобное оружие в зоне полётов гражданской авиации ни ICAO ни диспетчеры предполагать не могли.
военное снаряжение и оружие вопреки рассказам некоторых товарищей в хозмагах тоже не продаётся.
да и заполучить средство ПВО способное снять самолёт на любой высоте неосуществимая мечта любого террориста.
вот из последнего ICAO и исходило разрешая полёты выше 8 000 м. такое оружие всегда находится под контролем государства.
то что какое-то государство привезёт и применит подобное оружие в зоне полётов гражданской авиации ни ICAO ни диспетчеры предполагать не могли.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 20:49
в ответ AnU55 09.09.14 20:44
или нет. его заявление прозвучало после падения боинга. и было им удалено как только стало ясно, что это боинг.
если бы оно прозвучало до падения боинга, то понятное дело удалять его было бы незачем
если бы оно прозвучало до падения боинга, то понятное дело удалять его было бы незачем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 20:52
в ответ AnU55 09.09.14 20:44
NEW 09.09.14 20:54
Мне это тоже непонятно. Идут боевые действия с применением ПВО. Что стоило просто на всякий случай закрыть полёты гражданской авиации?
в ответ Letchik71 09.09.14 20:25
В ответ на:
Я не оспариваю никакую версию, т.к. считаю эту войну полным бредом с обеих сторон. Я несогласен только с заключениями экспертов о безопасной зоне полетов для гражданских самолетов. Это подтвердил факт сбитого 777. Потом зону закрыли. Почему не сразу, почему как всегда сначала должен клюнуть жареный петух и только тогда человек шевелится...
Я не оспариваю никакую версию, т.к. считаю эту войну полным бредом с обеих сторон. Я несогласен только с заключениями экспертов о безопасной зоне полетов для гражданских самолетов. Это подтвердил факт сбитого 777. Потом зону закрыли. Почему не сразу, почему как всегда сначала должен клюнуть жареный петух и только тогда человек шевелится...
Мне это тоже непонятно. Идут боевые действия с применением ПВО. Что стоило просто на всякий случай закрыть полёты гражданской авиации?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 09.09.14 20:57
В ответ на:
Flight 17 was flying on a route that had remained open and active at higher altitudes throughout the conflict in Ukraine.
Вот. Вот это и есть та ошибка, которую я попытался оспорить. Если международные агенства считали, что никакая другая сторона кроме ополченцев не представляет угрозы, то они глубоко ошиблись. Но этого не должно было произойти, должны были быть учитаны все возможные варианты развития событий. Бог береженого бережет.Flight 17 was flying on a route that had remained open and active at higher altitudes throughout the conflict in Ukraine.
В ответ на:
It had been closed up to 32,000 feet, but the plane was traveling 1,000 feet above that. Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
Ну и...
Летели они и летели бы себе на эшелоне 330 через Польшу и потом через Россию. Закрыли ведь только до эшелона 320. Дело в том, что согласно плану полета, 777 должен был пролетать определенные пункты назначения, которые находились на тер. украинского конфликта. Что экипаж 777 безукоризнено выполнил, а то, что эти пункты(WayPoints acc Flightplan) экипаж получил от оператора при разборе полета, без описания каких-либо ограничений или изменений с поправкой курса, говорит за себя. Иначе бы они эту зону обошли. It had been closed up to 32,000 feet, but the plane was traveling 1,000 feet above that. Hours before the crash, Russia had announced its own airspace restrictions near eastern Ukraine, closing below 32,000 feet the route Flight 17 would have taken through Russia.
www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-...
NEW 09.09.14 21:06
Ничего бы ни стоило, небольшое пенальти керосина в 1-2% на всю массу топлива. А так, это стоило жизни людей(которые не имеют цены), компенсации и стоимость лайнера.
В ответ на:
Мне это тоже непонятно. Идут боевые действия с применением ПВО. Что стоило просто на всякий случай закрыть полёты гражданской авиации?
Мне это тоже непонятно. Идут боевые действия с применением ПВО. Что стоило просто на всякий случай закрыть полёты гражданской авиации?
Ничего бы ни стоило, небольшое пенальти керосина в 1-2% на всю массу топлива. А так, это стоило жизни людей(которые не имеют цены), компенсации и стоимость лайнера.
NEW 09.09.14 21:23
3:30-4:00 мин "эксперт" заявляет, что хотел бы посмотреть очевидцев, что увидели самолёт на высоте 11т.км.
Он похоже не знает вообще ничего?
Мне тоже хотелось бы увидеть очевидцев, которые не увидели дымный длинный столб в ясный день
Боинг погубил триколор на борту и волнение и безграмотность украинского пилота. Русский триколор - красный внизу!
А тут синий!
Он похоже не знает вообще ничего?
Мне тоже хотелось бы увидеть очевидцев, которые не увидели дымный длинный столб в ясный день
Боинг погубил триколор на борту и волнение и безграмотность украинского пилота. Русский триколор - красный внизу!
А тут синий!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.09.14 21:49
Я разместила это видео на Ваш вопрос:
Где в начале показаны все его бравурные сообщения и даже русское ТВ показывает кадры по мнимому сбитому самолету, а впоследствии это были кадры сбитого Боинга.
А вот кадры о "длинном столбе в ясный день" могли быть уничтожены, как доказательство пуска ракеты ЗРК. Посмотрите на YOUTUBE: сколько видео удалено.....Да что там говорить о следе ракеты, когда там уже с обломками намудрили так, чтобы было меньше доказательств. Да, собственно, это уже deja vu: в трагедии под Смоленском российская сторона тоже с обломками делала хороший тормоз следствию.
в ответ AnU55 09.09.14 21:23
Я разместила это видео на Ваш вопрос:
В ответ на:
А при чём тут Гиркин?
Помнится, его заявление прозвучало за день до падения Боинга! Или нет?
А при чём тут Гиркин?
Помнится, его заявление прозвучало за день до падения Боинга! Или нет?
Где в начале показаны все его бравурные сообщения и даже русское ТВ показывает кадры по мнимому сбитому самолету, а впоследствии это были кадры сбитого Боинга.
А вот кадры о "длинном столбе в ясный день" могли быть уничтожены, как доказательство пуска ракеты ЗРК. Посмотрите на YOUTUBE: сколько видео удалено.....Да что там говорить о следе ракеты, когда там уже с обломками намудрили так, чтобы было меньше доказательств. Да, собственно, это уже deja vu: в трагедии под Смоленском российская сторона тоже с обломками делала хороший тормоз следствию.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 09.09.14 21:59
А какие у него есть варианты, если докладывают о большом сбитом самолете? У урк. армии не такое большое разнообразие техники.
Мы имеем голословное заявление, которое в итоге не соответствует действительности. Никакой Ан-26 сбит не был.
Но Вы из этого заявления как-то выяснили, что он что-то знал. Можно мне растолковать логическую цепочку, как он мог это изначально знать?
в ответ gendy 09.09.14 18:44
В ответ на:
а о чём говорит то, что он назвал сбитый боинг АН-26?
из этого вы тоже не можете сделать выводов?
а о чём говорит то, что он назвал сбитый боинг АН-26?
из этого вы тоже не можете сделать выводов?
А какие у него есть варианты, если докладывают о большом сбитом самолете? У урк. армии не такое большое разнообразие техники.
Мы имеем голословное заявление, которое в итоге не соответствует действительности. Никакой Ан-26 сбит не был.
Но Вы из этого заявления как-то выяснили, что он что-то знал. Можно мне растолковать логическую цепочку, как он мог это изначально знать?
NEW 09.09.14 22:07
Любое ТВ может показывать что угодно. Это еще ничего не доказывает.
Пока это преступление доказано только диванными специалистами.
Я, если Вы заметили, не пытаюсь доказать, что кто-то не виноват, или, что виноват кто-то другой. Я просто пока не видел реальных доказательств, сплошные вероятностные заявления.
И? Что это доказывает? Или это как работа следователя, которому не важна правда, и можно всю мокруху повесить на одного пойманного?
в ответ arys2004 09.09.14 19:13
В ответ на:
тем более с учетом того, что именно его сообщения слово в слов транслировало русское ТВ в плане новостей из зоны АТО?
тем более с учетом того, что именно его сообщения слово в слов транслировало русское ТВ в плане новостей из зоны АТО?
Любое ТВ может показывать что угодно. Это еще ничего не доказывает.
В ответ на:
а если их ловят на преступлении - то
а если их ловят на преступлении - то
Пока это преступление доказано только диванными специалистами.
Я, если Вы заметили, не пытаюсь доказать, что кто-то не виноват, или, что виноват кто-то другой. Я просто пока не видел реальных доказательств, сплошные вероятностные заявления.
В ответ на:
А как там победоносно заявляли о том, что сбит очередной самолет украинской армии!
А как там победоносно заявляли о том, что сбит очередной самолет украинской армии!
И? Что это доказывает? Или это как работа следователя, которому не важна правда, и можно всю мокруху повесить на одного пойманного?
NEW 09.09.14 22:11
шпиона взяли, вылет отменили. кстати это вполне основателная причина почему ни один украинский самолёт не летал в этот день - знали что опасно, что на этой неделе уже 3 самолёта сбито.
так что инфа о вылете АН-26 у гиркина была, правда ложная
в ответ GANDJUBAS 09.09.14 21:59
В ответ на:
А какие у него есть варианты, если докладывают о большом сбитом самолете? У урк. армии не такое большое разнообразие техники.
дождаться пока упадёт. а откуда он знал что большой? самолёт развалился на большой высоте.А какие у него есть варианты, если докладывают о большом сбитом самолете? У урк. армии не такое большое разнообразие техники.
В ответ на:
Мы имеем голословное заявление, которое в итоге не соответствует действительности. Никакой Ан-26 сбит не был.
не совсем голословное. в это время действительно должен был лететь АН-26. информацию об этом успел передать шпион работавший в днепропетровском аэропорту.Мы имеем голословное заявление, которое в итоге не соответствует действительности. Никакой Ан-26 сбит не был.
шпиона взяли, вылет отменили. кстати это вполне основателная причина почему ни один украинский самолёт не летал в этот день - знали что опасно, что на этой неделе уже 3 самолёта сбито.
так что инфа о вылете АН-26 у гиркина была, правда ложная
Человека карают только те
боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.09.14 22:33
Но этому верят!
Снят на телефон, похоже!
И люди тоже стояли у окна и ждали, когда БУК повезут?
А с обломками намудрили украинцы. Голландцы были уже почти на месте аварии, когда войска Киева пошли в атаку и начали обстрел!
В ответ на:
А вот кадры о "длинном столбе в ясный день" могли быть уничтожены, как доказательство пуска ракеты ЗРК. Посмотрите на YOUTUBE: сколько видео удалено.....Да что там говорить о следе ракеты, когда там уже с обломками намудрили так, чтобы было меньше доказательств. Да, собственно, это уже deja vu: в трагедии под Смоленском российская сторона тоже с обломками делала хороший тормоз следствию.
А вот кадры о "длинном столбе в ясный день" могли быть уничтожены, как доказательство пуска ракеты ЗРК. Посмотрите на YOUTUBE: сколько видео удалено.....Да что там говорить о следе ракеты, когда там уже с обломками намудрили так, чтобы было меньше доказательств. Да, собственно, это уже deja vu: в трагедии под Смоленском российская сторона тоже с обломками делала хороший тормоз следствию.
Но этому верят!
Снят на телефон, похоже!
И люди тоже стояли у окна и ждали, когда БУК повезут?
А с обломками намудрили украинцы. Голландцы были уже почти на месте аварии, когда войска Киева пошли в атаку и начали обстрел!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 10.09.14 00:52
в ответ arys2004 09.09.14 20:52
Я обратил внимание на подбородок Путина( мин.4:50).Ему ведь сообщили правду,а правда то не в его пользу.Если бы самолет был бы сбит украинцами,то руководители сепаратистов были бы заинтересованны собрать как можно больше улик.Они же пошли по другому.То нашли черные ящики но готовы отдать только Москве,то вдруг на 5-й день и рядом были русские журналисты ящики появились.При 1-ом появлении комиссии им не дали даже близко подойти к обломкам.Если ты чист, то чего боятся?
По моему выстрел был по СУ-25,который крутился рядом,но летчик успел сделать противоракетный маневр и ракета ушла вверх за другой цели.Так было с ТУ-154 в 2001. Потом зная какие хлопцы пришли к власти в Киеве у меня появилась еще одна версия,но эта уже из разряда фантазии.
По моему выстрел был по СУ-25,который крутился рядом,но летчик успел сделать противоракетный маневр и ракета ушла вверх за другой цели.Так было с ТУ-154 в 2001. Потом зная какие хлопцы пришли к власти в Киеве у меня появилась еще одна версия,но эта уже из разряда фантазии.
NEW 10.09.14 08:02
в ответ 4711 10.09.14 00:22
нисколько. АН-26 в понедельних был сбит на высоте 6500м , один из СУ25 во вторник был сбит российским истребителем - так по крайней мере обьявили.
из чего следовало исходить, что на высоте более 8000м опасно?
вы лучше обьясните почему россия за несколько часов до полёта боинга закрыла несколько воздушных коридоров , включая тот по которому первоначально должен был лететь боинг.
почему россия не перекрыла все воздушные коридоры , отправляя БУК террористам?
не надо спихивать на днепропетровских диспетчеров, точно такая же возможность была и у ростовских, а те явно знали гораздо больше
из чего следовало исходить, что на высоте более 8000м опасно?
вы лучше обьясните почему россия за несколько часов до полёта боинга закрыла несколько воздушных коридоров , включая тот по которому первоначально должен был лететь боинг.
почему россия не перекрыла все воздушные коридоры , отправляя БУК террористам?
не надо спихивать на днепропетровских диспетчеров, точно такая же возможность была и у ростовских, а те явно знали гораздо больше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.09.14 08:05
в ответ ivan234 10.09.14 00:52
там не было никакого СУ-25 рядом. он "появился" на радаре уже во время падения боинга и на самом дело это был отломившийся хвост боинга
террористы ожидали АН-26, о вылете которого им сообщили и приняли боинг за него
террористы ожидали АН-26, о вылете которого им сообщили и приняли боинг за него
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.09.14 08:58
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта. Демагогия - это ярое рвение убедить кого-то в собственных вымыслах, подкрепленных глазами прохожих дворников и уборщиц, нежелание признать очевидное и факты. Демагогия - это забалтывание фактов, навешивание неоправданых ярлыков, удаление нежелательных аргументов с оппонентами, пользуясь властными полномочиями. Недалеко то определение - диктатура.
в ответ gendy 09.09.14 22:14
В ответ на:
демагогия это обвинение в незакрытии высотных коридоров, зная, что достать там самолёт нечем, как и в космосе
демагогия это обвинение в незакрытии высотных коридоров, зная, что достать там самолёт нечем, как и в космосе
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта. Демагогия - это ярое рвение убедить кого-то в собственных вымыслах, подкрепленных глазами прохожих дворников и уборщиц, нежелание признать очевидное и факты. Демагогия - это забалтывание фактов, навешивание неоправданых ярлыков, удаление нежелательных аргументов с оппонентами, пользуясь властными полномочиями. Недалеко то определение - диктатура.
NEW 10.09.14 09:30
Угу. Именно из-за тех, кто ни бельмеса не смыслит в авиатехнике, гонит политоту и страдает желтым конспироложеством. А еще из-за тех, кто пытается всеми силами переложить вину с больной головы на чуть более здоровую.
Все обсуждение крутится вокруг нескольких технических вопросов (ЧЕМ сбили, ОТКУДА мог быть совершен пуск, о чем именно свидетельствуют обломки, КУДА и ЗАЧЕМ везли "бук" на трейлере через Луганск). Вы лично по ним можете что-либо конструктивное сказать? Или Ваше участие ограничивается лишь голословным обвинением за неперекрытие ВП? Если да, то к чему этот пафос по поводу демагогии?
в ответ Letchik71 10.09.14 08:58
В ответ на:
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта.
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта.
Угу. Именно из-за тех, кто ни бельмеса не смыслит в авиатехнике, гонит политоту и страдает желтым конспироложеством. А еще из-за тех, кто пытается всеми силами переложить вину с больной головы на чуть более здоровую.
Все обсуждение крутится вокруг нескольких технических вопросов (ЧЕМ сбили, ОТКУДА мог быть совершен пуск, о чем именно свидетельствуют обломки, КУДА и ЗАЧЕМ везли "бук" на трейлере через Луганск). Вы лично по ним можете что-либо конструктивное сказать? Или Ваше участие ограничивается лишь голословным обвинением за неперекрытие ВП? Если да, то к чему этот пафос по поводу демагогии?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.09.14 09:36
Диктатура - это неполная страничка одного мнения ну как в российских СМИ, где возможна только одна правда и одна истина точно согласующаяся с политикой великого кормчего, без всяких поползновений на инакомыслие.
А 60 страниц,согласитесь, это уже плюрализм мнений и свобода слова,даже если при этом кого то банят за нарушения правил,оскорбления и намеренную дезинформацию.
В ответ на:
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта. Демагогия - это ярое рвение убедить кого-то в собственных вымыслах, подкрепленных глазами прохожих дворников и уборщиц, нежелание признать очевидное и факты. Демагогия - это забалтывание фактов, навешивание неоправданых ярлыков, удаление нежелательных аргументов с оппонентами, пользуясь властными полномочиями. Недалеко то определение - диктатура.
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта. Демагогия - это ярое рвение убедить кого-то в собственных вымыслах, подкрепленных глазами прохожих дворников и уборщиц, нежелание признать очевидное и факты. Демагогия - это забалтывание фактов, навешивание неоправданых ярлыков, удаление нежелательных аргументов с оппонентами, пользуясь властными полномочиями. Недалеко то определение - диктатура.
Диктатура - это неполная страничка одного мнения
ну как в российских СМИ, где возможна только одна правда и одна истина точно согласующаяся с политикой великого кормчего, без всяких поползновений на инакомыслие.А 60 страниц,согласитесь, это уже плюрализм мнений и свобода слова,даже если при этом кого то банят за нарушения правил,оскорбления и намеренную дезинформацию.
Легкое сердце
живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 10.09.14 09:40
в ответ caravelle 09.09.14 11:33
"Бук" везли на трейлере. Это медицинский факт, который не отрицает уже никто - спорят лишь о географической и временнОй привязке видео. А главное, что не выяснено - куда и зачем его везли.
А мнение водителя грузовика кагбэ побоку. Оно говорит лишь об одном: водитель грузовика не знает всех типов трейлеров и их характеристики. Домыслы же и фантазии водителей грузовиков - это тема другой дискуссии.
А мнение водителя грузовика кагбэ побоку. Оно говорит лишь об одном: водитель грузовика не знает всех типов трейлеров и их характеристики. Домыслы же и фантазии водителей грузовиков - это тема другой дискуссии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.09.14 10:22
Я уже сказал, что не оспариваю ни одну из версий, ибо это непродуктивно, не имея веских неоспоримых доказательств, вся дискуссия сводится к предположениям и к мнимым вымыслам.
Мои же предположения я уже косвено высказал. Хотите вкратце и более доходчиво? Пожалуста, цитатами с ссылками из той же вики :
1. Если исходить из того, что украинские ВВС преимущественно задействовали штурмовики Су-25(в том числе и модернизированные, класса СМ), то можно было бы предположить пуск ракеты Р-73 на поражение.
На модернизированных штурмовиках Су-25СМ применяется ракета Р-73, пусковое устройство которой подвешивается на крайние держатели БДЗ-25.
2. Технические характеристики ракеты Р-73 класса "воздух-воздух"
Высота поражения целей: 0,005-20 км
Максимальная скорость цели: 2500 км/ч
Дальности пуска:
в переднюю полусферу, максимальная:
РМД-1: 20 км
РМД-2: 40 км
Более ничего по этому вопросу сказать пока не могу.
в ответ Bigfoot 10.09.14 09:30
В ответ на:
Все обсуждение крутится вокруг нескольких технических вопросов (ЧЕМ сбили, ОТКУДА мог быть совершен пуск, о чем именно свидетельствуют обломки)
Все обсуждение крутится вокруг нескольких технических вопросов (ЧЕМ сбили, ОТКУДА мог быть совершен пуск, о чем именно свидетельствуют обломки)
Я уже сказал, что не оспариваю ни одну из версий, ибо это непродуктивно, не имея веских неоспоримых доказательств, вся дискуссия сводится к предположениям и к мнимым вымыслам.
Мои же предположения я уже косвено высказал. Хотите вкратце и более доходчиво? Пожалуста, цитатами с ссылками из той же вики :
1. Если исходить из того, что украинские ВВС преимущественно задействовали штурмовики Су-25(в том числе и модернизированные, класса СМ), то можно было бы предположить пуск ракеты Р-73 на поражение.
На модернизированных штурмовиках Су-25СМ применяется ракета Р-73, пусковое устройство которой подвешивается на крайние держатели БДЗ-25.
2. Технические характеристики ракеты Р-73 класса "воздух-воздух"
Высота поражения целей: 0,005-20 км
Максимальная скорость цели: 2500 км/ч
Дальности пуска:
в переднюю полусферу, максимальная:
РМД-1: 20 км
РМД-2: 40 км
Более ничего по этому вопросу сказать пока не могу.
NEW 10.09.14 10:31
в ответ koder 10.09.14 09:51
Чисто теоретически - Стрела-10. ТТХ ЗРК приведены для случая цели типа "истребитель". По малоскоростной и неманевренной цели а-ля Ан-26 возможно некоторое увеличение высоты поражения - оная ограничивается, как я понимаю, в первую очередь временем до автоматического подрыва - полет происходит и после прекращения работы двигателя. С учетом того, что среднюю скорость заявляют более 500 м/с (для 9М333 - даже 550), а время до подрыва - почти 30 с (для 9М333, при этом время работы двигателя оценочно около 10 с, возможно, даже чуть дольше), то, думаю, в высоты 6400 м достигнуть ракета сможет. Вероятность попадания на таком излете будет скорее всего очень низкая, но не нулевая.
Впрочем, это лишь теоретизирования. Доказать ссылкой на источник или подтвердить примером применения на данный момент не смогу.
Впрочем, это лишь теоретизирования. Доказать ссылкой на источник или подтвердить примером применения на данный момент не смогу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.09.14 10:53
"Мнимые вымыслы" - это мощно. :)
Предположения могут быть разной степени достоверности. Мы имеем 2 (ДВА) примера сбития "боингов" ракетами В-В, в одном случае - даже Р-60. И НИ В ОДНОМ из них картина сбития и близко не похожа на MH17. А вот случай сбития А300 с "Винсеннеса" как раз куда ближе.
Поэтому предположения о сбитии ракетой В-В - это натяжка совы на глобус.
Вы для начала разберитесь, как именно модифицированы украинские Су-25 - никаких СМ там нет и в помине, это ЧИСТО российская модификация, у Украины - только "самостийные" М1.
Прежде чем пытаться кому-то что-то разъяснять "вкратце и более доходчиво", да еще и со сцылками ажно из самой Вики (гыгы), попробуйте сами более тщательно ознакомиться с матчастью, чтобы не городить совершенно фантастические предположения.
в ответ Letchik71 10.09.14 10:22
В ответ на:
не имея веских неоспоримых доказательств, вся дискуссия сводится к предположениям и к мнимым вымыслам.
не имея веских неоспоримых доказательств, вся дискуссия сводится к предположениям и к мнимым вымыслам.
"Мнимые вымыслы" - это мощно. :)
Предположения могут быть разной степени достоверности. Мы имеем 2 (ДВА) примера сбития "боингов" ракетами В-В, в одном случае - даже Р-60. И НИ В ОДНОМ из них картина сбития и близко не похожа на MH17. А вот случай сбития А300 с "Винсеннеса" как раз куда ближе.
Поэтому предположения о сбитии ракетой В-В - это натяжка совы на глобус.
В ответ на:
Если исходить из того, что украинские ВВС преимущественно задействовали штурмовики Су-25(в том числе и модернизированные, класса СМ)
Если исходить из того, что украинские ВВС преимущественно задействовали штурмовики Су-25(в том числе и модернизированные, класса СМ)
Вы для начала разберитесь, как именно модифицированы украинские Су-25 - никаких СМ там нет и в помине, это ЧИСТО российская модификация, у Украины - только "самостийные" М1.
Прежде чем пытаться кому-то что-то разъяснять "вкратце и более доходчиво", да еще и со сцылками ажно из самой Вики (гыгы), попробуйте сами более тщательно ознакомиться с матчастью, чтобы не городить совершенно фантастические предположения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.09.14 11:18
в любом случае толком разобраться не успели.
В ответ на:
Я просто на тему - есть ли что то, что достает на высоте 6400 и не достает на высоте более 8000...
вопрос ещё откуда достаёт. было сильное подозрение, что стреляли через границу.Я просто на тему - есть ли что то, что достает на высоте 6400 и не достает на высоте более 8000...
в любом случае толком разобраться не успели.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.09.14 11:34
Как натягивают сову на глобус не знаю, но знаю как сыпется компоновка самолета при крейсерской скорости 0,85-0,95М. Разрушение происходит довольно быстро с носовой части до центральной части фюзеляжа. Далее идут разрывы составных подвесок крыла и цепочное разрушение обшивки дальнейших частей фюзеляжа и хвостового оперения. Чисто аэродинамически, учитывая падение скорости и Cw.
Но это так, к слову.
И что? Украина не применяла другие самолеты? Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км. Так что, большой разницы не вижу.
Ладно, всё, бывайте.
в ответ Bigfoot 10.09.14 10:53
В ответ на:
И НИ В ОДНОМ из них картина сбития и близко не похожа на MH17. А вот случай сбития А300 с "Винсеннеса" как раз куда ближе.
Поэтому предположения о сбитии ракетой В-В - это натяжка совы на глобус.
Вы, похоже, всё ещё не отошли от обиды после нашей с Вами последней встречи здесь. Да не держите зла, просто хотел повеселиться. Ну, да ладно, я уж забыл. И НИ В ОДНОМ из них картина сбития и близко не похожа на MH17. А вот случай сбития А300 с "Винсеннеса" как раз куда ближе.
Поэтому предположения о сбитии ракетой В-В - это натяжка совы на глобус.
Как натягивают сову на глобус не знаю, но знаю как сыпется компоновка самолета при крейсерской скорости 0,85-0,95М. Разрушение происходит довольно быстро с носовой части до центральной части фюзеляжа. Далее идут разрывы составных подвесок крыла и цепочное разрушение обшивки дальнейших частей фюзеляжа и хвостового оперения. Чисто аэродинамически, учитывая падение скорости и Cw.
Но это так, к слову.
В ответ на:
Вы для начала разберитесь, как именно модифицированы украинские Су-25 - никаких СМ там нет и в помине, это ЧИСТО российская модификация, у Украины - только "самостийные" М1.
Вы для начала разберитесь, как именно модифицированы украинские Су-25 - никаких СМ там нет и в помине, это ЧИСТО российская модификация, у Украины - только "самостийные" М1.
И что? Украина не применяла другие самолеты? Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км. Так что, большой разницы не вижу.
В ответ на:
Прежде чем пытаться кому-то что-то разъяснять "вкратце и более доходчиво", да еще и со сцылками ажно из самой Вики (гыгы), попробуйте сами более тщательно ознакомиться с матчастью, чтобы не городить совершенно фантастические предположения.
Вы у нас такой "перфекционист", всё ищете до чего же ещё докапаться и ярлычек навесить. Но доводы Ваши не такие уж опровергающие, по большому счету.Прежде чем пытаться кому-то что-то разъяснять "вкратце и более доходчиво", да еще и со сцылками ажно из самой Вики (гыгы), попробуйте сами более тщательно ознакомиться с матчастью, чтобы не городить совершенно фантастические предположения.
Ладно, всё, бывайте.
NEW 10.09.14 16:09
Кем не выяснено?
Тот, кто вез, знает куда вез. Тот, кто заказывал перевозку, знает зачем. Если это "тот, который не стрелял", то почему бы владельцу этого "Бук"-а не взять да и не показать его комиссии по расследованию авиакатастрофы, а заодно и любопытствующей обчественности, дабы снять все инсинуации на тему "Россия предоставила пророссийски настроенным украинским сепаратистам "Бук", которым был сбит малазийский боеинг рейса МН17"? Это было бы даже поинтереснее публикации переговоров украинского диспетчера с этим бортом.
в ответ Bigfoot 10.09.14 09:40
In Antwort auf:
А главное, что не выяснено - куда и зачем его везли.
А главное, что не выяснено - куда и зачем его везли.
Кем не выяснено?
Тот, кто вез, знает куда вез. Тот, кто заказывал перевозку, знает зачем. Если это "тот, который не стрелял", то почему бы владельцу этого "Бук"-а не взять да и не показать его комиссии по расследованию авиакатастрофы, а заодно и любопытствующей обчественности, дабы снять все инсинуации на тему "Россия предоставила пророссийски настроенным украинским сепаратистам "Бук", которым был сбит малазийский боеинг рейса МН17"? Это было бы даже поинтереснее публикации переговоров украинского диспетчера с этим бортом.
NEW 10.09.14 16:21
в ответ tanuna_0 10.09.14 16:09
с переговорами уже вопрос закрыт, сейчас обчественность интересует вопрос почему украина не закрыла воздушное пространство если она могла предполагать, что террористов на донбассе россия тайно снабдила современным зенитным оружием. причём сам факт передачи такого оружия обчественность не сильно волнует, как и то зачем россия закрыла коридор по которому в предыдушие дни летал этот рейс
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.09.14 17:12
Ну, почему же? По нему на данный момент просто нечего оспаривать. Тут сплошные фантазии, так как доказательств нет совершенно. А смысл оспаривать фантазии?
Ни непонятно где и когда снятое видео, ни свидетельства очевидцев, видевших БУК, которым управляли медведи с балалайками, не доказывают вообще ничего.
в ответ gendy 10.09.14 16:21
В ответ на:
причём сам факт передачи такого оружия обчественность не сильно волнует
причём сам факт передачи такого оружия обчественность не сильно волнует
Ну, почему же? По нему на данный момент просто нечего оспаривать. Тут сплошные фантазии, так как доказательств нет совершенно. А смысл оспаривать фантазии?
Ни непонятно где и когда снятое видео, ни свидетельства очевидцев, видевших БУК, которым управляли медведи с балалайками, не доказывают вообще ничего.
NEW 10.09.14 20:34
1.47 - видео разрушения самолета. Неверная картинка, т.к. согласно законам аэродинамики и характеру, а также многочисленности следов от ПЭ ракеты ЗРК в кокпит, а также при перегрузке при скорости 900 км/час (на момент поражения) и в конце концов - согласно основам материаловедения, у Боинга должна была оторваться первой носовая часть.
Этому подтверждение актуальное:
"Также нидерландские эксперты делают вывод, что "Боинг" компании "Малайзийские авиалинии" развалился в воздухе из-за "структурных повреждений извне", и первой с землей столкнулась его носовая часть. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1957165&tid=107114
2.44 - Неверное мнение, вернее, обобщенное без учета конкретных данных. Вот картинка на 17 июля. Собственно, карта интенсивности полетов.
А вот как летал МН-17 в другие дни:
берите любой день до катастрофы, изменения были всегда. В указанном коридоре на 17.07.2014 было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512
3.03. Информация об изменении маршрута не обоснована.
И далее на 3.38 сам подтверждает, что не знают переговоров и чем было обосновано изменение маршрута. А вообще - это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.
MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980.
4.45 - для любителей версии воздух-воздух и СУ-25 - опровержение очередное.
6.01 - насмешили:"вчерашние шахтеры, казаки и частные предприниматели не могли управлять ЗРК".
На этой ветке я размещала несколько видео, кто на самом деле ведет террористические операции на Юго-Востоке Украины. А также доказано присутствие мобилизованных в российских военкоматах. Так что упоминание о шахтерах - точно: сова на глобусе! Вот что говорит настоящий горняк!
8.43 - Говорят, что диалог смонтирован. Конечно, а чем же еще "крыть"? Только отрицанием.
Чтобы придать правдивость информации на видео, она пересыпана частичными правдивыми фактами, например, о технических данных ЗРК или СУ-25, наряду с фальшивыми заключениями и необоснованными трактовками.
Теперь от меня видео для Вас.
в ответ AnU55 10.09.14 18:47
В ответ на:
Тут можно об этом услышать:
Тут можно об этом услышать:
1.47 - видео разрушения самолета. Неверная картинка, т.к. согласно законам аэродинамики и характеру, а также многочисленности следов от ПЭ ракеты ЗРК в кокпит, а также при перегрузке при скорости 900 км/час (на момент поражения) и в конце концов - согласно основам материаловедения, у Боинга должна была оторваться первой носовая часть.
Этому подтверждение актуальное:
"Также нидерландские эксперты делают вывод, что "Боинг" компании "Малайзийские авиалинии" развалился в воздухе из-за "структурных повреждений извне", и первой с землей столкнулась его носовая часть. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1957165&tid=107114
2.44 - Неверное мнение, вернее, обобщенное без учета конкретных данных. Вот картинка на 17 июля. Собственно, карта интенсивности полетов.
А вот как летал МН-17 в другие дни:
берите любой день до катастрофы, изменения были всегда. В указанном коридоре на 17.07.2014 было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512
3.03. Информация об изменении маршрута не обоснована.
И далее на 3.38 сам подтверждает, что не знают переговоров и чем было обосновано изменение маршрута. А вообще - это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.
MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980.
4.45 - для любителей версии воздух-воздух и СУ-25 - опровержение очередное.
6.01 - насмешили:
"вчерашние шахтеры, казаки и частные предприниматели не могли управлять ЗРК". На этой ветке я размещала несколько видео, кто на самом деле ведет террористические операции на Юго-Востоке Украины. А также доказано присутствие мобилизованных в российских военкоматах. Так что упоминание о шахтерах - точно: сова на глобусе! Вот что говорит настоящий горняк!
8.43 - Говорят, что диалог смонтирован. Конечно, а чем же еще "крыть"? Только отрицанием.
Чтобы придать правдивость информации на видео, она пересыпана частичными правдивыми фактами, например, о технических данных ЗРК или СУ-25, наряду с фальшивыми заключениями и необоснованными трактовками.
Теперь от меня видео для Вас.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.09.14 20:35
вопрос только где они его взяли и куда дели, но это уже вопрос к россии, и рассказы очевидцев не кажутся очень уж неправдоподобными.
в ответ GANDJUBAS 10.09.14 17:12
В ответ на:
Ни непонятно где и когда снятое видео, ни свидетельства очевидцев, видевших БУК, которым управляли медведи с балалайками, не доказывают вообще ничего.
ну доказательств наличия БУКа у террористов вполне достаточно, начиная с их собственного бахвальства на фоне этого БУКа.Ни непонятно где и когда снятое видео, ни свидетельства очевидцев, видевших БУК, которым управляли медведи с балалайками, не доказывают вообще ничего.
вопрос только где они его взяли и куда дели, но это уже вопрос к россии, и рассказы очевидцев не кажутся очень уж неправдоподобными.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.09.14 21:23
в ответ gendy 10.09.14 20:35
н.п. вот смотрю доку "Der kalte Krieg" и прихожу всё более к мысли, всё те же методы отстрела самолётов, ракеты советов, которые после отстрела, в никому неизвестное настроение лететь могли, самолёты отстреливали, сами не зная как, б...ь козлы, эта дьявольская страна, с кучей дураков во главе её, ничего не поменялось, всё то же гавно
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 10.09.14 22:24
В этом и кроется главная хитрость.
Почемуто все свидомые защитнички думают что все Украинские БУКи намертво прибиты к земле и по определению не могли двигаться.
в ответ tanuna_0 10.09.14 16:09
В ответ на:
Кем не выяснено?
Тот, кто вез, знает куда вез. Тот, кто заказывал перевозку, знает зачем.
Кем не выяснено?
Тот, кто вез, знает куда вез. Тот, кто заказывал перевозку, знает зачем.
В этом и кроется главная хитрость.
Почемуто все свидомые защитнички думают что все Украинские БУКи намертво прибиты к земле и по определению не могли двигаться.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.09.14 23:13
По территории контролируемой вооруженными формированиями украинских сепаратистов?
Украине, как государству отвечающему за безопасность ВД в ее воздушном пространстве, ничто не мешает предъявить все свои, и прибитые и не прибитые, вместе взятые, "бук"-и для освидетельствования на предмет производства стрельб в период средины июля с.г.
в ответ R0B0T 10.09.14 22:24
In Antwort auf:
думают что все Украинские БУКи намертво прибиты к земле и по определению не могли двигаться.
думают что все Украинские БУКи намертво прибиты к земле и по определению не могли двигаться.
По территории контролируемой вооруженными формированиями украинских сепаратистов?
Украине, как государству отвечающему за безопасность ВД в ее воздушном пространстве, ничто не мешает предъявить все свои, и прибитые и не прибитые, вместе взятые, "бук"-и для освидетельствования на предмет производства стрельб в период средины июля с.г.
NEW 11.09.14 07:22
смелое утверждение, на тот момент обе стороны утверждали обратное, а уж Снежное, где 17 июля отметился БУК ещё с мая оплот террористов.
обосновать можете?
в ответ R0B0T 10.09.14 23:15
В ответ на:
Там до сих пор нет сплошной контролируемой территории.
А уж в то время и подавно.
Там до сих пор нет сплошной контролируемой территории.
А уж в то время и подавно.
смелое утверждение, на тот момент обе стороны утверждали обратное, а уж Снежное, где 17 июля отметился БУК ещё с мая оплот террористов.
обосновать можете?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 08:33
Это когда Вас знатно отпинали за беспомощный бред и ахинею? Помню-помню. Вы тогда перл за перлом выдавали, повеселили народ от души. Ну а на клоунов зла не держат, да.
Ну-ну, не скромничайте. Вы это делаете мастерски.
Про другие самолеты до сих пор молчит в тряпку даже такой одиозный источник, как МО РФ.
Вы либо плохо понимаете печатный текст, либо одно из двух. Вам УЖЕ НАПИСАЛИ, что ПРИМЕР СБИТИЯ "БОИНГА" (707го) РАКЕТОЙ Р-60 УЖЕ БЫЛ (правда, есть источники, где утверждается, что все же это была Р-98, но они представляются мне менее достоверными, а даже если и Р-98, то это даже еще нагляднее - ее БЧ 40 кг). И КАРТИНА СБИТИЯ СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖА НА MH17. Матчасть выучите наконец - какая у Р-60 ГСН, какой вес БЧ. Подумайте головой, что такая "пукалка" может сделать со "слоном" Б777, если даже Б707 ей завалить не удалось - подбитую машину посадили на лед. Даже Р-73 с ее 8 кг БЧ не" завалит" "слона" так резко. Вона, 747й в 83м "завалили" куда более серьезной ракетой с 40 кг БЧ, но даже и там не было ничего похожего.
Они у меня, по крайней мере, наличствуют. У Вас же - только натяжки совы на глобус.
в ответ Letchik71 10.09.14 11:34
В ответ на:
Вы, похоже, всё ещё не отошли от обиды после нашей с Вами последней встречи здесь.
Вы, похоже, всё ещё не отошли от обиды после нашей с Вами последней встречи здесь.
Это когда Вас знатно отпинали за беспомощный бред и ахинею? Помню-помню. Вы тогда перл за перлом выдавали, повеселили народ от души. Ну а на клоунов зла не держат, да.
В ответ на:
Как натягивают сову на глобус не знаю
Как натягивают сову на глобус не знаю
Ну-ну, не скромничайте. Вы это делаете мастерски.
В ответ на:
И что? Украина не применяла другие самолеты?
И что? Украина не применяла другие самолеты?
Про другие самолеты до сих пор молчит в тряпку даже такой одиозный источник, как МО РФ.
В ответ на:
Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км.
Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км.
Вы либо плохо понимаете печатный текст, либо одно из двух. Вам УЖЕ НАПИСАЛИ, что ПРИМЕР СБИТИЯ "БОИНГА" (707го) РАКЕТОЙ Р-60 УЖЕ БЫЛ (правда, есть источники, где утверждается, что все же это была Р-98, но они представляются мне менее достоверными, а даже если и Р-98, то это даже еще нагляднее - ее БЧ 40 кг). И КАРТИНА СБИТИЯ СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖА НА MH17. Матчасть выучите наконец - какая у Р-60 ГСН, какой вес БЧ. Подумайте головой, что такая "пукалка" может сделать со "слоном" Б777, если даже Б707 ей завалить не удалось - подбитую машину посадили на лед. Даже Р-73 с ее 8 кг БЧ не" завалит" "слона" так резко. Вона, 747й в 83м "завалили" куда более серьезной ракетой с 40 кг БЧ, но даже и там не было ничего похожего.
В ответ на:
Но доводы Ваши не такие уж опровергающие, по большому счету.
Но доводы Ваши не такие уж опровергающие, по большому счету.
Они у меня, по крайней мере, наличствуют. У Вас же - только натяжки совы на глобус.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.09.14 09:03
Вам, как стратегу и тактику, конечно виднее. Но один из российских военных специалистов командовавший в то время, в должности "главнокомандующего", вооруженными формированиями украинских сепаратистов, определял ту местность как "глубокий тыл". Причем не украинской армии и не вооруженных формирований силовых структур Украины.
в ответ R0B0T 10.09.14 23:15
In Antwort auf:
А уж в то время и подавно.
А уж в то время и подавно.
Вам, как стратегу и тактику, конечно виднее. Но один из российских военных специалистов командовавший в то время, в должности "главнокомандующего", вооруженными формированиями украинских сепаратистов, определял ту местность как "глубокий тыл". Причем не украинской армии и не вооруженных формирований силовых структур Украины.
NEW 11.09.14 11:40
Почему только Снежное? по этой позиции слишком много нестыковок.
возможен перехват комплексом «Бук» и из позиции южнее Шахтёрска
http://cont.ws/post/44241 => источник на английском в PDF http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6v3dq64/MH17Analysis_Parts_1_and_2.pdf
В ответ на:
смелое утверждение, на тот момент обе стороны утверждали обратное, а уж Снежное, где 17 июля отметился БУК ещё с мая оплот террористов.
обосновать можете?
смелое утверждение, на тот момент обе стороны утверждали обратное, а уж Снежное, где 17 июля отметился БУК ещё с мая оплот террористов.
обосновать можете?
Почему только Снежное? по этой позиции слишком много нестыковок.
возможен перехват комплексом «Бук» и из позиции южнее Шахтёрска
http://cont.ws/post/44241 => источник на английском в PDF http://www.mediafire.com/view/61qa99yt6v3dq64/MH17Analysis_Parts_1_and_2.pdf
В ответ на:
На изображении 15 показаны все возможные вариации. Нижняя из трёх линий курсов показывает MH17, проходящий южнее Горловки. Средняя линия показывает MH17, проходящий прямо над Горловкой, а самая северная линия показывает альтернативный маршрут с сохранившимся полем обломков. В каждом варианте возможен перехват комплексом «Бук» из позиции южнее Шахтёрска. Обратите внимание, что в каждом случае ракеты будут перехватывать цель по правому борту кабины.
На изображении 15 показаны все возможные вариации. Нижняя из трёх линий курсов показывает MH17, проходящий южнее Горловки. Средняя линия показывает MH17, проходящий прямо над Горловкой, а самая северная линия показывает альтернативный маршрут с сохранившимся полем обломков. В каждом варианте возможен перехват комплексом «Бук» из позиции южнее Шахтёрска. Обратите внимание, что в каждом случае ракеты будут перехватывать цель по правому борту кабины.
В ответ на:
При наложении позиции, указанной TheTelegraph на карту (см. рис. 16) видно, что самоходная огневая установка комплекса «Бук», развернутая в Снежном, не могла перехватить самолёт рейса MH17 в расчётной точке ракетного удара. Даже если бы самоходная огневая установка комплекса «Бук» была расположена в самом Снежном, перехват MH17 произошёл бы на встречном курсе. Полученные повреждения сильно бы отличались от наблюдаемых.
При наложении позиции, указанной TheTelegraph на карту (см. рис. 16) видно, что самоходная огневая установка комплекса «Бук», развернутая в Снежном, не могла перехватить самолёт рейса MH17 в расчётной точке ракетного удара. Даже если бы самоходная огневая установка комплекса «Бук» была расположена в самом Снежном, перехват MH17 произошёл бы на встречном курсе. Полученные повреждения сильно бы отличались от наблюдаемых.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 11:46
Не знаю за кого вы там говорите, но глядя на карту боевых действий (предоставленную проУкраинским источником http://inforesist.org/map-ato/)
видно что вся она напоминает взрыв на фабрике конфити
http://texty.org.ua/mod/datavis/apps/atomap/
в ответ tanuna_0 11.09.14 09:03
В ответ на:
Вам, как стратегу и тактику, конечно виднее. Но один из российских военных специалистов командовавший в то время, в должности "главнокомандующего", вооруженными формированиями украинских сепаратистов, определял ту местность как "глубокий тыл". Причем не украинской армии и не вооруженных формирований силовых структур Украины.
Вам, как стратегу и тактику, конечно виднее. Но один из российских военных специалистов командовавший в то время, в должности "главнокомандующего", вооруженными формированиями украинских сепаратистов, определял ту местность как "глубокий тыл". Причем не украинской армии и не вооруженных формирований силовых структур Украины.
Не знаю за кого вы там говорите, но глядя на карту боевых действий (предоставленную проУкраинским источником http://inforesist.org/map-ato/)
видно что вся она напоминает взрыв на фабрике конфити
http://texty.org.ua/mod/datavis/apps/atomap/
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 12:17
потому что в снежном его видели на улице через пару часов после катастрофы,
а стрелял БУК естественно не из города, а в поле недалеко от Тореза, а оттуда его увели и спрятали на время в Снежном.
но даже Шахтёрск находился под контролем российских террористов, так что это ничего не меняет.
кстати а где та установка , которую прятали в Снежном? почему бы МО РФ вместо выдумывания мифических СУ-25 не предьявить её и не обьяснить куда делись ракеты с неё , когда её вывозили через луганск?
в ответ R0B0T 11.09.14 11:40
В ответ на:
Почему только Снежное? по этой позиции слишком много нестыковок.
возможен перехват комплексом «Бук» и из позиции южнее Шахтёрска
Почему только Снежное? по этой позиции слишком много нестыковок.
возможен перехват комплексом «Бук» и из позиции южнее Шахтёрска
потому что в снежном его видели на улице через пару часов после катастрофы,
а стрелял БУК естественно не из города, а в поле недалеко от Тореза, а оттуда его увели и спрятали на время в Снежном.
но даже Шахтёрск находился под контролем российских террористов, так что это ничего не меняет.
кстати а где та установка , которую прятали в Снежном? почему бы МО РФ вместо выдумывания мифических СУ-25 не предьявить её и не обьяснить куда делись ракеты с неё , когда её вывозили через луганск?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 12:38
Это домыслы. Чистейшей воды. Доказательств, думаю, никаких нет и не будет.
в ответ R0B0T 11.09.14 11:40
В ответ на:
Даже если бы самоходная огневая установка комплекса «Бук» была расположена в самом Снежном, перехват MH17 произошёл бы на встречном курсе. Полученные повреждения сильно бы отличались от наблюдаемых.
Даже если бы самоходная огневая установка комплекса «Бук» была расположена в самом Снежном, перехват MH17 произошёл бы на встречном курсе. Полученные повреждения сильно бы отличались от наблюдаемых.
Это домыслы. Чистейшей воды. Доказательств, думаю, никаких нет и не будет.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.09.14 12:39
в ответ gendy 11.09.14 12:17
Нер знаю где ТА установка, но Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
Ну и "наличие у меня на стене ружья не говорит о том что, я убил из него соседа"
надеюсь посыл понятен.
Ну и "наличие у меня на стене ружья не говорит о том что, я убил из него соседа"
надеюсь посыл понятен.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 12:46
Естественно как и всё остальное в этой истории.
Пока слишком много нестыковок и противоречий, иначе не было-бы столько разных взаимоисключающих теорий.
Вчера пробежала инфо что вроде нашли что-то в телах пилотов.
в ответ Bigfoot 11.09.14 12:38
В ответ на:
Это домыслы. Чистейшей воды. Доказательств, думаю, никаких нет и не будет.
Это домыслы. Чистейшей воды. Доказательств, думаю, никаких нет и не будет.
Естественно как и всё остальное в этой истории.
Пока слишком много нестыковок и противоречий, иначе не было-бы столько разных взаимоисключающих теорий.
Вчера пробежала инфо что вроде нашли что-то в телах пилотов.
В ответ на:
Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов.
Мы должны провести расследование, чтобы понять, является ли это деталями самолёта.
Если нет, то это могут быть фрагменты объектов извне.
На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть.
Эксперты работают с телами погибших.
Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов.
Мы должны провести расследование, чтобы понять, является ли это деталями самолёта.
Если нет, то это могут быть фрагменты объектов извне.
На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть.
Эксперты работают с телами погибших.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 12:46
Ну так никто и не спорит, что у ребелов боеспособной НЕ БЫЛО. Она была у МО РФ. Украинские власти заявляли лишь о тех установках, которые были "отжаты" у ВСУ.
Подозреваю, что украинская сторона в конце концов предоставит даже фамилии тех, кто участвовал в "мероприятии" (ребелов ли, в/с ВС РФ - не суть важно) - благо, во времена интернета шпиёнить стало легче, достаточно "шерстить" соцсети, анализировать и потом уже уточнять на местах через агентуру.
в ответ R0B0T 11.09.14 12:39
В ответ на:
у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
Ну так никто и не спорит, что у ребелов боеспособной НЕ БЫЛО. Она была у МО РФ. Украинские власти заявляли лишь о тех установках, которые были "отжаты" у ВСУ.
Подозреваю, что украинская сторона в конце концов предоставит даже фамилии тех, кто участвовал в "мероприятии" (ребелов ли, в/с ВС РФ - не суть важно) - благо, во времена интернета шпиёнить стало легче, достаточно "шерстить" соцсети, анализировать и потом уже уточнять на местах через агентуру.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.09.14 12:52
пожалуйста пруф в студию или признайтесь во лжи.
Украинские власти заявляли, что террористы не могли взять исправную пусковую установку в захваченной части, про наличие у террористов боеспособной установки говорить никак не могли,
т.к. граница не контролировалась.
понятен. пожалуйста ружьё на баллистическую экспертизу. тогда будет ясно стреляли из него или нет.
в ответ R0B0T 11.09.14 12:39
В ответ на:
Нер знаю где ТА установка, но Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
Нер знаю где ТА установка, но Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
пожалуйста пруф в студию или признайтесь во лжи.
Украинские власти заявляли, что террористы не могли взять исправную пусковую установку в захваченной части, про наличие у террористов боеспособной установки говорить никак не могли,
т.к. граница не контролировалась.
В ответ на:
Ну и "наличие у меня на стене ружья не говорит о том что, я убил из него соседа"
надеюсь посыл понятен.
Ну и "наличие у меня на стене ружья не говорит о том что, я убил из него соседа"
надеюсь посыл понятен.
понятен. пожалуйста ружьё на баллистическую экспертизу. тогда будет ясно стреляли из него или нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 12:53
Нет, не как все остальное. На данный момент есть версия, которая неплохо согласуется с набором фактов (а не домыслов).
Наличие взаимоисключающих теорий - это не следствие выдуманных "нестыковок" и "противоречий", а лишь людское стремление оправдывать действия "своих", какими бы гнусными эти действия ни были. Версии выдвигают все, кому не лень. При этом никакими специальными знаниями эти "спицыялизды" не обладают. И выдвигают исключительно ради пропагандизма.
После того, что творилось на месте падения сразу после катастрофы, там могли найти все, что угодно. Впрочем, посмотрим.
в ответ R0B0T 11.09.14 12:46
В ответ на:
Естественно как и всё остальное в этой истории.
Естественно как и всё остальное в этой истории.
Нет, не как все остальное. На данный момент есть версия, которая неплохо согласуется с набором фактов (а не домыслов).
В ответ на:
Пока слишком много нестыковок и противоречий, иначе не было-бы столько разных взаимоисключающих теорий.
Пока слишком много нестыковок и противоречий, иначе не было-бы столько разных взаимоисключающих теорий.
Наличие взаимоисключающих теорий - это не следствие выдуманных "нестыковок" и "противоречий", а лишь людское стремление оправдывать действия "своих", какими бы гнусными эти действия ни были. Версии выдвигают все, кому не лень. При этом никакими специальными знаниями эти "спицыялизды" не обладают. И выдвигают исключительно ради пропагандизма.
В ответ на:
Вчера пробежала инфо что вроде нашли что-то в телах пилотов.
Вчера пробежала инфо что вроде нашли что-то в телах пилотов.
После того, что творилось на месте падения сразу после катастрофы, там могли найти все, что угодно. Впрочем, посмотрим.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.09.14 13:07
Это слишком невероятная теория апофеоз конспирологии.
Даже если задаться целью сбить определённый самолёт
1) надо точно знать его коридор - плюс минус 20 км в сторону от коридора и сбитие невозможно
2) надо исключительно попасть по таймингу - плюс минус несколько минут и сбитие невозможно
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
4) слишком велика вероятность провала - территория неподконтрольна и изобирует враждебны населением в том числе и разведгруппами противника.
5) смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже, а риск слишком велик - мы же не думаем что специалисты дураки и не просчитали риски и последствия.
6) в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
в ответ Bigfoot 11.09.14 12:46
В ответ на:
Ну так никто и не спорит, что у ребелов боеспособной НЕ БЫЛО. Она была у МО РФ.
Ну так никто и не спорит, что у ребелов боеспособной НЕ БЫЛО. Она была у МО РФ.
Это слишком невероятная теория апофеоз конспирологии.
Даже если задаться целью сбить определённый самолёт
1) надо точно знать его коридор - плюс минус 20 км в сторону от коридора и сбитие невозможно
2) надо исключительно попасть по таймингу - плюс минус несколько минут и сбитие невозможно
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
4) слишком велика вероятность провала - территория неподконтрольна и изобирует враждебны населением в том числе и разведгруппами противника.
5) смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже, а риск слишком велик - мы же не думаем что специалисты дураки и не просчитали риски и последствия.
6) в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 13:13
в ответ gendy 11.09.14 12:56
А как по вашему?
вот бук привезли, а какой нибуть задрипанный пункт управления, не обязательно
даже и весь пу ,а пару стоес и дисплей в неприметный бэтэр, алгоритмы и дорожки прошить,
И пожалуста - кто куда и откуда летит, раздачу если что на стрелков
пзрк итд.
вот бук привезли, а какой нибуть задрипанный пункт управления, не обязательно
даже и весь пу ,а пару стоес и дисплей в неприметный бэтэр, алгоритмы и дорожки прошить,
И пожалуста - кто куда и откуда летит, раздачу если что на стрелков
пзрк итд.
да будет свет
NEW 11.09.14 13:21
почему? если там танки десятками перевозили через границу.
знали. только маршрут другого самолёта, который должен был пролетать неподалёку
вот в этом и ключ - пальнули как только увидели цель, не разбираясь в её особенностях
противоречия с предыдущим пунктом не замечаете?
иначе не о чём было бы говорить.
в ответ R0B0T 11.09.14 13:07
В ответ на:
Это слишком невероятная теория апофеоз конспирологии.
Это слишком невероятная теория апофеоз конспирологии.
почему? если там танки десятками перевозили через границу.
В ответ на:
1) надо точно знать его коридор - плюс минус 20 км в сторону от коридора и сбитие невозможно
1) надо точно знать его коридор - плюс минус 20 км в сторону от коридора и сбитие невозможно
знали. только маршрут другого самолёта, который должен был пролетать неподалёку
В ответ на:
2) надо исключительно попасть по таймингу - плюс минус несколько минут и сбитие невозможно
2) надо исключительно попасть по таймингу - плюс минус несколько минут и сбитие невозможно
вот в этом и ключ - пальнули как только увидели цель, не разбираясь в её особенностях
В ответ на:
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
противоречия с предыдущим пунктом не замечаете?
В ответ на:
4) слишком велика вероятность провала - территория неподконтрольна и изобирует враждебны населением в том числе и разведгруппами противника.
машину сопровождала охрана из людей гиркина. их переговоры и засекли. а провал таки случился - машину зафиксировали в нескольких местах4) слишком велика вероятность провала - территория неподконтрольна и изобирует враждебны населением в том числе и разведгруппами противника.
иначе не о чём было бы говорить.
В ответ на:
5) смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже, а риск слишком велик - мы же не думаем что специалисты дураки и не просчитали риски и последствия.
смысл ещё какой - единственное преимущество украинской армии была авиация. террорист гирких особо хвастался тем, что от этого преимущества избавились как раз после сбития боинга5) смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже, а риск слишком велик - мы же не думаем что специалисты дураки и не просчитали риски и последствия.
В ответ на:
6) в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
а кому был выгоден взрыв чернобыля? как говорил черномырдин "хотели как лучше,
получилось как всегда"6) в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 13:28
не обязательно. радиус действия панциря 120 км, им можно светить и из россии, о чём кстати и говорил один из террористов
к тому же БУК новых модификаций имеет собственный локатор и может использоваться самостоятельно
в ответ ellegenn 11.09.14 13:13
В ответ на:
вот бук привезли, а какой нибуть задрипанный пункт управления, не обязательно
вот бук привезли, а какой нибуть задрипанный пункт управления, не обязательно
не обязательно. радиус действия панциря 120 км, им можно светить и из россии, о чём кстати и говорил один из террористов
к тому же БУК новых модификаций имеет собственный локатор и может использоваться самостоятельно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 13:34
Украинские власти этого никогда не заявляли. Они заявляли, что ополченцы не захватывали у украинских вооруженных сил боеспособную установку.
Разумеется нет. Но если ружья у вас в принципе нет, то и говорить не о чем. А если есть, то в подозреваемые вы попадаете гарантировано.
в ответ R0B0T 11.09.14 12:39
В ответ на:
но Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
но Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
Украинские власти этого никогда не заявляли. Они заявляли, что ополченцы не захватывали у украинских вооруженных сил боеспособную установку.
В ответ на:
Ну и "наличие у меня на стене ружья не говорит о том что, я убил из него соседа"
Ну и "наличие у меня на стене ружья не говорит о том что, я убил из него соседа"
Разумеется нет. Но если ружья у вас в принципе нет, то и говорить не о чем. А если есть, то в подозреваемые вы попадаете гарантировано.
NEW 11.09.14 13:43
напоминаю
10:30, 18 июля 2014
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема интервью "Украинской правде" заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
в ответ gendy 11.09.14 12:52
В ответ на:
Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
пожалуйста пруф в студию или признайтесь во лжи.
Украинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
пожалуйста пруф в студию или признайтесь во лжи.
напоминаю
10:30, 18 июля 2014
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема интервью "Украинской правде" заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 13:47
нет не замечаю, нас вот тут один генди-юзер всё время уверяет что сепаратисты метились по ан-26 а попали по боингу.
в ответ gendy 11.09.14 13:21
В ответ на:
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
противоречия с предыдущим пунктом не замечаете?
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
противоречия с предыдущим пунктом не замечаете?
нет не замечаю, нас вот тут один генди-юзер всё время уверяет что сепаратисты метились по ан-26 а попали по боингу.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 13:49
А если не задаваться целью сбить определенный самолет и просто сбивать все военные цели и по ошибке засадить в лайнер?
Откуда такая уверенность? В 2001 Украина сбила самолет по ошибке - кто управлял запуском и почему вы уверены, что ошибка в принципе повториться не может?
Смысл операции - прикрытие повстанцев с воздуха.
Я не вижу - вся Россия считает, что лайнер сбила Украина и поддерживает ведение боевых действий с Украиной в том числе и по этому поводу. В мире мнения разделились. Так что однозначного профита не получил никто.
в ответ R0B0T 11.09.14 13:07
В ответ на:
Даже если задаться целью сбить определённый самолёт
Даже если задаться целью сбить определённый самолёт
А если не задаваться целью сбить определенный самолет и просто сбивать все военные цели и по ошибке засадить в лайнер?
В ответ на:
если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
Откуда такая уверенность? В 2001 Украина сбила самолет по ошибке - кто управлял запуском и почему вы уверены, что ошибка в принципе повториться не может?
В ответ на:
смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже
смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже
Смысл операции - прикрытие повстанцев с воздуха.
В ответ на:
в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
Я не вижу - вся Россия считает, что лайнер сбила Украина и поддерживает ведение боевых действий с Украиной в том числе и по этому поводу. В мире мнения разделились. Так что однозначного профита не получил никто.
NEW 11.09.14 13:51
Вы действительно не видите разницу между "не захватывали" и "нет вообще"?
в ответ R0B0T 11.09.14 13:43
В ответ на:
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема интервью "Украинской правде" заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
краинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема интервью "Украинской правде" заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
краинские власти сами заявляли что у Ополчения нет боеспособной пусковой установки.
Вы действительно не видите разницу между "не захватывали" и "нет вообще"?
NEW 11.09.14 13:52
преимущество в Боевой авиация - а не транспортник Ан-26 за которым по твоим словам охотились лучшие спецы Путина.
Грачи довольно успешно снимались обычными средствами ПЗРК и надобности тащить из России БУК для отстрела высоколетящего транспортника нет никакой.
Его при необходимости гораздо проще снять на взлёте-посадке.
не надоело натягивать сову на глобус?
В ответ на:
смысл ещё какой - единственное преимущество украинской армии была авиация. террорист гирких особо хвастался тем,
что от этого преимущества избавились как раз после сбития боинга
смысл ещё какой - единственное преимущество украинской армии была авиация. террорист гирких особо хвастался тем,
что от этого преимущества избавились как раз после сбития боинга
преимущество в Боевой авиация - а не транспортник Ан-26 за которым по твоим словам охотились лучшие спецы Путина.
Грачи довольно успешно снимались обычными средствами ПЗРК и надобности тащить из России БУК для отстрела высоколетящего транспортника нет никакой.
Его при необходимости гораздо проще снять на взлёте-посадке.
не надоело натягивать сову на глобус?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 13:54
в ответ gendy 11.09.14 13:28
Ну вот включил тот бук подсветку и смотрит ...?
ага ... уже летит по нему с сушки ур
Так никто не стелят. И те переговоры , где ...к вам птичка летит...
это тоже юмор не более. И без чего то вроде пункта управления тут
не обойтись. А это значит, что те кто стрелял знали по кому.
А стрелять по боингу ни повстанцам ни Путину не было никакого навара.
А вот киевским вс коломойским - очень на руку.
ага ... уже летит по нему с сушки ур
Так никто не стелят. И те переговоры , где ...к вам птичка летит...
это тоже юмор не более. И без чего то вроде пункта управления тут
не обойтись. А это значит, что те кто стрелял знали по кому.
А стрелять по боингу ни повстанцам ни Путину не было никакого навара.
А вот киевским вс коломойским - очень на руку.
да будет свет
NEW 11.09.14 13:55
Как раз за Украинские ПВО я и не уверен, они в последние годы практически не тренировались.
в ответ koder 11.09.14 13:49
В ответ на:
Откуда такая уверенность? В 2001 Украина сбила самолет по ошибке - кто управлял запуском и почему вы уверены, что ошибка в принципе повториться не может?
Откуда такая уверенность? В 2001 Украина сбила самолет по ошибке - кто управлял запуском и почему вы уверены, что ошибка в принципе повториться не может?
Как раз за Украинские ПВО я и не уверен, они в последние годы практически не тренировались.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 14:10
не захватывали, но я просил подтверждения вашим словам , что их и них не было.
или признания во лжи
в ответ R0B0T 11.09.14 13:43
В ответ на:
напоминаю
10:30, 18 июля 2014
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема интервью "Украинской правде" заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
напоминаю
10:30, 18 июля 2014
Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема интервью "Украинской правде" заявил, что сепаратисты не захватывали ракетные комплексы "Бук" и С-300
не захватывали, но я просил подтверждения вашим словам , что их и них не было.
или признания во лжи
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 14:13
это тоже военная авиация и за ним тоже охотились
а вот транспортники не снимались
в ответ R0B0T 11.09.14 13:52
В ответ на:
преимущество в Боевой авиация - а не транспортник Ан-26 за которым по твоим словам охотились лучшие спецы Путина.
преимущество в Боевой авиация - а не транспортник Ан-26 за которым по твоим словам охотились лучшие спецы Путина.
это тоже военная авиация и за ним тоже охотились
В ответ на:
Грачи довольно успешно снимались обычными средствами ПЗРК и надобности тащить из России БУК для отстрела высоколетящего транспортника нет никакой.
Его при необходимости гораздо проще снять на взлёте-посадке.
Грачи довольно успешно снимались обычными средствами ПЗРК и надобности тащить из России БУК для отстрела высоколетящего транспортника нет никакой.
Его при необходимости гораздо проще снять на взлёте-посадке.
а вот транспортники не снимались
В ответ на:
не надоело натягивать сову на глобус?
юлить не надоело?не надоело натягивать сову на глобус?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 14:13
Не могли по двум причинам
1) лучшие Путинские соколы не промахиваются
2) их там просто не было - смысла их туда посылать просто нету.
или в том таинственном Ан-26 летел сам Абама со всем Украинским руководством?
В ответ на:
У вас допущение - российские операторы, если бы стреляли, ни в коем бы случае не могли допустили бы ошибки. Откуда такая уверенность?
У вас допущение - российские операторы, если бы стреляли, ни в коем бы случае не могли допустили бы ошибки. Откуда такая уверенность?
Не могли по двум причинам
1) лучшие Путинские соколы не промахиваются
2) их там просто не было - смысла их туда посылать просто нету.
или в том таинственном Ан-26 летел сам Абама со всем Украинским руководством?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 14:23
а самозастрелиться два раза не надо?
что за неистребимое желание уличения всех и вся во лжи или это такой изощерённый троллизм?
в ответ gendy 11.09.14 14:10
В ответ на:
не захватывали, но я просил подтверждения вашим словам , что их и них не было.
или признания во лжи
не захватывали, но я просил подтверждения вашим словам , что их и них не было.
или признания во лжи
а самозастрелиться два раза не надо?
что за неистребимое желание уличения всех и вся во лжи или это такой изощерённый троллизм?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 14:27
Ну як-же ... а Ил-76 с десантниками?
правда там не всё чисто получилось, два движка из четырёх вместе с трупами и грузом испарились - но ведь это мелочи.
Главное что на утро можно было громить Российское посольство - цель достигнута пипл схавал.
в ответ gendy 11.09.14 14:13
В ответ на:
а вот транспортники не снимались
а вот транспортники не снимались
Ну як-же ... а Ил-76 с десантниками?
правда там не всё чисто получилось, два движка из четырёх вместе с трупами и грузом испарились - но ведь это мелочи.
Главное что на утро можно было громить Российское посольство - цель достигнута пипл схавал.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 14:48
Ну и нафига этот сарказм? Никто ведь и не промахнулся. А как раз и попал. С учетом дефицита времени по сопровождению цели и в условиях реальных, не учебных боевых действий почему вы напрочь отметаете вообще возможность ошибки оператора?
в ответ R0B0T 11.09.14 14:13
В ответ на:
Не могли по двум причинам
1) лучшие Путинские соколы не промахиваются
2) их там просто не было - смысла их туда посылать просто нету.
или в том таинственном Ан-26 летел сам Абама со всем Украинским руководством?
Не могли по двум причинам
1) лучшие Путинские соколы не промахиваются
2) их там просто не было - смысла их туда посылать просто нету.
или в том таинственном Ан-26 летел сам Абама со всем Украинским руководством?
Ну и нафига этот сарказм? Никто ведь и не промахнулся. А как раз и попал. С учетом дефицита времени по сопровождению цели и в условиях реальных, не учебных боевых действий почему вы напрочь отметаете вообще возможность ошибки оператора?
NEW 11.09.14 15:09
в ответ koder 11.09.14 14:48
спутать на экране локатора Боинг и Ан-26 практически невозможно.
слишком разные цели
..........
ну и в качестве Пруфа от Стрелкова про Боинг с 16:50
сегодняшниее Интервью
слишком разные цели
..........
ну и в качестве Пруфа от Стрелкова про Боинг с 16:50
сегодняшниее Интервью
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 16:13
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
На радаре истребитель похож на Airbus A300? Значит именно на радаре отличия не столь велики?
в ответ R0B0T 11.09.14 15:09
В ответ на:
спутать на экране локатора Боинг и Ан-26 практически невозможно.
слишком разные цели
спутать на экране локатора Боинг и Ан-26 практически невозможно.
слишком разные цели
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
В ответ на:
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
На радаре истребитель похож на Airbus A300? Значит именно на радаре отличия не столь велики?
NEW 11.09.14 16:56
Ну "Псаки" были во все времена - их всегда вытаскивают когда политикам надо отмазаться.
в ответ koder 11.09.14 16:13
В ответ на:
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.
Ну "Псаки" были во все времена - их всегда вытаскивают когда политикам надо отмазаться.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.09.14 17:20
Ты сидел за экраном локатора? Откуда ты это знаешь? Или непокобелимое внутреннее убеждение?
Какой это пруф, к аллаху? Не смеши... Ты еще залепы МО РФ "пруфом" обзови. Я, вообще, офигеваю от такой наивности. Гиркин несет откровенный бред, выгораживая себя и своих подельников.
в ответ R0B0T 11.09.14 15:09
В ответ на:
путать на экране локатора Боинг и Ан-26 практически невозможно
путать на экране локатора Боинг и Ан-26 практически невозможно
Ты сидел за экраном локатора? Откуда ты это знаешь? Или непокобелимое внутреннее убеждение?
В ответ на:
Пруфа от Стрелкова
Пруфа от Стрелкова
Какой это пруф, к аллаху? Не смеши... Ты еще залепы МО РФ "пруфом" обзови. Я, вообще, офигеваю от такой наивности. Гиркин несет откровенный бред, выгораживая себя и своих подельников.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.09.14 17:35
в ответ R0B0T 11.09.14 13:07
Здесь конспирологией и близко не пахло. Чай, не Су-25 в роли перехватчега.
Никакого коридора знать не надо.
Никакого попадания в тайминг не требуется.
Любые спецы ошибаются. И скорее всего здесь и была ошибка: захватили цель, времени на какие-либо разбирательства мало - "фуле думать, давай вали, а господь бог потом рассортирует кого куда".
Вероятность провала невелика, территория там плотно контролировалась ребелами, население дружественное, разведгруппы противника немногочисленны, к установке придана охрана. Никакого особого риска там не наблюдалось. Один риск - это попасть не в того, кого надо. И вот ту да, дали маху.
Насчет "смысла нет" и "специалисты не дураки" я уже сильно-пресильно сомневаюсь. Ну, может и не дураки, но авантюристы - однозначно. Похоже, авантюра с Крымом сильно повлияла на моск политегов и военных в РФ.
Никаких выгод от падения "боинга" Украина пока не получила. И получит только в одном случае - если будет достоверно доказана причастность РФ/ребелов ко всей этой операции, чего пока не случилось.
Сейчас же мы видим, что благодаря мощи российской пропагандистской машины на Украину выливают тонны помоев, приписывая ей сбитие "боинга" вообще без каких-либо веских оснований. Так что, КОМУ ЭТО выгодно - вопрос крайне спорный. Нет никаких причин считать, что сбитие боинга не было на руку пропагандистской машине РФ/мятежников. Точно так же можно утверждать, что сбили первый попавшийся под руку лайнер, чтобы обвинить Украину во всех грехах - мол, раз они сто лет назад сбили "тушку" над ЧМ, то и сейчас виноваты. Фошшысты же, понятное дело. Тьфу...
Никакого коридора знать не надо.
Никакого попадания в тайминг не требуется.
Любые спецы ошибаются. И скорее всего здесь и была ошибка: захватили цель, времени на какие-либо разбирательства мало - "фуле думать, давай вали, а господь бог потом рассортирует кого куда".
Вероятность провала невелика, территория там плотно контролировалась ребелами, население дружественное, разведгруппы противника немногочисленны, к установке придана охрана. Никакого особого риска там не наблюдалось. Один риск - это попасть не в того, кого надо. И вот ту да, дали маху.
Насчет "смысла нет" и "специалисты не дураки" я уже сильно-пресильно сомневаюсь. Ну, может и не дураки, но авантюристы - однозначно. Похоже, авантюра с Крымом сильно повлияла на моск политегов и военных в РФ.
Никаких выгод от падения "боинга" Украина пока не получила. И получит только в одном случае - если будет достоверно доказана причастность РФ/ребелов ко всей этой операции, чего пока не случилось.
Сейчас же мы видим, что благодаря мощи российской пропагандистской машины на Украину выливают тонны помоев, приписывая ей сбитие "боинга" вообще без каких-либо веских оснований. Так что, КОМУ ЭТО выгодно - вопрос крайне спорный. Нет никаких причин считать, что сбитие боинга не было на руку пропагандистской машине РФ/мятежников. Точно так же можно утверждать, что сбили первый попавшийся под руку лайнер, чтобы обвинить Украину во всех грехах - мол, раз они сто лет назад сбили "тушку" над ЧМ, то и сейчас виноваты. Фошшысты же, понятное дело. Тьфу...
Oh gravity, thou art a heartless bitch!
(c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.09.14 17:59
но это уже детали. экипаж того бука скорее всего уже погиб "на учениях под ростовом"
в ответ ellegenn 11.09.14 14:28
В ответ на:
ну вот и получается, что я купил огромный дорогой ЛКВ, а навигатор нах, мне пальцем покажут куда..
вы в армии были? я был. приказ (сбить цель) вначале выполняем, потом обсуждаем.ну вот и получается, что я купил огромный дорогой ЛКВ, а навигатор нах, мне пальцем покажут куда..
но это уже детали. экипаж того бука скорее всего уже погиб "на учениях под ростовом"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.09.14 18:19
так долго ли под ляп попасть - стреляют же уже старьём, что под списание
2:30
http://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI
2:30
http://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI
да будет свет
NEW 11.09.14 20:34
Ну причем здесь это? Сколько раз уже писали здесь...
Р–60 или та же Р–73 — это маломощные ракеты для ближнего воздушного боя, с инфракрасным наведением. Радиус поражения у них всего 3–5 метров, уверенное поражение только при прямом попадании. В боевых частях вольфрамовая проволока, мелко нарезанная. Это довольно слабые ракеты, они рассчитаны исключительно на малоразмерные цели. Так вот, собственно, такие ракеты идут по тепловому следу, и поражают строго двигатели. Остального самолета для них не существует физически.
Если бы поражение было осуществлено такой ракетой, то она бы ударила Боинг в двигатель, повредила его, немного заодно повредила обшивку, после чего он с вероятностью 75% просто спокойно ушел на вынужденную посадку в ближайший аэропорт.
При этом нужно учесть, что спереди двигатели гражданского лайнера не дают теплового следа, ракета в любом случае будет заходить на двигатель сзади, доворачивая, ну никак не на кабину пилотов.
Такие прецеденты уже были, стреляли такой ракетой например по Боингу–707 и он потом спокойно сел с незначительными повреждениями, сбить такой ракетой Боинг маловероятно. Чтобы сбить известный южнокорейский Боинг в 1983 году перехватчику понадобилось израсходовать две ракеты Р–98 (для сравнения у них боевая часть по 40 кг).
Мы же видим на фото обломков куски обшивки Боинга, изрешеченные шрапнелью.
в ответ Letchik71 10.09.14 11:34
В ответ на:
И что? Украина не применяла другие самолеты? Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км. Так что, большой разницы не вижу.
И что? Украина не применяла другие самолеты? Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км. Так что, большой разницы не вижу.
Ну причем здесь это? Сколько раз уже писали здесь...
Р–60 или та же Р–73 — это маломощные ракеты для ближнего воздушного боя, с инфракрасным наведением. Радиус поражения у них всего 3–5 метров, уверенное поражение только при прямом попадании. В боевых частях вольфрамовая проволока, мелко нарезанная. Это довольно слабые ракеты, они рассчитаны исключительно на малоразмерные цели. Так вот, собственно, такие ракеты идут по тепловому следу, и поражают строго двигатели. Остального самолета для них не существует физически.
Если бы поражение было осуществлено такой ракетой, то она бы ударила Боинг в двигатель, повредила его, немного заодно повредила обшивку, после чего он с вероятностью 75% просто спокойно ушел на вынужденную посадку в ближайший аэропорт.
При этом нужно учесть, что спереди двигатели гражданского лайнера не дают теплового следа, ракета в любом случае будет заходить на двигатель сзади, доворачивая, ну никак не на кабину пилотов.
Такие прецеденты уже были, стреляли такой ракетой например по Боингу–707 и он потом спокойно сел с незначительными повреждениями, сбить такой ракетой Боинг маловероятно. Чтобы сбить известный южнокорейский Боинг в 1983 году перехватчику понадобилось израсходовать две ракеты Р–98 (для сравнения у них боевая часть по 40 кг).
Мы же видим на фото обломков куски обшивки Боинга, изрешеченные шрапнелью.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 11.09.14 21:11
Киселев вообще прославился своим умением отмазать своих политиков:
«Все грешны под Луной»: как Киселев оправдывался за воображаемый труп в Славянске.
http://mediananny.com/novosti/2304919/
slon.ru/fast/russia/rossiya-1-vydal-video-s-severnogo-kavkaza-za-semki-zh...
Телеканал «Россия 1» в сюжете про бои под Славянском для демонстрации жестокости украинских военных использовал видео 2012 года из Кабардино-Балкарии. На подлог обратил внимание портал InfoResist.org.
В выпуске программы «Вести» в сюжете «Присяга под стволами» корреспондент рассказывает (с 3:20 на видео):
«Каждый день продолжают гибнуть мирные жители. Сегодня недалеко от Славянска Нацгвардия расстреляла мужчину. Около тела демонстративно оставили оружие, давая понять, что убили врага. Но в штабе ополчения уже заявили, что убитый не был в составе сил самообороны».
Все бы ничего, но ресурс inforesist.org оперативно обнаружил, что журналисты «России 1» использовали в сюжете видео 2012 года из Кабардино-Балкарии. Таким образом, пока корреспондент произносит душещипательную речь: «Каждый день продолжают гибнуть мирные жители. Сегодня недалеко от Славянска Нацгвардия расстреляла мужчину. Около тела демонстративно оставили оружие, давая понять, что убили врага», - его слова иллюстрируют кадрами из выпуска «Вестей» за 18 ноября 2012 года о введении КТО в Баксанском районе Кабардино-Балкарии
В отличие от многих новостных фейков, которые так и не прокомментировали в свое время российские журналисты, злополучный сюжет нашел оправдание в устах заместителя гендиректора ВГТРК Дмитрия Киселева:
в ответ R0B0T 11.09.14 16:56
В ответ на:
Ну "Псаки" были во все времена - их всегда вытаскивают когда политикам надо отмазаться.
Ну "Псаки" были во все времена - их всегда вытаскивают когда политикам надо отмазаться.
Киселев вообще прославился своим умением отмазать своих политиков:
«Все грешны под Луной»: как Киселев оправдывался за воображаемый труп в Славянске.
http://mediananny.com/novosti/2304919/
slon.ru/fast/russia/rossiya-1-vydal-video-s-severnogo-kavkaza-za-semki-zh...
Телеканал «Россия 1» в сюжете про бои под Славянском для демонстрации жестокости украинских военных использовал видео 2012 года из Кабардино-Балкарии. На подлог обратил внимание портал InfoResist.org.
В выпуске программы «Вести» в сюжете «Присяга под стволами» корреспондент рассказывает (с 3:20 на видео):
«Каждый день продолжают гибнуть мирные жители. Сегодня недалеко от Славянска Нацгвардия расстреляла мужчину. Около тела демонстративно оставили оружие, давая понять, что убили врага. Но в штабе ополчения уже заявили, что убитый не был в составе сил самообороны».
Все бы ничего, но ресурс inforesist.org оперативно обнаружил, что журналисты «России 1» использовали в сюжете видео 2012 года из Кабардино-Балкарии. Таким образом, пока корреспондент произносит душещипательную речь: «Каждый день продолжают гибнуть мирные жители. Сегодня недалеко от Славянска Нацгвардия расстреляла мужчину. Около тела демонстративно оставили оружие, давая понять, что убили врага», - его слова иллюстрируют кадрами из выпуска «Вестей» за 18 ноября 2012 года о введении КТО в Баксанском районе Кабардино-Балкарии
В отличие от многих новостных фейков, которые так и не прокомментировали в свое время российские журналисты, злополучный сюжет нашел оправдание в устах заместителя гендиректора ВГТРК Дмитрия Киселева:
В ответ на:
- В этом сюжете была сделана ошибка, но ошибки возможны. Все грешны под Луной. Я этот сюжет не видел, но то, что там было, – это ошибка. Ошибка, но ни в каком случае не манипуляция... Это, может, была ошибка в компьютере. Или юные нимфы-монтажницы что-то неправильно взяли откуда-то там. Существует масса опций того, как такая ошибка могла вкрасться. Я уверен, что на ВГТРК идет внутреннее расследование по этому поводу, – сказал Киселев корреспонденту сайта slon.ru во время своего мастер-класса по журналистике (да, это страшно, но Дмитрий их проводит).
- В этом сюжете была сделана ошибка, но ошибки возможны. Все грешны под Луной. Я этот сюжет не видел, но то, что там было, – это ошибка. Ошибка, но ни в каком случае не манипуляция... Это, может, была ошибка в компьютере. Или юные нимфы-монтажницы что-то неправильно взяли откуда-то там. Существует
масса опций того, как такая ошибка могла вкрасться. Я уверен, что на ВГТРК идет внутреннее расследование по этому поводу, – сказал Киселев корреспонденту сайта slon.ru во время своего мастер-класса по журналистике (да, это страшно, но Дмитрий их проводит). Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 11.09.14 21:25
NEW 11.09.14 22:47
Повреждения были приличными - но совсем не такими, как у MH17 - и сел он на вынужденную на лед замерзшего озера, что никак нельзя назвать "спокойно".
Надо отметить, что они все взорвались в районе хвостовой части (пишут, что аж в 50 метрах). По результатам расследования ИКАО попадание в левую плоскость, о котором заявлял Осипович, не подтвердилось. По мнению экспертов самолет падал 12 минут! После взрыва второй пилот докладывал КВС, что двигатели работают нормально! ..., ДВЕ, ДВЕ (!!!), ..., здоровенных ракеты с 40 кг БЧ - и пилот (Осипович, то бишь) считает, что этого было недостаточно для гарантированного поражения! Мол, этому "боингу" сильно не повезло.
в ответ arys2004 11.09.14 20:34
В ответ на:
он потом спокойно сел с незначительными повреждениями
он потом спокойно сел с незначительными повреждениями
Повреждения были приличными - но совсем не такими, как у MH17 - и сел он на вынужденную на лед замерзшего озера, что никак нельзя назвать "спокойно".
В ответ на:
понадобилось израсходовать две ракеты Р–98
понадобилось израсходовать две ракеты Р–98
Надо отметить, что они все взорвались в районе хвостовой части (пишут, что аж в 50 метрах). По результатам расследования ИКАО попадание в левую плоскость, о котором заявлял Осипович, не подтвердилось. По мнению экспертов самолет падал 12 минут! После взрыва второй пилот докладывал КВС, что двигатели работают нормально! ..., ДВЕ, ДВЕ (!!!), ..., здоровенных ракеты с 40 кг БЧ - и пилот (Осипович, то бишь) считает, что этого было недостаточно для гарантированного поражения! Мол, этому "боингу" сильно не повезло.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.09.14 13:31
+100!
П.С.
Сегодня в СМИ прозвучало, примерно: Россия наказывается за то, что хочет уничтожить существование Украины!
Следующий ход-Россия должна обеспечивать существование Украины?! Иначе!
Вот поэтому и выгодно было, сразу, после падения Боинга, заявить, что сбили ТЕРРОРИСТЫ, на что амеры бомбами помогут!
В ответ на:
1) надо точно знать его коридор - плюс минус 20 км в сторону от коридора и сбитие невозможно
2) надо исключительно попасть по таймингу - плюс минус несколько минут и сбитие невозможно
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
4) слишком велика вероятность провала - территория неподконтрольна и изобирует враждебны населением в том числе и разведгруппами противника.
5) смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже, а риск слишком велик - мы же не думаем что специалисты дураки и не просчитали риски и последствия.
6) в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
1) надо точно знать его коридор - плюс минус 20 км в сторону от коридора и сбитие невозможно
2) надо исключительно попасть по таймингу - плюс минус несколько минут и сбитие невозможно
3) если послали спецов - то они-бы отработали именно по цели и не промахнулись
4) слишком велика вероятность провала - территория неподконтрольна и изобирует враждебны населением в том числе и разведгруппами противника.
5) смысла для РФ в такой спецоперации вообще никакой и профита от неё тоже, а риск слишком велик - мы же не думаем что специалисты дураки и не просчитали риски и последствия.
6) в тоже время все выгоды от падения Боинга получила Украина - вот и видим кому ЭТО выгодно.
+100!
П.С.
Сегодня в СМИ прозвучало, примерно: Россия наказывается за то, что хочет уничтожить существование Украины!
Следующий ход-Россия должна обеспечивать существование Украины?! Иначе
!Вот поэтому и выгодно было, сразу, после падения Боинга, заявить, что сбили ТЕРРОРИСТЫ, на что амеры бомбами помогут!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 12.09.14 17:05
В каких СМИ? В совецких, общих для всех?
Сейчас важно в чьих СМИ звучит.
Никто Россию не наказывает. "Западный" мир всего лишь беспомощно и неуклюже пытается защититься от ее агрессивной внешней политики.
Достаточно, если она просто будет не мешать ей жить.
Но это невозможно. Не в интересах России выпускать Украину из-под своего политического влияния.
Кто получил бы выгоду, если бы на месте сбитого малазийского пассажирского Boeing-а оказался украинский транспортный Ан-26, как хотелось вначале?
в ответ AnU55 12.09.14 13:31
In Antwort auf:
Сегодня в СМИ прозвучало
Сегодня в СМИ прозвучало
В каких СМИ? В совецких, общих для всех?
Сейчас важно в чьих СМИ звучит.
In Antwort auf:
Россия наказывается за то, что хочет уничтожить существование Украины!
Россия наказывается за то, что хочет уничтожить существование Украины!
Никто Россию не наказывает. "Западный" мир всего лишь беспомощно и неуклюже пытается защититься от ее агрессивной внешней политики.
In Antwort auf:
Следующий ход-Россия должна обеспечивать существование Украины?!
Следующий ход-Россия должна обеспечивать существование Украины?!
Достаточно, если она просто будет не мешать ей жить.
Но это невозможно. Не в интересах России выпускать Украину из-под своего политического влияния.
In Antwort auf:
Вот поэтому и выгодно было, сразу, после падения Боинга, заявить, что сбили ТЕРРОРИСТЫ
Вот поэтому и выгодно было, сразу, после падения Боинга, заявить, что сбили ТЕРРОРИСТЫ
Кто получил бы выгоду, если бы на месте сбитого малазийского пассажирского Boeing-а оказался украинский транспортный Ан-26, как хотелось вначале?
NEW 12.09.14 17:32
Вернемся немного назад. Сегодня наткнулся на интервью с Willy Wimmer-ом.
Согласно тому, что он говорит, аваксы должны были записывать, но ВНЕЗАПНО не записывали.
http://youtu.be/DT592MYWNA8?t=15m11s
в ответ gendy 08.09.14 15:15
В ответ на:
так то же левые. что с них взять. да и говорится в статье только лишь о том, что аваксы не засекли последние минуты полёта самолёта.
так то же левые. что с них взять. да и говорится в статье только лишь о том, что аваксы не засекли последние минуты полёта самолёта.
Вернемся немного назад. Сегодня наткнулся на интервью с Willy Wimmer-ом.
Согласно тому, что он говорит, аваксы должны были записывать, но ВНЕЗАПНО не записывали.
http://youtu.be/DT592MYWNA8?t=15m11s
NEW 12.09.14 17:39
Отличный вопрос!
в ответ tanuna_0 12.09.14 17:05
В ответ на:
Кто получил бы выгоду, если бы на месте сбитого малазийского пассажирского Boeing-а оказался украинский транспортный Ан-26, как хотелось вначале?
Кто получил бы выгоду, если бы на месте сбитого малазийского пассажирского Boeing-а оказался украинский транспортный Ан-26, как хотелось вначале?
Отличный вопрос!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 12.09.14 18:34
в ответ GANDJUBAS 12.09.14 17:32
странно это как то
http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-3_Sentry
где должен был находиться авакс, чтобы увидеть цель в донецкой области?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-3_Sentry
В ответ на:
Обнаружение целей до 400 км (период обзора 10 с)[2]
Обнаружение целей до 400 км (период обзора 10 с)[2]
где должен был находиться авакс, чтобы увидеть цель в донецкой области?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.09.14 20:18
в ответ gendy 27.07.14 14:54
Малайзийский Боинг 777 сбили военнослужащие 53-й Зрбр "Бук", базирующейся в Курске ВС РФ sprotyv.info/ru/news/4703-malayziyskiy-boing-777-sbili-voennosluzhashchie...
NEW 12.09.14 20:36
Это всего лишь одна из версий. Доказательства есть?
Где БУК, который "не заезжал" и "не стрелял"? Свидетели готовы дать показания в международном суде? То-то же.
"У вас на нас ничего нет".
в ответ anna wagner 12.09.14 20:18
In Antwort auf:
Малайзийский Боинг 777 сбили военнослужащие 53-й Зрбр "Бук", базирующейся в Курске ВС РФ
Малайзийский Боинг 777 сбили военнослужащие 53-й Зрбр "Бук", базирующейся в Курске ВС РФ
Это всего лишь одна из версий. Доказательства есть?
Где БУК, который "не заезжал" и "не стрелял"? Свидетели готовы дать показания в международном суде? То-то же.
"У вас на нас ничего нет".
NEW 12.09.14 20:49
в ответ tanuna_0 12.09.14 20:36
это очередной говно-вброс
достаточно почитать историю переписки данного НИКа
например про КРЫМ
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25859263&Se...
достаточно почитать историю переписки данного НИКа
например про КРЫМ
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25859263&Se...
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 12.09.14 23:38
в ответ fenimorr 12.09.14 20:54
Ты хочешь что-бы я во всех фотожопных фейках ковырялся которые на просторах тырнета появляются?
Хочешь что-то доказать => отправь документы в комиссию по расследованию, они за это деньги получают.
Хочешь что-то доказать => отправь документы в комиссию по расследованию, они за это деньги получают.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 13.09.14 12:32
в ответ R0B0T 12.09.14 23:38
Что-то мне подсказывает, что эти "фотожопные фейки" еще появятся в материалах следствия. "Пари Матч" - это слишком солидное издание, а не какая-нибудь бульварщина, чтобы печатать фейки. Стопроцентной уверенности нет, но вероятность, что не фейк, думаю, весьма высокая.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.09.14 12:42
в ответ Bigfoot 13.09.14 12:32
что -то мне подсказывает, что через пару месяцев, когда дембельнутся солдатики из той части мы узнаем ещё много интересного.
политубежище в нидерландах в обмен на информацию это предложение от которого трудно отказаться, причём обеим сторонам.
политубежище в нидерландах в обмен на информацию это предложение от которого трудно отказаться, причём обеим сторонам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.09.14 15:15
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QCoRKUnHidw
В ответ на:
"У вас на нас ничего нет"
французы уже раз были раскрутили громкое дело http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RG9EVG5R8uk а вот постоянные выступления шойгу с обвинениями в адрес Украины как раз и выглядят так: ПАПА СКАЗАЛ: "ТВОИ СБИЛИ - ТЫ И ОПРАВДЫВАЙСЯ""У вас на нас ничего нет"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QCoRKUnHidw
NEW 13.09.14 15:47
Это не "громкое дело", а банальнейшее желтое конспироложество. Дело - это когда уполномоченные специалисты оперируют фактами, а не всякими досужими домыслами. К сожалению, это поделие скорее негативно характеризует французские СМИ. Впрочем, оно не единственное - у французов подобная конспирология популярна, например, когда-то ихный Мишель Брюн насочинял с три короба про сбитие KAL007.
Надеюсь, "Пари Матч" не облажается с фотами.
в ответ anna wagner 13.09.14 15:15
В ответ на:
французы уже раз были раскрутили громкое дело
французы уже раз были раскрутили громкое дело
Это не "громкое дело", а банальнейшее желтое конспироложество. Дело - это когда уполномоченные специалисты оперируют фактами, а не всякими досужими домыслами. К сожалению, это поделие скорее негативно характеризует французские СМИ. Впрочем, оно не единственное - у французов подобная конспирология популярна, например, когда-то ихный Мишель Брюн насочинял с три короба про сбитие KAL007.
Надеюсь, "Пари Матч" не облажается с фотами.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.09.14 16:33
в ответ gendy 12.09.14 18:34
Данные по дальности действия очень сомнительны. В немецком варианте они немного другие. При RSIP-Upgrade минимум 556 км.
Из акватории Черного моря вполне можно наблюдать. А учитывая, что там идут боевые действия, то и должны были бы.
Но я никаких выводов не делаю, так информация для размышления.
Из акватории Черного моря вполне можно наблюдать. А учитывая, что там идут боевые действия, то и должны были бы.
Но я никаких выводов не делаю, так информация для размышления.
NEW 13.09.14 17:29
в ответ GANDJUBAS 13.09.14 16:33
в акватории чёрного моря аваксы не летают. они патрулируют границу стран нато, т.е. самое ближнее вдоль польской границы, так что это расхождение роли тоже не играет, даже если оно есть
почему должны и кому должны?
В ответ на:
А учитывая, что там идут боевые действия, то и должны были бы.
А учитывая, что там идут боевые действия, то и должны были бы.
почему должны и кому должны?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.09.14 11:07
А может и были?
В ответ на:
Данные дальности действия очень сомнительны. В немецком варианте они немного другие. При RSIP-Upgrade минимум 556 км.
Из акватории Черного моря вполне можно наблюдать. А учитывая, что там идут боевые действия, то и должны были бы.
Данные дальности действия очень сомнительны. В немецком варианте они немного другие. При RSIP-Upgrade минимум 556 км.
Из акватории Черного моря вполне можно наблюдать. А учитывая, что там идут боевые действия, то и должны были бы.
А может и были?
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 14.09.14 11:34
в ответ AnU55 14.09.14 11:07
может и были, летаюшие тарелки с марсианами, аваксов там точно не было. не летают они над чёрным морем.
а вот российский "авакс" А-50У там гарантированно был неподалёку.
warfiles.ru/show-52149-nato-obnaruzhilo-rossiyskiy-razvedyvatelnyy-samole...
а вот российский "авакс" А-50У там гарантированно был неподалёку.
warfiles.ru/show-52149-nato-obnaruzhilo-rossiyskiy-razvedyvatelnyy-samole...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.09.14 17:05
http://www.rg.ru/2014/08/07/boeing.html
Информагентство РИА Новости распространило информацию о том, что пассажирский лайнер в небе над востоком Украины, возможно, был сбит штурмовиком Су-25. Публикация об этом появилась в издании New Straits Times.
Эксперты, имен которых газета не называет, утверждают, что штурмовик сначала выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его очередью из 30-мм пушки. По их мнению, этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков: присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, боеголовки которых содержат стреловидные поражающие элементы.
Зарубежные эксперты утверждают, что Су-25 сначала выпустил ракету, а затем добил лайнер из пушки
"На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других - более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это", - заявил источник газете....
Те эксперты и просто технически грамотные люди, которые видели на земле обломки крыла и кабины пилотов малайзийского лайнера, отмечали рваные отверстия, характерные при поражении ракетой и снарядами. Кабина пилотов имеет несколько отверстий диаметром около 30 миллиметров. При этом края входных отверстий вогнуты внутрь кабины, а выходных - наружу. То есть она была прошита насквозь, и, возможно, пилоты погибли еще до того, как самолет стал разваливаться.
Российские эксперты, кстати сказать, высказывали и такую версию. Малайзийский Boeing-777 должны были сбить, когда на сопровождение его взяли бы российские диспетчеры. И упасть он должен был на территории России - тогда бы вина нашей страны рассматривалась в первую очередь. Но ракета, пущенная ЗРК "Бук" промахнулась, прошла мимо. И тогда Су-25, сопровождавший Boeing-777, выпустил ракету. Пассажирский лайнер получил серьезные повреждения, но полет продолжил. Более того, автопилот стал разворачивать самолет в сторону Украины. И вот тогда пилот штурмовика прошил лайнер очередью из пушки. Летчики пассажирского самолета были убиты, корпус разгерметизировался, началось его разрушение.
О чём многие форумчане и говорили, когда было размещено фото левой стороны кабины Боинга!
Фото:
У половины дыр металл выдавлен наружу!
Информагентство РИА Новости распространило информацию о том, что пассажирский лайнер в небе над востоком Украины, возможно, был сбит штурмовиком Су-25. Публикация об этом появилась в издании New Straits Times.
Эксперты, имен которых газета не называет, утверждают, что штурмовик сначала выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его очередью из 30-мм пушки. По их мнению, этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков: присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, боеголовки которых содержат стреловидные поражающие элементы.
Зарубежные эксперты утверждают, что Су-25 сначала выпустил ракету, а затем добил лайнер из пушки
"На некоторых (фотографиях с места крушения) осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других - более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это", - заявил источник газете....
Те эксперты и просто технически грамотные люди, которые видели на земле обломки крыла и кабины пилотов малайзийского лайнера, отмечали рваные отверстия, характерные при поражении ракетой и снарядами. Кабина пилотов имеет несколько отверстий диаметром около 30 миллиметров. При этом края входных отверстий вогнуты внутрь кабины, а выходных - наружу. То есть она была прошита насквозь, и, возможно, пилоты погибли еще до того, как самолет стал разваливаться.
Российские эксперты, кстати сказать, высказывали и такую версию. Малайзийский Boeing-777 должны были сбить, когда на сопровождение его взяли бы российские диспетчеры. И упасть он должен был на территории России - тогда бы вина нашей страны рассматривалась в первую очередь. Но ракета, пущенная ЗРК "Бук" промахнулась, прошла мимо. И тогда Су-25, сопровождавший Boeing-777, выпустил ракету. Пассажирский лайнер получил серьезные повреждения, но полет продолжил. Более того, автопилот стал разворачивать самолет в сторону Украины. И вот тогда пилот штурмовика прошил лайнер очередью из пушки. Летчики пассажирского самолета были убиты, корпус разгерметизировался, началось его разрушение.
О чём многие форумчане и говорили, когда было размещено фото левой стороны кабины Боинга!
Фото:
У половины дыр металл выдавлен наружу!
Прикреплённые файлыЭ-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 16.09.14 17:23
Дададада, "неназванные эксперты утверждают". Это, ..., такие же эксперты, как я - папа римский. Прошил, ..., очередью из пушки... Просто полный улет. И ведь верят же, ..., верят в этот очередной тупой бред интернет-борцунов...
В ответ на:
Эксперты, имен которых газета не называет, утверждают, что штурмовик сначала выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его очередью из 30-мм пушки.
Эксперты, имен которых газета не называет, утверждают, что штурмовик сначала выпустил ракету "воздух-воздух" по пассажирскому лайнеру, а затем "добил" его очередью из 30-мм пушки.
Дададада, "неназванные эксперты утверждают". Это, ..., такие же эксперты, как я - папа римский. Прошил, ..., очередью из пушки... Просто полный улет. И ведь верят же, ..., верят в этот очередной тупой бред интернет-борцунов...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 16.09.14 19:19
в ответ AnU55 16.09.14 17:05
этому "эксперту" наверно стындно назвать своё имя.
он повторил три фальшивки разоблачённые в этой ветке и для полного эффекта добавил
пилотов, которые не только настолько слепы, чтобы разглядеть неподалёку самолёт, но и даже не заметили ракету попавшую в двигатель.
он повторил три фальшивки разоблачённые в этой ветке и для полного эффекта добавил
пилотов, которые не только настолько слепы, чтобы разглядеть неподалёку самолёт, но и даже не заметили ракету попавшую в двигатель.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 16.09.14 19:51
Если бы в двигатель попадала какая-либо ракета, то следы такого попадания можно было бы обнаружить даже по тем немногим частям двигателей малазийского Boeing-а, которые остались после его падения и пожара.
в ответ gendy 16.09.14 19:19
In Antwort auf:
но и даже не заметили ракету попавшую в двигатель.
но и даже не заметили ракету попавшую в двигатель.
Если бы в двигатель попадала какая-либо ракета, то следы такого попадания можно было бы обнаружить даже по тем немногим частям двигателей малазийского Boeing-а, которые остались после его падения и пожара.
NEW 17.09.14 16:28
в ответ gendy 16.09.14 19:55
нп Если желание всё знать подкрепить суммой с многими нолями, то и самая тайная тайна раскроется.
Немецкое бюро расследований обещает 30 млн. долл. за сведения о лицах, которые сбили Boeing в Украине
www.unian.net/world/986071-nemetskoe-byuro-rassledovaniy-obeschaet-30-mln...[ftp]
Немецкое бюро расследований обещает 30 млн. долл. за сведения о лицах, которые сбили Boeing в Украине
www.unian.net/world/986071-nemetskoe-byuro-rassledovaniy-obeschaet-30-mln...[ftp]
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 17.09.14 17:12
в ответ mach3 17.09.14 16:28
www.t-online.de/nachrichten/specials/id_71054394/30-millionen-dollar-kopf...
Здесь подробнее!
Здесь подробнее!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 17.09.14 17:18
Ну что, официальные органы не раскрывают всего и никого не обвиняют. То ли что-то не так, то ли просто ничего нет.
Через неизвестного доброго спонсора быстро объявят нужных виновных, а доказательства никто от частных детективов требовать не может.
В итоге весь мир узнает, кто виноват, и без доказательств поверит... Хомячки все схавают, как им и положено.
Через неизвестного доброго спонсора быстро объявят нужных виновных, а доказательства никто от частных детективов требовать не может.
В итоге весь мир узнает, кто виноват, и без доказательств поверит... Хомячки все схавают, как им и положено.
NEW 17.09.14 19:30
в ответ gendy 17.09.14 16:41
А вы оказались правы за три дня до этого, имею ввиду Ваш пост #1231
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.09.14 20:57
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
Боинг был сбит военным самолётом ракетой "воздух-воздух" и добит ракетой "земля-воздух" -
http://vimeo.com/105578892
http://vimeo.com/105578892
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 17.09.14 21:11
в ответ Wladimir- 17.09.14 20:57
наслоения бреда может дать только бред.
достоверно известно, что пилоты ничего не заметили до момента подбития самолёта ,
т.е. никаких военных самолётов. ничего.
а также достоверно известно, что самолёт был полностью выведен из строя первым же попаданием.
соответственно военный самолёт и ракета "воздух-воздух" есть опровергнутая фальшивка.
остаётся только ракета земля воздух выпущенная из района полностью контролировавшегося российскими террористами.
достоверно известно, что пилоты ничего не заметили до момента подбития самолёта ,
т.е. никаких военных самолётов. ничего.
а также достоверно известно, что самолёт был полностью выведен из строя первым же попаданием.
соответственно военный самолёт и ракета "воздух-воздух" есть опровергнутая фальшивка.
остаётся только ракета земля воздух выпущенная из района полностью контролировавшегося российскими террористами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.09.14 18:14
в ответ gendy 17.09.14 21:40
В ответ на:
каким образом его бред может оказаться правдой?
этому есть хоть хоть какие нибудь предпосылки или
это только голубые мечты террористов из россии и их поклонников?
Пока что его "бред" всегда оказывался правдой. Например, в случае с Ливией. Или с Сирией. Или в случае с Украиной. Потому как знает, что такой горячие точки и что такой действительный а не выдуманый терорризм. каким образом его бред может оказаться правдой?
этому есть хоть хоть какие нибудь предпосылки или
это только голубые мечты террористов из россии и их поклонников?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.09.14 19:24
в ответ gendy 18.09.14 18:28
В ответ на:
какое отношение эта пропаганда имеет к форуму ХВЗ?
Вся эта ветка о Боинге это чистая пропаганда с той только разницей, что пропагандисты придерживаются разных и часто диамтральных взглядов. Потому что судить о том, кто сбил Боинг можно только после полного расследования всех обстоятельств, предоставленых экспертами. Сюда входит не только обследование обломков Боинга и реконструкция его частей в ангаре, не только записи чёрного ящика и переговоры диспетчеров, не только данные разведок прямо или косвенно участвующих в конфликте государств, не только компьютерное моделирование катастрофы, но и результаты вскрытия погибших пассажиров. В трупах могут быть обнаружены осколки от ракет или снарядов. Да и длится всё расследование годами иногда без всякого окончательного результата или с очень недостоворным результатом, вызывающим споры
много лет спустя. какое отношение эта пропаганда имеет к форуму ХВЗ?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.09.14 19:39
в ответ Wladimir- 18.09.14 19:24
информации собранной сейчас достаточно чтобы утверждать , что боинг был сбит российскими террористами ракетой земля -воздух. все фальшивки изобретённые террористами или МО РФ давно разоблачены,
да расследование длится годами, но предварительные результаты уже опубликованы, и они собственно не отличаются от выводов сделанных по открым источникам через пару дней после терракта.
теперь заинтересованные стороны могут выдать свои уточнения, но то что бред кургиняна никто в качестве возражения не примет это точно.
в общем то за прошедшие 2 месяца не было выявлено ни одной неувязки в версии сбития боинга российскими террористами, и я очень сомневаюсь что кто-то сможет представить их сейчас.
а вот повторы старых фальшивок, только от другого имени уже изрядно надоели
да расследование длится годами, но предварительные результаты уже опубликованы, и они собственно не отличаются от выводов сделанных по открым источникам через пару дней после терракта.
теперь заинтересованные стороны могут выдать свои уточнения, но то что бред кургиняна никто в качестве возражения не примет это точно.
в общем то за прошедшие 2 месяца не было выявлено ни одной неувязки в версии сбития боинга российскими террористами, и я очень сомневаюсь что кто-то сможет представить их сейчас.
а вот повторы старых фальшивок, только от другого имени уже изрядно надоели
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.09.14 21:10
Это ложь. Здесь рассматривались технические вопросы. Но политбойцам они неинтересны - политбойцы не заморачиваются конкретикой, где их словят за руку на незнании матчасти, им куда проще гнать всякую идеологическую пургу.
в ответ Wladimir- 18.09.14 19:24
В ответ на:
Вся эта ветка о Боинге это чистая пропаганда
Вся эта ветка о Боинге это чистая пропаганда
Это ложь. Здесь рассматривались технические вопросы. Но политбойцам они неинтересны - политбойцы не заморачиваются конкретикой, где их словят за руку на незнании матчасти, им куда проще гнать всякую идеологическую пургу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.09.14 21:59
в ответ Bigfoot 18.09.14 21:10
Это тоже неправда. Я с Вами хотел обсудить почему на обломках Боинга в Донецкой области например пассажирская дверь другая, чем у Боинга, который из Голландии вылетал. Окна тоже раличаются. Внутри салона тоже много отличий. Но меня постоянно забанивают и не дают даже рта открыть.
NEW 18.09.14 22:06
в ответ mirabu8 18.09.14 21:59
Пассажирская дверь та же самая. И иллюминаторы не отличаются. И внутри салона нету никаких отличий. Просто Вы тянете в моск всякую дрянь из абсолютно недостоверных источников, а потом удивляетесь, почему этот бред с Вами никто не хочет обсуждать.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.09.14 22:57
в ответ Wladimir- 18.09.14 18:14
судя по тому как активно работают тут модеры по методичкам из тельавива ..
стараясь увести обсуждение в определеное русло ..и исключить обсуждение ВЗРЫВА НА БОРТУ ..
ТО ВИДИМО мосад И ОРГАНИЗОВАЛ ВСЕ ЕТО ..
ВОТ ПОТОМУ ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ СМИ И ВЫНУЖДЕНЫ ЗАМАЛЧИВАТЬ ФАКТЫ ..А ШО ДЕЛАТЬ ?
стараясь увести обсуждение в определеное русло ..и исключить обсуждение ВЗРЫВА НА БОРТУ ..
ТО ВИДИМО мосад И ОРГАНИЗОВАЛ ВСЕ ЕТО ..
ВОТ ПОТОМУ ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ СМИ И ВЫНУЖДЕНЫ ЗАМАЛЧИВАТЬ ФАКТЫ ..А ШО ДЕЛАТЬ ?
NEW 18.09.14 23:10
в ответ RENAT12 18.09.14 22:57
ответив на вопрос КОМУ ВЫГОДНО ..МОЖНО СРАЗУ ПОНЯТЬ КТО ЭТО СДЕЛАЛ ..
Пока на сегодняшний день с уверенностью можно сказать: самолет взорвался в воздухе, и эта катастрофа на руку США,И – Киевской хунте.
А АКТИВНОСТЬ В ПРОПАГАНДЕ МЕСТНЫХ МОДЕРОВ РАБОТАЮЩИХ ПО МЕТОДИЧКАМ ВАШИНГТОНСКОГО И ТЕЛЬАВИВСКОГО ОБКОМОВ...ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ ЭТО ..
Пока на сегодняшний день с уверенностью можно сказать: самолет взорвался в воздухе, и эта катастрофа на руку США,И – Киевской хунте.
А АКТИВНОСТЬ В ПРОПАГАНДЕ МЕСТНЫХ МОДЕРОВ РАБОТАЮЩИХ ПО МЕТОДИЧКАМ ВАШИНГТОНСКОГО И ТЕЛЬАВИВСКОГО ОБКОМОВ...ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ ЭТО ..
NEW 18.09.14 23:20
в ответ RENAT12 18.09.14 23:10
СЛИШКОМ УЖ БЫСТРО НАЧАЛИ ПРОПАГАНДУ ..ЯВНО ГОТОВИЛИСЬ
И ОБОСРАЛИСЬ СРАЗУ ..Украинские СМИ предоставили видео о разговоре "Бэса" и Геранина.Если скачать видео, и посмотреть характеристики видео то можно увидеть что оно было создано за день до крушения.
ВИДИО С ЮТУБА СКАЧАЛИ МИЛИОНЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ..И СРАЗУ ЗАРУБЕЖНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВРЕМЕНЫМ МЕТКАМ В ТЕЛЕ ВИДЕО ОБНАРУЖИЛИ ЧТО СОЗДАНО ОНО БЫЛО ЗАРАНЕЕ ..
УРОВЕНЬ У ВАС РЕБЯТА ПРОПАГАНДИСТЫ НЕ ТОТ ..СЛИШКОМ НИЗКИЙ ..
ВЫ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО ПО ТАКИМ ЖЕ КАК И ВЫ ..ДРУГ ДРУГА УБЕЖДАТЬ В ЕТОЙ ФАЛЬШИВКЕ ..
И ОБОСРАЛИСЬ СРАЗУ ..Украинские СМИ предоставили видео о разговоре "Бэса" и Геранина.Если скачать видео, и посмотреть характеристики видео то можно увидеть что оно было создано за день до крушения.
ВИДИО С ЮТУБА СКАЧАЛИ МИЛИОНЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ..И СРАЗУ ЗАРУБЕЖНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ВРЕМЕНЫМ МЕТКАМ В ТЕЛЕ ВИДЕО ОБНАРУЖИЛИ ЧТО СОЗДАНО ОНО БЫЛО ЗАРАНЕЕ ..
УРОВЕНЬ У ВАС РЕБЯТА ПРОПАГАНДИСТЫ НЕ ТОТ ..СЛИШКОМ НИЗКИЙ ..
ВЫ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО ПО ТАКИМ ЖЕ КАК И ВЫ ..ДРУГ ДРУГА УБЕЖДАТЬ В ЕТОЙ ФАЛЬШИВКЕ ..
NEW 19.09.14 02:39
правительство Германии выдало важную тайну:
ЗРК «Бук» самолет не сбивал,
8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября.
Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник.
Пресс-конференций на этот счет не давали.
Заявлений не делали.
Надеялись, верно, что никто не заметит.
Читать далее:http://ukraina.ru/analytics/20140910/1010435243.html
ЗРК «Бук» самолет не сбивал,
8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября.
Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник.
Пресс-конференций на этот счет не давали.
Заявлений не делали.
Надеялись, верно, что никто не заметит.
Читать далее:http://ukraina.ru/analytics/20140910/1010435243.html
NEW 19.09.14 02:55
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
правительство Германии выдало важную тайну:
ЗРК «Бук» самолет не сбивал,
8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября.
Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник.
Пресс-конференций на этот счет не давали.
Заявлений не делали.
Надеялись, верно, что никто не заметит.
Читать далее:http://ukraina.ru/analytics/20140910/1010435243.html
ЗРК «Бук» самолет не сбивал,
8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября.
Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник.
Пресс-конференций на этот счет не давали.
Заявлений не делали.
Надеялись, верно, что никто не заметит.
Читать далее:http://ukraina.ru/analytics/20140910/1010435243.html
NEW 19.09.14 02:57
в ответ RENAT12 18.09.14 23:20
предварительный отчет расследования международной комиссии от 9 сентября - влет картечи был снаружи и версии со взрывом внутри самолета отметаются напрочь.
ну и опровержение того, что записи перехватов разговоров террористов были сделаны заранее:
http://www.facebook.com/fakecontrol.org/posts/703069843081154
и
и
ну и опровержение того, что записи перехватов разговоров террористов были сделаны заранее:
http://www.facebook.com/fakecontrol.org/posts/703069843081154
и
и
NEW 19.09.14 03:21
когда в прошлый раз укры сбили гражданский самолет с евреями ...тоже отказывались
и версию что это они сбили --"отметали напрочь !!!"
но когда их изобличили ...президент украины сказал "не надо делать из этого трагедии"(с)
ну и шо ? ну бывает ..ну пару сот евреев умерли ..".не надо делать трагедии"(с)
и израиль сбивал гражданский самолет ...вынесли благодарность за это сбившим
и американцы сбивали гражданский самолет ..те вобще наградили медалью за это ..
когда выяснится что мосад взорвал боинг ...все местные модеры будут дружно восхищаться мастерством
и банить за сочувствие погибшим
я понимаю ..люди подневольные ..что из тельавива прикажут ..приходится искручиваться
в ответ cobra 19.09.14 02:57
В ответ на:
версии со взрывом внутри самолета отметаются напрочь.
версии со взрывом внутри самолета отметаются напрочь.
когда в прошлый раз укры сбили гражданский самолет с евреями ...тоже отказывались
и версию что это они сбили --"отметали напрочь !!!"
но когда их изобличили ...президент украины сказал "не надо делать из этого трагедии"(с)
ну и шо ? ну бывает ..ну пару сот евреев умерли ..".не надо делать трагедии"(с)
и израиль сбивал гражданский самолет ...вынесли благодарность за это сбившим
и американцы сбивали гражданский самолет ..те вобще наградили медалью за это ..
когда выяснится что мосад взорвал боинг ...все местные модеры будут дружно восхищаться мастерством
и банить за сочувствие погибшим
я понимаю ..люди подневольные ..что из тельавива прикажут ..приходится искручиваться
NEW 19.09.14 03:34
в ответ cobra 19.09.14 02:57
по поводу ...
ето для совсем уже тупых офисных хомячков ..
то что укрики выставили тогда ..скачали МИЛИОНЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ..
и иностранцы специалисты по звукозаписи в самом теле звукового файла нашли не удаленые временые метки ..
им пох что украина ..что зимбабве ..
аборигены это для них .. ..
и для тупых аборигенов сейчас сказку рассказывают про то что ютуб время неправильное ставит ..
тупой планктон понять что и в самом звуковом файле есть метки не может ..
есть в сети очень подробный разбор той фальшивки что укро СБУ сделало ..
я переводил с английского ..читал ..прикалываються иностранцы над глуповатыми галичанами
африка ..
для глуповатых ватников с галичины ето слишком сложно ..
ватники они хоть в галичине хоть в африке глуповаты ..
ну что ?? понял хоть что то ??
В ответ на:
Опровержение того, что записи перехватов разговоров террористов были сделаны заранее.
Опровержение того, что записи перехватов разговоров террористов были сделаны заранее.
ето для совсем уже тупых офисных хомячков ..
то что укрики выставили тогда ..скачали МИЛИОНЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ..
и иностранцы специалисты по звукозаписи в самом теле звукового файла нашли не удаленые временые метки ..
им пох что украина ..что зимбабве ..
аборигены это для них ..
..и для тупых аборигенов сейчас сказку рассказывают про то что ютуб время неправильное ставит ..
тупой планктон понять что и в самом звуковом файле есть метки не может ..
есть в сети очень подробный разбор той фальшивки что укро СБУ сделало ..
я переводил с английского ..читал ..прикалываються иностранцы над глуповатыми галичанами
африка ..
для глуповатых ватников с галичины ето слишком сложно ..
ватники они хоть в галичине хоть в африке глуповаты ..
ну что ?? понял хоть что то ??
NEW 19.09.14 03:39
в ответ cobra 19.09.14 02:57
вот читай что вас ждет ..
МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ
СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
судя по тому что вы тут пишите ..вполне заслужено это будет ..
большего вы не заслуживаете ..
МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ
СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
судя по тому что вы тут пишите ..вполне заслужено это будет ..
большего вы не заслуживаете ..
NEW 19.09.14 04:42
в ответ RENAT12 19.09.14 03:34
пока что опровергнуты ваши голословные заявления.
кста, если владеете немецким, советую почитать оригинал ответа МИД ФРГ на запрос, ссылка на который указана в вашей же статье - вам будет оченъ интересно почитать то, что в статье не процитировано, а также сравнить русский "перевод" некоторых пассажей с оригиналом на предмет несоответствия и удивиться, как на основании этого документа можно сделать такие выводы, как в статье.
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
кста, если владеете немецким, советую почитать оригинал ответа МИД ФРГ на запрос, ссылка на который указана в вашей же статье - вам будет оченъ интересно почитать то, что в статье не процитировано, а также сравнить русский "перевод" некоторых пассажей с оригиналом на предмет несоответствия и удивиться, как на основании этого документа можно сделать такие выводы, как в статье.
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
NEW 19.09.14 04:42
в ответ RENAT12 19.09.14 02:55
На сайте бундестага документы и вправду есть
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/023/1802316.pdf
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/023/1802316.pdf
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf
NEW 19.09.14 08:49
в ответ Xopuk 19.09.14 04:42
так вот откуда упоминания о аваксах.
аваксы действительно наблюдали за самолётом, но потеряли его когда самолёт вышел из зоны действия.
кроме того аваксы фиксировали сигналы систем ПВО, но эти сигналы были вполне обычными, как в любой день.
но при соответствующем переводе можно слепить целую конспирологию
аваксы действительно наблюдали за самолётом, но потеряли его когда самолёт вышел из зоны действия.
кроме того аваксы фиксировали сигналы систем ПВО, но эти сигналы были вполне обычными, как в любой день.
но при соответствующем переводе можно слепить целую конспирологию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 13:02
этой новости уже почти 11 дней, странно что её тут не обсуждают.
тем более что в немецких СМИ она активно муссируется
достаточно поискать в гугле по ключу "SA-3 MH17"
http://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=SA-3+MH17
интересно как аппологеты СБУ сейчас начнут фотожопить картинки завоза с России этого ЗРК С-125 «Нева / Печора», по классификации США и НАТО SA-3 Goa
надо будет поискать характеристики ракеты, и её поражающих элементов.
кстати последних до сих пор не нашли, даже странно.
в ответ Xopuk 19.09.14 04:42
В ответ на:
На сайте бундестага документы и вправду есть
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/023/1802316.pdf
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugab-
wehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als
„Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routine-
mäßig erfasstes Signal.
На сайте бундестага документы и вправду есть
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/023/1802316.pdf
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/025/1802521.pdf
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugab-
wehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als
„Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routine-
mäßig erfasstes Signal.
этой новости уже почти 11 дней, странно что её тут не обсуждают.
тем более что в немецких СМИ она активно муссируется
достаточно поискать в гугле по ключу "SA-3 MH17"
http://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=SA-3+MH17
интересно как аппологеты СБУ сейчас начнут фотожопить картинки завоза с России этого ЗРК С-125 «Нева / Печора», по классификации США и НАТО SA-3 Goa
надо будет поискать характеристики ракеты, и её поражающих элементов.
кстати последних до сих пор не нашли, даже странно.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 19.09.14 13:10
кстати этот устаревший комплекс знаменит
именно он уронил в Югославии американский самолёт невидимку.
27 марта 1999 года, в 20:55, над Югославии югославский ЗРК С-125М «Печора» двумя ракетами 5В27 сбил американский малозаметный самолёт F-117,
в 32 км от Белграда и 13 км от пусковой установки.
При этом цель сопровождалась в инфракрасном (ИК) поддиапазоне оптических волн по данным тепловизора фирмы «Филипс»
в ответ R0B0T 19.09.14 13:02
В ответ на:
ЗРК С-125 «Нева / Печора», по классификации США и НАТО SA-3 Goa
ЗРК С-125 «Нева / Печора», по классификации США и НАТО SA-3 Goa
кстати этот устаревший комплекс знаменит
именно он уронил в Югославии американский самолёт невидимку.
27 марта 1999 года, в 20:55, над Югославии югославский ЗРК С-125М «Печора» двумя ракетами 5В27 сбил американский малозаметный самолёт F-117,
в 32 км от Белграда и 13 км от пусковой установки.
При этом цель сопровождалась в инфракрасном (ИК) поддиапазоне оптических волн по данным тепловизора фирмы «Филипс»
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 19.09.14 13:18
в ответ R0B0T 19.09.14 13:02
а мотануть на станицу назад тяжело? или поснотреть характеристики аваксов, чтобы окончательно похоронить эту байку
т.е. какая-то стационарная система ПВО на западе Украины.
и как сюда приплели боинг сбитый в сотнях км от неё?
В ответ на:
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugab-
wehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als
„Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routine-
mäßig erfasstes Signal.
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugab-
wehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als
„Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routine-
mäßig erfasstes Signal.
т.е. какая-то стационарная система ПВО на западе Украины.
и как сюда приплели боинг сбитый в сотнях км от неё?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 13:36
ты ещё про свою знаменитую линеечку забыл, которой ты постоянно что-то меряешь
но ты ещё не готов её сожрать?
в ответ gendy 19.09.14 13:18
В ответ на:
Der Flug MH-17 wurde von den zwei AWACS-Luftfahrzeugen, die sich im
Rahmen der vom Nordatlantikrat beauftragten Rückversicherungsmaßnahmen
der östlichen Alliierten (NATO Re-Assurance Measures) zur Lageverdichtung
und Rückversicherung in ihren sogenannten Orbits, d. h. ihrem jeweiligen Flug-
bereich über polnischem bzw. rumänischem Staatsgebiet befanden, sowohl
durch Radar wie auch durch die Ausstrahlung des MH-17-Luftfahrzeugtrans-
ponders erfasst. Die Radaraufzeichnungen des Fluges MH-17 verlieren sich um
14.52 Uhr Mitteleuropäische Zeit mit Verlassen der MH-17 aus dem Aufklä-
rungsbereich der AWACS-Luftfahrzeuge.
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugab-
wehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als
„Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routine-
mäßig erfasstes Signal.
Der Flug MH-17 wurde von den zwei AWACS-Luftfahrzeugen, die sich im
Rahmen der vom Nordatlantikrat beauftragten Rückversicherungsmaßnahmen
der östlichen Alliierten (NATO Re-Assurance Measures) zur Lageverdichtung
und Rückversicherung in ihren sogenannten Orbits, d. h. ihrem jeweiligen Flug-
bereich über polnischem bzw. rumänischem Staatsgebiet befanden, sowohl
durch Radar wie auch durch die Ausstrahlung des MH-17-Luftfahrzeugtrans-
ponders erfasst. Die Radaraufzeichnungen des Fluges MH-17 verlieren sich um
14.52 Uhr Mitteleuropäische Zeit mit Verlassen der MH-17 aus dem Aufklä-
rungsbereich der AWACS-Luftfahrzeuge.
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugab-
wehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als
„Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routine-
mäßig erfasstes Signal.
ты ещё про свою знаменитую линеечку забыл, которой ты постоянно что-то меряешь
но ты ещё не готов её сожрать?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 19.09.14 13:43
нет не забыл. поэтому и предлагаю почитать про радиус захвата аваксов , а потом померять расстоание от польской границы до донецка.
без линеечки предметный разговор превращается в политизированный бред
вот этих 20-30 минут хватило боингу долететь до донецка
без линеечки предметный разговор превращается в политизированный бред
В ответ на:
Die Radaraufzeichnungen des Fluges MH-17 verlieren sich um
14.52 Uhr Mitteleuropäische Zeit mit Verlassen der MH-17 aus dem Aufklä-
rungsbereich der AWACS-Luftfahrzeuge.
Die Radaraufzeichnungen des Fluges MH-17 verlieren sich um
14.52 Uhr Mitteleuropäische Zeit mit Verlassen der MH-17 aus dem Aufklä-
rungsbereich der AWACS-Luftfahrzeuge.
вот этих 20-30 минут хватило боингу долететь до донецка
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 14:46
А что тут странного с учетом скорости ПЭ? Ну, прошивают они насквозь. И что? Вона, когда "тушку" сбили, тоже ничего не нашли почти. Но еще не вечер... Может, найдут чего.
А пока апологеты вранья МО РФ могут продолжать выдумывать всякие бредовые версии.
в ответ R0B0T 19.09.14 13:02
В ответ на:
кстати последних до сих пор не нашли, даже странно.
кстати последних до сих пор не нашли, даже странно.
А что тут странного с учетом скорости ПЭ? Ну, прошивают они насквозь. И что? Вона, когда "тушку" сбили, тоже ничего не нашли почти. Но еще не вечер... Может, найдут чего.
А пока апологеты вранья МО РФ могут продолжать выдумывать всякие бредовые версии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.09.14 16:11
И где результаты этой судмедэкспертизы, я Вас спрашиваю? Начиная с июля в инете нет ничего по этому поводу. Я, во всяком случае, не нашёл.
И, что тоже интересно, как раз после того, как трупы были доставлены на Запад истерия по поводу того, что самолёт сбили ополченцы сразу как то утихла.
Поэтому с Вашим "достаточно чтобы утверждать" Вы поторопились. Если в телах погибших найдут осколки ракеты "воздух-воздух" и "земля-воздух" да ещё и установят, что сначала поражение произошло первыми, а потом, уже в мёртвые тела, вторыми, то этот факт камня на камне не оставит от измышлений всех "экспертов" -защитников украинской версии событий на этой ветке.
Конечно, это гипотеза. Но гипотеза правдоподобная - уж очень настораживает молчание западных судмедэкспертов.
в ответ gendy 18.09.14 19:39
В ответ на:
информации собранной сейчас достаточно чтобы утверждать , что боинг был сбит российскими террористами ракетой земля -воздух. все фальшивки изобретённые террористами или МО РФ давно разоблачены,
да расследование длится годами, но предварительные результаты уже опубликованы, и они собственно не отличаются от выводов сделанных по открым источникам через пару дней после терракта.
теперь заинтересованные стороны могут выдать свои уточнения, но то что бред кургиняна никто в качестве возражения не примет это точно.
в общем то за прошедшие 2 месяца не было выявлено ни одной неувязки в версии сбития боинга российскими террористами, и я очень сомневаюсь что кто-то сможет представить их сейчас.
а вот повторы старых фальшивок, только от другого имени уже изрядно надоели
А я ведь не зря написал Вам про экспертизу
трупов пассажиров. Хорошему судмедэксперту мёртвые могут очень много чего рассказать. Например, о причине смерти - уже в воздухе, в результате поражения осколками ракеты (и какой именно ракеты) или от удара о землю при падении. Если же осколки проникли в тело в разное время, то можно судить о том, какие проникли раньше, а какие позже, а также и о раневой траектории, что позволяет определить место взрава (взрывов). И самое главное - это всё уже давно сделано. Ибо не могло быть не сделано - трупы нужно подвергнуть вскрытию в максимально короткий срок по известным причинам. И произвести экспертизу трупов намного проще, чем экспертизу разрушенного самолёта. Труп относительно компактен, это Вам не многотонные осколки Боинга в отдельном ангаре собирать. И трупы эти
уже давно доставлены и подверглись экспертизе.информации собранной сейчас достаточно чтобы утверждать , что боинг был сбит российскими террористами ракетой земля -воздух. все фальшивки изобретённые террористами или МО РФ давно разоблачены,
да расследование длится годами, но предварительные результаты уже опубликованы, и они собственно не отличаются от выводов сделанных по открым источникам через пару дней после терракта.
теперь заинтересованные стороны могут выдать свои уточнения, но то что бред кургиняна никто в качестве возражения не примет это точно.
в общем то за прошедшие 2 месяца не было выявлено ни одной неувязки в версии сбития боинга российскими террористами, и я очень сомневаюсь что кто-то сможет представить их сейчас.
а вот повторы старых фальшивок, только от другого имени уже изрядно надоели
И где результаты этой судмедэкспертизы, я Вас спрашиваю? Начиная с июля в инете нет ничего по этому поводу. Я, во всяком случае, не нашёл.
И, что тоже интересно, как раз после того, как трупы были доставлены на Запад истерия по поводу того, что самолёт сбили ополченцы сразу как то утихла.
Поэтому с Вашим "достаточно чтобы утверждать" Вы поторопились. Если в телах погибших найдут осколки ракеты "воздух-воздух" и "земля-воздух" да ещё и установят, что сначала поражение произошло первыми, а потом, уже в мёртвые тела, вторыми, то этот факт камня на камне не оставит от измышлений всех "экспертов" -защитников украинской версии событий на этой ветке.
Конечно, это гипотеза. Но гипотеза правдоподобная - уж очень настораживает молчание западных судмедэкспертов.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.09.14 16:25
в ответ Wladimir- 19.09.14 16:11
напомню, что в первые дни после катастрофы террористы наотрез отказались отдавать трупы и заявили что передадут их москве. затем трупы были вывезены в донецкий морг и только спустя неделю погружены в рефрижераторы и переданы комисии.
проверка тела - ещё живого на наличие металла в аэропорту занимает меньше минуты. примерно столько же времени нужно, чтобы прозвонить трупы металлоискателем и "потерять" содержащие металл.
так что я нисколько не исключаю, что вообше ничего не найдут.
а вот следы ракеты "воздух-воздух" можно практически исключить - гондолы двигателей боинга отстоят от корпуса, т.е. даже при попадании такой ракеты на фюзеляже следов остаться не должно, или очень мало
проверка тела - ещё живого на наличие металла в аэропорту занимает меньше минуты. примерно столько же времени нужно, чтобы прозвонить трупы металлоискателем и "потерять" содержащие металл.
так что я нисколько не исключаю, что вообше ничего не найдут.
а вот следы ракеты "воздух-воздух" можно практически исключить - гондолы двигателей боинга отстоят от корпуса, т.е. даже при попадании такой ракеты на фюзеляже следов остаться не должно, или очень мало
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 16:34
в ответ gendy 19.09.14 16:25
Где заключение судмедэкспертизы? Вот в чём вопрос.
Если бы осколки попытались бы извлечь, то это тоже достаточно легко могла устанавить судмедэкспертиза. Нельзя, к примеру, извлечь осколок из сердца или печени, не повредив дополнительно ткани.
Если бы осколки попытались бы извлечь, то это тоже достаточно легко могла устанавить судмедэкспертиза. Нельзя, к примеру, извлечь осколок из сердца или печени, не повредив дополнительно ткани.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.09.14 16:42
в ответ Wladimir- 19.09.14 16:34
Вероятность обнаружения осколков в телах крайне низкая. Осколки прошивают насквозь силовые элементы конструкции, человеческое тело для них значиимой преградой не является. Что и показал случай со сбитем Ту-154 над Черным морем: найдено четыре ПЭ, из них только ОДИН в теле пассажира, остальные - в конструкциях. Все.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.09.14 16:43
нельзя. но ведь и не все тела нашли. опознано только 183 тела. да и не все целиком.
в ответ Wladimir- 19.09.14 16:34
В ответ на:
Нельзя, к примеру, извлечь осколок из сердца или печени, не повредив дополнительно ткани.
Нельзя, к примеру, извлечь осколок из сердца или печени, не повредив дополнительно ткани.
нельзя. но ведь и не все тела нашли. опознано только 183 тела. да и не все целиком.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 16:48
25% это низкая вероятность?
в ответ Bigfoot 19.09.14 16:42
In Antwort auf:
Вероятность обнаружения осколков в телах крайне низкая. Осколки прошивают насквозь силовые элементы конструкции, человеческое тело для них значиимой преградой не является. Что и показал случай со сбитем Ту-154 над Черным морем: найдено четыре ПЭ, из них только ОДИН в теле пассажира, остальные - в конструкциях. Все.
Вероятность обнаружения осколков в телах крайне низкая. Осколки прошивают насквозь силовые элементы конструкции, человеческое тело для них значиимой преградой не является. Что и показал случай со сбитем Ту-154 над Черным морем: найдено четыре ПЭ, из них только ОДИН в теле пассажира, остальные - в конструкциях. Все.
25% это низкая вероятность?
NEW 19.09.14 19:17
Это вполне понятно и объяснимо. Ополченцы не были уверены, что трупы и другие вещ. доки попадут в руки независимых международных экспертов, а не в руки спец.служб. Вон с чёрными ящиками конкретно лоханулись и отдали их англичанам. а это тоже самое, как сдать ящики ЦРУ. С какой стати англичанам, можете прокомментировать? А сейчас Вы уже опираетесь на показания чёрных ящиков, мол, если бы были военные самолёты, то пилоты их бы заметили. Так и на показания чёрных ящиков сейчас ссылаться вообще нельзя. Ополченцам надо было эти ящики международной авиационной комиссии отдать. Поторопились и такая роковая промашка
в ответ gendy 19.09.14 16:25
В ответ на:
напомню, что в первые дни после катастрофы террористы наотрез отказались отдавать трупы и заявили что передадут их москве.
напомню, что в первые дни после катастрофы террористы наотрез отказались отдавать трупы и заявили что передадут их москве.
Это вполне понятно и объяснимо. Ополченцы не были уверены, что трупы и другие вещ. доки попадут в руки независимых международных экспертов, а не в руки спец.служб. Вон с чёрными ящиками конкретно лоханулись и отдали их англичанам. а это тоже самое, как сдать ящики ЦРУ. С какой стати англичанам, можете прокомментировать? А сейчас Вы уже опираетесь на показания чёрных ящиков, мол, если бы были военные самолёты, то пилоты их бы заметили. Так и на показания чёрных ящиков сейчас ссылаться вообще нельзя. Ополченцам надо было эти ящики международной авиационной комиссии отдать. Поторопились и такая роковая промашка
NEW 19.09.14 19:57
в ответ mirabu8 19.09.14 19:17
может потому, что международная комисия вместе с малазией и нидерландами и поручили англии расследовать это преступление.
и поручили именно потому, что у них есть основания доверять английским следователям.
и поручили именно потому, что у них есть основания доверять английским следователям.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 22:42
А у Вас по-прежнему старые "песни". Ссылку в студию, плиз!
в ответ mirabu8 19.09.14 22:06
В ответ на:
то значит это прсто сговор и ничего больше.
то значит это прсто сговор и ничего больше.
А у Вас по-прежнему старые "песни". Ссылку в студию, плиз!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.09.14 22:43
я такой не знаю, может речь о Межгосударственный авиационный комитет? так это полностью российская комиссия и никак не международная.
я прекрасно в курсе что изначально чёрные ящики и тела пытались вывезти в москву. террористы явно заявляли о таком намерении.
медународный авиакомитет называется ICAO и он и делегировал расследование англичанам.
в ответ mirabu8 19.09.14 22:06
В ответ на:
Существует МАК, это общепризнанная во всём Мире международная авиационная комиссия,
Существует МАК, это общепризнанная во всём Мире международная авиационная комиссия,
я такой не знаю, может речь о Межгосударственный авиационный комитет? так это полностью российская комиссия и никак не международная.
я прекрасно в курсе что изначально чёрные ящики и тела пытались вывезти в москву. террористы явно заявляли о таком намерении.
медународный авиакомитет называется ICAO и он и делегировал расследование англичанам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.09.14 23:04
в ответ Altwad 19.09.14 20:36
Ранее в этой ветке подробно рассказывалось о принципах и сроках расследования авиакатастроф, у которых есть свои специфические направления. Два месяца - это не срок.
Пример: http://ria.ru/spravka/20130410/931563836.html
И потом: никто не будет сообщать факты, пока идет расследование (принципы любого следствия), а принимать решения - лишь при наличии достаточных оснований по результатам выводов всех экспертиз: технических, биологических и т.д.
Пример: http://ria.ru/spravka/20130410/931563836.html
И потом: никто не будет сообщать факты, пока идет расследование (принципы любого следствия), а принимать решения - лишь при наличии достаточных оснований по результатам выводов всех экспертиз: технических, биологических и т.д.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.09.14 23:19
Не полностью, раз межгосударственный.
в ответ gendy 19.09.14 22:43
In Antwort auf:
может речь о Межгосударственный авиационный комитет? так это полностью российская комиссия и никак не международная.
может речь о Межгосударственный авиационный комитет? так это полностью российская комиссия и никак не международная.
Не полностью, раз межгосударственный.
:
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение) и является исполнительным органом указанного Соглашения.
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение) и является исполнительным органом указанного Соглашения.
Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.
NEW 19.09.14 23:28
НУ сколько можно говорить о том, что пока еще не разглашаются данные расследований - они еще ведутся!
А вот следы ПЭ в телах - это еще вопрос, потому что основной конус ПЭ лег на лево-нижнюю часть кокпита. И самолет не был изрешечен весь . Но зато последствий внезапной разгерметизации будет достаточно: отсутствие многочисленных следов крови, изменение цвета зрачков, гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела и т.д.
У Вас получается, как в этом выражении:
"С точки зрения пожарного, рояль отличается от скрипки тем, что дольше горит..." (с)
О каких следах и вообще тканях можно говорить, если из-за резкой разгерметизации, декомпрессии вследствие бурного выделения кислорода из гемоглобина и, опять же, кипения плазмы печень будет напоминать поролон, настолько вся она будет забита мелкими пузырьками.
В ответ на:
И трупы эти уже давно доставлены и подверглись экспертизе.
И где результаты этой судмедэкспертизы, я Вас спрашиваю? Начиная с июля в инете нет ничего по этому поводу.
И трупы эти уже давно доставлены и подверглись экспертизе.
И где результаты этой судмедэкспертизы, я Вас спрашиваю? Начиная с июля в инете нет ничего по этому поводу.
НУ сколько можно говорить о том, что пока еще не разглашаются данные расследований - они еще ведутся!А вот следы ПЭ в телах - это еще вопрос, потому что основной конус ПЭ лег на лево-нижнюю часть кокпита. И самолет не был изрешечен весь . Но зато последствий внезапной разгерметизации будет достаточно: отсутствие многочисленных следов крови, изменение цвета зрачков, гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела и т.д.
В ответ на:
Нельзя, к примеру, извлечь осколок из сердца или печени, не повредив дополнительно ткани.
Нельзя, к примеру, извлечь осколок из сердца или печени, не повредив дополнительно ткани.
У Вас получается, как в этом выражении:
"С точки зрения пожарного, рояль отличается от скрипки тем, что дольше горит..." (с)
О каких следах и вообще тканях можно говорить, если из-за резкой разгерметизации, декомпрессии вследствие бурного выделения кислорода из гемоглобина и, опять же, кипения плазмы печень будет напоминать поролон, настолько вся она будет забита мелкими пузырьками.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 00:11
17.07.2014 Zello канал ДНР ликует что сбили АН-26 который окажется Боинг-777 MH17
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 08:17
Я бы его назвала в условиях предположений по малазийскому борту, массово заполненных в российских СМИ, - пророссийским. А также учитывая состав государств в комитете.
в ответ tanuna_0 19.09.14 23:19
В ответ на:
Не полностью, раз межгосударственный.
Не полностью, раз межгосударственный.
Я бы его назвала в условиях предположений по малазийскому борту, массово заполненных в российских СМИ, - пророссийским. А также учитывая состав государств в комитете.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 08:30
в ответ arys2004 20.09.14 08:17
Вот еще одна уверенная точка для бредовых идей, усиленно распространяющихся в российских СМИ по поводу того, что на самом деле это был другой малазийский Боинг.
Передвижения по миру самолета с регистрационными знаками 9M-MRD (в марте исчез 9M-MRO) можно было проследить по открытым источникам сразу же после 8 марта. Кроме этого, каждый прибор, каждое оборудование, установленные на самолете, имеют отличающиеся друг от друга серийные номера. И их сотни, если не тысячи. Более того, каждое гражданское воздушное судно имеет уникальный 24-битовый адрес ИКАО.
Особенный "привет" в связи с этим господину Мухину!!!!!!
Согласно предварительному докладу о крушении самолета Boeing 777-200 Малазийских авиалиний, рейс MH17 - страница 20:
«Уникальный 24-битовый адрес ИКАО, присвоенный государством регистрации (Малайзия), совпадает с зарегистрированным в ИКАО 24-битовым кодом адреса на регистраторе полетных данных. Государство регистрации зарегистрировало данное воздушное судно с таким кодом как 9M-MRD»
Передвижения по миру самолета с регистрационными знаками 9M-MRD (в марте исчез 9M-MRO) можно было проследить по открытым источникам сразу же после 8 марта. Кроме этого, каждый прибор, каждое оборудование, установленные на самолете, имеют отличающиеся друг от друга серийные номера. И их сотни, если не тысячи. Более того, каждое гражданское воздушное судно имеет уникальный 24-битовый адрес ИКАО.
Особенный "привет" в связи с этим господину Мухину!!!!!!
Согласно предварительному докладу о крушении самолета Boeing 777-200 Малазийских авиалиний, рейс MH17 - страница 20:
«Уникальный 24-битовый адрес ИКАО, присвоенный государством регистрации (Малайзия), совпадает с зарегистрированным в ИКАО 24-битовым кодом адреса на регистраторе полетных данных. Государство регистрации зарегистрировало данное воздушное судно с таким кодом как 9M-MRD»
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 08:46
ну во-первых не террористы, а Сепаратисты (смысл разный).
А во-вторых не "пытались", а предложили России (МАК) провести эспертизу (не доверяя западу, кстати небезосновательно), на что получили отказ.
заключение английских иследователей, что над "ящиками" не манипулировали, лишний раз подтверждает, что сепаратисты заинтересованы в расследовании и установлении виновных.
видите как можно манипулировать словами "пытались вывезти" и " заявляли о намерениии".
в ответ gendy 19.09.14 22:43
В ответ на:
я прекрасно в курсе что изначально чёрные ящики и тела пытались вывезти в москву. террористы явно заявляли о таком намерении.
я прекрасно в курсе что изначально чёрные ящики и тела пытались вывезти в москву. террористы явно заявляли о таком намерении.
ну во-первых не террористы, а Сепаратисты (смысл разный)
.А во-вторых не "пытались", а предложили России (МАК) провести эспертизу (не доверяя западу, кстати небезосновательно), на что получили отказ.
заключение английских иследователей, что над "ящиками" не манипулировали, лишний раз подтверждает, что сепаратисты заинтересованы в расследовании и установлении виновных.
видите как можно манипулировать словами "пытались вывезти" и " заявляли о намерениии".
NEW 20.09.14 09:10
нет именно террористы. сепаратисты должны быть как минимум местными, главарь же террористов гражданин россии, заброшенны со своей бандой на донбасс для проведения действий
класифицируемых УК РФ как терроризм
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_boeing_mak_investigati...
это уже потом по требованию ICAO им пришлось отказаться от попытки похитить вещдоки
там нечем манипулировать. чёрные ящики и тела действительно пытались вывезти, но под влиянием ICAO и мирового сообщества москве пришлось от этой идеи отказаться.
а манипулировать над ящиками особого смысла и не было, любая манипуляция тут же стала явной, к тому же результаты исследования ящиков только подтвердили и так известные данные.
в ответ caravelle 20.09.14 08:46
В ответ на:
ну во-первых не террористы, а Сепаратисты (смысл разный).
ну во-первых не террористы, а Сепаратисты (смысл разный).
нет именно террористы. сепаратисты должны быть как минимум местными, главарь же террористов гражданин россии, заброшенны со своей бандой на донбасс для проведения действий
класифицируемых УК РФ как терроризм
В ответ на:
А во-вторых не "пытались", а предложили России (МАК) провести эспертизу (не доверяя западу, кстати небезосновательно), на что получили отказ.
А во-вторых не "пытались", а предложили России (МАК) провести эспертизу (не доверяя западу, кстати небезосновательно), на что получили отказ.
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_boeing_mak_investigati...
это уже потом по требованию ICAO им пришлось отказаться от попытки похитить вещдоки
В ответ на:
заключение английских иследователей, что над "ящиками" не манипулировали, лишний раз подтверждает, что сепаратисты заинтересованы в расследовании и установлении виновных.
видите как можно манипулировать словами "пытались вывезти" и " заявляли о намерениии".
заключение английских иследователей, что над "ящиками" не манипулировали, лишний раз подтверждает, что сепаратисты заинтересованы в расследовании и установлении виновных.
видите как можно манипулировать словами "пытались вывезти" и " заявляли о намерениии".
там нечем манипулировать. чёрные ящики и тела действительно пытались вывезти, но под влиянием ICAO и мирового сообщества москве пришлось от этой идеи отказаться.
а манипулировать над ящиками особого смысла и не было, любая манипуляция тут же стала явной, к тому же результаты исследования ящиков только подтвердили и так известные данные.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.09.14 09:43
и с этими "террористами" сейчас встречаются в Белоруссии представители Киева???
Эти встречи подтверждают что это сепаратизм.
украина входит в комитет
а вот другой взгляд
http://itar-tass.com/proisshestviya/1326478
у вас есть нормальные доказательства????
Вам не говорили, что только суд может назвать вора вором.
А так "бабьи рассказы"
и здесь можете доказательства привезти????
в ответ gendy 20.09.14 09:10
В ответ на:
нет именно террористы. сепаратисты должны быть как минимум местными, главарь же террористов гражданин россии, заброшенны со своей бандой на донбасс для проведения действий
класифицируемых УК РФ как терроризм
нет именно террористы. сепаратисты должны быть как минимум местными, главарь же террористов гражданин россии, заброшенны со своей бандой на донбасс для проведения действий
класифицируемых УК РФ как терроризм
и с этими "террористами" сейчас встречаются в Белоруссии представители Киева???
Эти встречи подтверждают что это сепаратизм.
В ответ на:
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
украина входит в комитет
а вот другой взгляд
http://itar-tass.com/proisshestviya/1326478
В ответ на:
им пришлось отказаться от попытки похитить вещдоки
им пришлось отказаться от попытки похитить вещдоки
у вас есть нормальные доказательства????
Вам не говорили, что только суд может назвать вора вором.
А так "бабьи рассказы"
В ответ на:
там нечем манипулировать. чёрные ящики и тела действительно пытались вывезти
там нечем манипулировать. чёрные ящики и тела действительно пытались вывезти
и здесь можете доказательства привезти????
В
комментариях не нуждаюсь!!!!!!!!!!
NEW 20.09.14 09:51
А между тем:
На совещании Совбеза ООН по расследованию аварии с Boeing постпред РФ при всемирной организации Виталий Чуркин отметил, что Россия не ставит под сомнение расследование, которое проводит комиссия Нидерландов.
http://ria.ru/mh17/20140919/1024833546.html
в ответ caravelle 20.09.14 08:46
В ответ на:
не доверяя западу, кстати небезосновательно
не доверяя западу, кстати небезосновательно
А между тем:
На совещании Совбеза ООН по расследованию аварии с Boeing постпред РФ при всемирной организации Виталий Чуркин отметил, что Россия не ставит под сомнение расследование, которое проводит комиссия Нидерландов.
http://ria.ru/mh17/20140919/1024833546.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 10:07
И с террористами иногда ведутся переговоры на тему: возможности прекращения огня и обмена заложниками по формуле "всех на всех"
Это жизненно необходимый этап.
Но на горизонте остается видна Гаага:
gordonua.com/publications/Borovoy-Putina-nuzhno-ostanovit-chtoby-spasti-c...
в ответ caravelle 20.09.14 09:43
В ответ на:
и с этими "террористами" сейчас встречаются в Белоруссии представители Киева???
и с этими "террористами" сейчас встречаются в Белоруссии представители Киева???
И с террористами иногда ведутся переговоры на тему: возможности прекращения огня и обмена заложниками по формуле "всех на всех"
Это жизненно необходимый этап.
Но на горизонте остается видна Гаага:
gordonua.com/publications/Borovoy-Putina-nuzhno-ostanovit-chtoby-spasti-c...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 10:15
уже не с теми, с другими. террористы ответственные за сбитие боинга давно вывезены в москву.
но в принципе иногда приходится вести переговоры и с террористами.
как быстро меняется мнение, а ведь ещё за 12 часов до того тот же Зайко говорил
Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин обещает передать бортовые самописцы «Боинг 777», принадлежавшего Malaysia Airlines и разбившегося в районе подконтрольном ДНР, в Межгосударственный авиационный комитет (МАК), сообщает «Интерфакс». Данный орган со штаб-квартирой в Москве объединяет 11 государств СНГ по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства.
«Безусловно, мы их, скорее всего, в МАК передадим, в Москву. Там работают высококлассные эксперты, которые смогут точно установить причину катастрофы, хотя она и так ясна», — сказал Пургин. Впрочем, вице-премьер ДНР не уточнил, имеются ли «черные ящики» в распоряжении самопровозглашенной республики.
Заместитель главы МАК Сергей Зайко заявил, что готов принять участие в расследовании катастрофы «Боинг 777», следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. «Мы готовы участвовать в работе комиссии или возглавить ее, если на то будет соответствующее решение», — сказал Зайко. При этом он добавил, что МАК готов к участию в расследовании, если будет создана международная комиссия.
интересно, что же такого интересного рассказал в ночь с 17 на 18 июля Обама Путину, что вдруг вспомнили о существовании ICAO
в ответ caravelle 20.09.14 09:43
В ответ на:
и с этими "террористами" сейчас встречаются в Белоруссии представители Киева???
Эти встречи подтверждают что это сепаратизм.
и с этими "террористами" сейчас встречаются в Белоруссии представители Киева???
Эти встречи подтверждают что это сепаратизм.
уже не с теми, с другими. террористы ответственные за сбитие боинга давно вывезены в москву.
но в принципе иногда приходится вести переговоры и с террористами.
В ответ на:
украина входит в комитет
и соответсвенно тоже может решать следует ли комитету заниматься расследованием. украина входит в комитет
В ответ на:
а вот другой взгляд
http://itar-tass.com/proisshestviya/1326478
а вот другой взгляд
http://itar-tass.com/proisshestviya/1326478
как быстро меняется мнение, а ведь ещё за 12 часов до того тот же Зайко говорил
Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин обещает передать бортовые самописцы «Боинг 777», принадлежавшего Malaysia Airlines и разбившегося в районе подконтрольном ДНР, в Межгосударственный авиационный комитет (МАК), сообщает «Интерфакс». Данный орган со штаб-квартирой в Москве объединяет 11 государств СНГ по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства.
«Безусловно, мы их, скорее всего, в МАК передадим, в Москву. Там работают высококлассные эксперты, которые смогут точно установить причину катастрофы, хотя она и так ясна», — сказал Пургин. Впрочем, вице-премьер ДНР не уточнил, имеются ли «черные ящики» в распоряжении самопровозглашенной республики.
Заместитель главы МАК Сергей Зайко заявил, что готов принять участие в расследовании катастрофы «Боинг 777», следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. «Мы готовы участвовать в работе комиссии или возглавить ее, если на то будет соответствующее решение», — сказал Зайко. При этом он добавил, что МАК готов к участию в расследовании, если будет создана международная комиссия.
интересно, что же такого интересного рассказал в ночь с 17 на 18 июля Обама Путину, что вдруг вспомнили о существовании ICAO
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.09.14 10:32
А у них есть выбор?
Украина попробовала быть не пророссийской - получила войну. Думаете для, например, Казахстана, токо рыпнись он хоть как-то проявить свою самостоятельность и независимость от России, последствия будут другими? И там не появятся свои "ополченцы"?
в ответ arys2004 20.09.14 08:17
In Antwort auf:
А также учитывая состав государств в комитете.
А также учитывая состав государств в комитете.
А у них есть выбор?
Украина попробовала быть не пророссийской - получила войну. Думаете для, например, Казахстана, токо рыпнись он хоть как-то проявить свою самостоятельность и независимость от России, последствия будут другими? И там не появятся свои "ополченцы"?
NEW 20.09.14 11:08
в ответ tanuna_0 20.09.14 10:32
Совершенно верно!
еще добавлю:
С 12 по 25 декабря 1991 года Россия и ряд бывших советских республик, в том числе и Украина, подписали межправительственное «Соглашение о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства», которое предусматривало создание новой наднациональной структуры — Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Статья 9 указанного Соглашения наделила МАК статусом правопреемника Госавианадзора СССР.
При этом именно на МАК в соответствии со статьей 79 Конституции Российской Федерации возложена важнейшая функция расследования авиакатастроф.
Однако Украина имеет также Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами Украины, которое на основании Воздушного Кодекса Украины является государственным специализированным экспертным учреждением по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Украине. Создано в марте 2012 года .
Но тем не менее (для любителей версии, что все расследования скрываются):
"учитывая особый политический резонанс, расследование катастрофы было передано Украиной Нидерландам, которые создали объединенную комиссию с участием представителей вовлеченных сторон: Украины, Малайзии, Австралии, Великобритании, а также таких международных организаций как ООН, ИКАО и МАК.
еще добавлю:
С 12 по 25 декабря 1991 года Россия и ряд бывших советских республик, в том числе и Украина, подписали межправительственное «Соглашение о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства», которое предусматривало создание новой наднациональной структуры — Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Статья 9 указанного Соглашения наделила МАК статусом правопреемника Госавианадзора СССР.
При этом именно на МАК в соответствии со статьей 79 Конституции Российской Федерации возложена важнейшая функция расследования авиакатастроф.
Однако Украина имеет также Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами Украины, которое на основании Воздушного Кодекса Украины является государственным специализированным экспертным учреждением по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Украине. Создано в марте 2012 года .
Но тем не менее (для любителей версии, что все расследования скрываются):
"учитывая особый политический резонанс, расследование катастрофы было передано Украиной Нидерландам, которые создали объединенную комиссию с участием представителей вовлеченных сторон: Украины, Малайзии, Австралии, Великобритании, а также таких международных организаций как ООН, ИКАО и МАК.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 11:12
т.е. остались сепаратисты???
и вы хотите сказать, что небольшая кучка людей ведет за собой толпу недовольных???
и эта толпа две области в составе Украины???
А кто ж тогда окружает украинские войска?
тоже кучка "террористов"
я ведь уже говорил, вырезка из текста приобретает другой смысл
Как пример можете немецкую прессу посмотреть.
Заявление Порошенко о том что Путин ему сказал " мог бы через два дня быть в столицах восточной Европы" цитируется Путин хочет и далее по тексту.
меня больше интересует что Обама подслушал о Меркель, что она прощает все эти шпионские штучки со стороны Америки.
Партнеры называется
в ответ gendy 20.09.14 10:15
В ответ на:
террористы ответственные за сбитие боинга давно вывезены в москву.
террористы ответственные за сбитие боинга давно вывезены в москву.
т.е. остались сепаратисты???
и вы хотите сказать, что небольшая кучка людей ведет за собой толпу недовольных???
и эта толпа две области в составе Украины???
А кто ж тогда окружает украинские войска?
тоже кучка "террористов"
В ответ на:
Заместитель главы МАК Сергей Зайко заявил, что готов принять участие в расследовании катастрофы «Боинг 777», следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. «Мы готовы участвовать в работе комиссии или возглавить ее, если на то будет соответствующее решение», — сказал Зайко. При этом он добавил, что МАК готов к участию в расследовании, если будет создана международная комиссия.
Заместитель главы МАК Сергей Зайко заявил, что готов принять участие в расследовании катастрофы «Боинг 777», следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. «Мы готовы участвовать в работе комиссии или возглавить ее, если на то будет соответствующее решение», — сказал Зайко. При этом он добавил, что МАК готов к участию в расследовании, если будет создана международная комиссия.
я ведь уже говорил, вырезка из текста приобретает другой смысл
Как пример можете немецкую прессу посмотреть.
Заявление Порошенко о том что Путин ему сказал " мог бы через два дня быть в столицах восточной Европы" цитируется Путин хочет и далее по тексту.
В ответ на:
интересно, что же такого интересного рассказал в ночь с 17 на 18 июля Обама Путину, что вдруг вспомнили о существовании ICAO
интересно, что же такого интересного рассказал в ночь с 17 на 18 июля Обама Путину, что вдруг вспомнили о существовании ICAO
меня больше интересует что Обама подслушал о Меркель, что она прощает все эти шпионские штучки со с
тороны Америки.Партнеры называется
NEW 20.09.14 12:18
украинские войска окружает регулярная российская армия вторгшаяся в украину после 20 августа.
и посему там и сейчас нет никаких сепаратистов, есть коллаборционисты - пособники оккупантов.
и никакие не две области, а даже с учётом оккупированных в конце августа городов около трети двух областей.
нет там никакой толпы недовольных , которую можно вести за собой, это ещё российский террорист гиркин говорил,
жалуясь, что на местных нельзя положиться и воевать приходится боевикам из россии.
в ответ caravelle 20.09.14 11:12
В ответ на:
т.е. остались сепаратисты???
и вы хотите сказать, что небольшая кучка людей ведет за собой толпу недовольных???
и эта толпа две области в составе Украины???
А кто ж тогда окружает украинские войска?
тоже кучка "террористов"
т.е. остались сепаратисты???
и вы хотите сказать, что небольшая кучка людей ведет за собой толпу недовольных???
и эта толпа две области в составе Украины???
А кто ж тогда окружает украинские войска?
тоже кучка "террористов"
украинские войска окружает регулярная российская армия вторгшаяся в украину после 20 августа.
и посему там и сейчас нет никаких сепаратистов, есть коллаборционисты - пособники оккупантов.
и никакие не две области, а даже с учётом оккупированных в конце августа городов около трети двух областей.
нет там никакой толпы недовольных , которую можно вести за собой, это ещё российский террорист гиркин говорил,
жалуясь, что на местных нельзя положиться и воевать приходится боевикам из россии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.09.14 16:14
Я не собираюсь с вами спорить по поводу посмертных изменений в случае внезапной разгерметизации на высоте 10 тыс метров, хоть и считаю, что никакого закипания биологических жидкостей не происходит, а бывает лишь потеря сознания у пассажиров и то не мгновенно, но если ничего в трупах не нашли, следуя Вашей версии, так почему это не опубликовано?
В ответ на:
НУ сколько можно говорить о том, что пока еще не разглашаются данные расследований - они еще ведутся!
А вот следы ПЭ в телах - это еще вопрос, потому что основной конус ПЭ лег на лево-нижнюю часть кокпита. И самолет не был изрешечен весь . Но зато последствий внезапной разгерметизации будет достаточно: отсутствие многочисленных следов крови, изменение цвета зрачков, гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела и т.д.
А мне сколько можно говорить, что судмедэкспертиза уже давно проведена? Она не могла быть не проведена быстро - Вы это понимаете или нет? А если так, то где результаты? НУ сколько можно говорить о том, что пока еще не разглашаются данные расследований - они еще ведутся!
А вот следы ПЭ в телах - это еще вопрос, потому что основной конус ПЭ лег на лево-нижнюю часть кокпита. И самолет не был изрешечен весь . Но зато последствий внезапной разгерметизации будет достаточно: отсутствие многочисленных следов крови, изменение цвета зрачков, гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела и т.д.
Я не собираюсь с вами спорить по поводу посмертных изменений в случае внезапной разгерметизации на высоте 10 тыс метров, хоть и считаю, что никакого закипания биологических жидкостей не происходит, а бывает лишь потеря сознания у пассажиров и то не мгновенно, но если ничего в трупах не нашли, следуя Вашей версии, так почему это не опубликовано?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.09.14 16:23
Обаме не надо ни кого подслушивать, начиная с окончания ВМВ к упровлению в европе допускались
только те политики на каторых у США имеетсь достоверный (и не оченнь) компромат.
В частности Меркель была активным освидомителем штази и все доки это потверждающие у США есть.
Это чисто моя теория, которая потверждается тем почему вся европейская элита так лихо выплясывает
под дудку США в отличии от местного населения.
в ответ caravelle 20.09.14 11:12
В ответ на:
меня больше интересует что Обама подслушал о Меркель, что она прощает все эти шпионские штучки со стороны Америки.
Партнеры называется
меня больше интересует что Обама подслушал о Меркель, что она прощает все эти шпионские штучки со стороны Америки.
Партнеры называется
Обаме не надо ни кого подслушивать, начиная с окончания ВМВ к упровлению в европе допускались
только те политики на каторых у США имеетсь достоверный (и не оченнь) компромат.
В частности Меркель была активным освидомителем штази и все доки это потверждающие у США есть.
Это чисто моя теория, которая потверждается тем почему вся европейская элита так лихо выплясывает
под дудку США в отличии от местного населения.
NEW 20.09.14 17:43
в ответ caravelle 20.09.14 16:12
если об этом не говорят по путин-тв, то это совсем не значит что об этом никто не знает
www.welt.de/politik/ausland/article131694134/Wir-haben-eine-ernsthafte-Es...
www.welt.de/politik/ausland/article131694134/Wir-haben-eine-ernsthafte-Es...
В ответ на:
Die Nato hat keine Zweifel mehr: Russische Truppen kämpfen aufseiten der Separatisten in der Ukraine. Das US-Außenministerium berichtet, eine russische "Gegenoffensive" habe begonnen.
Die Nato hat keine Zweifel mehr: Russische Truppen kämpfen aufseiten der Separatisten in der Ukraine. Das US-Außenministerium berichtet, eine russische "Gegenoffensive" habe begonnen.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.09.14 19:05
Медленная или постепенная декомпрессия действительно приведет в первую очередь к гипоксии. Но мы имеем случай с взрывной (скорость падения давления выше, чем скорость выхода воздуха из легких), неконтролируемой декомпрессией, плюс встречный поток воздуха при скорости, которая была у МН-17, обладает свойствами твердого тела.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321
http://sydmedexpert.ru/Data/des151.php
А я разве говорила, что в телах не нашли ПЭ? Я лишь сказала, что это еще вопрос, т.к. ПЭ поразили в основном кокпит.
А не опубликовано это до сих пор потому, что эти исследования являются частью расследования авиакатастрофы и будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
В ответ на:
в случае внезапной разгерметизации на высоте 10 тыс метров, хоть и считаю, что никакого закипания биологических жидкостей не происходит, а бывает лишь потеря сознания у пассажиров и то не мгновенно,
в случае внезапной разгерметизации на высоте 10 тыс метров, хоть и считаю, что никакого закипания биологических жидкостей не происходит, а бывает лишь потеря сознания у пассажиров и то не мгновенно,
Медленная или постепенная декомпрессия действительно приведет в первую очередь к гипоксии. Но мы имеем случай с взрывной (скорость падения давления выше, чем скорость выхода воздуха из легких), неконтролируемой декомпрессией, плюс встречный поток воздуха при скорости, которая была у МН-17, обладает свойствами твердого тела.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321
http://sydmedexpert.ru/Data/des151.php
В ответ на:
но если ничего в трупах не нашли, следуя Вашей версии, так почему это не опубликовано?
но если ничего в трупах не нашли, следуя Вашей версии, так почему это не опубликовано?
А я разве говорила, что в телах не нашли ПЭ? Я лишь сказала, что это еще вопрос, т.к. ПЭ поразили в основном кокпит.
А не опубликовано это до сих пор потому, что эти исследования являются частью расследования авиакатастрофы и будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 19:24
Где здесь говорится, что данные судмедэкспертизы нельзя опубликовать ранее окончательного отчёта? Как раз наоборот, здесь пишется о необходимости публикации промежуточных сообщений.
в ответ arys2004 20.09.14 19:05
В ответ на:
А не опубликовано это до сих пор потому, что эти исследования являются частью расследования авиакатастрофы и будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Ничего того, о чём Вы пишите в приведенном пункте нет -А не опубликовано это до сих пор потому, что эти исследования являются частью расследования авиакатастрофы и будут известны, когда с учетом комментариев участвующих сторон- наблюдателей расследования будет представлен окончательный отчет, см пункт 10.7 "РАСПРОСТРАНЕНИЕ И ПУБЛИКАЦИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА" и пункт 10.7.4 Руководства ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов: политика и процедуры
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
В ответ на:
10.7.4
Если окончательный отчет не может быть опубликован в 12- месячный срок, [полномочному органу по расследованию ] следует опубликовать к каждой годовщине авиационного происшествия промежуточное сообщение с подробным изложением хода расследования, включая информацию о любых возникших вопросах, касающихся безопасности полетов
10.7.4
Если окончательный отчет не может быть опубликован в 12- месячный срок, [полномочному органу по расследованию ] следует опубликовать к каждой годовщине авиационного происшествия промежуточное сообщение с подробным изложением хода расследования, включая информацию о любых возникших вопросах, касающихся безопасности полетов
Где здесь говорится, что данные судмедэкспертизы нельзя опубликовать ранее окончательного отчёта? Как раз наоборот, здесь пишется о необходимости публикации промежуточных сообщений.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.09.14 19:42
решение было принято ещё до взлёта боинга, а виновные были названы сразу после его уничтожения
в ответ arys2004 19.09.14 23:04
In Antwort auf:
И потом: никто не будет сообщать факты, пока идет расследование (принципы любого следствия), а принимать решения - лишь при наличии достаточных оснований по результатам выводов всех экспертиз: технических, биологических и т.д
И потом: никто не будет сообщать факты, пока идет расследование (принципы любого следствия), а принимать решения - лишь при наличии достаточных оснований по результатам выводов всех экспертиз: технических, биологических и т.д
решение было принято ещё до взлёта боинга, а виновные были названы сразу после его уничтожения
NEW 20.09.14 19:43
Сталин:"Я так и думал, что дискуссия развернётся по второму вопросу." (Из анекдота)
В первой Вашей ссылке речь идёт о травме при катапультировании с военного самолёта. Там действительно упоминается воздушная эмболия, как отдельная патология, возникающая при разрыве бронхов, а не как кесонная болезнь. Чтобы "закипела кровь" на высоте должна произойти разгерметизация как минимум в космосе. Для кесонной же болезни нужен резкий перепад в несколько атмосфер, что может быть у водолазов при быстром подъёме с большой глубины и что описывает Ваша вторая ссылка.
Недавно в прессе промелькнуло сообщение, что удавалось оживить обезьян в остром эксперименте при падении атмосферного давления в течении одной минуты, кажется, до нуля в специальной камере. Поэтому есть надежда, что в случае разгерметизации скафандра у космонавта его ещё можно будет спасти.
в ответ arys2004 20.09.14 19:05
В ответ на:
Медленная или постепенная декомпрессия действительно приведет в первую очередь к гипоксии. Но мы имеем случай с взрывной (скорость падения давления выше, чем скорость выхода воздуха из легких), неконтролируемой декомпрессией, плюс встречный поток воздуха при скорости, которая была у МН-17, обладает свойствами твердого тела.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321
http://sydmedexpert.ru/Data/des151.php
Медленная или постепенная декомпрессия действительно приведет в первую очередь к гипоксии. Но мы имеем случай с взрывной (скорость падения давления выше, чем скорость выхода воздуха из легких), неконтролируемой декомпрессией, плюс встречный поток воздуха при скорости, которая была у МН-17, обладает свойствами твердого тела.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1321
http://sydmedexpert.ru/Data/des151.php
Сталин:"Я так и думал, что дискуссия развернётся по второму вопросу." (Из анекдота)
В первой Вашей ссылке речь идёт о травме при катапультировании с военного самолёта. Там действительно упоминается воздушная эмболия, как отдельная патология, возникающая при разрыве бронхов, а не как кесонная болезнь. Чтобы "закипела кровь" на высоте должна произойти разгерметизация как минимум в космосе. Для кесонной же болезни нужен резкий перепад в несколько атмосфер, что может быть у водолазов при быстром подъёме с большой глубины и что описывает Ваша вторая ссылка.
Недавно в прессе промелькнуло сообщение, что удавалось оживить обезьян в остром эксперименте при падении атмосферного давления в течении одной минуты, кажется, до нуля в специальной камере. Поэтому есть надежда, что в случае разгерметизации скафандра у космонавта его ещё можно будет спасти.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.09.14 19:47
в ответ Wladimir- 20.09.14 19:24
Потому что окончательный отчет публикуется целой частью, а составные расследования не разглашаются.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
А частичное опубликование лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
А частичное опубликование лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 19:52
в ответ Altwad 20.09.14 19:42
Это - лишь Ваше мнение. Причем, ничем не обоснованное.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 19:57
что и требовалось доказать, кроме названых виновных сразу после уничтожения пассажирского самолёта, никаких других результатов раследования никто никогда не узнает
в ответ arys2004 20.09.14 19:47
In Antwort auf:
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
что и требовалось доказать, кроме названых виновных сразу после уничтожения пассажирского самолёта, никаких других результатов раследования никто никогда не узнает
NEW 20.09.14 20:06
Читайте предложенный Вам документ полностью. Цитата из этого документа:
Взрывная декомпрессия наблюдается в полёте на высоте свыше 8-9
тыс.метров в результате аварийной разгерметизации кабины. Как
следствие резкого перепада давления у лётчика и членов экипажа
(пассажиров, десанта) может возникнуть баротравма легких и слухового
аппарата, а также газовая эмболия. Баротравма слухового аппарата
сопровождается разрывом барабанной перепонки, повреждением слуховых
косточек, кровоизлиянием в ткани среднего и внутреннего уха и
барабанную полость.
При баротравме легких отмечается жидкая кровь в дыхательных путях,
острое вздутие легких, множественные очаговые кровоизлияния и разрывы
легочной ткани. Наряду с крупноочаговым характером изменений в легочной
ткани по ходу разветвлений бронхов наблюдаются также мелкие разрывы и
кровоизлияния.
Надейтесь...особенно когда опыты проходят над обезьянами в декомпрессионной камере.....
в ответ Wladimir- 20.09.14 19:43
В ответ на:
речь идёт о травме при катапультировании с военного самолёта.
речь идёт о травме при катапультировании с военного самолёта.
Читайте предложенный Вам документ полностью. Цитата из этого документа:
Взрывная декомпрессия наблюдается в полёте на высоте свыше 8-9
тыс.метров в результате аварийной разгерметизации кабины. Как
следствие резкого перепада давления у лётчика и членов экипажа
(пассажиров, десанта) может возникнуть баротравма легких и слухового
аппарата, а также газовая эмболия. Баротравма слухового аппарата
сопровождается разрывом барабанной перепонки, повреждением слуховых
косточек, кровоизлиянием в ткани среднего и внутреннего уха и
барабанную полость.
При баротравме легких отмечается жидкая кровь в дыхательных путях,
острое вздутие легких, множественные очаговые кровоизлияния и разрывы
легочной ткани. Наряду с крупноочаговым характером изменений в легочной
ткани по ходу разветвлений бронхов наблюдаются также мелкие разрывы и
кровоизлияния.
В ответ на:
Поэтому есть надежда, что в случае разгерметизации скафандра у космонавта его ещё можно будет спасти.
Поэтому есть надежда, что в случае разгерметизации скафандра у космонавта его ещё можно будет спасти.
Надейтесь...
особенно когда опыты проходят над обезьянами в декомпрессионной камере.....Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 20:16
От этого не умирают тем более быстро.
Всё это нелетальные повреждения.
Мы уже обсуждали разгерметизацию в космосе, даже при взрывной космонафт теряет сознание в течение 9-11 секунд.
вы опять лезете туда в чём ничего не понимаете.
В ответ на:
Взрывная декомпрессия наблюдается в полёте на высоте свыше 8-9
тыс.метров в результате аварийной разгерметизации кабины. Как
следствие резкого перепада давления у лётчика и членов экипажа
(пассажиров, десанта) может возникнуть баротравма легких и слухового
аппарата, а также газовая эмболия. Баротравма слухового аппарата
сопровождается разрывом барабанной перепонки, повреждением слуховых
косточек, кровоизлиянием в ткани среднего и внутреннего уха и
барабанную полость.
При баротравме легких отмечается жидкая кровь в дыхательных путях,
острое вздутие легких, множественные очаговые кровоизлияния и разрывы
легочной ткани. Наряду с крупноочаговым характером изменений в легочной
ткани по ходу разветвлений бронхов наблюдаются также мелкие разрывы и
кровоизлияния.
Взрывная декомпрессия наблюдается в полёте на высоте свыше 8-9
тыс.метров в результате аварийной разгерметизации кабины. Как
следствие резкого перепада давления у лётчика и членов экипажа
(пассажиров, десанта) может возникнуть баротравма легких и слухового
аппарата, а также газовая эмболия. Баротравма слухового аппарата
сопровождается разрывом барабанной перепонки, повреждением слуховых
косточек, кровоизлиянием в ткани среднего и внутреннего уха и
барабанную полость.
При баротравме легких отмечается жидкая кровь в дыхательных путях,
острое вздутие легких, множественные очаговые кровоизлияния и разрывы
легочной ткани. Наряду с крупноочаговым характером изменений в легочной
ткани по ходу разветвлений бронхов наблюдаются также мелкие разрывы и
кровоизлияния.
От этого не умирают тем более быстро.
Всё это нелетальные повреждения.
Мы уже обсуждали разгерметизацию в космосе, даже при взрывной космонафт теряет сознание в течение 9-11 секунд.
вы опять лезете туда в чём ничего не понимаете.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 20.09.14 20:31
в ответ Altwad 20.09.14 19:57
Если хотите знать, на чем основано мое мнение, читайте мои сообщения в этой ветке, они всегда подтверждены ссылками.
Подтвердите Ваше мнение ссылками, НО только - на официальные источники.
Подтвердите ссылкой на официальный источник, где и кем названы виновные, а также имена этих виновных.
По поводу соглашения по расследованию авиакатастрофы - это все произведено в строгом соответствии с инструкциями ИКАО и основными положениями Чикагской конвенции. Целью работы ИКАО, а также положений Чикагской конвенции является не поиск виновных, а установление причин, повлекших за собой авиакатастрофу.
Учите матчасть. (с)
Поживем, увидим.
Подтвердите Ваше мнение ссылками, НО только - на официальные источники.
В ответ на:
кроме названых виновных сразу после уничтожения пассажирского самолёта
кроме названых виновных сразу после уничтожения пассажирского самолёта
Подтвердите ссылкой на официальный источник, где и кем названы виновные, а также имена этих виновных.
В ответ на:
что и требовалось доказать,
что и требовалось доказать,
По поводу соглашения по расследованию авиакатастрофы - это все произведено в строгом соответствии с инструкциями ИКАО и основными положениями Чикагской конвенции. Целью работы ИКАО, а также положений Чикагской конвенции является не поиск виновных, а установление причин, повлекших за собой авиакатастрофу.
Учите матчасть. (с)
В ответ на:
никаких других результатов раследования никто никогда не узнает
никаких других результатов раследования никто никогда не узнает
Поживем, увидим.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 20:56
в ответ arys2004 20.09.14 19:47
В ответ на:
Потому что окончательный отчет публикуется целой частью, а составные расследования не разглашаются.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
А частичное опубликование лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
Ну и где об этом
говорится в Вашей ссылке?Потому что окончательный отчет публикуется целой частью, а составные расследования не разглашаются.
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
А частичное опубликование лишь в случае, если расследование длится более 12 месяцев и опубликование частичное должно производиться на каждую годовщину катастрофы.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.09.14 21:14
Узнаем, и ещё как узнаем оффициальную версию госдепа Так же всё будет, как с башнями близнецами или убийством Кеннеди. Будет оффициальный, выгодный белому дому доклад и потом шквал других версий в интернете, которые все будут объявлены конспирологическими
в ответ Altwad 20.09.14 19:57
В ответ на:
кроме названых виновных сразу после уничтожения пассажирского самолёта, никаких других результатов раследования никто никогда не узнает
кроме названых виновных сразу после уничтожения пассажирского самолёта, никаких других результатов раследования никто никогда не узнает
Узнаем, и ещё как узнаем оффициальную версию госдепа
Так же всё будет, как с башнями близнецами или убийством Кеннеди. Будет оффициальный, выгодный белому дому доклад и потом шквал других версий в интернете, которые все будут объявлены конспирологическими
NEW 20.09.14 21:41
Вы сами и привели источник, в котором сказано о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Сколько ссылок вас устроит?
я разве что то другое говорил?
никаких других результатов расследования никто никогда не узнает
Вам уже сказали результат расследования, коротко звучит что самолёт просто упал
в ответ arys2004 20.09.14 20:31
In Antwort auf:
Если хотите знать, на чем основано мое мнение, читайте мои сообщения в этой ветке, они всегда подтверждены ссылками.
Подтвердите Ваше мнение ссылками, НО только - на официальные источник
Если хотите знать, на чем основано мое мнение, читайте мои сообщения в этой ветке, они всегда подтверждены ссылками.
Подтвердите Ваше мнение ссылками, НО только - на официальные источник
Вы сами и привели источник, в котором сказано о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
In Antwort auf:
Подтвердите ссылкой на официальный источник, где и кем названы виновные, а также имена этих виновных
Подтвердите ссылкой на официальный источник, где и кем названы виновные, а также имена этих виновных
Сколько ссылок вас устроит?
In Antwort auf:
По поводу соглашения по расследованию авиакатастрофы - это все произведено в строгом соответствии с инструкциями ИКАО и основными положениями Чикагской конвенции. Целью работы ИКАО, а также положений Чикагской конвенции является не поиск виновных, а установление причин, повлекших за собой авиакатастрофу.
Учите матчасть. (с)
По поводу соглашения по расследованию авиакатастрофы - это все произведено в строгом соответствии с инструкциями ИКАО и основными положениями Чикагской конвенции. Целью работы ИКАО, а также положений Чикагской конвенции является не поиск виновных, а установление причин, повлекших за собой авиакатастрофу.
Учите матчасть. (с)
я разве что то другое говорил?
никаких других результатов расследования никто никогда не узнает
In Antwort auf:
оживем, увидим.
оживем, увидим.
Вам уже сказали результат расследования, коротко звучит что самолёт просто упал
NEW 20.09.14 22:02
Кто бы говорил! Ну что ж, уважаемый ROBOT, напомню Вам, (посты #850, #746, #747, #722), как Вы "лезли туда, в чем не понимаете", а именно: то, что двигатели находятся на пилонах, а также то, что "эшелон" и "высота полета" - понятия разные - было для вас неизвестно, тем не менее настаивали на своем.
Во-первых, речь шла в моих сообщениях о посмертных признаках при взрывной декомпрессии самолета, а не о том, насколько быстро космонавт может потерять сознание.
Считаю, что не следует сравнивать обычного пассажира потерпевшего внезапную разгерметизацию самолета и космонавта, т.к. космонавт проходит определенную специальную подготовку. Он знает, какие последствия его ждут и ведет себя в соответствии с инструкциями.
Пассажир самолета будет терять сознание (хотя и здесь нужно делать дифференцированный подход по физической форме, гипоксия наступает по-разному в одних и тех же условиях, но у разных людей, а также местоположению их в салоне самолета), начнет паниковать и совершать хаотичные движения, терять силы. Взрывная декомпрессия сокращает это время в два раза в связи с испугом, а выброс адреналина ускоряет темп сжигания кислорода
Разве можно подвести под"общий знаменатель" все случаи последствий взрывной разгерметизации самолетов?
Если о космонавтах: “Bioastronautics Data Book” так отвечает на этот вопрос: «Некоторые уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд. Но маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд.
В авиационной медицине есть определение «срока полезного сознания» (“time of useful consciousness”), т.е. того периода времени после декомпрессии, в течение которого пилот будет в состоянии предпринимать активные меры для спасения своей жизни. На высоте более 50000 футов (15 км), время полезного сознания составляет от 9 до 12 секунд-
http://www.mojbred.com/1253.html
Если о пассажирах Боинга, то там была взрывная мгновенная декомпрессия. Невозможно установить статистику этой трагедии, лишь - предположения, руководствуясь судебной медициной.
sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY%3AII_-_SUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENI...
В ответ на:
вы опять лезете туда в чём ничего не понимаете.
вы опять лезете туда в чём ничего не понимаете.
Кто бы говорил!
Ну что ж, уважаемый ROBOT, напомню Вам, (посты #850, #746, #747, #722), как Вы "лезли туда, в чем не понимаете", а именно: то, что двигатели находятся на пилонах, а также то, что "эшелон" и "высота полета" - понятия разные - было для вас неизвестно, тем не менее настаивали на своем.В ответ на:
Мы уже обсуждали разгерметизацию в космосе, даже при взрывной космонафт теряет сознание в течение 30 секунд.
Мы уже обсуждали разгерметизацию в космосе, даже при взрывной космонафт теряет сознание в течение 30 секунд.
Во-первых, речь шла в моих сообщениях о посмертных признаках при взрывной декомпрессии самолета, а не о том, насколько быстро космонавт может потерять сознание.
Считаю, что не следует сравнивать обычного пассажира потерпевшего внезапную разгерметизацию самолета и космонавта, т.к. космонавт проходит определенную специальную подготовку. Он знает, какие последствия его ждут и ведет себя в соответствии с инструкциями.
Пассажир самолета будет терять сознание (хотя и здесь нужно делать дифференцированный подход по физической форме, гипоксия наступает по-разному в одних и тех же условиях, но у разных людей, а также местоположению их в салоне самолета), начнет паниковать и совершать хаотичные движения, терять силы. Взрывная декомпрессия сокращает это время в два раза в связи с испугом, а выброс адреналина ускоряет темп сжигания кислорода
В ответ на:
От этого не умирают тем более быстро.
От этого не умирают тем более быстро.
Разве можно подвести под
"общий знаменатель" все случаи последствий взрывной разгерметизации самолетов?Если о космонавтах: “Bioastronautics Data Book” так отвечает на этот вопрос: «Некоторые уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд. Но маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд.
В авиационной медицине есть определение «срока полезного сознания» (“time of useful consciousness”), т.е. того периода времени после декомпрессии, в течение которого пилот будет в состоянии предпринимать активные меры для спасения своей жизни. На высоте более 50000 футов (15 км), время полезного сознания составляет от 9 до 12 секунд-
http://www.mojbred.com/1253.html
Если о пассажирах Боинга, то там была взрывная мгновенная декомпрессия. Невозможно установить статистику этой трагедии, лишь - предположения, руководствуясь судебной медициной.
sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY%3AII_-_SUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENI...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 22:24
в ответ Wladimir- 20.09.14 20:56
NEW 20.09.14 22:36
Как правило, за окончательным отчетом ИКАО (или иногда МАК) следует расследование уголовное. Так что Гаага еще впереди!
Все ясно : ответить вам нечего. А картинок можно поставить сколько угодно! И на размещенной Вами картинке - человек, по Вашему мнению, которого официально назвали в предварительном докладе Нидерландов виновным?
Ну да, конечно, не взлетел. Но только не "просто упал", а по мнению специалистов в Совете по безопасности Нидерландов : "лайнер развалился на части в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов, обладающих высокой энергией и проникших извне."
в ответ Altwad 20.09.14 21:41
В ответ на:
я разве что то другое говорил?
никаких других результатов расследования никто никогда не узнает
я разве что то другое говорил?
никаких других результатов расследования никто никогда не узнает
Как правило, за окончательным отчетом ИКАО (или иногда МАК) следует расследование уголовное. Так что Гаага еще впереди!
В ответ на:
Сколько ссылок вас устроит?
Сколько ссылок вас устроит?
Все ясно : ответить вам нечего. А картинок можно поставить сколько угодно! И на размещенной Вами картинке - человек, по Вашему мнению, которого официально назвали в предварительном докладе Нидерландов виновным?
В ответ на:
Вам уже сказали результат расследования, коротко звучит что самолёт просто упал
Вам уже сказали результат расследования, коротко звучит что самолёт просто упал
Ну да, конечно, не взлетел. Но только не "просто упал", а по мнению специалистов в Совете по безопасности Нидерландов : "лайнер развалился на части в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов, обладающих высокой энергией и проникших извне."
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 22:49
Вы уже опровергаете то что вы написали ранее?
Это не по моему мнению, это мнение насаждаемое СМИ
Вас устроило такой официальный источник?
Имя и Фото виновного назначено
по сути сказанного это из доклада комиссии по НЛО, а не "специалистов в Совете по безопасности Нидерландов"
в ответ arys2004 20.09.14 22:36
In Antwort auf:
Как правило, за окончательным отчетом ИКАО (или иногда МАК) следует расследование уголовное. Так что Гаага еще впереди!
Как правило, за окончательным отчетом ИКАО (или иногда МАК) следует расследование уголовное. Так что Гаага еще впереди!
Вы уже опровергаете то что вы написали ранее?
In Antwort auf:
Все ясно : ответить вам нечего. А картинок можно поставить сколько угодно! И на размещенной Вами картинке - человек, по Вашему мнению, которого официально назвали в предварительном докладе Нидерландов виновным?
Все ясно : ответить вам нечего. А картинок можно поставить сколько угодно! И на размещенной Вами картинке - человек, по Вашему мнению, которого официально назвали в предварительном докладе Нидерландов виновным?
Это не по моему мнению, это мнение насаждаемое СМИ
Вас устроило такой официальный источник?
Имя и Фото виновного назначено
In Antwort auf:
лайнер развалился на части в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов, обладающих высокой энергией и проникших извне
лайнер развалился на части в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов, обладающих высокой энергией и проникших извне
по сути сказанного это из доклада комиссии по НЛО, а не "специалистов в Совете по безопасности Нидерландов"
NEW 20.09.14 23:03
Приведите факт.
Из всех мнений, разнополярных по отношению событий на Украине, Вы выбрали это. Значит, это мнение Вам ближе. Имеете право.
Это - доклад предварительный, даже не фактологический. Далее следует расследование в соответствии с Руководством ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
в ответ Altwad 20.09.14 22:49
В ответ на:
Вы уже опровергаете то что вы написали ранее?
Вы уже опровергаете то что вы написали ранее?
Приведите факт.
В ответ на:
Это не по моему мнению, это мнение насаждаемое СМИ
Это не по моему мнению, это мнение насаждаемое СМИ
Из всех мнений, разнополярных по отношению событий на Украине, Вы выбрали это. Значит, это мнение Вам ближе. Имеете право.
В ответ на:
по сути сказанного это из доклада комиссии по НЛО, а не "специалистов в Совете по безопасности Нидерландов"
по сути сказанного это из доклада комиссии по НЛО, а не "специалистов в Совете по безопасности Нидерландов"
Это - доклад предварительный, даже не фактологический. Далее следует расследование в соответствии с Руководством ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.09.14 23:21
Уже привёл, вы забыли?
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Вам ссылку на ваш пост дать где это написано?
Приведите другое из европейских СМИ
примерно такое же , с именем и фотографией
Вы же сами написали о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Как могут кто то что то расследовать если не будут разглашены результаты расследования?
в ответ arys2004 20.09.14 23:03
In Antwort auf:
Приведите факт.
Приведите факт.
Уже привёл, вы забыли?
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Вам ссылку на ваш пост дать где это написано?
In Antwort auf:
Из всех мнений, разнополярных по отношению событий на Украине, Вы выбрали это. Значит, это мнение Вам ближе. Имеете право.
Из всех мнений, разнополярных по отношению событий на Украине, Вы выбрали это. Значит, это мнение Вам ближе. Имеете право.
Приведите другое из европейских СМИ
примерно такое же , с именем и фотографией
In Antwort auf:
Это - доклад предварительный, даже не фактологический. Далее следует расследование в соответствии с Руководством ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов.
Это - доклад предварительный, даже не фактологический. Далее следует расследование в соответствии с Руководством ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов.
Вы же сами написали о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Как могут кто то что то расследовать если не будут разглашены результаты расследования?
NEW 20.09.14 23:31
Мадам в следующий раз когда будете постить свой поток сознания
плиз берите его с серьёзных источников а не с сайтов аля "мойбред.ком"
ибо эта инфа есть и первоисточников с приличным доменным именем.
и ещё не надо путать мой НИК с чужими но похожим написанием.
И большая просьба сократить обьём ваших излияний, я понимаю одиночество и всё такое,
но попробуйте выражать свои мысли в сжатом виде ибо читать весь ваш поток сознания нет никакой возможности.
В ответ на:
уважаемый ROBOT
.....................
.....................
......................
http://www.mojbred.com/1253.html
уважаемый ROBOT
.....................
.....................
......................
http://www.mojbred.com/1253.html
Мадам в следующий раз когда будете постить свой поток сознания
плиз берите его с серьёзных источников а не с сайтов аля "мойбред.ком"
ибо эта инфа есть и первоисточников с приличным доменным именем.
и ещё не надо путать мой НИК с чужими но похожим написанием.
И большая просьба сократить обьём ваших излияний, я понимаю одиночество и всё такое,
но попробуйте выражать свои мысли в сжатом виде ибо читать весь ваш поток сознания нет никакой возможности.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 21.09.14 08:15
кое-что похоже всё же нашли
www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3...
вот только что именно пока неизвестно
хотя российские генералы уже засуетились. http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
про сушку приказано забыть, других самолётов в месте катастрофы не было.
уже даже признают, что в телах могут быть поражающие элементы БУКа.
В ответ на:
Ein Teil der forensischen Untersuchung der Flugzeugabsturz bei Flug MH17 in der Ukraine konzentriert sich auf 25 Metallpartikel, die auf Leichen von Passagieren und Gepäck zu finden sind. Es wird untersucht, wo diese Teilchen stammen: aus dem Flugzeug, von Gepäck oder von einer Quelle außerhalb des Flugzeugs, wie die Rakete.
Ein Teil der forensischen Untersuchung der Flugzeugabsturz bei Flug MH17 in der Ukraine konzentriert sich auf 25 Metallpartikel, die auf Leichen von Passagieren und Gepäck zu finden sind. Es wird untersucht, wo diese Teilchen stammen: aus dem Flugzeug, von Gepäck oder von einer Quelle außerhalb des Flugzeugs, wie die Rakete.
www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3...
вот только что именно пока неизвестно
хотя российские генералы уже засуетились. http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
про сушку приказано забыть, других самолётов в месте катастрофы не было.
уже даже признают, что в телах могут быть поражающие элементы БУКа.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.09.14 09:21
По всей видимости, Вы не знаете, как происходит процедура расследования авиакатастроф:на исследование причин, повлекших сначала по положениям ИКАО и Чикагской конвенции с целью установить причину катастрофы, но не установления виновных лиц. Работа ИКАО направлена на установление причин катастрофы с целью предотвращения авиакатастроф в будущем.
Но не всегда дело заканчивается только выводами ИКАО или МАК. Например, при отсутствии консенсуса между участвующими сторонами в дело вступает прокурорское расследование. Как это было с авиакатастрофой борта номер один Польши под Смоленском (2010 год)- еще почти два года было прокурорское расследование. И лишь в 2013 году был опубликован окончательный отчет Следственного комитета России и представителей главной военной прокуратуры Польши.
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=79454
Расследование уже по установлению виновных лиц может закончиться в Гааге (имеется ввиду Международный уголовный суд ). Но это - если страны не достигли в предыдущем расследовании консенсуса. Надеюсь, теперь Вам понятно.
Мне достаточно того, что Вы разместили картинку с изображением лица, которого, по Вашему мнению, считаете виновным. При этом Вы забыли, что я просила Вас не картинки, а ссылки на официальные источники. Методы ДК, знаете ли, в этой ветке не котируются.
Я не собираюсь размещать здесь информацию о ВИНОВНЫХ лицах, а именно имена и фамилии, поскольку они еще официально не установлены.
Вы сами-то поняли, что написали?
Повторяю:
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
Опубликование будет произведено лишь по окончанию расследования в Окончательном отчете.
в ответ Altwad 20.09.14 23:21
В ответ на:
Уже привёл, вы забыли?
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Вам ссылку на ваш пост дать где это написано?
Уже привёл, вы забыли?
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Вам ссылку на ваш пост дать где это написано?
По всей видимости, Вы не знаете, как происходит процедура расследования авиакатастроф:на исследование причин, повлекших сначала по положениям ИКАО и Чикагской конвенции с целью установить причину катастрофы, но не установления виновных лиц. Работа ИКАО направлена на установление причин катастрофы с целью предотвращения авиакатастроф в будущем.
Но не всегда дело заканчивается только выводами ИКАО или МАК. Например, при отсутствии консенсуса между участвующими сторонами в дело вступает прокурорское расследование. Как это было с авиакатастрофой борта номер один Польши под Смоленском (2010 год)- еще почти два года было прокурорское расследование. И лишь в 2013 году был опубликован окончательный отчет Следственного комитета России и представителей главной военной прокуратуры Польши.
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=79454
Расследование уже по установлению виновных лиц может закончиться в Гааге (имеется ввиду Международный уголовный суд ). Но это - если страны не достигли в предыдущем расследовании консенсуса. Надеюсь, теперь Вам понятно.
В ответ на:
Приведите другое из европейских СМИ
примерно такое же , с именем и фотографией
Приведите другое из европейских СМИ
примерно такое же , с именем и фотографией
Мне достаточно того, что Вы разместили картинку с изображением лица, которого, по Вашему мнению, считаете виновным. При этом Вы забыли, что я просила Вас не картинки, а ссылки на официальные источники. Методы ДК, знаете ли, в этой ветке не котируются.
Я не собираюсь размещать здесь информацию о ВИНОВНЫХ лицах, а именно имена и фамилии, поскольку они еще официально не установлены.
В ответ на:
Как могут кто то что то расследовать если не будут разглашены результаты расследования?
Как могут кто то что то расследовать если не будут разглашены результаты расследования?
Вы сами-то поняли, что написали?
Повторяю:
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
Опубликование будет произведено лишь по окончанию расследования в Окончательном отчете.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.09.14 16:45
Мы теперь знаем, вы сами написали как оно будет.
При чём тут не имеющие к этому боингу другие случаи?
Значит кроме приведённого фото и имени больше ничего официально не установлено
Вы не смогли ничего подобного найти.
Только одно имя и одно фото виновного в катастрофе боинга по информации из СМИ
и снова ненужные простыни, среди которых вы пытаетесь спятать основное.
информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет
и ещё интересней
Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
т.е Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией априори не будут расматриваться как виновники трагедии.
А насчёт гааги не беспокойтесь, уже подаёться в суд
http://top.rbc.ru/society/21/09/2014/950325.shtml
По данным издания Bild am Sonntag, Гимулла намерен подать иск в ЕСПЧ в течение двух недель. Адвокат собирается настаивать на том, что Украина должна выплатить компенсацию в размере около 1 млн евро за каждую жертву авиакатастрофы.
и что интересно, по чём жертвы ради вхождения Украины в ЕС
авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тыс. евро.
в ответ arys2004 21.09.14 09:21
In Antwort auf:
По всей видимости, Вы не знаете, как происходит процедура расследования авиакатастроф:на исследование причин, повлекших сначала по положениям ИКАО и Чикагской конвенции с целью установить причину катастрофы, но не установления виновных лиц. Работа ИКАО направлена на установление причин катастрофы с целью предотвращения авиакатастроф в будущем.
Но не всегда дело заканчивается только выводами ИКАО или МАК. Например, при отсутствии консенсуса между участвующими сторонами в дело вступает прокурорское расследование. Как это было с авиакатастрофой борта номер один Польши под Смоленском (2010 год)- еще почти два года было прокурорское расследование. И лишь в 2013 году был опубликован окончательный отчет Следственного комитета России и представителей главной военной прокуратуры Польши.
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=79454
Расследование уже по установлению виновных лиц может закончиться в Гааге (имеется ввиду Международный уголовный суд ). Но это - если страны не достигли в предыдущем расследовании консенсуса. Надеюсь, теперь Вам понятно.
По всей видимости, Вы не знаете, как происходит процедура расследования авиакатастроф:на исследование причин, повлекших сначала по положениям ИКАО и Чикагской конвенции с целью установить причину катастрофы, но не установления виновных лиц. Работа ИКАО направлена на установление причин катастрофы с целью предотвращения авиакатастроф в будущем.
Но не всегда дело заканчивается только выводами ИКАО или МАК. Например, при отсутствии консенсуса между участвующими сторонами в дело вступает прокурорское расследование. Как это было с авиакатастрофой борта номер один Польши под Смоленском (2010 год)- еще почти два года было прокурорское расследование. И лишь в 2013 году был опубликован окончательный отчет Следственного комитета России и представителей главной военной прокуратуры Польши.
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=79454
Расследование уже по установлению виновных лиц может закончиться в Гааге (имеется ввиду Международный уголовный суд ). Но это - если страны не достигли в предыдущем расследовании консенсуса. Надеюсь, теперь Вам понятно.
Мы теперь знаем, вы сами написали как оно будет.
При чём тут не имеющие к этому боингу другие случаи?
In Antwort auf:
Мне достаточно того, что Вы разместили картинку с изображением лица, которого, по Вашему мнению, считаете виновным. При этом Вы забыли, что я просила Вас не картинки, а ссылки на официальные источники. Методы ДК, знаете ли, в этой ветке не котируются.
Я не собираюсь размещать здесь информацию о ВИНОВНЫХ лицах, а именно имена и фамилии, поскольку они еще официально не установлены.
Мне достаточно того, что Вы разместили картинку с изображением лица, которого, по Вашему мнению, считаете виновным. При этом Вы забыли, что я просила Вас не картинки, а ссылки на официальные источники. Методы ДК, знаете ли, в этой ветке не котируются.
Я не собираюсь размещать здесь информацию о ВИНОВНЫХ лицах, а именно имена и фамилии, поскольку они еще официально не установлены.
Значит кроме приведённого фото и имени больше ничего официально не установлено
Вы не смогли ничего подобного найти.
Только одно имя и одно фото виновного в катастрофе боинга по информации из СМИ
In Antwort auf:
Вы сами-то поняли, что написали?
Повторяю:
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
Опубликование будет произведено лишь по окончанию расследования в Окончательном отчете.
Вы сами-то поняли, что написали?
Повторяю:
В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
«В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»
Данные гибели рейса MH17 будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
Опубликование будет произведено лишь по окончанию расследования в Окончательном отчете.
и снова ненужные простыни, среди которых вы пытаетесь спятать основное.
информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет
и ещё интересней
Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин.
т.е Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией априори не будут расматриваться как виновники трагедии.
А насчёт гааги не беспокойтесь, уже подаёться в суд
http://top.rbc.ru/society/21/09/2014/950325.shtml
По данным издания Bild am Sonntag, Гимулла намерен подать иск в ЕСПЧ в течение двух недель. Адвокат собирается настаивать на том, что Украина должна выплатить компенсацию в размере около 1 млн евро за каждую жертву авиакатастрофы.
и что интересно, по чём жертвы ради вхождения Украины в ЕС
авиакомпания Malaysia Airlines выплатила родственникам погибших в катастрофе по 5 тыс. евро.
NEW 21.09.14 17:05
в ответ gendy 21.09.14 08:15
Это из Вашей ссылки про суету генерала. Статьи надо до конца читать
В ответ на:
Повторение трагедии 2001 года?
Причины крушения малайзийского лайнера пока неясны. С апреля в районе авиакатастрофы украинские силовики проводят так называемую антитеррористическую операцию (АТО) против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. В операции применяются авиация, тяжелая артиллерия и системы залпового огня.
По словам экспертов, военная техника, использующаяся украинской армией, досталась ей со времен Советского Союза и ее применение в ходе войсковых операций вполне может привести к повтору трагедии с российским пассажирским самолетом, сбитым Украиной в небе над Черным морем в 2001 году.
Повторение трагедии 2001 года?
Причины крушения малайзийского лайнера пока неясны. С апреля в районе авиакатастрофы украинские силовики проводят так называемую антитеррористическую операцию (АТО) против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. В операции применяются авиация, тяжелая артиллерия и системы залпового огня.
По словам экспертов, военная техника, использующаяся украинской армией, досталась ей со времен Советского Союза и ее применение в ходе войсковых операций вполне может привести к повтору трагедии с российским пассажирским самолетом, сбитым Украиной в небе над Черным морем в 2001 году.
NEW 21.09.14 17:30
в ответ mirabu8 21.09.14 17:05
И что там читать в конце? Дежурные смешные отмазки и политоту? А вот с генералом действительно интересно. Похоже, дана команда менять стратегию отбрехивания. Видать, уже не сомневаются, что следствие предъявит ПЭ БЧ "бука", и заранее готовят "рубежи обороны". Думаю, будущих дембелей курской бригады будут долго и очень-очень плотно "пасти" "компетентные органы".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.09.14 18:16
Если они вообще ещё живы. Мало ли что там на учениях в Ростовской области ещё произойти может? Ну, заблудятся там в очередной раз...
в ответ Bigfoot 21.09.14 17:30
В ответ на:
Думаю, будущих дембелей курской бригады будут долго и очень-очень плотно "пасти" "компетентные органы".
Думаю, будущих дембелей курской бригады будут долго и очень-очень плотно "пасти" "компетентные органы".
Если они вообще ещё живы. Мало ли что там на учениях в Ростовской области ещё произойти может? Ну, заблудятся там в очередной раз...
If you can read this, thank your teacher.
NEW 21.09.14 18:35
Не Вы ли тут на себе тельняшку рвали, что ПЭ Бука прошивают самолёт и тела насквозь и наврят ли их найдут? Значит одно из двух, или это не ПЭ Бука, а другого оружия, или Вы как обычно чушь сморозили
в ответ Bigfoot 21.09.14 17:30
В ответ на:
Ein Teil der forensischen Untersuchung der Flugzeugabsturz bei Flug MH17 in der Ukraine konzentriert sich auf 25 Metallpartikel, die auf Leichen von Passagieren und Gepäck zu finden sind. Es wird untersucht, wo diese Teilchen stammen: aus dem Flugzeug, von Gepäck oder von einer Quelle außerhalb des Flugzeugs, wie die Rakete.
Ein Teil der forensischen Untersuchung der Flugzeugabsturz bei Flug MH17 in der Ukraine konzentriert sich auf 25 Metallpartikel, die auf Leichen von Passagieren und Gepäck zu finden sind. Es wird untersucht, wo diese Teilchen stammen: aus dem Flugzeug, von Gepäck oder von einer Quelle außerhalb des Flugzeugs, wie die Rakete.
Не Вы ли тут на себе тельняшку рвали, что ПЭ Бука прошивают самолёт и тела насквозь и наврят ли их найдут? Значит одно из двух, или это не ПЭ Бука, а другого оружия, или Вы как обычно чушь сморозили
NEW 21.09.14 18:44
в ответ mirabu8 21.09.14 17:05
а про эту фальшивку забыть пока не приказано.
всему своё время. лгать про штурмовик уже глупо.
приходится признавать, что боинг был сбит буком.
следующий этап поиск виновного, там и эта мантра будет забыта.
всему своё время. лгать про штурмовик уже глупо.
приходится признавать, что боинг был сбит буком.
следующий этап поиск виновного, там и эта мантра будет забыта.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.09.14 19:07
в ответ mirabu8 21.09.14 18:35
Вы какой-то странный политбоец - плохо понимаете, что Вам пишут.
Я привел пример того, что в телах пассажиров и деталях конструкции Ту-154, сбитого над Черным морем, нашли лишь ЧЕТЫРЕ ПЭ. Что говорит о КРАЙНЕ НИЗКОЙ вероятности застревания ПЭ где-либо. Но Вы предпочли слово "вероятность" не заметить.
Количество найденных осколков (или ПЭ) - 25 - это тоже мизер по сравнению с их количеством в БЧ. Поэтому НИКАК не противоречит тому, что я говорил. Но чтобы это понять, надо думать головой.
Ну и насчет "как обычно". Как обычно, Вы сели в лужу - и насчет ПЭ, и насчет меня. Но меня это совсем не удивляет...
Я привел пример того, что в телах пассажиров и деталях конструкции Ту-154, сбитого над Черным морем, нашли лишь ЧЕТЫРЕ ПЭ. Что говорит о КРАЙНЕ НИЗКОЙ вероятности застревания ПЭ где-либо. Но Вы предпочли слово "вероятность" не заметить.
Количество найденных осколков (или ПЭ) - 25 - это тоже мизер по сравнению с их количеством в БЧ. Поэтому НИКАК не противоречит тому, что я говорил. Но чтобы это понять, надо думать головой.
Ну и насчет "как обычно". Как обычно, Вы сели в лужу - и насчет ПЭ, и насчет меня.
Но меня это совсем не удивляет...Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.09.14 19:10
http://lenta.ru/news/2014/09/21/boeing/
в ответ gendy 21.09.14 18:44
В ответ на:
следующий этап поиск виновного, там и эта мантра будет забыта.
Следующий этап уже в полном разгаре -следующий этап поиск виновного, там и эта мантра будет забыта.
В ответ на:
Семьи погибших при падении «Боинга» немцев подадут в суд на Украину
................................................
Интересы родственников жертв катастрофы будет представлять 63-летний адвокат, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla). По его мнению, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство.
«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если оно не может обеспечить ее, то воздушное пространство должно быть временно закрыто. Этого не произошло, Украина ответственна за произошедшее», — заявил Гимулла.
Семьи погибших при падении «Боинга» немцев подадут в суд на Украину
................................................
Интересы родственников жертв катастрофы будет представлять 63-летний адвокат, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla). По его мнению, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство.
«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если оно не может обеспечить ее, то воздушное пространство должно быть временно закрыто. Этого не произошло, Украина ответственна за произошедшее», — заявил Гимулла.
http://lenta.ru/news/2014/09/21/boeing/
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.09.14 19:18
Вы считаете картинку, приведенную Вами, официальным установлением виновного лица? На каком основании?
Не подменяйте, пожалуйста понятия: это именно Вы разместили картинку с определенным лицом, назвав его виновным в катастрофе МН-17. И уж признайтесь, наконец, в своей оплошности.
Я ничего и не искала, потому что имена виновных будет устанавливать суд.
Не засоряйте текст документа своим текстом ("априори"), еще раз повторяю: сейчас проводится расследование на основании положений ИКАО, согласно которым расследуется ПРИЧИНА трагедии, установление виновных в компетенцию ИКАО не входит.
Будьте корректны.
в ответ Altwad 21.09.14 16:45
В ответ на:
Значит кроме приведённого фото и имени больше ничего официально не установлено
Значит кроме приведённого фото и имени больше ничего официально не установлено
Вы считаете картинку, приведенную Вами, официальным установлением виновного лица? На каком основании?
В ответ на:
Значит кроме приведённого фото и имени больше ничего официально не установлено
Вы не смогли ничего подобного найти.
Только одно имя и одно фото виновного в катастрофе боинга по информации из СМИ
Значит кроме приведённого фото и имени больше ничего официально не установлено
Вы не смогли ничего подобного найти.
Только одно имя и одно фото виновного в катастрофе боинга по информации из СМИ
Не подменяйте, пожалуйста понятия: это именно Вы разместили картинку с определенным лицом, назвав его виновным в катастрофе МН-17. И уж признайтесь, наконец, в своей оплошности.
Я ничего и не искала, потому что имена виновных будет устанавливать суд.
В ответ на:
т.е Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией априори не будут расматриваться как виновники трагедии.
т.е Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией априори не будут расматриваться как виновники трагедии.
Не засоряйте текст документа своим текстом ("априори"), еще раз повторяю: сейчас проводится расследование на основании положений ИКАО, согласно которым расследуется ПРИЧИНА трагедии, установление виновных в компетенцию ИКАО не входит.
В ответ на:
и что интересно, по чём жертвы ради вхождения Украины в ЕС
и что интересно, по чём жертвы ради вхождения Украины в ЕС
Будьте корректны.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.09.14 19:23
получается каждое государство над которым когда-либо разбился самолёт должно было зараннее закрыть воздушное пространство?
украина тоже не могла предусмотреть, что россия уже заслала БУК с экипажем.
а британия тоже заплатила пассажирам боинга сбитого терорристами каддафи над локерби?
большой пиар для адвоката который закончится ничем. кроме конечно его гонорара
в ответ Wladimir- 21.09.14 19:10
В ответ на:
«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если оно не может обеспечить ее, то воздушное пространство должно быть временно закрыто. Этого не произошло, Украина ответственна за произошедшее», — заявил Гимулла.
«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если оно не может обеспечить ее, то воздушное пространство должно быть временно закрыто. Этого не произошло, Украина ответственна за произошедшее», — заявил Гимулла.
получается каждое государство над которым когда-либо разбился самолёт должно было зараннее закрыть воздушное пространство?
украина тоже не могла предусмотреть, что россия уже заслала БУК с экипажем.
а британия тоже заплатила пассажирам боинга сбитого терорристами каддафи над локерби?
большой пиар для адвоката который закончится ничем. кроме конечно его гонорара
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.09.14 19:25
я вас в третий раз спрашиваю, есть ли другие картинки ?
Чем вам не нравиться мировые СМИ говорящие в унисон ?
А почему вы не можете привести другие картинки со стольже ясными обвинениями в адрес любого другого?
вы уже второй день не можете привести картинку с другими лицами.
Почему не можете?
вы уже забыли что результаты этого публиковаться не будут?
Разве 5 тысяч евро это не коректно?
У меня за царапину на бампере машины выплачивают поболее чем жертвам демократии с Боинга
In Antwort auf:
Вы считаете картинку, приведенную Вами, официальным установлением виновного лица? На каком основании?
Вы считаете картинку, приведенную Вами, официальным установлением виновного лица? На каком основании?
я вас в третий раз спрашиваю, есть ли другие картинки ?
Чем вам не нравиться мировые СМИ говорящие в унисон ?
А почему вы не можете привести другие картинки со стольже ясными обвинениями в адрес любого другого?
In Antwort auf:
Не подменяйте, пожалуйста понятия: это именно Вы разместили картинку с определенным лицом, назвав его виновным в катастрофе МН-17. И уж признайтесь, наконец, в своей оплошности.
Я ничего и не искала, потому что имена виновных будет устанавливать суд.
Не подменяйте, пожалуйста понятия: это именно Вы разместили картинку с определенным лицом, назвав его виновным в катастрофе МН-17. И уж признайтесь, наконец, в своей оплошности.
Я ничего и не искала, потому что имена виновных будет устанавливать суд.
вы уже второй день не можете привести картинку с другими лицами.
Почему не можете?
In Antwort auf:
Не засоряйте текст документа своим текстом ("априори"), еще раз повторяю: сейчас проводится расследование на основании положений ИКАО, согласно которым расследуется ПРИЧИНА трагедии, установление виновных в компетенцию ИКАО не входит.
Не засоряйте текст документа своим текстом ("априори"), еще раз повторяю: сейчас проводится расследование на основании положений ИКАО, согласно которым расследуется ПРИЧИНА трагедии, установление виновных в компетенцию ИКАО не входит.
вы уже забыли что результаты этого публиковаться не будут?
In Antwort auf:
Будьте корректны.
Будьте корректны.
Разве 5 тысяч евро это не коректно?
У меня за царапину на бампере машины выплачивают поболее чем жертвам демократии с Боинга
NEW 21.09.14 19:34
в ответ gendy 21.09.14 19:23
В ответ на:
получается каждое государство над которым когда-либо разбился самолёт должно было зараннее закрыть воздушное пространство?
Каждое государство, ведущее боевые действия с применением военной авиации и сил ПВО. А не "когда-либо разбился самолёт". Как говорится почувствуйте разницу. получается каждое государство над которым когда-либо разбился самолёт должно было зараннее закрыть воздушное пространство?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.09.14 19:47
в ответ Wladimir- 21.09.14 19:34
украина не применяла ПВО , у российских террористов авиации пока нет.
посему разницы никакой. то что самолёт был сбит с земли признали уже и в россии, посему авиация ни при чём.
как и британия не могла предусмотреть, что каддафи заслал террористов с оружием способным сбить самолёт,
так и украина не могла предусмотреть, что россия будет использовать свои средства ПВО на территории украины.
иски конечно будут, но позже, когда тот БУК полностью отследят.
посему разницы никакой. то что самолёт был сбит с земли признали уже и в россии, посему авиация ни при чём.
как и британия не могла предусмотреть, что каддафи заслал террористов с оружием способным сбить самолёт,
так и украина не могла предусмотреть, что россия будет использовать свои средства ПВО на территории украины.
иски конечно будут, но позже, когда тот БУК полностью отследят.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.09.14 20:02
Как видите, я умышленно становлюсь на Вашу точку зрения, что самолёт был сбит ополченцами, а не украинской стороной, хотя сам так не считаю. Но даже в этом случае ответственность несёт Украина.
в ответ gendy 21.09.14 19:47
В ответ на:
украина не применяла ПВО , у российских террористов авиации пока нет.
посему разницы никакой. то что самолёт был сбит с земли признали уже и в россии, посему авиация ни при чём
Украина применяла боевую авиацию, которую ополченцы сбивали средствами ПВО. То, что на Украине применяется ПВО было хорошо известно правительству. Тот факт, что оно "не знало" что у ополченцев нет(есть) "Буков" никакой роли не играет, т.к. шла эскалация военного конфликта. Если даже само правительство Украины утверждало, что идёт поставка современного российского оружия в ДНР и ЛНР, то оно обязано было предусмотреть и вариант поставки "Буков" со стороны России. Именно поэтому оно обязано было закрыть воздушное пространство. Это ситуация, которую оно могло и должно было предвидеть. украина не применяла ПВО , у российских террористов авиации пока нет.
посему разницы никакой. то что самолёт был сбит с земли признали уже и в россии, посему авиация ни при чём
Как видите, я умышленно становлюсь на Вашу точку зрения, что самолёт был сбит ополченцами, а не украинской стороной, хотя сам так не считаю. Но даже в этом случае ответственность несёт Украина.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.09.14 20:02
Я ничего не забыла, а вот вы, похоже, не умеете читать.
Еще раз: результаты, которые достигнуты в ходе расследования не разглашаются до полного окончания расследования.
Повторяю в который раз:
У меня, в отличие от вас, другая точка зрения: я не размещаю и не собираюсь размещать картинки с изображением лиц, называя их виновными, как это сделали вы.
Вам разве неизвестно понятие - презумпция невиновности? Тогда читайте: "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"
в ответ Altwad 21.09.14 19:25
В ответ на:
вы уже забыли что результаты этого публиковаться не будут?
вы уже забыли что результаты этого публиковаться не будут?
Я ничего не забыла, а вот вы, похоже, не умеете читать.
Еще раз: результаты, которые достигнуты в ходе расследования не разглашаются до полного окончания расследования.
В ответ на:
вы уже второй день не можете привести картинку с другими лицами.Почему не можете?
вы уже второй день не можете привести картинку с другими лицами.Почему не можете?
Повторяю в который раз:
У меня, в отличие от вас, другая точка зрения: я не размещаю и не собираюсь размещать картинки с изображением лиц, называя их виновными, как это сделали вы.
Вам разве неизвестно понятие - презумпция невиновности? Тогда читайте
: "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.09.14 20:04
в ответ arys2004 21.09.14 20:02
В ответ на:
Еще раз: результаты, которые достигнуты в ходе расследования не разглашаются до полного окончания расследования.
Ещё раз: приведите ссылку на соответсвующий документ. В том скриншоте, который Вы привели ничего подобного нет. Еще раз: результаты, которые достигнуты в ходе расследования не разглашаются до полного окончания расследования.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.09.14 20:08
ещё лучше
Т.е. 9 сентября комиссия сама нарушила собственные правила опубликовав результаты
Мало ли что вы не размещаете, это разместили буквально на каждом столбе во всех демократических и цивилизованных странах
Виновный назначен, не дожидаясь результатов расследования которое не будут опубликованно по правилам расследования
в ответ arys2004 21.09.14 20:02
In Antwort auf:
Еще раз: результаты, которые достигнуты в ходе расследования не разглашаются до полного окончания расследования.
Еще раз: результаты, которые достигнуты в ходе расследования не разглашаются до полного окончания расследования.
ещё лучше
Т.е. 9 сентября комиссия сама нарушила собственные правила
опубликовав результаты In Antwort auf:
У меня, в отличие от вас, другая точка зрения: я не размещаю и не собираюсь размещать картинки с изображением лиц, называя их виновными, как это сделали вы.
Вам разве неизвестно понятие - презумпция невиновности? Тогда читайте : "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"
У меня, в отличие от вас, другая точка зрения: я не размещаю и не собираюсь размещать картинки с изображением лиц, называя их виновными, как это сделали вы.
Вам разве неизвестно понятие - презумпция невиновности? Тогда читайте : "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"
Мало ли что вы не размещаете, это разместили буквально на каждом столбе во всех демократических и цивилизованных странах
Виновный назначен, не дожидаясь результатов расследования которое не будут опубликованно по правилам расследования
NEW 21.09.14 20:26
в ответ Wladimir- 21.09.14 20:02
В ответ на:
Но даже в этом случае ответственность несёт Украина.
И не только Украина. Все ведомства и агенства, отвечающие за безопасность полетов. Непосредственно Flight Ops Center Амстердама, Варшавы, Киева, Днепропетровска, России и Куала Лумпур. Ибо без их обоюдного согласия не было бы плана полета через опасную зону. На авось пронесет понадеялись, вот и пронесло по-полной. Кто-то из них до сих пор из туалета не вылазет. И повторюсь, виновных не найдут, затушуют, забудут, заболтают. Но даже в этом случае ответственность несёт Украина.
NEW 21.09.14 20:40
в ответ Wladimir- 21.09.14 20:02
Украина будет нести лишь административную ответственность. А вот те, кто сбил "боинг" - уголовную. Если это были в/с РФ, то РФ будет предъявлен иск от Украины, который будет включать и выплаты компенсаций, и компенсацию Украине за причиненный ущерб. И вины с тех, кто нажал на кнопку "бука", а также тех, кто им приказал это сделать, никто не снимал и не снимает. Не занимайтесь демагогией. И вообще, шли бы Вы со своей политотой в ДК. Толку от Вас в плане познавательного - ноль.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.09.14 20:43
Я же дала вам ссылку на Руководство, читать нужно было.
Пункт 6.2.d: Право и обязанность не раскрывать некоторые записи для иных целей , кроме расследования авиационного происшествия или инцидента
Пункт 6.3.r: Предотвращать раскрытие уполномоченным представителем ... и советниками информации о ходе расследования и выводах расследования без прямого согласия государства, проводящего расследование.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
в ответ Wladimir- 21.09.14 19:27
В ответ на:
вопрос, на который Вы так до сих пор и не ответили.
вопрос, на который Вы так до сих пор и не ответили.
Я же дала вам ссылку на Руководство, читать нужно было.
Пункт 6.2.d: Право и обязанность не раскрывать некоторые записи для иных целей , кроме расследования авиационного происшествия или инцидента
Пункт 6.3.r: Предотвращать раскрытие уполномоченным представителем ... и советниками информации о ходе расследования и выводах расследования без прямого согласия государства, проводящего расследование.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.09.14 20:51
У вас явная проблема с внимательностью.
Доклад от 9-го сентября был предварительный. А не разглашаться будет расследование, которое ведется по положениям ИКАО и выводы которого не разглашаются до опубликования Окончательного отчета по этому расследованию.
Ха! Если для вас картинки на столбе являются определяющими в определении виновности, то это уже патология Сочувствую!
в ответ Altwad 21.09.14 20:08
В ответ на:
Т.е. 9 сентября комиссия сама нарушила собственные правила опубликовав результаты
Т.е. 9 сентября комиссия сама нарушила собственные правила опубликовав результаты
У вас явная проблема с внимательностью.
Доклад от 9-го сентября был предварительный. А не разглашаться будет расследование, которое ведется по положениям ИКАО и выводы которого не разглашаются до опубликования Окончательного отчета по этому расследованию.
В ответ на:
это разместили буквально на каждом столбе во всех демократических и цивилизованных странах
Виновный назначен, не дожидаясь результатов расследования
это разместили буквально на каждом столбе во всех демократических и цивилизованных странах
Виновный назначен, не дожидаясь результатов расследования
Ха! Если для вас картинки на столбе являются определяющими в определении виновности, то это уже патология
Сочувствую!Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.09.14 20:53
Верно! это как Мухин пиарился изо всех сил, накрылась его версия в один момент, причем со стороны российских же СМИ! Или тот же писатель-летчик Люфтганзы, все свои книжки пиарил распространением версии "воздух-воздух"
в ответ gendy 21.09.14 19:23
В ответ на:
большой пиар для адвоката который закончится ничем.
большой пиар для адвоката который закончится ничем.
Верно! это как Мухин пиарился изо всех сил, накрылась его версия в один момент, причем со стороны российских же СМИ! Или тот же писатель-летчик Люфтганзы, все свои книжки пиарил распространением версии "воздух-воздух"
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 21.09.14 21:05
Вот-вот, наконец то приходит понимание. Не понятно только почему Вы, Генди, Бигфут в один голос утверждаете, что самолёт сбили российские войска Буком? В этом случае презумпция невиновности не действует?
И где по-Вашему, должна была взорваться зенитная ракета, чтобы была повреждена кабина пилотов слева и кончик крыла самолёта слева? Расчитать попадание ПЭ именно в кабину самолёта с земли невозможно, ракета взрывается на приличном расстоянии от самолёта и ПЭ разлетаются во все стороны.
в ответ arys2004 21.09.14 20:02
В ответ на:
"Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"
"Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда"
Вот-вот, наконец то приходит понимание. Не понятно только почему Вы, Генди, Бигфут в один голос утверждаете, что самолёт сбили российские войска Буком? В этом случае презумпция невиновности не действует?
И где по-Вашему, должна была взорваться зенитная ракета, чтобы была повреждена кабина пилотов слева и кончик крыла самолёта слева? Расчитать попадание ПЭ именно в кабину самолёта с земли невозможно, ракета взрывается на приличном расстоянии от самолёта и ПЭ разлетаются во все стороны.
NEW 21.09.14 21:20
в ответ Bigfoot 21.09.14 20:40
В ответ на:
Украина будет нести лишь административную ответственность. А вот те, кто сбил "боинг" - уголовную. Если это были в/с РФ, то РФ будет предъявлен иск от Украины, который будет включать и выплаты компенсаций, и компенсацию Украине за причиненный ущерб. И вины с тех, кто нажал на кнопку "бука", а также тех, кто им приказал это сделать, никто не снимал и не снимает.
(Пропуская хамство с Вашей стороны) Родственники погибших считают виноватой украинскую сторону, а не мифические силы ПВО РФ. Никто из них не верит в конспирологическую теорию о том, что силы ПВО РФ тайно пересекли границу Украины, сбили Боинг и тайно же покинули территорию Украины - иначе бы в суд подали против РФ. Поэтому деньги заплатит Украина
как виновница авикатастрофы. Украина будет нести лишь административную ответственность. А вот те, кто сбил "боинг" - уголовную. Если это были в/с РФ, то РФ будет предъявлен иск от Украины, который будет включать и выплаты компенсаций, и компенсацию Украине за причиненный ущерб. И вины с тех, кто нажал на кнопку "бука", а также тех, кто им приказал это сделать, никто не снимал и не снимает.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.09.14 21:20
в ответ Letchik71 21.09.14 20:26
Согласен.Только у каждого, из Вами перечисленых,ответственность разная.Больше всего виноват тот,который сбил,а насчет этого столько фактов(Хотя бы этот
https://www.youtube.com/watch?v=_pEHx-iLjOs мин.9:13-9:30).Некоторые ответственные за это преступление напоминают мне одного отрицательного героя.Да признайтесь вы ребята,мы не звери,простим.
https://www.youtube.com/watch?v=_pEHx-iLjOs мин.9:13-9:30).Некоторые ответственные за это преступление напоминают мне одного отрицательного героя.Да признайтесь вы ребята,мы не звери,простим.
NEW 21.09.14 21:30
в ответ mirabu8 21.09.14 21:05
Я не утверждал, что "бук" сбили войска РФ, но считаю версию сбития расчетом "бука" 53й зрбр весьма правдоподобной. Полной же уверенности у меня нет, и я могу допустить иные варианты.
И взорваться ракета может на любой дальности. Вплоть до прямого попадания - процесс вероятностный. И при разлете осколков наблюдается весьма неравномерное распределение по телесному углу.
Зачем и куда везли "бук" через Луганск? Где он сейчас? Почему скрывают, если он был в небоевом состоянии?
И взорваться ракета может на любой дальности. Вплоть до прямого попадания - процесс вероятностный. И при разлете осколков наблюдается весьма неравномерное распределение по телесному углу.
Зачем и куда везли "бук" через Луганск? Где он сейчас? Почему скрывают, если он был в небоевом состоянии?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.09.14 21:39
Когда потерпел аврию польский правительственный самолёт в Белоруссии, предварительные данные расследования после аварии 10. Апреля 2010 года публиковались регулярно в апреле, мае, июне, июле, октябре. В январе 2011 года уже был готов окончательный доклад. А вот с Боингом дружная молчанка. Не зря Чуркин в ООН настаивает на максимальной открытости и скорейшей публикации предварительных результатов катастрофы. Что то я подобного энтузиазма с украинской стороны не заметил. Не наводит на размышления, нет?
в ответ arys2004 21.09.14 20:43
В ответ на:
Я же дала вам ссылку на Руководство, читать нужно было.
Пункт 6.2.d: Право и обязанность не раскрывать некоторые записи для иных целей , кроме расследования авиационного происшествия или инцидента
Пункт 6.3.r: Предотвращать раскрытие уполномоченным представителем ... и советниками информации о ходе расследования и выводах расследования без прямого согласия государства, проводящего расследование.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
И где же здесь о том, что результаты расследования нельзя публиковать ранее 1 года? Я же дала вам ссылку на Руководство, читать нужно было.
Пункт 6.2.d: Право и обязанность не раскрывать некоторые записи для иных целей , кроме расследования авиационного происшествия или инцидента
Пункт 6.3.r: Предотвращать раскрытие уполномоченным представителем ... и советниками информации о ходе расследования и выводах расследования без прямого согласия государства, проводящего расследование.
http://www.aerohelp.ru/data/432/Doc9962.pdf
Когда потерпел аврию польский правительственный самолёт в Белоруссии, предварительные данные расследования после аварии 10. Апреля 2010 года публиковались регулярно в апреле, мае, июне, июле, октябре. В январе 2011 года уже был готов окончательный доклад. А вот с Боингом дружная молчанка. Не зря Чуркин в ООН настаивает на максимальной открытости и скорейшей публикации предварительных результатов катастрофы. Что то я подобного энтузиазма с украинской стороны не заметил. Не наводит на размышления, нет?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.09.14 21:39
Тут скоро договорятся до осколков со смещённым центром, что впиваются в самолёт а затем выскакивают. Вот поэтому жесть на обломках и торчит наружу!
В ответ на:
И где по-Вашему, должна была взорваться зенитная ракета, чтобы была повреждена кабина пилотов слева и кончик крыла самолёта слева? Расчитать попадание ПЭ именно в кабину самолёта с земли невозможно, ракета взрывается на приличном расстоянии от самолёта и ПЭ разлетаются во все стороны.
И где по-Вашему, должна была взорваться зенитная ракета, чтобы была повреждена кабина пилотов слева и кончик крыла самолёта слева? Расчитать попадание ПЭ именно в кабину самолёта с земли невозможно, ракета взрывается на приличном расстоянии от самолёта и ПЭ разлетаются во все стороны.
Тут скоро договорятся до осколков со смещённым центром, что впиваются в самолёт а затем выскакивают. Вот поэтому жесть на обломках и торчит наружу!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 21.09.14 21:44
Родственники погибших могу считать все, что угодно. Они могут верить или не верить хоть в "бук" из РФ (который ни разу не конспирологическая теория, как бы Вы тут ни пытались представить), хоть в деда Мороза - их вера не является аргументом от слова "вообще". И никак не отменяет уголовной ответственности тех, кто отдал приказ нажать кнопку, и тех, кто на нее нажал. И компенсации родственникам в конечном итоге оплатить должны именно они. Или государство, гражданами которого они являются.
Хочу еще раз отметить, что в данной ветке обсуждаются _технические_ аспекты, а не морально-правовые. Для последних же, как и прочей политоты, существует ДК. Неужели это так сложно осознать?
Хочу еще раз отметить, что в данной ветке обсуждаются _технические_ аспекты, а не морально-правовые. Для последних же, как и прочей политоты, существует ДК. Неужели это так сложно осознать?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 21.09.14 22:02
в ответ mirabu8 21.09.14 21:05
а просто тупо методом исключения.
то что самолёт был сбит ракетой с земли уже доказано и даже признано россией.
то что ракета была запущена с территории контролируемой российскими террористами следует из выводов комиссии.
то что ракета могла бы запущена только кадровыми военными следует из устройства пусковой установки БУК.
на территории контролируемой российскими террористами могли находиться и находились только военные РФ.
никто другой сбить боинг не мог.
с другой стороны имеются в избытке аудио видео и фотоматериалы подтверждаюшие то что боинг был сбит российскими войсками,
и даже указывающие на ВЧ откуда приехал БУК
то что самолёт был сбит ракетой с земли уже доказано и даже признано россией.
то что ракета была запущена с территории контролируемой российскими террористами следует из выводов комиссии.
то что ракета могла бы запущена только кадровыми военными следует из устройства пусковой установки БУК.
на территории контролируемой российскими террористами могли находиться и находились только военные РФ.
никто другой сбить боинг не мог.
с другой стороны имеются в избытке аудио видео и фотоматериалы подтверждаюшие то что боинг был сбит российскими войсками,
и даже указывающие на ВЧ откуда приехал БУК
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.09.14 22:14
в ответ gendy 21.09.14 22:02
Обьясните тогда, откуда на часто везде показываемом фрагменте пилотской кабины слева, есть множество дыр, края которых, выгнуты наружу? Значит или внутренний взрыв или прохождение ПЭ насквозь, но при заходе в кабину справа, что предполагает наличие как минимум двух ракет.
По-поводу контролируемой территории тоже не вполне убедительно. Ополченцы же не под каждым кустом в лесу сидят. Контролируются населённые пункты, большие транспортные пути, обьекты промышленности или военные обьекты. А поля и леса никто не контролирует, заезжай, стреляй и уезжай.
По-поводу контролируемой территории тоже не вполне убедительно. Ополченцы же не под каждым кустом в лесу сидят. Контролируются населённые пункты, большие транспортные пути, обьекты промышленности или военные обьекты. А поля и леса никто не контролирует, заезжай, стреляй и уезжай.
NEW 21.09.14 22:16
http://www.ymuhin.ru/node/1108/eto-ne-boing-reisa-mn-17
в ответ Лиз 17.07.14 21:09
В ответ на:
Обломки Боинга 777 на Донбассе представляют собою небольшие фрагменты, получаемые после разделки корпуса самолетов для его утилизации. Характер обломков и следы режущего инструмента приводят к выводу, что в качестве рабочего инструмента применялись гидроножницы. Поскольку трудно предположить, что стюардессы рейса МН 17 в воздухе разделывали гидроножницами свой самолет на части, то автоматически приходим к выводу, что в Донбассе лежат обломки не рейса МН-17.
Ю.И. МУХИН
Обломки Боинга 777 на Донбассе представляют собою небольшие фрагменты, получаемые после разделки корпуса самолетов для его утилизации. Характер обломков и следы режущего инструмента приводят к выводу, что в качестве рабочего инструмента применялись гидроножницы. Поскольку трудно предположить, что стюардессы рейса МН 17 в воздухе разделывали гидроножницами свой самолет на части, то автоматически приходим к выводу, что в Донбассе лежат обломки не рейса МН-17.
Ю.И. МУХИН
http://www.ymuhin.ru/node/1108/eto-ne-boing-reisa-mn-17
«Если мы не знаем, что происходит сейчас, мы потеряем всякий контроль над тем, что случится с нами в будущем».
NEW 21.09.14 22:33
всё уже , отбой если РИА новости от имени российского генерала утверждает, что никаких другох самолётов там не было, то незачем держаться этой фальшивки ,
не было никакой второй ракеты, была ударная декомпрессия и взрыв боеголовки БУКа, от которой разворотило нос . предполагать, что там запустили два бука уже черезчур.
вам о этом надо было рассказать террористу гиркину, командовавшему в то время всей бандой. он утверждал в точности обратное - Снежное, где прятали БУК и его окрестности на тот момент было глубоким тылом,
в ответ mirabu8 21.09.14 22:14
В ответ на:
Обьясните тогда, откуда на часто везде показываемом фрагменте пилотской кабины слева, есть множество дыр, края которых, выгнуты наружу? Значит или внутренний взрыв или прохождение ПЭ насквозь, но при заходе в кабину справа, что предполагает наличие как минимум двух ракет.
Обьясните тогда, откуда на часто везде показываемом фрагменте пилотской кабины слева, есть множество дыр, края которых, выгнуты наружу? Значит или внутренний взрыв или прохождение ПЭ насквозь, но при заходе в кабину справа, что предполагает наличие как минимум двух ракет.
всё уже , отбой если РИА новости от имени российского генерала утверждает, что никаких другох самолётов там не было, то незачем держаться этой фальшивки ,
не было никакой второй ракеты, была ударная декомпрессия и взрыв боеголовки БУКа, от которой разворотило нос . предполагать, что там запустили два бука уже черезчур.
В ответ на:
По-поводу контролируемой территории тоже не вполне убедительно. Ополченцы же не под каждым кустом в лесу сидят. Контролируются населённые пункты, большие транспортные пути, обьекты промышленности или военные обьекты. А поля и леса никто не контролирует, заезжай, стреляй и уезжай.
По-поводу контролируемой территории тоже не вполне убедительно. Ополченцы же не под каждым кустом в лесу сидят. Контролируются населённые пункты, большие транспортные пути, обьекты промышленности или военные обьекты. А поля и леса никто не контролирует, заезжай, стреляй и уезжай.
вам о этом надо было рассказать террористу гиркину, командовавшему в то время всей бандой. он утверждал в точности обратное - Снежное, где прятали БУК и его окрестности на тот момент было глубоким тылом,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.09.14 23:00
Т.е. по вашему 9 сентября комиссия по расследованию опубликовала какуюто хрень, а вовсе не результаты расследования.
Вы сами процитировали выше информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
я вс снова спрошу, у вас есть другие картинки?
На всех столбах в цивилизованной демократии висят только такие картинки
в ответ arys2004 21.09.14 20:51
In Antwort auf:
У вас явная проблема с внимательностью.
Доклад от 9-го сентября был предварительный. А не разглашаться будет расследование, которое ведется по положениям ИКАО и выводы которого не разглашаются до опубликования Окончательного отчета по этому расследованию.
У вас явная проблема с внимательностью.
Доклад от 9-го сентября был предварительный. А не разглашаться будет расследование, которое ведется по положениям ИКАО и выводы которого не разглашаются до опубликования Окончательного отчета по этому расследованию.
Т.е. по вашему 9 сентября комиссия по расследованию опубликовала какуюто хрень, а вовсе не результаты расследования.
Вы сами процитировали выше информация о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
In Antwort auf:
Ха! Если для вас картинки на столбе являются определяющими в определении виновности, то это уже патология Сочувствую!
Ха! Если для вас картинки на столбе являются определяющими в определении виновности, то это уже патология Сочувствую!
я вс снова спрошу, у вас есть другие картинки?
На всех столбах в цивилизованной демократии висят только такие картинки
NEW 21.09.14 23:03
Если бы так было, то никаких бы ребелов уже бы не было. А так - у ребелов (или тех, кто под них косит) есть и артиллерия, и танки, и даже разведывательные БПЛА. И территорию они очень даже контролируют - даже если сплошного фронта нет, то вклиниться на сколь-нибудь заметное расстояние без боестолкновения не получится. Что и показывает весь ход боевых действий. Никаких заметных "рейдов по тылам" с бронетехникой не случимши.
в ответ mirabu8 21.09.14 22:14
В ответ на:
А поля и леса никто не контролирует, заезжай, стреляй и уезжай.
А поля и леса никто не контролирует, заезжай, стреляй и уезжай.
Если бы так было, то никаких бы ребелов уже бы не было. А так - у ребелов (или тех, кто под них косит) есть и артиллерия, и танки, и даже разведывательные БПЛА. И территорию они очень даже контролируют - даже если сплошного фронта нет, то вклиниться на сколь-нибудь заметное расстояние без боестолкновения не получится. Что и показывает весь ход боевых действий. Никаких заметных "рейдов по тылам" с бронетехникой не случимши.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 22.09.14 01:32
козе понятно, что у них есть всё, всё поставленное с России. Оружие, обмундирование, питание и т.д. Или кто-то сомневается?
Это продолжение холодной войны, после 20 летнего затишья. Вьетнам, афган помните? Ну вот теперь Украина, точней восточная её часть, ну как в той песне "На бумаге: сметы, доводы, обоснования, А на деле: Палестина, Ирак, Югославия,"
ИМХО. Самолет сбилиамериканцкие украинцы, как только заметили что русские передали БУК русским ополченцам. Спутниковые фотографии буков с обоих сторон были в интернете. Если у ополченцев бук, то это понятно, для самообороны с воздуха. То с какого перепугу Украина
подогнала буки к месту боевых действий, это большой "?"
Эту тему нужно было бы закрыть на второй или третий день, топик стартер задал вопрос для вопроса и исчез, но есть "силы" упорно удерживающие тему на плаву.
В ответ на:
А так - у ребелов (или тех, кто под них косит) есть и артиллерия, и танки, и даже разведывательные БПЛА. И территорию они очень даже контролируют
А так - у ребелов (или тех, кто под них косит) есть и артиллерия, и танки, и даже разведывательные БПЛА. И территорию они очень даже контролируют
козе понятно, что у них есть всё, всё поставленное с России. Оружие, обмундирование, питание и т.д. Или кто-то сомневается?
Это продолжение холодной войны, после 20 летнего затишья. Вьетнам, афган помните? Ну вот теперь Украина, точней восточная её часть, ну как в той песне "На бумаге: сметы, доводы, обоснования, А на деле: Палестина, Ирак, Югославия,"
ИМХО. Самолет сбили
Эту тему нужно было бы закрыть на второй или третий день, топик стартер задал вопрос для вопроса и исчез, но есть "силы" упорно удерживающие тему на плаву.
NEW 22.09.14 17:40
Ну тут как бы логически : пока идет расследование, предполагают, что не менее года, а там жизнь покажет. Но будет интересно, когда минует год и расследование еще не будет завершено, тогда в соответствии с Руководством ИКАО они должны будут опубликовать промежуточный результат. Посмотрим, что это будут за результаты.
Нет, под Смоленском
Там расследование проводил МАК, а не ИКАО, а это - другие положения.
Но пока они соблюдают свои инструкции: предварительный доклад уже был 9 сентября.
Украина передала (делегировала, если уж точно по Руководству ИКАО) полномочия Нидерландам, хотя, если для простого народа, то не меньше россиян украинцы хотят знать правду.
в ответ Wladimir- 21.09.14 21:39
В ответ на:
И где же здесь о том, что результаты расследования нельзя публиковать ранее 1 года?
И где же здесь о том, что результаты расследования нельзя публиковать ранее 1 года?
Ну тут как бы логически : пока идет расследование, предполагают, что не менее года, а там жизнь покажет. Но будет интересно, когда минует год и расследование еще не будет завершено, тогда в соответствии с Руководством ИКАО они должны будут опубликовать промежуточный результат. Посмотрим, что это будут за результаты.
В ответ на:
Когда потерпел аврию польский правительственный самолёт в Белоруссии
Когда потерпел аврию польский правительственный самолёт в Белоруссии
Нет, под Смоленском
В ответ на:
публиковались регулярно в апреле, мае, июне, июле, октябре.
публиковались регулярно в апреле, мае, июне, июле, октябре.
Там расследование проводил МАК, а не ИКАО, а это - другие положения.
В ответ на:
А вот с Боингом дружная молчанка.
А вот с Боингом дружная молчанка.
Но пока они соблюдают свои инструкции: предварительный доклад уже был 9 сентября.
В ответ на:
Что то я подобного энтузиазма с украинской стороны не заметил. Не наводит на размышления, нет?
Что то я подобного энтузиазма с украинской стороны не заметил. Не наводит на размышления, нет?
Украина передала (делегировала, если уж точно по Руководству ИКАО) полномочия Нидерландам, хотя, если для простого народа, то не меньше россиян украинцы хотят знать правду.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.09.14 18:15
это - версия, одна из многих, которые сейчас в Инете предполагаются. О презумпции невиновности речи не может быть, т.к. личности виновных, а именно имена, фамилии и т.д. даже не упоминаются. Это находится в компетенции судебных органов.
Наведение ракеты БУКа производилось не именно на кабину пилотов, а лишь в центр радиолокационного ответчика самолета. Далее: радиовзрыватель подрывается при пролете радиоотражающей поверхности, начиная с телесного угла 120 градусов и критическом для подрыва расстоянии. Боевая часть находится в первой половине ракеты ( почти в середине) . Т.е. совсем не необходимо, чтобы ракета шла непосредственно прямо на цель (в лоб).
Расположение взрыва ракеты по отношению к самолету, а также направление и размеры конуса ПЭ - предполагаются лишь на основании фактических данных - фотографий фюзеляжа с пробоинами. Именно на кокпите пробоины легли наиболее компактно, характер - разрывной - в соответствии с ПЭ. Судя по фото, в основном следы шрапнели на кокпите, слева-внизу.
И еще: на земле обломки передней части самолёта расположены западнее, чем задней, что скорее всего свидетельствует о том, что самолёт развернулся через левое крыло.
Как сказать, минимум 30 кг взрывчатки стержневой массы в 17 метрах (ориентировочно). Хотя на таком расстоянии сам по себе взрыв ракеты не разрушил бы самолет (за пределами первых нескольких метров давление во фронте ударной волны падает по зависимости, близкой к кубу от расстояния). А вот основные разрушения наносятся именно ПЭ, а не фугасным действием.
Разлетаются ПЭ конусом, а не во все стороны, как бы направленное действие. я раньше писала, что для этого ПЭ насажены на стекловолокно.
В ответ на:
что самолёт сбили российские войска Буком? В этом случае презумпция невиновности не действует?
что самолёт сбили российские войска Буком? В этом случае презумпция невиновности не действует?
это - версия, одна из многих, которые сейчас в Инете предполагаются. О презумпции невиновности речи не может быть, т.к. личности виновных, а именно имена, фамилии и т.д. даже не упоминаются. Это находится в компетенции судебных органов.
В ответ на:
И где по-Вашему, должна была взорваться зенитная ракета, чтобы была повреждена кабина пилотов слева и кончик крыла самолёта слева?
И где по-Вашему, должна была взорваться зенитная ракета, чтобы была повреждена кабина пилотов слева и кончик крыла самолёта слева?
Наведение ракеты БУКа производилось не именно на кабину пилотов, а лишь в центр радиолокационного ответчика самолета. Далее: радиовзрыватель подрывается при пролете радиоотражающей поверхности, начиная с телесного угла 120 градусов и критическом для подрыва расстоянии. Боевая часть находится в первой половине ракеты ( почти в середине) . Т.е. совсем не необходимо, чтобы ракета шла непосредственно прямо на цель (в лоб).
Расположение взрыва ракеты по отношению к самолету, а также направление и размеры конуса ПЭ - предполагаются лишь на основании фактических данных - фотографий фюзеляжа с пробоинами. Именно на кокпите пробоины легли наиболее компактно, характер - разрывной - в соответствии с ПЭ. Судя по фото, в основном следы шрапнели на кокпите, слева-внизу.
И еще: на земле обломки передней части самолёта расположены западнее, чем задней, что скорее всего свидетельствует о том, что самолёт развернулся через левое крыло.
В ответ на:
ракета взрывается на приличном расстоянии ...... разлетаются во все стороны.
ракета взрывается на приличном расстоянии ...... разлетаются во все стороны.
Как сказать, минимум 30 кг взрывчатки стержневой массы в 17 метрах (ориентировочно). Хотя на таком расстоянии сам по себе взрыв ракеты не разрушил бы самолет (за пределами первых нескольких метров давление во фронте ударной волны падает по зависимости, близкой к кубу от расстояния). А вот основные разрушения наносятся именно ПЭ, а не фугасным действием.
Разлетаются ПЭ конусом, а не во все стороны, как бы направленное действие. я раньше писала, что для этого ПЭ насажены на стекловолокно.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.09.14 18:18
А если учесть, что ПЭ ракеты - двутавровые, то и форма пробоин - неправильной формы.
В ответ на:
Вот поэтому жесть на обломках и торчит наружу!
Вот поэтому жесть на обломках и торчит наружу!
А если учесть, что ПЭ ракеты - двутавровые, то и форма пробоин - неправильной формы.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.09.14 18:28
у Вас явно заклинило: вы повторяетесь.
Ответы уже несколько раз даны.
adieu, уважаемый.
в ответ Altwad 21.09.14 23:00
В ответ на:
я вс снова спрошу, у вас есть другие картинки?
На всех столбах в цивилизованной демократии висят только такие картинки
я вс снова спрошу, у вас есть другие картинки?
На всех столбах в цивилизованной демократии висят только такие картинки
у Вас явно заклинило:
вы повторяетесь.Ответы уже несколько раз даны.
adieu, уважаемый.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.09.14 19:08
в ответ arys2004 22.09.14 18:18
Но тогда жесть торчала бы наружу на всех дырах, а там как-бы фифти/фифти. Что-то мне не даёт покоя мысль, что кокпит не случайно первым и наибольшую часть ПЭ на себя принял, ракета Бука на такое не способна и процент попадания единственной ракетой не так уж велик. Уверен, что официальная версия будет просто политической подтасовкой
NEW 22.09.14 19:24
Спасибо вам за ваши опровергающие саму себя ответы.
Было очень интересно провести с вами время, не беда что бесполезно, польза уже в том что вы противоречили сами себе.
в ответ arys2004 22.09.14 18:28
In Antwort auf:
у Вас явно заклинило: вы повторяетесь.
Ответы уже несколько раз даны.
adieu, уважаемый.
у Вас явно заклинило: вы повторяетесь.
Ответы уже несколько раз даны.
adieu, уважаемый.
Спасибо вам за ваши опровергающие саму себя ответы.
Было очень интересно провести с вами время, не беда что бесполезно, польза уже в том что вы противоречили сами себе.
NEW 22.09.14 19:39
1. Вы не знаете, на что способна ракета "бука". Вообще.
2. Процент попадания единственной ракетой такого типа ОЧЕНЬ большой. От 70 до 93.
И вся Ваша "уверенность" по сей причине - лишь следствие предвзятости. Не более.
в ответ mirabu8 22.09.14 19:08
В ответ на:
ракета Бука на такое не способна и процент попадания единственной ракетой не так уж велик
ракета Бука на такое не способна и процент попадания единственной ракетой не так уж велик
1. Вы не знаете, на что способна ракета "бука". Вообще.
2. Процент попадания единственной ракетой такого типа ОЧЕНЬ большой. От 70 до 93.
И вся Ваша "уверенность" по сей причине - лишь следствие предвзятости. Не более.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 22.09.14 19:41
Вы верно заметили. Различие может быть обосновано двумя причинами:
- есть входные и выходные отверстия (насквозь)
- различие форм входящих отверстий может быть обусловлено особенностями взаимодействия разных металлов друг с другом, а также, возможно, что в БЧ были ПЭ не только двутавровой формы, мы этого пока не знаем.
- не забудем, что обшивка самолета двуслойная, т.е. один слой - входной, второй - выходной
- на больших скоростях соударения металл начинает себя вести как вязкая жидкость. Поэтому волновой процесс приведёт к скруглению краёв или неправильной формы - в зависимости от угла входа ПЭ
Поверьте, еще как способна. Именно для этого и придумали ракету с ПЭ, обладающими гораздо большей разрушительной силой, чем, допустим, ракета от СУ. ПЭ разрушают самолет, а потом аэродинамика делает до конца свое дело, самолет , не долетая земли, разламывается и крошится.
в ответ mirabu8 22.09.14 19:08
В ответ на:
Но тогда жесть торчала бы наружу на всех дырах, а там как-бы фифти/фифти.
Но тогда жесть торчала бы наружу на всех дырах, а там как-бы фифти/фифти.
Вы верно заметили. Различие может быть обосновано двумя причинами:
- есть входные и выходные отверстия (насквозь)
- различие форм входящих отверстий может быть обусловлено особенностями взаимодействия разных металлов друг с другом, а также, возможно, что в БЧ были ПЭ не только двутавровой формы, мы этого пока не знаем.
- не забудем, что обшивка самолета двуслойная, т.е. один слой - входной, второй - выходной
- на больших скоростях соударения металл начинает себя вести как вязкая жидкость. Поэтому волновой процесс приведёт к скруглению краёв или неправильной формы - в зависимости от угла входа ПЭ
В ответ на:
Что-то мне не даёт покоя мысль, что кокпит не случайно первым и наибольшую часть ПЭ на себя принял, ракета Бука на такое не способна
Что-то мне не даёт покоя мысль, что кокпит не случайно первым и наибольшую часть ПЭ на себя принял, ракета Бука на такое не способна
Поверьте, еще как способна. Именно для этого и придумали ракету с ПЭ, обладающими гораздо большей разрушительной силой, чем, допустим, ракета от СУ. ПЭ разрушают самолет, а потом аэродинамика делает до конца свое дело, самолет , не долетая земли, разламывается и крошится.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.09.14 19:43
в ответ Altwad 22.09.14 19:24
А мне было интересно увидеть человека, назвавшим виновника в авиакатастрофе малазийского борта, прославились на всю германку!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.09.14 19:50
в ответ Bigfoot 22.09.14 19:39
Вы опять со своими 5-ю копейками влезаете Можно подумать, что Вы всю жизнь самолёты ракетами Бука сбивали. Есть достаточно информации в интернете про все виды ракет, про их возможности, виды поражений и т.д., так что надувать щёки в настоящее время просто смешно. Полагаю, что Вы из Украины (Харьков) и Ваша предвзятость во сто крат больше моей
Можно подумать, что Вы всю жизнь самолёты ракетами Бука сбивали. Есть достаточно информации в интернете про все виды ракет, про их возможности, виды поражений и т.д., так что надувать щёки в настоящее время просто смешно. Полагаю, что Вы из Украины (Харьков) и Ваша предвзятость во сто крат больше моей
NEW 22.09.14 19:58
Таких человеков весь демократический цивилизованный мир, а вы ждите когда вам опубликуют то что запрещено публиковать правилами комисии
в ответ arys2004 22.09.14 19:43
In Antwort auf:
А мне было интересно увидеть человека, назвавшим виновника в авиакатастрофе малазийского борта, прославились на всю германку!
А мне было интересно увидеть человека, назвавшим виновника в авиакатастрофе малазийского борта, прославились на всю германку!
Таких человеков весь демократический цивилизованный мир, а вы ждите когда вам опубликуют то что запрещено публиковать правилами комисии
NEW 22.09.14 20:09
в ответ mirabu8 22.09.14 19:50
"Пять копеек" - это ересь, которую Вы тут постоянно озвучиваете. Информации достаточно, но Вы пока ни разу не потрудились вообще с ней ознакомиться ДО того, как Вас провезут фейсом об тейбл. Щеки никто не надувает, просто пожимают плечами, глядя на подобную дремучесть и незнание матчасти. А уж верить Мухину - это вообще за гранью добра и зла.
Ну и насчет моей родины Вы тоже сильно заблуждаетесь.
Ну и насчет моей родины Вы тоже сильно заблуждаетесь.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.09.14 19:47
Во первых, это не политота, а мое личное мнение, которое имеет право существовать.
Во вторых, в подобных случаях я не опускаюсь до уровня оппонента и не отвечаю ему. Как правило читатель сделает выводы сам. Этот пост исключение.
Удачи
Во вторых, в подобных случаях я не опускаюсь до уровня оппонента и не отвечаю ему. Как правило читатель сделает выводы сам. Этот пост исключение.
Удачи
NEW 23.09.14 20:34
Неаргументированное мнение не стОит того, чтобы его высказывали. И мнение Ваше - исключительно политота, и ничего более. Никакие технические детали оно не раскрывает и ничего познавательного в себе не несет.
Ну и про уровень оппонента Вам рассуждать, пожалуй, не стОит - с учетом отсутствия в Ваших постингах какой-либо информативной составляющей.
Ну и про уровень оппонента Вам рассуждать, пожалуй, не стОит - с учетом отсутствия в Ваших постингах какой-либо информативной составляющей.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 24.09.14 17:04
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
Прошу "экспретов" ответить помочь правительству и ответить на вопросы "левых". У них так хорошо получается:)
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802535.pdf
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802535.pdf
NEW 25.09.14 15:51
в ответ puuh_ 25.09.14 14:41
а для того чтобы придумать эти вопросы надо быть "разработчиком буков, наводчиком, летчиком сухого, летчиком боинга, экспертом по крушениям, политологом и многим другим"?
для знания элементарных вещей ничего из перечисленного не нужно. вся инфа есть в открытом доступе и я очень удивлюсь, если для ответов на эти вопросы нужна какая-то особая инфа.
фактов тоже есть в избытке. хотите спрашивайте, а продираться через сотню вопросов из которых большинство уже трижды пережёваны, а часть просто лживая пропаганда смысла нет
а не хотите - тогда непонятно зачем вы притащили этот список
для знания элементарных вещей ничего из перечисленного не нужно. вся инфа есть в открытом доступе и я очень удивлюсь, если для ответов на эти вопросы нужна какая-то особая инфа.
фактов тоже есть в избытке. хотите спрашивайте, а продираться через сотню вопросов из которых большинство уже трижды пережёваны, а часть просто лживая пропаганда смысла нет
а не хотите - тогда непонятно зачем вы притащили этот список
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.09.14 15:56
А для того, чтобы трындеть про мегаперехватчег Су-25, и этого не надо. Можно просто немецкого пивасика накатить и, почесывая пузан, ощущать приятные симптомы потреотизьмы головного мозга.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.09.14 16:18
Это ложь. Вам ведь просто захотелось со скуки устроить здесь срач, да? К чему весь этот Ваш пафос? Захотелось высказаться в стиле "я - Д'Артаньян, а все остальные - п...сы"? А толку-то? Все равно никто не поверит.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.09.14 16:42
в ответ Kabal 25.09.14 16:21
Ветка имела право на жизнь при условии активного модерирования с удалением флейма и флуда. Оставаться должны были исключительно информативные постинги (оценочно - 15-20% всей дискуссии). Но, подозреваю, такой вариант малореален.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.09.14 17:40
Ваше мнение действительно скромное, не более того. Видимо, Вам нечего добавить к тем аспектам, которые здесь рассматривались, или разместить новые, т.е. по теме ветки.
в ответ Kabal 25.09.14 16:21
В ответ на:
По моему скромному мнению, эта ветка должна была быть мгновенно закрыта как срачегонная.
По моему скромному мнению, эта ветка должна была быть мгновенно закрыта как срачегонная.
Ваше мнение действительно скромное, не более того.
Видимо, Вам нечего добавить к тем аспектам, которые здесь рассматривались, или разместить новые, т.е. по теме ветки.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.09.14 18:03
Здесь все совершенно четко:
Для стран - членов ICAO расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета. (параграф 5.1 http://www.emsa.europa.eu/retro/Docs/marine_casualties/annex_13.pdf)
Страны бывшего СССР подписали соглашение о создании общего для них органа, расследующего авиапроисшествия - МАК.
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Так что МАК обоснованно собирался заняться этим делом - это их работа.
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
Согласно тому-же параграфу инструкции ICAO при взаимном согласии стран (места аварии, владельца самолета и д.р.) расследование может быть передано уполномоченным органам третьих стран. Что и было сделано.
в ответ gendy 20.09.14 09:10
В ответ на:
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_boeing_mak_investigati...
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_boeing_mak_investigati...
Здесь все совершенно четко:
Для стран - членов ICAO расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета. (параграф 5.1 http://www.emsa.europa.eu/retro/Docs/marine_casualties/annex_13.pdf)
Страны бывшего СССР подписали соглашение о создании общего для них органа, расследующего авиапроисшествия - МАК.
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Так что МАК обоснованно собирался заняться этим делом - это их работа.
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
Согласно тому-же параграфу инструкции ICAO при взаимном согласии стран (места аварии, владельца самолета и д.р.) расследование может быть передано уполномоченным органам третьих стран. Что и было сделано.
NEW 25.09.14 18:05
В указанном Вами документе приведены предположения, которые к сегодняшнему дню уже получили опровержения, даже со стороны российских СМИ и представителей оборонного комплекса РФ.
Флаг Вам в руки - читайте ветку! - здесь не только технические аспекты, нo и приведены доказательства по вопросам, поставленным в документе "Kleine Anfrage der Abgeordneten......" из официальных источников.
Может быть, тогда сможете
в ответ puuh_ 24.09.14 17:04
В ответ на:
Прошу "экспретов" ответить помочь правительству и ответить на вопросы "левых
Прошу "экспретов" ответить помочь правительству и ответить на вопросы "левых
В указанном Вами документе приведены предположения, которые к сегодняшнему дню уже получили опровержения, даже со стороны российских СМИ и представителей оборонного комплекса РФ.
Флаг Вам в руки - читайте ветку! - здесь не только технические аспекты, нo и приведены доказательства по вопросам, поставленным в документе "Kleine Anfrage der Abgeordneten......" из официальных источников.
Может быть, тогда сможете
В ответ на:
помочь правительству ответить на вопросы "левых
помочь правительству ответить на вопросы "левых
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.09.14 19:02
Я бы добавила: МОЖЕТ расследовать, но не в приоритетном порядке: если нет других оснований. А последнее появилось: учитывая многосторонность воздушного инцидента, ООН решила провести это расследование под эгидой ICAO – международной организации гражданской авиации. ICAO – это орган ООН.
Не только.
Уполномоченных представителей для участия в расследовании могут назначить государства, где зарегистрированы воздушное судно и его эксплуатант, а также страны, где оно было разработано и изготовлено. Таким образом, речь идет о Малайзии и США. Уполномоченного может прислать любая страна, которая предоставила информацию, оборудование или экспертов для исследования. А также страны, чьи граждане стали жертвами воздушного инцидента.
http://www.icao.int/newsroom/newsdoc2014/com.23.14.ru.pdf
А также статистика предыдущих расследований, проводимых МАК.
http://www.bizavnews.ru/236/8113
в ответ vlasow 25.09.14 18:03
В ответ на:
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Я бы добавила: МОЖЕТ расследовать, но не в приоритетном порядке: если нет других оснований. А последнее появилось: учитывая многосторонность воздушного инцидента, ООН решила провести это расследование под эгидой ICAO – международной организации гражданской авиации. ICAO – это орган ООН.
В ответ на:
расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета.
расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета.
Не только.
Уполномоченных представителей для участия в расследовании могут назначить государства, где зарегистрированы воздушное судно и его эксплуатант, а также страны, где оно было разработано и изготовлено. Таким образом, речь идет о Малайзии и США. Уполномоченного может прислать любая страна, которая предоставила информацию, оборудование или экспертов для исследования. А также страны, чьи граждане стали жертвами воздушного инцидента.
http://www.icao.int/newsroom/newsdoc2014/com.23.14.ru.pdf
В ответ на:
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
А также статистика предыдущих расследований, проводимых МАК.
http://www.bizavnews.ru/236/8113
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.09.14 10:03
в ответ Kabal 25.09.14 20:46
Ну и что? Тогда бритву Оккама - в сторону - и:
а Вам напомнить, как Вы сомневались, что военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины, можно назвать ВЗРОСЛОЙ войной?
Похоже, что целью своего присутствия на этой ветке Вы обозначили лишь это :
а Вам напомнить, как Вы сомневались, что военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины, можно назвать ВЗРОСЛОЙ войной?
Похоже, что целью своего присутствия на этой ветке Вы обозначили лишь это :
В ответ на:
И на этом прикрыть лавочку.
- пост #333И на этом прикрыть лавочку.
В ответ на:
Не читайте тут больше. Тут "ХВЗ" больше нет.
- пост #669Не читайте тут больше. Тут "ХВЗ" больше нет.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.09.14 10:56
Не надо опережать события и забегать на полгода вперед.
Военные действия ведутся пока что только на востоке Украины. Даже Мариуполь, на юге Донецкой области еще не взят. На юго-востоке Украины никаких военных действий еще нет. Они пока лишь запланированы. И вряд ли кто-то, на зиму глядя, начнет их там затевать. Если люди и гибнут в тех местах, то не от военных действий. Вторжение туда если и начнется, то скорее всего по весне следующего года. Во всяком случае не раньше, чем закончится "перемирие".
в ответ arys2004 26.09.14 10:03
In Antwort auf:
военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины
военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины
Не надо опережать события и забегать на полгода вперед.
Военные действия ведутся пока что только на востоке Украины. Даже Мариуполь, на юге Донецкой области еще не взят. На юго-востоке Украины никаких военных действий еще нет. Они пока лишь запланированы. И вряд ли кто-то, на зиму глядя, начнет их там затевать. Если люди и гибнут в тех местах, то не от военных действий. Вторжение туда если и начнется, то скорее всего по весне следующего года. Во всяком случае не раньше, чем закончится "перемирие".
NEW 26.09.14 16:37
в ответ tanuna_0 26.09.14 10:56
Я руководствовалась общепринятым:
а также:
И даже, если бы я сказала: "в Украине", то было бы понятно, что речь идет о зоне АТО (антитеррористической операции) на востоке Украины.
Но Ваше замечание верно, потому что речь идет о жизнях людей и здесь нужно как никогда быть точными.
а также:
В ответ на:
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
И даже, если бы я сказала: "в Украине", то было бы понятно, что речь идет о зоне АТО (антитеррористической операции) на востоке Украины.
Но Ваше замечание верно
, потому что речь идет о жизнях людей и здесь нужно как никогда быть точными.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.09.14 18:38
Т.е. Вы уверены, что эта Вики-статья верно отражает текущие военно-политические реалии?
В Википедии есть и другие статьи о разных регионах Украины. Например эта
в ответ arys2004 26.09.14 16:37
In Antwort auf:
а также:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
а также:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
Т.е. Вы уверены, что эта Вики-статья верно отражает текущие военно-политические реалии?
В Википедии есть и другие статьи о разных регионах Украины. Например эта
Википедия
Восточная Украина:
Восточная Украина (укр. Східна Україна) — обычно к Восточной Украине относят современные Луганскую, Харьковскую, Донецкую и Запорожскую области.
Восточная Украина:
Восточная Украина (укр. Східна Україна) — обычно к Восточной Украине относят современные Луганскую, Харьковскую, Донецкую и Запорожскую области.
NEW 26.09.14 20:10
О военно-политических реалиях из разных источников.
Военная география Юго-востока Украины.
http://www.ridus.ru/news/158655
"При этом Россия отрицает обвинения украинской стороны в том, что её вооружённые силы незаконно пересекли границу и сражаются на стороне сепаратистов на юго-востоке Украины."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140901_rn_osce_ukraine_minsk
В ходе краткого разговора и Путин, и Порошенко высказались за скорейшее прекращение кровопролития на юго-востоке Украины, а также боевых действий обеих сторон – и со стороны украинских вооруженных сил, а также со стороны сторонников федерализации Украины»
http://nbnews.com.ua/ru/news/123551/
Военная география Юго-востока Украины.
http://www.ridus.ru/news/158655
"При этом Россия отрицает обвинения украинской стороны в том, что её вооружённые силы незаконно пересекли границу и сражаются на стороне сепаратистов на юго-востоке Украины."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140901_rn_osce_ukraine_minsk
В ходе краткого разговора и Путин, и Порошенко высказались за скорейшее прекращение кровопролития на юго-востоке Украины, а также боевых действий обеих сторон – и со стороны украинских вооруженных сил, а также со стороны сторонников федерализации Украины»
http://nbnews.com.ua/ru/news/123551/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.09.14 23:24
Источники не разные, источник один.
Когда пару лет назад, задолго до майданов, до бегств клана януковичей и аннексий Крыма, Владимир Владимирович вальяжно рассуждал о том, что у Украины нет своих земель и о том, что все земли ей "подарили мы", не то что мало кто, а вообще никто, кроме посвященных, не понял - о чем это он? Славная, всемогущая российская пропаганда много позже начала "раскручивать" "Юго-Восток Украины", т.е. "Новороссию", в составе 8-ми областей Украины в целом и "ДНР", а потом и "ЛНР" в частности, т.к. "Новороссия" сходу, вслед за Крымом, к досаде В.В. почему-то не пошла, забуксовав на востоке Украины. Но дело сделано, "Юго-Восток" на слуху, население российскрое уже привыкло, украинское пока еще нет, точнее - поке еще не все, к тому, что рано или поздно он станет российским.
в ответ arys2004 26.09.14 20:10
In Antwort auf:
О военно-политических реалиях из разных источников.
О военно-политических реалиях из разных источников.
Источники не разные, источник один.
Когда пару лет назад, задолго до майданов, до бегств клана януковичей и аннексий Крыма, Владимир Владимирович вальяжно рассуждал о том, что у Украины нет своих земель и о том, что все земли ей "подарили мы", не то что мало кто, а вообще никто, кроме посвященных, не понял - о чем это он? Славная, всемогущая российская пропаганда много позже начала "раскручивать" "Юго-Восток Украины", т.е. "Новороссию", в составе 8-ми областей Украины в целом и "ДНР", а потом и "ЛНР" в частности, т.к. "Новороссия" сходу, вслед за Крымом, к досаде В.В. почему-то не пошла, забуксовав на востоке Украины. Но дело сделано, "Юго-Восток" на слуху, население российскрое уже привыкло, украинское пока еще нет, точнее - поке еще не все, к тому, что рано или поздно он станет российским.
NEW 27.09.14 07:46
Поживем, увидим.
в ответ tanuna_0 26.09.14 23:24
В ответ на:
к тому, что рано или поздно он станет российским.
к тому, что рано или поздно он станет российским.
Поживем, увидим.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.09.14 20:11
в ответ arys2004 27.09.14 07:46
О БУКе, тягаче и трале для него.
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.09.14 21:36
в ответ arys2004 27.09.14 20:11
NEW 28.09.14 00:29
в ответ КИНОМАН 27.09.14 20:27
Р
а куда украина денется???
суд присудит ..конфискуют собственность украины за рубежом ..хоть в той же германии ..продадут ..и деньги выплатят пострадавшим ..это обычная практика ..
В ответ на:
одственники граждан Германии которые погибли на этом боинге подали в суд на Украину и требуют по одному миллиону .Как считаете заплатят
одственники граждан Германии которые погибли на этом боинге подали в суд на Украину и требуют по одному миллиону .Как считаете заплатят
а куда украина денется???
суд присудит ..конфискуют собственность украины за рубежом ..хоть в той же германии ..продадут ..и деньги выплатят пострадавшим ..это обычная практика ..
NEW 28.09.14 06:37
Пожалуйста, proof link в студию!
в ответ RENAT12 28.09.14 00:29
В ответ на:
..это обычная практика ..
..это обычная практика ..
Пожалуйста, proof link в студию!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 28.09.14 10:07
в ответ arys2004 28.09.14 06:37
люди видимо никогда не были в германии и не знают, что адвокату в общем то всё равно за какое дело браться. свои деньги он по любому получит, не с ответчика так с истца.
а основание для сканадальной новости всего лишь клич брошенный каким-то адвокатом с предложением родственникам жертв дать ему вести дело. и естественно заплатить, когда дело будет проиграно.
кто поумнее дождутся окончания расследования, даже если придётся подождать ещё несколько лет и тогда подадут иски к виновнику - стране военные которой собственно и сбили самолёт по результатам расследования.
а основание для сканадальной новости всего лишь клич брошенный каким-то адвокатом с предложением родственникам жертв дать ему вести дело. и естественно заплатить, когда дело будет проиграно.
кто поумнее дождутся окончания расследования, даже если придётся подождать ещё несколько лет и тогда подадут иски к виновнику - стране военные которой собственно и сбили самолёт по результатам расследования.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.09.14 12:05
Да ни кто никого не сбивал. Это фальсификация!
MH17. Русские оповестили полицию Малазии. Малазия не приехала
СООБЩЕНИЕ ОТ РУССКИХ КРИМИНАЛИСТОВ ПОЛИЦИИ МАЛАЗИИ
Flight MH17 falsified! The crash was not. Criminologist Russia
От кого: ЦНЭАТ ⚁
Кому: rmp@rmp.gov.my
25 июля, 12:02
Flight MH17 falsified! The crash was not. Criminologist Russia
http://ant-63.livejournal.com/89629.html
http://ant-63.livejournal.com/90554.html
MH17. Русские оповестили полицию Малазии. Малазия не приехала
СООБЩЕНИЕ ОТ РУССКИХ КРИМИНАЛИСТОВ ПОЛИЦИИ МАЛАЗИИ
Flight MH17 falsified! The crash was not. Criminologist Russia
От кого: ЦНЭАТ ⚁
Кому: rmp@rmp.gov.my
25 июля, 12:02
Flight MH17 falsified! The crash was not. Criminologist Russia
http://ant-63.livejournal.com/89629.html
http://ant-63.livejournal.com/90554.html
NEW 29.09.14 10:21
в ответ puuh_ 29.09.14 09:59
какой же вы делали акцент на ответы , если ни одного вопроса не задали.
а ваш вброс был чисто политическим, это верно. ибо вы наверняка ни одного вопроса из той простыни не прочитали, и уж тем более не попытались найти на него ответа в этой ветке.
а ваш вброс был чисто политическим, это верно. ибо вы наверняка ни одного вопроса из той простыни не прочитали, и уж тем более не попытались найти на него ответа в этой ветке.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.09.14 17:22
Все, что плавает, тонет. Все, что летает, падает. Никто не виноват.
"- Все мы когда-нибудь умрем. Так было надо. Мы выполняли приказ." Как ответил воен на вопрос - не жалко ли ему тех людей.
в ответ puuh_ 29.09.14 17:09
In Antwort auf:
- так что же случилось с подводной лодкой курск?
- она утонула...
- так что же случилось с подводной лодкой курск?
- она утонула...
Все, что плавает, тонет. Все, что летает, падает. Никто не виноват.
"- Все мы когда-нибудь умрем. Так было надо. Мы выполняли приказ." Как ответил воен на вопрос - не жалко ли ему тех людей.
NEW 29.09.14 21:57
в ответ puuh_ 29.09.14 17:09
На мой взгляд, расследование и обьявление причины крушения Боинга 777 так и останется тайной...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2002578&tid=107114
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2002578&tid=107114
NEW 29.09.14 22:04
Украина по-любому виновата в крушении Боинга, даже если Боинг сбили ополченцы. Украинские военные самолёты уже давно практиковали прятаться за гражданскими самолётами. Я выше ссылку на это дал. Пусть это не 100% вина, но даже и 10-20% вины хватит, чтобы семьям погибших компенсации Украиной были выплачены. И этим будет заниматься не только адвокат, а страховые компании тоже, а уж у них то возможности очень большие.
в ответ gendy 28.09.14 10:07
В ответ на:
люди видимо никогда не были в германии и не знают, что адвокату в общем то всё равно за какое дело браться. свои деньги он по любому получит, не с ответчика так с истца.
а основание для сканадальной новости всего лишь клич брошенный каким-то адвокатом с предложением родственникам жертв дать ему вести дело. и естественно заплатить, когда дело будет проиграно.
кто поумнее дождутся окончания расследования, даже если придётся подождать ещё несколько лет и тогда подадут иски к виновнику - стране военные которой собственно и сбили самолёт по результатам расследования.
люди видимо никогда не были в германии и не знают, что адвокату в общем то всё равно за какое дело браться. свои деньги он по любому получит, не с ответчика так с истца.
а основание для сканадальной новости всего лишь клич брошенный каким-то адвокатом с предложением родственникам жертв дать ему вести дело. и естественно заплатить, когда дело будет проиграно.
кто поумнее дождутся окончания расследования, даже если придётся подождать ещё несколько лет и тогда подадут иски к виновнику - стране военные которой собственно и сбили самолёт по результатам расследования.
Украина по-любому виновата в крушении Боинга, даже если Боинг сбили ополченцы. Украинские военные самолёты уже давно практиковали прятаться за гражданскими самолётами. Я выше ссылку на это дал. Пусть это не 100% вина, но даже и 10-20% вины хватит, чтобы семьям погибших компенсации Украиной были выплачены. И этим будет заниматься не только адвокат, а страховые компании тоже, а уж у них то возможности очень большие.
NEW 29.09.14 22:06
в ответ mirabu8 29.09.14 21:57
у вас неправильный взгляд. предваритетельное расследование уже завершено и причина крушения названа.
поразительная концентрация вранья в одной статье
количество найденных "шариков" тут недавно приводилось. напомнить?
В ответ на:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2002578&tid=107114
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2002578&tid=107114
поразительная концентрация вранья в одной статье
В ответ на:
По ним было установлено криминалистами, что тела нашпигованы шариками.
По ним было установлено криминалистами, что тела нашпигованы шариками.
количество найденных "шариков" тут недавно приводилось. напомнить?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.09.14 22:25
И ты этого старого седого человека, который на своём веку побывал на десятках авариях самолётов называешь лгуном?
Помнится ты писал совершенно другое про МАК и всё такое, а оказывается и Украина, и Россия - члены ИКАО.
в ответ gendy 29.09.14 22:06
В ответ на:
ведущий российский авиационный эксперт, бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза, член Общественного совета при Росавиации, глава Общественного совета Ространснадзора Олег Смирнов.
ведущий российский авиационный эксперт, бывший заместитель министра гражданской авиации Советского Союза, член Общественного совета при Росавиации, глава Общественного совета Ространснадзора Олег Смирнов.
И ты этого старого седого человека, который на своём веку побывал на десятках авариях самолётов называешь лгуном?
В ответ на:
- Украина в этой ситуации нарушила все мыслимые международные авиационные правила, которые устанавливаются Международной организацией гражданской авиации (ИКАО). Украина — член ИКАО, как и Россия, и все остальные страны мира. По правилам, она обязана была бы закрыть пролеты воздушного пространства над теми зонами, где идут военные действия, то есть где летают ракеты, самолеты, снаряды, автоматные очереди. Это мировая практика — полеты над воздушным пространством запрещены. Этого не было сделано. За любую авиакатастрофу ответственность несет то государство, в воздушной зоне которого она произошла.
- Украина в этой ситуации нарушила все мыслимые международные авиационные правила, которые устанавливаются Международной организацией гражданской авиации (ИКАО). Украина — член ИКАО, как и Россия, и все остальные страны мира. По правилам, она обязана была бы закрыть пролеты воздушного пространства над теми зонами, где идут военные действия, то есть где летают ракеты, самолеты, снаряды, автоматные очереди. Это мировая практика — полеты над воздушным пространством запрещены. Этого не было сделано. За любую авиакатастрофу ответственность несет то государство, в воздушной зоне которого она произошла.
Помнится ты писал совершенно другое про МАК и всё такое, а оказывается и Украина, и Россия - члены ИКАО.
NEW 29.09.14 22:34
не закрывают водушное пространство на высоте 10 000м даже если на земле идут военные действия,
в ответ mirabu8 29.09.14 22:25
В ответ на:
И ты этого старого седого человека, который на своём веку побывал на десятках авариях самолётов называешь лгуном?
а как его ещё называть, если он либо лжёт либо демонстрирует полную некомпетентность? И ты этого старого седого человека, который на своём веку побывал на десятках авариях самолётов называешь лгуном?
В ответ на:
Украина в этой ситуации нарушила все мыслимые международные авиационные правила, которые устанавливаются Международной организацией гражданской авиации (ИКАО). Украина — член ИКАО, как и Россия, и все остальные страны мира. По правилам, она обязана была бы закрыть пролеты воздушного пространства над теми зонами, где идут военные действия, то есть где летают ракеты, самолеты, снаряды, автоматные очереди. Это мировая практика — полеты над воздушным пространством запрещены. Этого не было сделано. За любую авиакатастрофу ответственность несет то государство, в воздушной зоне которого она произошла.
Помнится ты писал совершенно другое про МАК и всё такое, а оказывается и Украина, и Россия - члены ИКАО.
пусть этот седой человек попадёт снарядом в самолёт летящий на высоте 10 000м. ну или из автомата. говорю же лгун.Украина в этой ситуации нарушила все мыслимые международные авиационные правила, которые устанавливаются Международной организацией гражданской авиации (ИКАО). Украина — член ИКАО, как и Россия, и все остальные страны мира. По правилам, она обязана была бы закрыть пролеты воздушного пространства над теми зонами, где идут военные действия, то есть где летают ракеты, самолеты, снаряды, автоматные очереди. Это мировая практика — полеты над воздушным пространством запрещены. Этого не было сделано. За любую авиакатастрофу ответственность несет то государство, в воздушной зоне которого она произошла.
Помнится ты писал совершенно другое про МАК и всё такое, а оказывается и Украина, и Россия - члены ИКАО.
не закрывают водушное пространство на высоте 10 000м даже если на земле идут военные действия,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.09.14 18:00
У Вас свои версии, у нас - свои (имеется ввиду катастрофу ТУ-154 в 2001 году над Черным морем):
Не находите странным, что уважаемый Вами Олег Смирнов в своем интервью 27 сентября 2014 не знает о приведенном в ссылке расследовании? Безусловно зная о существовании нового расследования, он о нем не упомянул, поэтому, это - самая элементарная ложь
http://expert.ru/2011/10/4/tajna-chto-lezhit-na-dne/
http://www.newsru.com/world/11dec2012/kompensaziisamolet.html
"В 2004 году в игру вступила авиакомпания «Сибирь», которая подала хозяйственный иск к госказначейству и минобороны Украины, требуя возмещения материального ущерба в размере 15,32 млн долларов. Если бы не это обстоятельство, дело бы так и поросло быльем. Но украинская сторона в рамках судебного разбирательства провела новую независимую экспертизу. Она длилась несколько лет, и только в 2010 году было объявлено, что выпущенная с Опукского полигона ракета не сбивала самолет.
Специалисты Киевского научно-исследовательского института и Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба установили, что во время подрыва боевой части ракеты расстояние до самолета должно было составлять 780 м. В таком случае в лайнер попало бы «до трех поражающих элементов», а «уничтожение самолета при таких условиях является практически невозможным».
В заключении комиссии также говорилось, что радиолокационная станция, которая во время учений обеспечивала стрельбу, «обнаружила и сопровождала только мишень "Рейс", а значит, по своим техническим возможностям не могла отслеживать самолеты Ту-154 и Ан-24, двигавшиеся по другим азимутам и с различными скоростями». После поражения мишени другой ракетой за три минуты до катастрофы слежение было прекращено, что также исключает возможность попадания С-200 в самолет.
Кроме того, эксперты сослались на данные контроля РЛК «Геленджик», согласно которым в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва в 49,9 км от места катастрофы наблюдался неизвестный объект. Ракета С-200 за это время физически неспособна преодолеть такое расстояние.
Отрицая поражение самолета украинской зенитной ракетой, эксперты КНИИСЭ не указали других возможных причин крушения Ту-154. Вместе с тем они признали, что катастрофа самолета «произошла вследствие действия на его детали в направлении сверху и до середины множества твердых предметов (поражающих элементов) диаметром около 10 мм, у которых была значительная кинетическая энергия». Принадлежность поражающих частиц к конкретному взрывному устройству специалисты установить не смогли.
Ранее украинские военспецы обращали внимание и на другие нестыковки. Так, траектории лайнера и С-200, выпущенной с мыса Опук, не совпадали: ракета должна была сбить цель на высоте 2 км и просто не могла подняться на высоту 11 км. Характер полученных пассажирами повреждений свидетельствует, что они не могли быть причинены вследствие попадания ракеты. Их причиной мог быть только взрыв внутри салона. Кроме того, поражающие элементы, извлеченные из тел жертв и из другой аналогичной ракеты, различаются по своему составу.
Олег Смирнов: "тела нашпигованы шариками. " И это говорит специалист?
И на десерт: почему до сих пор российская сторона пока хранит молчание?
"Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести." (Александр III) (с)
В ответ на:
На мой взгляд, расследование и обьявление причины крушения Боинга 777 так и останется тайной...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2002578&tid=107114
На мой взгляд, расследование и обьявление причины крушения Боинга 777 так и останется тайной...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2002578&tid=107114
У Вас свои версии, у нас - свои (имеется ввиду катастрофу ТУ-154 в 2001 году над Черным морем):
Не находите странным, что уважаемый Вами Олег Смирнов в своем интервью 27 сентября 2014 не знает о приведенном в ссылке расследовании? Безусловно зная о существовании нового расследования, он о нем не упомянул, поэтому, это - самая элементарная ложь
http://expert.ru/2011/10/4/tajna-chto-lezhit-na-dne/
http://www.newsru.com/world/11dec2012/kompensaziisamolet.html
"В 2004 году в игру вступила авиакомпания «Сибирь», которая подала хозяйственный иск к госказначейству и минобороны Украины, требуя возмещения материального ущерба в размере 15,32 млн долларов. Если бы не это обстоятельство, дело бы так и поросло быльем. Но украинская сторона в рамках судебного разбирательства провела новую независимую экспертизу. Она длилась несколько лет, и только в 2010 году было объявлено, что выпущенная с Опукского полигона ракета не сбивала самолет.
Специалисты Киевского научно-исследовательского института и Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба установили, что во время подрыва боевой части ракеты расстояние до самолета должно было составлять 780 м. В таком случае в лайнер попало бы «до трех поражающих элементов», а «уничтожение самолета при таких условиях является практически невозможным».
В заключении комиссии также говорилось, что радиолокационная станция, которая во время учений обеспечивала стрельбу, «обнаружила и сопровождала только мишень "Рейс", а значит, по своим техническим возможностям не могла отслеживать самолеты Ту-154 и Ан-24, двигавшиеся по другим азимутам и с различными скоростями». После поражения мишени другой ракетой за три минуты до катастрофы слежение было прекращено, что также исключает возможность попадания С-200 в самолет.
Кроме того, эксперты сослались на данные контроля РЛК «Геленджик», согласно которым в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва в 49,9 км от места катастрофы наблюдался неизвестный объект. Ракета С-200 за это время физически неспособна преодолеть такое расстояние.
Отрицая поражение самолета украинской зенитной ракетой, эксперты КНИИСЭ не указали других возможных причин крушения Ту-154. Вместе с тем они признали, что катастрофа самолета «произошла вследствие действия на его детали в направлении сверху и до середины множества твердых предметов (поражающих элементов) диаметром около 10 мм, у которых была значительная кинетическая энергия». Принадлежность поражающих частиц к конкретному взрывному устройству специалисты установить не смогли.
Ранее украинские военспецы обращали внимание и на другие нестыковки. Так, траектории лайнера и С-200, выпущенной с мыса Опук, не совпадали: ракета должна была сбить цель на высоте 2 км и просто не могла подняться на высоту 11 км. Характер полученных пассажирами повреждений свидетельствует, что они не могли быть причинены вследствие попадания ракеты. Их причиной мог быть только взрыв внутри салона. Кроме того, поражающие элементы, извлеченные из тел жертв и из другой аналогичной ракеты, различаются по своему составу.
Олег Смирнов: "тела нашпигованы шариками. " И это говорит специалист?
И на десерт: почему до сих пор российская сторона пока хранит молчание?
"Выслушивай всех, в этом нет ничего позорного, но слушайся только самого себя и своей совести." (Александр III) (с)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.09.14 23:55
А почему Вашей информации нужно обязательно верить, а что другие пишут и говорят - это вруны и лгуны? Не удивлюсь, если ещё через 10 лет "исследований" Киев будет доказывать, что это были пришельцы из Космоса
Все эти статейки в жёлтой и даже не жёлтой прессе - проплаченные и заказные. Факты в таких статейках никак не проверить. "Ракета имела другую траекторию", "Удаление от самолёта 780 метров" - всё настолько тупо преподаётся. Просто посмотрите на сами факты: самолёт рапортовал диспетчерам, что всё нормально и потом вдруг взрыв, находят ПЭ извне, значит не сам по себе взорвался. Идём дальше, кто его мог сбить? Только близлежащие страны - Украина и Россия. В это время проходят учения сил ПВО Украины с применением установок С-200 и С-300 на мысе Опук - т.е. в самой непосредственной близости от гибели российского самолёта. Просто отбрасывайте все эти политические и заказные источники и думайте своей головой.
Все эти статейки в жёлтой и даже не жёлтой прессе - проплаченные и заказные. Факты в таких статейках никак не проверить. "Ракета имела другую траекторию", "Удаление от самолёта 780 метров" - всё настолько тупо преподаётся. Просто посмотрите на сами факты: самолёт рапортовал диспетчерам, что всё нормально и потом вдруг взрыв, находят ПЭ извне, значит не сам по себе взорвался. Идём дальше, кто его мог сбить? Только близлежащие страны - Украина и Россия. В это время проходят учения сил ПВО Украины с применением установок С-200 и С-300 на мысе Опук - т.е. в самой непосредственной близости от гибели российского самолёта. Просто отбрасывайте все эти политические и заказные источники и думайте своей головой.
NEW 01.10.14 21:16
Что и требовалось доказать.
Р-60 состоит из пяти отсеков.
Во втором отсеке размещена боевая часть - стержневого типа.
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
В ответ на:
Именно для этого и придумали ракету с ПЭ, обладающими гораздо большей разрушительной силой, чем, допустим, ракета от СУ. ПЭ разрушают самолет, а потом аэродинамика делает до конца свое дело, самолет , не долетая земли, разламывается и крошится.
Именно для этого и придумали ракету с ПЭ, обладающими гораздо большей разрушительной силой, чем, допустим, ракета от СУ. ПЭ разрушают самолет, а потом аэродинамика делает до конца свое дело, самолет , не долетая земли, разламывается и крошится.
Что и требовалось доказать.
Р-60 состоит из пяти отсеков.
Во втором отсеке размещена боевая часть - стержневого типа.
Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".
NEW 02.10.14 17:51
Поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду?
в ответ Letchik71 01.10.14 21:16
В ответ на:
Что и требовалось доказать.
Что и требовалось доказать.
Поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 05.10.14 16:44
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
В истории с Боингом появляются не то, чтобы совсем новые подробности, но подробности, на которые мало кто обратил внимание. Вот что рассказывает профессор Вольфганг Берген -
http://www.youtube.com/wa%3Cb%3Etch?v=zssr15e7VCw
Если совсем коротко, то он обращает внимание на тот факт, что Малайзия самая успешная страна исламского мира и на то, что все авиационные компании в ней принадлежат государству.
Второй факт был мне неизвестен. На самолёте находились 10 китайских изобретателей, четверо из которых запатентовали интересное военное изобретение. Речь идёт о дронах размером несколько миллиметров. Все четверо наследовали друг другу в случае смерти одного из них. В случае же смерти их всех, наследовала некая фирма. Речь идёт об очень больших деньгах.
Те, кто уничтожали Боинг, одним выстрелом убивали не двух зайцев, а сразу четверых. Во первых, это резко обостряло военный конфликт на Украине, который совсем было начал затихать. Во вторых, сразу обвинялась одна сторона, на которую списывали трагедию. В третьих, Малайзии наносился ощутимый как финансовый урон, так политический. И, в четвёртых, на трагедии зарабатывались очень большие деньги.
То есть, вполне возможым становится участие третьей стороны через подставные фигуры вроде украинских военных.
http://www.youtube.com/wa%3Cb%3Etch?v=zssr15e7VCw
Если совсем коротко, то он обращает внимание на тот факт, что Малайзия самая успешная страна исламского мира и на то, что все авиационные компании в ней принадлежат государству.
Второй факт был мне неизвестен. На самолёте находились 10 китайских изобретателей, четверо из которых запатентовали интересное военное изобретение. Речь идёт о дронах размером несколько миллиметров. Все четверо наследовали друг другу в случае смерти одного из них. В случае же смерти их всех, наследовала некая фирма. Речь идёт об очень больших деньгах.
Те, кто уничтожали Боинг, одним выстрелом убивали не двух зайцев, а сразу четверых. Во первых, это резко обостряло военный конфликт на Украине, который совсем было начал затихать. Во вторых, сразу обвинялась одна сторона, на которую списывали трагедию. В третьих, Малайзии наносился ощутимый как финансовый урон, так политический. И, в четвёртых, на трагедии зарабатывались очень большие деньги.
То есть, вполне возможым становится участие третьей стороны через подставные фигуры вроде украинских военных.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.10.14 22:01
в ответ mirabu8 05.10.14 21:11
У меня есть даже не версия, а твердое убеждение, что гнать тупой конспирологический бред, сопровождаемый бездоказательными политизированными утверждениями, в данной ветке есть нарушение духа и буквы правил данного форума.
В остальном по сути уже все сказано - и про ракеты, и про все такое прочее.
В остальном по сути уже все сказано - и про ракеты, и про все такое прочее.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.10.14 01:07
Тут конечно все во всем абсолютно уверены и я ничего не оспариваю, но чисто для размышления кусок интервью с немецким журналистом, который был на месте крушения:
http://www.youtube.com/watch?v=953FobIZo7U&list=UUr6VVXep3Fs5EOtjMK3i2AQ#t=3680
Куска с 1:01:20 по 1:02:18 вполне достаточно.
Все, кто хотят попасть на место, без проблем туда попадают, но вот следователи никак не могут.
http://www.youtube.com/watch?v=953FobIZo7U&list=UUr6VVXep3Fs5EOtjMK3i2AQ#t=3680
Куска с 1:01:20 по 1:02:18 вполне достаточно.
Все, кто хотят попасть на место, без проблем туда попадают, но вот следователи никак не могут.
NEW 06.10.14 06:56
в ответ GANDJUBAS 06.10.14 01:07
Тут не все и не во всем уверены. Но неуверенность - не повод для генерации конспирологического бреда.
Разбиралась техническая сторона вопроса, приводились примеры, по возможности анализировались факты.
Интервью с журналистом - даже с немецким - для меня фактом не является.
Разбиралась техническая сторона вопроса, приводились примеры, по возможности анализировались факты.
Интервью с журналистом - даже с немецким - для меня фактом не является.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.10.14 07:20
в ответ GANDJUBAS 06.10.14 01:07
не все журналисты туда без проблем попадают, далеко не все. вот к примеру лайфньюс прибыли на место через 20 минут после падения, а другим там и вовсе опасно появляться.
этот не только туда доступ имеет, он даже в штабе сепаратистов выступал. на немецком, т.е. явно не для местных
volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2014/08/22/mark-bartalmai-deutsche-medi...
дальше я не копал, но непредвзятостью тут и не пахнет.
но журналистыв любом случае люди вольные, полагаются только на свои карточки, а вот со следователями совсем другая история - за них несёт ответственность государство их пославшее,
и если боевики контролирующие место катастрофы , а также государство их контролируюшее не гарантируют их безопасность поехать никуда не могут.
этот не только туда доступ имеет, он даже в штабе сепаратистов выступал. на немецком, т.е. явно не для местных
volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2014/08/22/mark-bartalmai-deutsche-medi...
дальше я не копал, но непредвзятостью тут и не пахнет.
но журналистыв любом случае люди вольные, полагаются только на свои карточки, а вот со следователями совсем другая история - за них несёт ответственность государство их пославшее,
и если боевики контролирующие место катастрофы , а также государство их контролируюшее не гарантируют их безопасность поехать никуда не могут.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.14 10:30
в ответ GANDJUBAS 06.10.14 10:20
это мнение основано на том, что если он вхож в штаб сепаратистов, то на месте катастрофы ему точно никто не станет чинить препятствий.
ну и тем что его слова предвзяты в общем-то ничем не подтверждены. а вот то , что российские террористы не допускали в течении долгого времени международную комиссию на место катастрофы это факт озвученный и комиссией и ОБСЕ.
ну и тем что его слова предвзяты в общем-то ничем не подтверждены. а вот то , что российские террористы не допускали в течении долгого времени международную комиссию на место катастрофы это факт озвученный и комиссией и ОБСЕ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.14 10:43
Если журналист может освещать события с другой стороны, значит он автоматом предвзят. Железная логика.
Как минимум человек был на месте события, планирует выпустить 1,5-2 часовой фильм с кадрами, которые у нас в СМИ принципиально не показывают.
Но Вам с немецкого дивана виднее, поэтому я не смею оспаривать.
Можно ссылку, где ОБСЕ именно так утверждает, что именно террористы, и что именно российские?
Или Вы со своего дивана додумали за ОБСЕ?
в ответ gendy 06.10.14 10:30
В ответ на:
это мнение основано на том, что если он вхож в штаб сепаратистов
это мнение основано на том, что если он вхож в штаб сепаратистов
Если журналист может освещать события с другой стороны, значит он автоматом предвзят. Железная логика.
В ответ на:
и тем что его слова предвзяты в общем-то ничем не подтверждены
и тем что его слова предвзяты в общем-то ничем не подтверждены
Как минимум человек был на месте события, планирует выпустить 1,5-2 часовой фильм с кадрами, которые у нас в СМИ принципиально не показывают.
Но Вам с немецкого дивана виднее, поэтому я не смею оспаривать.
В ответ на:
что российские террористы не допускали в течении долгого времени международную комиссию на место катастрофы это факт озвученный и комиссией и ОБСЕ
что российские террористы не допускали в течении долгого времени международную комиссию на место катастрофы это факт озвученный и комиссией и ОБСЕ
Можно ссылку, где ОБСЕ именно так утверждает, что именно террористы, и что именно российские?
Или Вы со своего дивана додумали за ОБСЕ?
NEW 06.10.14 12:04
Какие смешные аргУменты. Хотя... Для российского общественного мнения они, наверное, будут достаточны. Можно подумать, трудно сфабриковать 1,5-2 часа туфты, надергав неизвестно каких кадров неизвестно откуда. Журналист гонится за сенсацией, и на этом пути он не остановится ни перед какими фабрикациями и манипулированием фактами. Любые "журналистские расследования" лишь тогда имеют ценность, когда в них содержатся материалы, которые можно подшить к делу в суде. Иначе - это очередная политота, возможно - проплаченная.
А можно поинтересоваться, с какого дивана Вам видна непредвзятость этого самого журналиста?
в ответ GANDJUBAS 06.10.14 10:43
В ответ на:
ак минимум человек был на месте события, планирует выпустить 1,5-2 часовой фильм с кадрами, которые у нас в СМИ принципиально не показывают.
ак минимум человек был на месте события, планирует выпустить 1,5-2 часовой фильм с кадрами, которые у нас в СМИ принципиально не показывают.
Какие смешные аргУменты. Хотя... Для российского общественного мнения они, наверное, будут достаточны. Можно подумать, трудно сфабриковать 1,5-2 часа туфты, надергав неизвестно каких кадров неизвестно откуда. Журналист гонится за сенсацией, и на этом пути он не остановится ни перед какими фабрикациями и манипулированием фактами. Любые "журналистские расследования" лишь тогда имеют ценность, когда в них содержатся материалы, которые можно подшить к делу в суде. Иначе - это очередная политота, возможно - проплаченная.
В ответ на:
Но Вам с немецкого дивана виднее, поэтому я не смею оспаривать.
Но Вам с немецкого дивана виднее, поэтому я не смею оспаривать.
А можно поинтересоваться, с какого дивана Вам видна непредвзятость этого самого журналиста?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 06.10.14 12:19
А в каком месте я это, собственно, утверждал?
Мне были не понятны за уши притянутые аргументы господина gendy о предвзятости, но это никак не означает, что я пытаюсь доказать обратное. Я только указываю на несостоятельность аргументов.
Как основная масса тут желает, мы должны стараться оставаться в формате ХВЗ.
в ответ Bigfoot 06.10.14 12:04
В ответ на:
А можно поинтересоваться, с какого дивана Вам видна непредвзятость этого самого журналиста?
А можно поинтересоваться, с какого дивана Вам видна непредвзятость этого самого журналиста?
А в каком месте я это, собственно, утверждал?
Мне были не понятны за уши притянутые аргументы господина gendy о предвзятости, но это никак не означает, что я пытаюсь доказать обратное. Я только указываю на несостоятельность аргументов.
Как основная масса тут желает, мы должны стараться оставаться в формате ХВЗ.
NEW 10.10.14 18:03
Этот факт указывает лишь на редчайшую способность этого пассажира сохранять самообладание и способность действовать осознанно даже в катастрофической ситуации, когда шансов на выживание ноль. Большинство пассажиров, и в более простых ситуациях, в которых есть возможность спастись, просто охватывает паника и они погибают даже тогда, когда могли бы выжить, обладай они такой же способностью, как этот несчастный.
в ответ Zufallsvariable 10.10.14 16:38
In Antwort auf:
Меняет ли этот факт ранее приведённые версии?
Меняет ли этот факт ранее приведённые версии?
Этот факт указывает лишь на редчайшую способность этого пассажира сохранять самообладание и способность действовать осознанно даже в катастрофической ситуации, когда шансов на выживание ноль. Большинство пассажиров, и в более простых ситуациях, в которых есть возможность спастись, просто охватывает паника и они погибают даже тогда, когда могли бы выжить, обладай они такой же способностью, как этот несчастный.
NEW 10.10.14 18:23
в ответ Wladimir- 05.10.14 16:44
В программе "Человек и закон" новые сведения о сбитом Боинге:
http://www.1tv.ru/prj/chelzak/vypusk/33540
Левая партия послала запрос в Бундестаг о том, какие сведения получены разведорганами об аварии Боинга и получили очень чёткий ответ без всякой "воды".
Кроме того, что комплекс, сбивший самолёт, не был комплексом "Бук", в рапорте сообщается, что есть и записи переговоров украинских авиадиспетчеров, но они их предоставить не могут из-за тайны следствия, которое ведут Нидерланды. А Нидерланды такого разрешения на разглашение переговоров не дают.
В ответ на:
Сбитый над территорией Украины малазийский Боинг. Программа проверяет сенсационную информацию. Новость пришла из Германии. Бундестаг опубликовал на своем сайте документ, который раскрывает некоторые подробности расследования причин крушения малазийского Боинга МН-17 в небе над Донбассом летом этого года. К стыду и удивлению западных политиков и журналистов, которые всё это время уверяли, что лайнер был сбит комплексом "Бук", в документе о нем нет ни слова. Зато говорится, что на месте крушения самолета радарами самолетов AWACS (в связи с событиями в Украине по поручению Совета Североатлантического сотрудничества ежедневно в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета AWACS - в целях обеспечения дополнительной безопасности восточных членов союза НАТО) были зафиксированы сигналы зенитно-ракетного комплекса С-125 (в классификации НАТО он обозначается, как SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения, но он до сих пор эксплуатируется Украиной.
Сбитый над территорией Украины малазийский Боинг. Программа проверяет сенсационную информацию. Новость пришла из Германии. Бундестаг опубликовал на своем сайте документ, который раскрывает некоторые подробности расследования причин крушения малазийского Боинга МН-17 в небе над Донбассом летом этого года. К стыду и удивлению западных политиков и журналистов, которые всё это время уверяли, что лайнер был сбит комплексом "Бук", в документе о нем нет ни слова. Зато говорится, что на месте крушения самолета радарами самолетов AWACS (в связи с событиями в Украине по поручению Совета Североатлантического сотрудничества ежедневно в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета AWACS - в целях обеспечения дополнительной безопасности восточных членов союза НАТО) были зафиксированы сигналы зенитно-ракетного комплекса С-125 (в классификации НАТО он обозначается, как SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения, но он до сих пор эксплуатируется Украиной.
http://www.1tv.ru/prj/chelzak/vypusk/33540
Левая партия послала запрос в Бундестаг о том, какие сведения получены разведорганами об аварии Боинга и получили очень чёткий ответ без всякой "воды".
Кроме того, что комплекс, сбивший самолёт, не был комплексом "Бук", в рапорте сообщается, что есть и записи переговоров украинских авиадиспетчеров, но они их предоставить не могут из-за тайны следствия, которое ведут Нидерланды. А Нидерланды такого разрешения на разглашение переговоров не дают.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 18:40
Дальше можно было и не продолжать. Тем более, что про запрос "левых" уже речь шла.
Никаких там сенсаций нет. Повторять бред российских журноламеров здесь было вовсе не обязательно.
в ответ Wladimir- 10.10.14 18:23
В ответ на:
В программе "Человек и закон"
В программе "Человек и закон"
Дальше можно было и не продолжать. Тем более, что про запрос "левых" уже речь шла.
Никаких там сенсаций нет. Повторять бред российских журноламеров здесь было вовсе не обязательно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.10.14 18:49
Так где же все-таки был сбит малазийский Боинг летом этого года (оставим за скобками, кем и чем) - "над территорией Украины", "в небе над Донбассом" или над территорией контролируемой как летом этого года, так и поныне т.н. "ДНР"? У этой "ДНР" есть своя территория? Или что это за "народная республика"? Без своей территории? Просто организация такая? Не будем уточнять, какая.
в ответ Wladimir- 10.10.14 18:23
In Antwort auf:
:
Сбитый над территорией Украины малазийский Боинг. Программа проверяет сенсационную информацию. Новость пришла из Германии. Бундестаг опубликовал на своем сайте документ, который раскрывает некоторые подробности расследования причин крушения малазийского Боинга МН-17 в небе над Донбассом летом этого года.
Сбитый над территорией Украины малазийский Боинг. Программа проверяет сенсационную информацию. Новость пришла из Германии. Бундестаг опубликовал на своем сайте документ, который раскрывает некоторые подробности расследования причин крушения малазийского Боинга МН-17 в небе над Донбассом летом этого года.
Так где же все-таки был сбит малазийский Боинг летом этого года (оставим за скобками, кем и чем) - "над территорией Украины", "в небе над Донбассом" или над территорией контролируемой как летом этого года, так и поныне т.н. "ДНР"? У этой "ДНР" есть своя территория? Или что это за "народная республика"? Без своей территории? Просто организация такая? Не будем уточнять, какая.
NEW 10.10.14 19:11
в ответ Wladimir- 10.10.14 19:01
Может для вас будет шоком, но МКС тоже летает над территорией боевых действий. Изменить маршрут не предлагали? Хотя да, космических войск у росии уже нет. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D...
NEW 10.10.14 19:15
А Вы читали этот ответ? Что Вы там нового узнали, о чём здесь не писали?
Там ни слова нет о том, что "сигналы зенитно-ракетного комплекса С-125 (в классификации НАТО он обозначается, как SA-3)" были из Донбасса. Там только написано, что это рутинный сигнал, который AWACS получают из Западной Украины, например. Радиус действия AWACS не позволяет фиксировать сигналы из Донбасса. Там так и написано:
Про радиус действия AWACS можете почитать в Википедии.
Очередная ложь. В промежуточном докладе нидерландской комиссии опубликованы разговоры диспетчеров с малайзийским бортом и между собой. И это Вы должны знать из дискуссий в ДК, но почему-то Вы опять тащите эту дезу сюда.
В докладе Бундестага нет ни слова об украинских диспетчерах.
В ответ на:
Левая партия послала запрос в Бундестаг о том, какие сведения получены разведорганами об аварии Боинга и получили очень чёткий ответ без всякой "воды".
Левая партия послала запрос в Бундестаг о том, какие сведения получены разведорганами об аварии Боинга и получили очень чёткий ответ без всякой "воды".
А Вы читали этот ответ? Что Вы там нового узнали, о чём здесь не писали?
Там ни слова нет о том, что "сигналы зенитно-ракетного комплекса С-125 (в классификации НАТО он обозначается, как SA-3)" были из Донбасса. Там только написано, что это рутинный сигнал, который AWACS получают из Западной Украины, например. Радиус действия AWACS не позволяет фиксировать сигналы из Донбасса. Там так и написано:
В ответ на:
11. Welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung bzw. nachgeordneten Stellen bezüglich der am 17. Juli 2014 aufgezeichneten bzw. erfassten
Radar- oder sonstigen Aktivitäten von Raketenstellungen vor?
Aus der Bundesregierung vorliegenden Informationen lassen sich keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH-17) ableiten. Es wird auf die Antwort zu Frage 14 verwiesen.
14. Welche Erkenntnisse ergaben sich aus der Auswertung der Radaraufzeichnungen von AWACS-Flugzeugen bezüglich der Aktivität von Flugabwehrsystemen, Boden-Luft- und Luft-Luft-Raketensystemen, in einem Aktionsradius, aus dem heraus Flug MH 17 hätte getroffen werden können,
und welche weiteren Signale zeichneten die AWACS auf?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig
erfasstes Signal.
11. Welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung bzw. nachgeordneten Stellen bezüglich der am 17. Juli 2014 aufgezeichneten bzw. erfassten
Radar- oder sonstigen Aktivitäten von Raketenstellungen vor?
Aus der Bundesregierung vorliegenden Informationen lassen sich keine gesicherten Erkenntnisse auf etwaige Einsätze von Flugabwehrlenkflugkörpern gegen das Luftfahrzeug (MH-17) ableiten. Es wird auf die Antwort zu Frage 14 verwiesen.
14. Welche Erkenntnisse ergaben sich aus der Auswertung der Radaraufzeichnungen von AWACS-Flugzeugen bezüglich der Aktivität von Flugabwehrsystemen, Boden-Luft- und Luft-Luft-Raketensystemen, in einem Aktionsradius, aus dem heraus Flug MH 17 hätte getroffen werden können,
und welche weiteren Signale zeichneten die AWACS auf?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes
Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig
erfasstes Signal.
Про радиус действия AWACS можете почитать в Википедии.
В ответ на:
Кроме того, что комплекс, сбивший самолёт, не был комплексом "Бук", в рапорте сообщается, что есть и записи переговоров украинских авиадиспетчеров, но они их предоставить не могут из-за тайны следствия, которое ведут Нидерланды. А Нидерланды такого разрешения на разглашение переговоров не дают.
Кроме того, что комплекс, сбивший самолёт, не был комплексом "Бук", в рапорте сообщается, что есть и записи переговоров украинских авиадиспетчеров, но они их предоставить не могут из-за тайны следствия, которое ведут Нидерланды. А Нидерланды такого разрешения на разглашение переговоров не дают.
Очередная ложь. В промежуточном докладе нидерландской комиссии опубликованы разговоры диспетчеров с малайзийским бортом и между собой. И это Вы должны знать из дискуссий в ДК, но почему-то Вы опять тащите эту дезу сюда.
В докладе Бундестага нет ни слова об украинских диспетчерах.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 10.10.14 19:22
в ответ tanuna_0 10.10.14 19:05
В ответ на:
Чьей?
Пока там идут боевые действия с целью провести границу между сражающимися сторонами на этот вопрос нельзя ответить однозначно, т.к. границы как таковой пока не существует. Но это по факту происходящих там событий. По понятиям, так сказать. А если чисто юридически, по закону, то Боинг был сбит над территорией Украины. Которой и отвечать за содеяное, т.к. юристам ближе именно такой, юридический язык. Чьей?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 19:29
За содеянное уголовную ответственность понесут те, кто отдал приказ нажать на кнопку, и кто непосредственно нажал на кнопку. А также те, кто содействовал совершению преступления.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вина Украины не доказана в суде. На данный момент никаких веских аргументов у сторонников того, что пуск был проведен украинским расчетом, нет. В отличие от.
в ответ Wladimir- 10.10.14 19:22
В ответ на:
Которой и отвечать за содеяное
Которой и отвечать за содеяное
За содеянное уголовную ответственность понесут те, кто отдал приказ нажать на кнопку, и кто непосредственно нажал на кнопку. А также те, кто содействовал совершению преступления.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вина Украины не доказана в суде. На данный момент никаких веских аргументов у сторонников того, что пуск был проведен украинским расчетом, нет. В отличие от.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.10.14 19:31
Зато остались войска воздушно-космической обороны вместе с вошедшими в их состав бывшими космическими войсками.
Дык шта, Украине стоит подумать над запретом пролетать над ее территорией всяким там эмкаэсам и прочим супутникам. Захвачен-то пока что только ее восток. А в планах же еще и юго-... Не ровён час...
в ответ Морской boy 10.10.14 19:11
In Antwort auf:
Хотя да, космических войск у росии уже нет.
Хотя да, космических войск у росии уже нет.
Зато остались войска воздушно-космической обороны вместе с вошедшими в их состав бывшими космическими войсками.
Дык шта, Украине стоит подумать над запретом пролетать над ее территорией всяким там эмкаэсам и прочим супутникам. Захвачен-то пока что только ее восток. А в планах же еще и юго-... Не ровён час...
NEW 10.10.14 19:32
в ответ Wladimir- 10.10.14 18:23
эта утка разбиралась здесь уже раза два.
фальшивка от первого и до последнего слова.
начная с того что место крушения никакими АВАКСами не наблюдалось и наблюдаться не могло
а всё заявление базируется на перевранной версии того документа
вот такой вот "человек и закон". путин-тв очередний раз солгало в эфире
её раз разбитать не стану - извольте пользоваться поиском прежде чем постить поросшие паутиной сенсационные фальшивки
фальшивка от первого и до последнего слова.
начная с того что место крушения никакими АВАКСами не наблюдалось и наблюдаться не могло
а всё заявление базируется на перевранной версии того документа
вот такой вот "человек и закон". путин-тв очередний раз солгало в эфире
её раз разбитать не стану - извольте пользоваться поиском прежде чем постить поросшие паутиной сенсационные фальшивки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 19:43
однозначно: над территорией УКРАИНЫ на востоке Донецкой области , падение - в районе села Грабово - недалеко от города Торез, у границы с Луганской областью, в районе , контролируемом пророссийскими сепаратистами.
карта боевых действий на 17.07.2014
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=10&aid=178080
И http://www.flightradar24.com/data/pinned/mh17-3d6095b/#3d6095b
карта боевых действий на 17.07.2014
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=10&aid=178080
И http://www.flightradar24.com/data/pinned/mh17-3d6095b/#3d6095b
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.10.14 19:44
Затем, чтобы не повторять такие глупости, которые были озвучены на российском ТВ.
в ответ tanuna_0 10.10.14 19:39
В ответ на:
Зачем? Если указана точка выхода погибшего малазийского борта из зоны наблюдения конкретных AWACS-ов. И это не Грабово. И даже не Торез с Донецком.
Зачем? Если указана точка выхода погибшего малазийского борта из зоны наблюдения конкретных AWACS-ов. И это не Грабово. И даже не Торез с Донецком.
Затем, чтобы не повторять такие глупости, которые были озвучены на российском ТВ.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 10.10.14 19:47
Ну так то ж обороны... Хотя да, Шойга министр обороны. news.liga.net/news/politics/2588900-rossiyskie_smi_zamalchivayut_pravdu_o...
в ответ tanuna_0 10.10.14 19:31
В ответ на:
Зато остались войска воздушно-космической обороны
Зато остались войска воздушно-космической обороны
Ну так то ж обороны... Хотя да, Шойга министр обороны. news.liga.net/news/politics/2588900-rossiyskie_smi_zamalchivayut_pravdu_o...
NEW 10.10.14 19:58
в ответ Wladimir- 10.10.14 19:52
Вдогонку. Кто то писал, что все переговоры диспетчеров давно известны -
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/flug-mh17-bundesregierung-...
В ответ на:
Die Bundesregierung hat in der Antwort auf eine Anfrage der Links-Partei eine Aussage zu den Hintergründen über den Abschuss von Flug MH17 verweigert. Obwohl der Bundesregierung der Inhalt der Funksprüche bekannt ist, wird die Angelegenheit als „Verschlusssache gemäß der Verschlusssachenanweisung (VSA) mit dem Geheimhaltungsgrad ,Geheim‘ eingestuft“. Die Behauptung der USA und der EU, die Russen seien für den Abschuss verantwortlich, ist die Grundlage für die Sanktionen gegen Russland. Das Schweigen ist interessant: Hätte die Bundesregierung einen Beleg für die Täterschaft der Russen, würde sie die Ergebnisse vermutlich bekanntgeben.
Die Bundesregierung hat in der Antwort auf eine Anfrage der Links-Partei eine Aussage zu den Hintergründen über den Abschuss von Flug MH17 verweigert. Obwohl der Bundesregierung der Inhalt der Funksprüche bekannt ist, wird die Angelegenheit als „Verschlusssache gemäß der Verschlusssachenanweisung (VSA) mit dem Geheimhaltungsgrad ,Geheim‘ eingestuft“. Die Behauptung der USA und der EU, die Russen seien für den Abschuss verantwortlich, ist die Grundlage für die Sanktionen gegen Russland. Das Schweigen ist interessant: Hätte die Bundesregierung einen Beleg für die Täterschaft der Russen, würde sie die Ergebnisse vermutlich bekanntgeben.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/08/flug-mh17-bundesregierung-...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 20:00
А-ха! Как к ответственности привлекать за факт авиакатастрофы, так вспоминают де-юре - государство Украина, а как пророссийских сепаратистов с боевиками да наемниками, ведущих боевые действия, так это, видите ли ДНР... Вот пусть и отвечают... де-факто ....самозванцы.....
В ответ на:
А если чисто юридически, по закону, то Боинг был сбит над территорией Украины. Которой и отвечать за содеяное, т.к. юристам ближе именно такой, юридический язык.
А если чисто юридически, по закону, то Боинг был сбит над территорией Украины. Которой и отвечать за содеяное, т.к. юристам ближе именно такой, юридический язык.
А-ха! Как к ответственности привлекать за факт авиакатастрофы, так вспоминают де-юре - государство Украина, а как пророссийских сепаратистов с боевиками да наемниками, ведущих боевые действия, так это, видите ли ДНР... Вот пусть и отвечают... де-факто ....самозванцы.....
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.10.14 20:08
в ответ Морской boy 10.10.14 19:52
Во-первых, это не оправдания, это - факты.
Во-вторых, это был ответ на вопрос: над какой территорией был сбит МН-17.
"вата" за последнее время уже столько заявляла, что можно романы писать, но бестселлером среди них будет скороспелое признание Стрелкова о том, что сбит самолет(оказавшийся МН-17- факты здесь уже приводились) , которое он поспешил стереть, но не так-то просто такое сделать сегодня: все было задокументировано.
Во-вторых, это был ответ на вопрос: над какой территорией был сбит МН-17.
"вата" за последнее время уже столько заявляла, что можно романы писать, но бестселлером среди них будет
скороспелое признание Стрелкова о том, что сбит самолет(оказавшийся МН-17- факты здесь уже приводились) , которое он поспешил стереть, но не так-то просто такое сделать сегодня: все было задокументировано.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.10.14 20:11
в ответ arys2004 10.10.14 20:00
В ответ на:
А-ха! Как к ответственности привлекать за факт авиакатастрофы, так вспоминают де-юре - государство Украина, а как проссийских сепаратистов с боевиками да наемниками, ведущих боевые действия, так это, видите ли ДНР... Вот пусть и отвечают... де-факто ....самозванцы.....
Это Украина скажет в суде. До тех пор, пока республика Новороссия международно непризнана, всю отвественность за происходящее на её территории как юридическое лицо несёт Украина. Именно поэтому родственники погибших подали в суд на Украину, а не Новороссию. А-ха! Как к ответственности привлекать за факт авиакатастрофы, так вспоминают де-юре - государство Украина, а как проссийских сепаратистов с боевиками да наемниками, ведущих боевые действия, так это, видите ли ДНР... Вот пусть и отвечают... де-факто ....самозванцы.....
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 20:20
Ну сколько можно, а? Бундестаг не мог ничего опубликовать, потому что по правилам это комиссия должна делать - на это в ответе левым и указали. И комиссия их сама и опубликовала:
Опубликована расшифровка переговоров диспетчеров перед крушением Boeing на Украине
Нидерландская комиссия по расследованию причин крушения малайзийского Boeing на Украине привела в предварительном докладе расшифровку переговоров украинских и российских диспетчеров во время катастрофы.
Из расшифровки следует, что диспетчер из Днепропетровска попросил малайзийский борт скорректировать маршрут, после гибели самолета несколько раз пытался выйти на связь с экипажем, а после безуспешных попыток связался с российским диспетчером из Ростова-на-Дону.
http://vz.ru/news/2014/9/9/704767.html
Не надоело ещё кисель сюда тащить? А тут ещё и эту помойку "deutsche-wirtschafts-nachrichten" сюда запостили.
в ответ Wladimir- 10.10.14 19:58
В ответ на:
Вдогонку. Кто то писал, что все переговоры диспетчеров давно известны -
Вдогонку. Кто то писал, что все переговоры диспетчеров давно известны -
Ну сколько можно, а? Бундестаг не мог ничего опубликовать, потому что по правилам это комиссия должна делать - на это в ответе левым и указали. И комиссия их сама и опубликовала:
Опубликована расшифровка переговоров диспетчеров перед крушением Boeing на Украине
Нидерландская комиссия по расследованию причин крушения малайзийского Boeing на Украине привела в предварительном докладе расшифровку переговоров украинских и российских диспетчеров во время катастрофы.
Из расшифровки следует, что диспетчер из Днепропетровска попросил малайзийский борт скорректировать маршрут, после гибели самолета несколько раз пытался выйти на связь с экипажем, а после безуспешных попыток связался с российским диспетчером из Ростова-на-Дону.
http://vz.ru/news/2014/9/9/704767.html
Не надоело ещё кисель сюда тащить? А тут ещё и эту помойку "deutsche-wirtschafts-nachrichten" сюда запостили.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 10.10.14 20:20
насколько он отличается от "перевода"
в ответ Wladimir- 10.10.14 19:52
В ответ на:
Документ Бундестага это утка? Даже утка два раза?
дукумент не утка, а очень даже факт, который полезно почитать ,чтобы увидеть лживость российской пропаганды. Документ Бундестага это утка? Даже утка два раза?
насколько он отличается от "перевода"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 20:22
Такую не знаю. Я вам четко написала и будете упоминать о ней, когда она будет признана де-юре, в чем я лично очень сомневаюсь. А пока - это лишь разговоры с улицы.
От нас вы хотите видеть конкретные с фактами ответы, а сами используете фейк.
в ответ Wladimir- 10.10.14 20:11
В ответ на:
республика Новороссия
республика Новороссия
Такую не знаю. Я вам четко написала и будете упоминать о ней, когда она будет признана де-юре, в чем я лично очень сомневаюсь. А пока - это лишь разговоры с улицы.
От нас вы хотите видеть конкретные с фактами ответы, а сами используете фейк.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.10.14 20:24
нет уж. отвественность несут российские террористы оккупировавшие восток украины и те кто послал им БУК и чьи солдаты из него выстрелили. вот России и придётся оправдываться в суде.
а то сейчас дойдём до утверждения, что отвественность за все преступления немцев на оккупированнёых территориях несут станы у кого эти территории были захвачены
в ответ Wladimir- 10.10.14 20:11
В ответ на:
Это Украина скажет в суде. До тех пор, пока республика Новороссия международно непризнана, всю отвественность за происходящее на её территории как юридическое лицо несёт Украина. Именно поэтому родственники погибших подали в суд на Украину, а не Новороссию.
Это Украина скажет в суде. До тех пор, пока республика Новороссия международно непризнана, всю отвественность за происходящее на её территории как юридическое лицо несёт Украина. Именно поэтому родственники погибших подали в суд на Украину, а не Новороссию.
нет уж. отвественность несут российские террористы оккупировавшие восток украины и те кто послал им БУК и чьи солдаты из него выстрелили. вот России и придётся оправдываться в суде.
а то сейчас дойдём до утверждения, что отвественность за все преступления немцев на оккупированнёых территориях несут станы у кого эти территории были захвачены
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 20:26
это заявление левых появилось до публикации предварительных отчётов и переговоров,
и соотвественно на данный момент никакого смысла не имеет
в ответ Wladimir- 10.10.14 19:58
В ответ на:
Вдогонку. Кто то писал, что все переговоры диспетчеров давно известны -
может хватить постить давно опроцергнутую пропаганду? Вдогонку. Кто то писал, что все переговоры диспетчеров давно известны -
это заявление левых появилось до публикации предварительных отчётов и переговоров,
и соотвественно на данный момент никакого смысла не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 20:28
Ссылка -
В ответ на:
"Нельзя узнать, кто сбил самолет, так же точно, как узнать о подорожании овощей.
"Нельзя узнать, кто сбил самолет, так же точно, как узнать о подорожании овощей.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 10.10.14 20:36
Ещё раз напоминаю особо забывчивым, что подали в суд на Украину, а не на Россию. Поэтому оставьте Ваши фантазии о суде над Россией и опирайтесь на факты, плз.
в ответ gendy 10.10.14 20:24
В ответ на:
нет уж. отвественность несут российские террористы оккупировавшие восток украины и те кто послал им БУК и чьи солдаты из него выстрелили. вот России и придётся оправдываться в суде.
а то сейчас дойдём до утверждения, что отвественность за все преступления немцев на оккупированнёых территориях несут станы у кого эти территории были захвачены
Вот это всё Украина и будет говорить в суде. И про террористов, и про БУКи, и почему эти БУКи оказались в руках террористов, и как государство Украина такое могла допустить и как, допустив такое, не предприняла мер безопасности для гражданской авиации. нет уж. отвественность несут российские террористы оккупировавшие восток украины и те кто послал им БУК и чьи солдаты из него выстрелили. вот России и придётся оправдываться в суде.
а то сейчас дойдём до утверждения, что отвественность за все преступления немцев на оккупированнёых территориях несут станы у кого эти территории были захвачены
Ещё раз напоминаю особо забывчивым, что подали в суд на Украину, а не на Россию. Поэтому оставьте Ваши фантазии о суде над Россией и опирайтесь на факты, плз.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 20:39
Токмо обороны. И никак не иначе.
У г-на Путина хватило ума приказать совету федерации отозвать свое разрешение ему использовать главнокомандуемые им чистосугубооборонительные войска где угодно и как попало. Да и нафик те "разрешения"? РФ не нападала не Украину. И не нападет. Никогда. Сколько бы беглые президенты не писали ей, от себя лично, записок с прозьбами. Как и подобает суверенному, ни от кого не зависимому, в отношениях с не менее суверенным и тоже независимым (как они, наивные, думали) государством. Бо нет в этом никакой такой оборонительной необходимости. Есть другие методы. Доселе невиданные между, когда-то братскими, народами. Их и применим.
в ответ Морской boy 10.10.14 19:47
In Antwort auf:
Хотя да, Шойга министр обороны.
Хотя да, Шойга министр обороны.
Токмо обороны. И никак не иначе.
У г-на Путина хватило ума приказать совету федерации отозвать свое разрешение ему использовать главнокомандуемые им чистосугубооборонительные войска где угодно и как попало. Да и нафик те "разрешения"? РФ не нападала не Украину. И не нападет. Никогда. Сколько бы беглые президенты не писали ей, от себя лично, записок с прозьбами. Как и подобает суверенному, ни от кого не зависимому, в отношениях с не менее суверенным и тоже независимым (как они, наивные, думали) государством. Бо нет в этом никакой такой оборонительной необходимости. Есть другие методы. Доселе невиданные между, когда-то братскими, народами. Их и применим.
NEW 10.10.14 20:43
в ответ Wladimir- 10.10.14 20:36
будет говорить, только в качестве свидетеля.
и даже назовёт навание части ПВО под курском откуда был доставлен российский БУК.
как могла Украина допустить российскую агрессию? а как она могла противостоять есть в начале года даже армии не было?
особенно учитывая что армия агрессора и сейчас в 10 раз сильнее. всё это будет, только не скоро. такие процессы длятся годами
и даже назовёт навание части ПВО под курском откуда был доставлен российский БУК.
как могла Украина допустить российскую агрессию? а как она могла противостоять есть в начале года даже армии не было?
особенно учитывая что армия агрессора и сейчас в 10 раз сильнее. всё это будет, только не скоро. такие процессы длятся годами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 20:54
в ответ Wladimir- 10.10.14 20:36
Да пусть хоть в десять судов подадут. Если выяснится, что "бук" не принадлежал ВСУ, то вердикт будет в пользу Украины.
Зато как все дружно подадут в суд на Россию, если выяснится, что "бук" был ейный. А пока пытаются поиметь хоть что-то хоть с кого-то. Вона, уже на правительство Нидерландов в суд подали. То-то они офигевают.
Приводить в качестве аргумента, что кто-то на кого-то подал в суд - туфтень полнейшая.
Зато как все дружно подадут в суд на Россию, если выяснится, что "бук" был ейный. А пока пытаются поиметь хоть что-то хоть с кого-то. Вона, уже на правительство Нидерландов в суд подали. То-то они офигевают.
Приводить в качестве аргумента, что кто-то на кого-то подал в суд - туфтень полнейшая.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.10.14 21:16
в ответ Bigfoot 10.10.14 20:54
как я уже говорил - адвокат получает свой гонораг независимо от результата.
поэтому нет ничего удивительного, что уже появились адвокаты готовые подать в суд хоть на антарктиду, лишь бы подзаработать на жертвах.
поэтому нет ничего удивительного, что уже появились адвокаты готовые подать в суд хоть на антарктиду, лишь бы подзаработать на жертвах.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 22:33
в ответ gendy 10.10.14 20:43
В ответ на:
как могла Украина допустить российскую агрессию? а как она могла противостоять есть в начале года даже армии не было?
особенно учитывая что армия агрессора и сейчас в 10 раз сильнее. всё это будет, только не скоро. такие процессы длятся годами
Если Украина не объявила России войну, значит она признала, что никакой агрессии не было и нет. Поэтому ответчик один - Украина. как могла Украина допустить российскую агрессию? а как она могла противостоять есть в начале года даже армии не было?
особенно учитывая что армия агрессора и сейчас в 10 раз сильнее. всё это будет, только не скоро. такие процессы длятся годами
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 22:42
искажённая логика. предоставьте украинскому президенту самому решать кому обьявлять войну.
а ответчик тот чей БУК сбил самолёт и чьи террористы этот БУК охраняли - Россия.
в ответ Wladimir- 10.10.14 22:33
В ответ на:
Если Украина не объявила России войну, значит она признала, что никакой агрессии не было и нет. Поэтому ответчик один - Украина.
Если Украина не объявила России войну, значит она признала, что никакой агрессии не было и нет. Поэтому ответчик один - Украина.
искажённая логика. предоставьте украинскому президенту самому решать кому обьявлять войну.
а ответчик тот чей БУК сбил самолёт и чьи террористы этот БУК охраняли - Россия.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 22:43
в ответ Wladimir- 10.10.14 22:36
В ответ на:
Кстати, версию с СУ-25 никто не опроверг до сих пор. И летает он до высоты 10тыс. метров и стреляет на такой высоте вполне успешно. Так что ни БУКом единым...
версию с СУ-25 уже опровергли даже российские генералы. Кстати, версию с СУ-25 никто не опроверг до сих пор. И летает он до высоты 10тыс. метров и стреляет на такой высоте вполне успешно. Так что ни БУКом единым...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 22:49
доказательств хватает. и приводились они в этой ветке неоднократно.
в ответ GANDJUBAS 10.10.14 22:45
В ответ на:
А доказательства, кроме Ваших собственных умозаключений, у Вас есть?
Тут же вроде ХВЗ, а не гадания на кофейной гуще.
А доказательства, кроме Ваших собственных умозаключений, у Вас есть?
Тут же вроде ХВЗ, а не гадания на кофейной гуще.
доказательств хватает. и приводились они в этой ветке неоднократно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 22:49
Поэтому и западные СМИ дружно прекратили оголтелые обвинения России в трагедии Боинга.
в ответ gendy 10.10.14 22:42
В ответ на:
искажённая логика. предоставьте украинскому президенту самому решать кому обьявлять войну.
а ответчик тот чей БУК сбил самолёт и чьи террористы этот БУК охраняли - Россия.
Вы упорно выдаёте желаемое за действительное. Обвиняемая сторона Украина. Против неё подали иск. Это факт. А то, что Вы написали это Ваши домыслы. Фантазии. искажённая логика. предоставьте украинскому президенту самому решать кому обьявлять войну.
а ответчик тот чей БУК сбил самолёт и чьи террористы этот БУК охраняли - Россия.
Поэтому и западные СМИ дружно прекратили оголтелые обвинения России в трагедии Боинга.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 10.10.14 23:00
в ответ Wladimir- 10.10.14 22:49
украина не обвиняемая сторона. обвиняемая сторона бывает только в уголовном праве. в данном случае чисто имущественный иск , у которого нет ни малейших шансов изза полного отсутствия оснований.
обвиняемая сторона появится после окончания расследования, т.е. никак не раньше лета следующего года. т.е. когда будет выяснено кто именно привёз тот бук и стрелял из него.
а вот уже на основании уголовного процесса возможны имушественные иски к стране это сделавшей.
обвиняемая сторона появится после окончания расследования, т.е. никак не раньше лета следующего года. т.е. когда будет выяснено кто именно привёз тот бук и стрелял из него.
а вот уже на основании уголовного процесса возможны имушественные иски к стране это сделавшей.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 23:08
в ответ ivan234 10.10.14 23:03
летает. в новейших модификациях имеющихся только у России с гермокабиной.
правда там он может боингу только крыльями помахать. сбить боинг он и на 5000м не в состоянии. нет там подходящего оружия, это же штурмовик , а не перехватчик.
правда там он может боингу только крыльями помахать. сбить боинг он и на 5000м не в состоянии. нет там подходящего оружия, это же штурмовик , а не перехватчик.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.10.14 23:14
опять зелёнка врёшь.
даже в этой ветке я давал пруфы что у Украины есть модификации с гермокабиной.
Ну и СУ-25 делали и модифицировали в Тбилиси, или ты не знал?
Ты превратил форум в говносрач, раньше тут избегали политических разборок.
В ответ на:
летает. в новейших модификациях имеющихся только у России с гермокабиной.
летает. в новейших модификациях имеющихся только у России с гермокабиной.
опять зелёнка врёшь.
даже в этой ветке я давал пруфы что у Украины есть модификации с гермокабиной.
Ну и СУ-25 делали и модифицировали в Тбилиси, или ты не знал?
Ты превратил форум в говносрач, раньше тут избегали политических разборок.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.10.14 23:27
Можно доказательства? Пока что ну не считая Киева, только вы так заявляете уверенно.
в ответ gendy 10.10.14 22:42
В ответ на:
а ответчик тот чей БУК сбил самолёт и чьи террористы этот БУК охраняли - Россия.
а ответчик тот чей БУК сбил самолёт и чьи террористы этот БУК охраняли - Россия.
Можно доказательства? Пока что ну не считая Киева, только вы так заявляете уверенно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 10.10.14 23:42
Хватит врать. Давно опровергли. В т.ч., и конструктор Су-25. Все это уже обсуждалось в данной ветке.
Вот же ж неутомимыый "оргАнчик"...
в ответ Wladimir- 10.10.14 22:36
В ответ на:
Кстати, версию с СУ-25 никто не опроверг до сих пор.
Кстати, версию с СУ-25 никто не опроверг до сих пор.
Хватит врать. Давно опровергли. В т.ч., и конструктор Су-25. Все это уже обсуждалось в данной ветке.
Вот же ж неутомимыый "оргАнчик"...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 00:02
в ответ R0B0T 10.10.14 23:14
У Украины нет никаких Су-25 с гермокабиной (с ней было только несколько Су-25ТМ, сделанных в Улан-Удэ, к Украине они отношения не имеют). Су-25 украинские в Грузии не модифицировались. Никаких _ПРУФОВ_ на наличие супер-пупер-Су-25 у Украины ты не давал. Наоборот, тебе указали, что украинская модификация Су-25М1 не обладает никакими такими супер-качествами для использования в роли перехватчика.
Версия с Су-25 - это просто бред для введения в моск обывателю по геббельсовскому принципу "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Версия с Су-25 - это просто бред для введения в моск обывателю по геббельсовскому принципу "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 00:10
Этот факт не является аргументом в споре о виновности.
В сентябре вовсю обвиняли. Сейчас это уже мало кому интересно - тему оживят, когда всплывут новые факты.
в ответ Wladimir- 10.10.14 22:49
В ответ на:
Против неё подали иск. Это факт.
Против неё подали иск. Это факт.
Этот факт не является аргументом в споре о виновности.
В ответ на:
западные СМИ дружно прекратили оголтелые обвинения России в трагедии Боинга.
западные СМИ дружно прекратили оголтелые обвинения России в трагедии Боинга.
В сентябре вовсю обвиняли. Сейчас это уже мало кому интересно - тему оживят, когда всплывут новые факты.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 00:58
Пока не озвучена официальная версия юзеры вправе озвучивать любые версии.
Ибо в ответ оппоненты выкатывают не менее забористый бред про посланный вглубь чужой территории Российский БУК с неведомой целью.
Особенно это интересно читать на фоне 37 по счёту нападения России на Украину самосозжения в Одессе и притягивающие ПЗРК кондиционеры в Луганске.
В ответ на:
Версия с Су-25 - это просто бред для введения в моск обывателю по геббельсовскому принципу "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Версия с Су-25 - это просто бред для введения в моск обывателю по геббельсовскому принципу "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Пока не озвучена официальная версия юзеры вправе озвучивать любые версии.
Ибо в ответ оппоненты выкатывают не менее забористый бред про посланный вглубь чужой территории Российский БУК с неведомой целью.
Особенно это интересно читать на фоне 37 по счёту нападения России на Украину самосозжения в Одессе и притягивающие ПЗРК кондиционеры в Луганске.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 11.10.14 06:31
в ответ R0B0T 11.10.14 00:58
Озвучивать бред про Су-25 - это просто глупо. Целью этой озвучки является лишь самовнушение в угоду патриотизму головного мозга.
Про "вглубь чужой территории" - тоже бред. Территория, контролировавшаяся пророссийскими ребелами для российской техники - не чужая, что демонстрируется сейчас постоянно. И цели вполне ведомые.
Про "вглубь чужой территории" - тоже бред. Территория, контролировавшаяся пророссийскими ребелами для российской техники - не чужая, что демонстрируется сейчас постоянно. И цели вполне ведомые.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 09:30
"Закрыть" небо "Новороссии", чтобы лишить ВСУ, задействованные в АТО, решающего превосходства в воздухе - неведомая цель?
Она была озвучена с российской стороны задолго до принятия решения о реализации этой задачи.
Россия, она же - Российская Федерация, не нападала на Украину. И уже не нападет.
Основная роль в реализации ком.проекта "Новороссия" предписана Президентом РФ ЧВК. А они к государству российскому не имеют никакейшего отношения. Даром, что сами они российские и контингент свой набирают из граждан РФ и пророссийски настроенных граждан Украины.
В Одессе, весной этого года, произошло первое (на юге Украины, в регионе непосредственно прилегающем к Приднестровью) боестолкновение пророссийских и проукраинских сил. Победить в нем имела шанс любая из противоборствующих сторон. Как и на востоке Украины. Где проукраинским силам победить хорошо, профессионально подготовленный диверсионный отряд не удалось. Теперь там война. Жестокая. Кровопролитная. Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к той войне никакого отношения. Даже несмотря на то, что война эта явилась следствием жесткой (чтобы не сказать агрессивной) внешней политики РФ, проводимой ею в отношении Украины, как в бытность В.Ф. Януковича на посту Президента Украины, так и после его (и его "команды") бегства из нее.
в ответ R0B0T 11.10.14 00:58
In Antwort auf:
Ибо в ответ оппоненты выкатывают не менее забористый бред про посланный вглубь чужой территории Российский БУК с неведомой целью.
Ибо в ответ оппоненты выкатывают не менее забористый бред про посланный вглубь чужой территории Российский БУК с неведомой целью.
"Закрыть" небо "Новороссии", чтобы лишить ВСУ, задействованные в АТО, решающего превосходства в воздухе - неведомая цель?
Она была озвучена с российской стороны задолго до принятия решения о реализации этой задачи.
In Antwort auf:
Особенно это интересно читать на фоне 37 по счёту нападения России на Украину
Особенно это интересно читать на фоне 37 по счёту нападения России на Украину
Россия, она же - Российская Федерация, не нападала на Украину. И уже не нападет.
Основная роль в реализации ком.проекта "Новороссия" предписана Президентом РФ ЧВК. А они к государству российскому не имеют никакейшего отношения. Даром, что сами они российские и контингент свой набирают из граждан РФ и пророссийски настроенных граждан Украины.
In Antwort auf:
самосозжения в Одессе
самосозжения в Одессе
В Одессе, весной этого года, произошло первое (на юге Украины, в регионе непосредственно прилегающем к Приднестровью) боестолкновение пророссийских и проукраинских сил. Победить в нем имела шанс любая из противоборствующих сторон. Как и на востоке Украины. Где проукраинским силам победить хорошо, профессионально подготовленный диверсионный отряд не удалось. Теперь там война. Жестокая. Кровопролитная. Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к той войне никакого отношения. Даже несмотря на то, что война эта явилась следствием жесткой (чтобы не сказать агрессивной) внешней политики РФ, проводимой ею в отношении Украины, как в бытность В.Ф. Януковича на посту Президента Украины, так и после его (и его "команды") бегства из нее.
NEW 11.10.14 09:35
в ответ R0B0T 11.10.14 00:58
озвучивать можно, но желательно и обосновывать.
версия с российским БУКом был уже несколько раз обоснована и ни разу не опровергнута,
напротов версия с СУ25 ни разу не была обоснована, а опровергнута даже россией.
я понимаю ещё чукчи-писатели, которые забрасывают заплесневелый фейк даже не потрудившись просмотреть последние несколько страниц ,
но вы то постоянно в теме, спервых дней и регулярно повторяете одну и ту же мантру разных интонациях. зачем?
версия с российским БУКом был уже несколько раз обоснована и ни разу не опровергнута,
напротов версия с СУ25 ни разу не была обоснована, а опровергнута даже россией.
я понимаю ещё чукчи-писатели, которые забрасывают заплесневелый фейк даже не потрудившись просмотреть последние несколько страниц ,
но вы то постоянно в теме, спервых дней и регулярно повторяете одну и ту же мантру разных интонациях. зачем?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.10.14 11:18
в ответ ivan234 10.10.14 23:41
И вы серьёзно?)
Более высокие, намного более образованные люди в своё время точно называли дату когда наступит Коммунизм) Некоторые говорили когда будет парад победы в Севастополе)
Вы это считаете за доказательства? Дать вам одно точное доказательство?
http://www.youtube.com/watch?v=hPWOehwHqcw
Давайте поступать как взрослые люди а не как бабке в деревне лузгая семечки.
Более высокие, намного более образованные люди в своё время точно называли дату когда наступит Коммунизм) Некоторые говорили когда будет парад победы в Севастополе)
Вы это считаете за доказательства? Дать вам одно точное доказательство?
http://www.youtube.com/watch?v=hPWOehwHqcw
Давайте поступать как взрослые люди а не как бабке в деревне лузгая семечки.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 11.10.14 11:22
Так.. ну как бы вам сказать))) Вы ведь доводы министерства обороны России не принимаете, априори не принимаете. Вы ведь давно уже назначили виновного, ещё даже до того как самолёт взлетел вообще)
Это из той же темы с самонаводящимся кондиционером.
в ответ gendy 11.10.14 09:35
В ответ на:
версия с российским БУКом был уже несколько раз обоснована и ни разу не опровергнута
версия с российским БУКом был уже несколько раз обоснована и ни разу не опровергнута
Так.. ну как бы вам сказать))) Вы ведь доводы министерства обороны России не принимаете, априори не принимаете. Вы ведь давно уже назначили виновного, ещё даже до того как самолёт взлетел вообще)
Это из той же темы с самонаводящимся кондиционером.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 11.10.14 11:29
в ответ Наверное 11.10.14 11:22
зачем мне их принимать, если их доводы противоречат ими же показанным документам.
но охотнее всего я принял бы довод откуда у террористов оказался БУК с обученным экипажем и шифрами и куда он делся после того как его вывозили через Луганск в направлении границы.
и кто нажимал на кнопку. уж это они точно знают.
но охотнее всего я принял бы довод откуда у террористов оказался БУК с обученным экипажем и шифрами и куда он делся после того как его вывозили через Луганск в направлении границы.
и кто нажимал на кнопку. уж это они точно знают.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.10.14 13:03
Этот же дедушка поведал так же о том, что именно таким образом они и летали в Афганистане.
в ответ ivan234 10.10.14 23:03
В ответ на:
« И летает он до высоты 10тыс. метров».Это Вам бабушка сказала ? Или дедушка?
Дедушка. Дедушка-генерал Руцкой, который на этих самолётах летал в Афганистане. Он и поведал, что оснащены эти самолёты двумя двигателями от МиГ-21, для которых ограничения по высоте в 7000 метров нет. Ограничение есть лишь для лётчика из-за недостатка кислорода на большой высоте. Но гермокабина проблему решает. На мой же непрофессиональный взгляд, её решает даже кислородная маска. « И летает он до высоты 10тыс. метров».Это Вам бабушка сказала ? Или дедушка?
Этот же дедушка поведал так же о том, что именно таким образом они и летали в Афганистане.
В ответ на:
А мы дураки думали что практический потолок -7000 м, а максимальная высота боевого применения - 5000 м.Хорош штурмовик.
Дуракам виднее, что они думают и чем. А мы дураки думали что практический потолок -7000 м, а максимальная высота боевого применения - 5000 м.Хорош штурмовик.
.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 11.10.14 13:14
в ответ tanuna_0 11.10.14 09:30
В ответ на:
В Одессе, весной этого года, произошло первое (на юге Украины, в регионе непосредственно прилегающем к Приднестровью) боестолкновение пророссийских и проукраинских сил. Победить в нем имела шанс любая из противоборствующих сторон. Как и на востоке Украины. Где проукраинским силам победить хорошо, профессионально подготовленный диверсионный отряд не удалось. Теперь там война. Жестокая. Кровопролитная. Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к той войне никакого отношения
В Крыму тоже произошло боестолкновение пророссийских и проукраинских сил. Победить в нем имела шанс любая из противоборствующих сторон. Как и на востоке Украины. Где проукраинским силам победить хорошо, профессионально подготовленный диверсионный отряд не удалось. Теперь там нет войны. Там тихо и спокойно. Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к этой
мирной жизни никакого отношения. В Одессе, весной этого года, произошло первое (на юге Украины, в регионе непосредственно прилегающем к Приднестровью) боестолкновение пророссийских и проукраинских сил. Победить в нем имела шанс любая из противоборствующих сторон. Как и на востоке Украины. Где проукраинским силам победить хорошо, профессионально подготовленный диверсионный отряд не удалось. Теперь там война. Жестокая. Кровопролитная. Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к той войне никакого отношения
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 11.10.14 13:58
Не было там никакого боестолкновения между этими силами. Был просто, вооруженный захват территорий.
Слишком уж неравными и неодинаково подготовленными они оказались к моменту захвата РФ этих территорий. Украинскому руководству хватило ума уступить РФ территорию черноморско-азовских полуостровов, на которые та имела виды, без боя. Т.е. без единого выстрела (стрельбища пьяных "казаков" на блок-постах в районе перешейка, не считаем). Однако это не спасло его от последовавшего вслед "юго-востока".
Имеет, имеет. Так же, как и Украина.
Небольшой риск того, что Украина сможет таки оказать вооруженное сопротивление захвату этих полуостровов, все же был. Если успели уже подзабыть, переспросите у г-на Путина. Он напомнит.
в ответ Wladimir- 11.10.14 13:14
In Antwort auf:
В Крыму тоже произошло боестолкновение пророссийских и проукраинских сил.
В Крыму тоже произошло боестолкновение пророссийских и проукраинских сил.
Не было там никакого боестолкновения между этими силами. Был просто, вооруженный захват территорий.
Слишком уж неравными и неодинаково подготовленными они оказались к моменту захвата РФ этих территорий. Украинскому руководству хватило ума уступить РФ территорию черноморско-азовских полуостровов, на которые та имела виды, без боя. Т.е. без единого выстрела (стрельбища пьяных "казаков" на блок-постах в районе перешейка, не считаем). Однако это не спасло его от последовавшего вслед "юго-востока".
In Antwort auf:
Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к этой мирной жизни никакого отношения.
Но Российская Федерация, как вы понимаете, не имеет к этой мирной жизни никакого отношения.
Имеет, имеет. Так же, как и Украина.
Небольшой риск того, что Украина сможет таки оказать вооруженное сопротивление захвату этих полуостровов, все же был. Если успели уже подзабыть, переспросите у г-на Путина. Он напомнит.
NEW 11.10.14 14:12
Есть еще ограничения по пилотированию (допустимые углы атаки, скорости, эволюции). Выскочить на эту высоту можно. А дальше что? Машина на ней - утюг, по скорости от "боинга" отстает, но самое главное - подобный перехват НЕВОЗМОЖЕН без интенсивного радиообмена с КП наведения. Но никакого интенсивного радиообмена не зафиксировано.
Это только в силу непрофессионализма и неинформированности. Кислородная маска НЕ решает всех проблем негерметичности кабины. И об этом здесь уже тоже говорилось.
На _перехват_ на высоте _10 тыс. м_? Бугога. В.П.Бабак, которого в некомпетентности объявить будет как-то сложновато, считает данный сценарий нереальным. Ну а Руцкой... Видать, дедушке опять захотелось попиариться. А тут такой повод.
в ответ Wladimir- 11.10.14 13:03
В ответ на:
Ограничение есть лишь для лётчика из-за недостатка кислорода на большой высоте.
Ограничение есть лишь для лётчика из-за недостатка кислорода на большой высоте.
Есть еще ограничения по пилотированию (допустимые углы атаки, скорости, эволюции). Выскочить на эту высоту можно. А дальше что? Машина на ней - утюг, по скорости от "боинга" отстает, но самое главное - подобный перехват НЕВОЗМОЖЕН без интенсивного радиообмена с КП наведения. Но никакого интенсивного радиообмена не зафиксировано.
В ответ на:
На мой же непрофессиональный взгляд, её решает даже кислородная маска.
На мой же непрофессиональный взгляд, её решает даже кислородная маска.
Это только в силу непрофессионализма и неинформированности. Кислородная маска НЕ решает всех проблем негерметичности кабины. И об этом здесь уже тоже говорилось.
В ответ на:
именно таким образом они и летали в Афганистане
именно таким образом они и летали в Афганистане
На _перехват_ на высоте _10 тыс. м_? Бугога. В.П.Бабак, которого в некомпетентности объявить будет как-то сложновато, считает данный сценарий нереальным. Ну а Руцкой... Видать, дедушке опять захотелось попиариться. А тут такой повод.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 16:28
в ответ R0B0T 11.10.14 00:58
Сейчас даже "антикиевские" силы в основной массе сходятся к тому, что самолет сбит БУКом. Вопрос только в том, чей это был БУК, в какой модификации и т.п.
КиберБеркут выложил документ, где однозначно указывается на поражающие элементы от ракеты.
http://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php
Правда, совершенно не ясно, можно ли вообще доверять этому источнику.
КиберБеркут выложил документ, где однозначно указывается на поражающие элементы от ракеты.
http://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php
Правда, совершенно не ясно, можно ли вообще доверять этому источнику.
NEW 11.10.14 17:16
в ответ GANDJUBAS 11.10.14 16:28
документ скорее всего подлинный. причём нисколько не секретный , как пытается напустить туману "источник" нет ни штампов секретно ни даже ДСП, как очень любят в армии.
более того основа для неё фото поражённых деталей в хорошем качестве. такое фото в начале августа можно было найти даже в интернете.
т.е. справка отражает всего лишь мнение эксперта знаюшего как выглядат следы от попадания ракеты БУКа.
стоны источника можно смело игнорировать
интересно другое - российские эксперты имевшие в своём распоряжении точно такие же фото - кто же им запретит фотографировать на территории котролируемой подчинёнными боевиками -
до конца врали про СУ-25, и признали поражение Боинга ракетой ПВО только когда это появилось в заключении комиссии.
об этом много мог бы рассказать террорист Гиркин и успел проболтаться террорист Ходаковский
более того основа для неё фото поражённых деталей в хорошем качестве. такое фото в начале августа можно было найти даже в интернете.
т.е. справка отражает всего лишь мнение эксперта знаюшего как выглядат следы от попадания ракеты БУКа.
стоны источника можно смело игнорировать
интересно другое - российские эксперты имевшие в своём распоряжении точно такие же фото - кто же им запретит фотографировать на территории котролируемой подчинёнными боевиками -
до конца врали про СУ-25, и признали поражение Боинга ракетой ПВО только когда это появилось в заключении комиссии.
В ответ на:
Вопрос только в том, чей это был БУК, в какой модификации и т.п.
Вопрос только в том, чей это был БУК, в какой модификации и т.п.
об этом много мог бы рассказать террорист Гиркин и успел проболтаться террорист Ходаковский
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.10.14 17:27
в ответ Bigfoot 11.10.14 16:45
нп
ответ правительства на запросhttp://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
MH17 анализ ll NVA ракетен эксперт полковник доктор Бидерманн
http://www.youtube.com/watch?v=fZtN1e0Ey4I
интервью с Emirates-Chef Sir Tim Clark , который считает, что самолёт был сбит не случайно
http://www.airliners.de/sir-tim-clark-mh17-abschuss-spaeth-19/33810
В ответ на:
Abschuss MH17: Neuer Verdacht gegen die Regierung der Ukraine
Die Bundesregierung hat in der Antwort auf eine Anfrage der Links-Partei zugegeben, dass sie nichts Genaueres über den Abschuss von Flug MH17 weiß. Allerdings räumt sie ein, dass AWACS-Flugzeuge eine Rakete geortet haben, wie sie sich im Besitz der ukrainischen Armee befindet. Emirates-Chef Tim Clarke schließt nicht mehr aus, dass die MH-17 von einem ukrainischen Raketenabwehrsystem abgeschossen wurde.
Abschuss MH17: Neuer Verdacht gegen die Regierung der Ukraine
Die Bundesregierung hat in der Antwort auf eine Anfrage der Links-Partei zugegeben, dass sie nichts Genaueres über den Abschuss von Flug MH17 weiß. Allerdings räumt sie ein, dass AWACS-Flugzeuge eine Rakete geortet haben, wie sie sich im Besitz der ukrainischen Armee befindet. Emirates-Chef Tim Clarke schließt nicht mehr aus, dass die MH-17 von einem ukrainischen Raketenabwehrsystem abgeschossen wurde.
ответ правительства на запросhttp://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
MH17 анализ ll NVA ракетен эксперт полковник доктор Бидерманн
http://www.youtube.com/watch?v=fZtN1e0Ey4I
интервью с Emirates-Chef Sir Tim Clark , который считает, что самолёт был сбит не случайно
http://www.airliners.de/sir-tim-clark-mh17-abschuss-spaeth-19/33810
NEW 11.10.14 17:39
Или речь идёт о скорости на высоте до 5000 метров? Так может у Боинга на такой высоте она тоже несколько ниже, чем на высоте 10 000 метров, не находите? Сопротивление воздуха ведь тоже падает с набором высоты, не так ли? А если всё таки так ли, то и скорость Су-25 на высоте 10 000 метров следует расчитывать исходя из других условий, чем те, которые записаны в Вики.
в ответ Bigfoot 11.10.14 14:12
В ответ на:
Есть еще ограничения по пилотированию (допустимые углы атаки, скорости, эволюции). Выскочить на эту высоту можно. А дальше что? Машина на ней - утюг, по скорости от "боинга" отстает, но самое главное - подобный перехват НЕВОЗМОЖЕН без интенсивного радиообмена с КП наведения. Но никакого интенсивного радиообмена не зафиксировано.
Видите, как интересно получается. Сначала утверждают, что СУ-25 на такой высоте летать не может. Оказывается, всё таки может. Потом утверждают, что его скорость ниже, чем у Боинга. А почему, собственно ниже? Два двигателя от МиГ-21 не могут создать соответствующую тягу? Так ведь сам-то МиГ-21 был первым сверхзвуковым самолётом и многоцелевым истребителем. А тут целых два двигателя от такого самолёта. Значит с тягой у него всё в порядке. И он
не просто может забраться на такую высоту, а очень даже резво на ней летать. Кстати, МиГ-21 был оснащён пушками, несмотря на его скорость. Есть еще ограничения по пилотированию (допустимые углы атаки, скорости, эволюции). Выскочить на эту высоту можно. А дальше что? Машина на ней - утюг, по скорости от "боинга" отстает, но самое главное - подобный перехват НЕВОЗМОЖЕН без интенсивного радиообмена с КП наведения. Но никакого интенсивного радиообмена не зафиксировано.
Или речь идёт о скорости на высоте до 5000 метров? Так может у Боинга на такой высоте она тоже несколько ниже, чем на высоте 10 000 метров, не находите? Сопротивление воздуха ведь тоже падает с набором высоты, не так ли? А если всё таки так ли, то и скорость Су-25 на высоте 10 000 метров следует расчитывать исходя из других условий, чем те, которые записаны в Вики.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 11.10.14 17:47
в ответ Bigfoot 11.10.14 14:12
В ответ на:
Это только в силу непрофессионализма и неинформированности. Кислородная маска НЕ решает всех проблем негерметичности кабины. И об этом здесь уже тоже говорилось.
А гермошлём и спецкостюм для военных лётчиков, позволяющий им катапультироваться с большой высоты? Это только в силу непрофессионализма и неинформированности. Кислородная маска НЕ решает всех проблем негерметичности кабины. И об этом здесь уже тоже говорилось.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 11.10.14 17:58
в ответ Wladimir- 11.10.14 17:47
Ну и где это все счастье на Су-25??? Там нет системы жизнеобеспечения а-ля высотный перехватчик для высотного костюма. Су-25 не предназначался для полетов на больших высотах, его крыло оптимизировано под дозвук на низких высотах. С таким крылом на высоте ловить нечего. Забраться туда он сможет - на пределе летных возможностей. А что дальше? Еще раз повторяю: это не перехватчик, его скорость на высоте 10 тыс. м НЕ ПОЗВОЛЯЕТ перехватить "боинг", топающий в крейсерском режиме (не на максмале!). Максимум, что можно сделать - вывести самолет в точку встречи с земли, но это работа ювелирная и ТРЕБУЮЩАЯ АКТИВНОГО РАДИООБМЕНА С БОРТОМ. Сколько раз можно это повторять. А радиообмен НЕ БЫЛ ЗАФИКСИРОВАН.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 18:19
в ответ GANDJUBAS 11.10.14 17:48
а может проще? никто не сканировал и не выкладывал в сеть. документ мог быть спёрт со стола чиновника ,сосканирован какой нибудь секретаршей и переслан знакомому "источнику", попал в руки депутату от КПУ или ПР.
секретного там ничего нет
секретного там ничего нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.10.14 19:03
в ответ Wladimir- 11.10.14 17:39
Епонская мать...
Су может выйти на эту высоту. Очень подготовленный пилот с большим налетом и опытом может даже крутануть там "бочку" с потерей высоты. Но это все воздушное трюкачество, которое не под силу большинству строевых летчиков.
Скорость ниже потому, что АЭРОДИНАМИКА СУ-25 СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, ЧЕМ У МиГ-21!!!!!
Блин, это просто дурдом какой-то - сравнивать два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ САМОЛЕТА, и по назначению, и по характеристикам. У тяжелого Су (а он пустой почти в два раза тяжелее пустого МиГа) - толстое дозвуковое крыло с тупым носком, обеспечивающее хорошую аэродинамику только на НИЗКИХ ВЫСОТАХ. Рабочий диапазон скоростей Су - 400-700 км/ч, а МиГ - это ЛЕГКИЙ скоростной истребитель с острым профилем треугольного крыла, оптимизированного под сверхзвук. Ну и двигатели у МиГа и Су - РАЗНЫЕ. Движок Су - это вариант МиГовского движка БЕЗ ФОРСАЖА!!! И тяговооруженность МиГа на форсаже (порядка 0.8) намного выше, чем у Су (0.56).
Крейсерская скорость "боинга" на том эшелоне превосходит МАКСИМАЛЬНУЮ скорость Су-25 на той же высоте эдак на 80-100 км/ч. Ни о каком перехвате речи идти не может. Для Су максимальная скорость для данного диапазона высот дается ЧИСЛОМ МАХА с учетом всех возможных факторов.
И про пушки. Приведитие мне пример сбития из пушек Су-25 самолета.
Может, хватит уже городить чепуху? А вместо этого сесть и изучить матчасть?
Су может выйти на эту высоту. Очень подготовленный пилот с большим налетом и опытом может даже крутануть там "бочку" с потерей высоты. Но это все воздушное трюкачество, которое не под силу большинству строевых летчиков.
Скорость ниже потому, что АЭРОДИНАМИКА СУ-25 СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, ЧЕМ У МиГ-21!!!!!
Блин, это просто дурдом какой-то - сравнивать два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ САМОЛЕТА, и по назначению, и по характеристикам. У тяжелого Су (а он пустой почти в два раза тяжелее пустого МиГа) - толстое дозвуковое крыло с тупым носком, обеспечивающее хорошую аэродинамику только на НИЗКИХ ВЫСОТАХ. Рабочий диапазон скоростей Су - 400-700 км/ч, а МиГ - это ЛЕГКИЙ скоростной истребитель с острым профилем треугольного крыла, оптимизированного под сверхзвук. Ну и двигатели у МиГа и Су - РАЗНЫЕ. Движок Су - это вариант МиГовского движка БЕЗ ФОРСАЖА!!! И тяговооруженность МиГа на форсаже (порядка 0.8) намного выше, чем у Су (0.56).
Крейсерская скорость "боинга" на том эшелоне превосходит МАКСИМАЛЬНУЮ скорость Су-25 на той же высоте эдак на 80-100 км/ч. Ни о каком перехвате речи идти не может. Для Су максимальная скорость для данного диапазона высот дается ЧИСЛОМ МАХА с учетом всех возможных факторов.
И про пушки. Приведитие мне пример сбития из пушек Су-25 самолета.
Может, хватит уже городить чепуху? А вместо этого сесть и изучить матчасть?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 19:07
в ответ GANDJUBAS 11.10.14 17:48
Не надо видеть умысел там, где наболее простым и вероятным объяснением является "человеческий фактор". При том состоянии дел в МО У, думаю, подобные продуманные вбросы являются практически невероятными в отличие от банальной незащищенности от хакерских атак. Да и смысл какой во вбросе этого докУмента? Он все равно никого ни в чем не убедит.
При том состоянии дел в МО У, думаю, подобные продуманные вбросы являются практически невероятными в отличие от банальной незащищенности от хакерских атак. Да и смысл какой во вбросе этого докУмента? Он все равно никого ни в чем не убедит.Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 11.10.14 20:23
Касаательно же матчасти один немецкий лётчик, ведущий собственное расследование, обнаружил, что матчасть то ведь подчищается. Например, судя по матчасти нарисованой до трагедии Боинга этот самый СУ-25 может подниматься до высоты 14 тысяч метров, а после неё потолок самолёта оказался уже зничительно ниже. Он сделал соответствующие скрины и представил широкой публике. Поинтересуйтесь. В сегодняшнем фильме Мамонтова как раз об этом. Кстати, там же найдёте, что к месту, где в момент крушения находился Боинг вылетела эскадрилья штермовиков бортовые номера 06, 07 и 08 авиационной части 299. Все они в состоянии подниматься на высоту следования Боинга.
Так что нет никаких гарантий, что так же не намахлювали с форсажем в матчасти тоже нет. Информационная война.
в ответ Bigfoot 11.10.14 19:03
В ответ на:
Епонская мать...
Су может выйти на эту высоту. Очень подготовленный пилот с большим налетом и опытом может даже крутануть там "бочку" с потерей высоты. Но это все воздушное трюкачество, которое не под силу большинству строевых летчиков.
Скорость ниже потому, что АЭРОДИНАМИКА СУ-25 СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, ЧЕМ У МиГ-21!!!!!
Блин, это просто дурдом какой-то - сравнивать два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ САМОЛЕТА, и по назначению, и по характеристикам. У тяжелого Су (а он пустой почти в два раза тяжелее пустого МиГа) - толстое дозвуковое крыло с тупым носком, обеспечивающее хорошую аэродинамику только на НИЗКИХ ВЫСОТАХ. Рабочий диапазон скоростей Су - 400-700 км/ч, а МиГ - это ЛЕГКИЙ скоростной истребитель с острым профилем треугольного крыла, оптимизированного под сверхзвук. Ну и двигатели у МиГа и Су - РАЗНЫЕ. Движок Су - это вариант МиГовского движка БЕЗ ФОРСАЖА!!! И тяговооруженность МиГа на форсаже (порядка 0.8) намного выше, чем у Су (0.56).
Крейсерская скорость "боинга" на том эшелоне превосходит МАКСИМАЛЬНУЮ скорость Су-25 на той же высоте эдак на 80-100 км/ч. Ни о каком перехвате речи идти не может. Для Су максимальная скорость для данного диапазона высот дается ЧИСЛОМ МАХА с учетом всех возможных факторов.
И про пушки. Приведитие мне пример сбития из пушек Су-25 самолета.
Может, хватит уже городить чепуху? А вместо этого сесть и изучить матчасть?
мать не епонская, а малазийская. Именно такую версию озвучили малазийские эксперты, изучив снимки обломков Боинга. Они считают, что самолёт обстреляли два раза (сравните с версией Кургиняна). Сначала ракетой воздух-воздух, задевшей левое крыло
по касательной по кабине лётчика, а потом ещё и из пушки. Об этом говорит характер повреждений. Епонская мать...
Су может выйти на эту высоту. Очень подготовленный пилот с большим налетом и опытом может даже крутануть там "бочку" с потерей высоты. Но это все воздушное трюкачество, которое не под силу большинству строевых летчиков.
Скорость ниже потому, что АЭРОДИНАМИКА СУ-25 СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, ЧЕМ У МиГ-21!!!!!
Блин, это просто дурдом какой-то - сравнивать два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ САМОЛЕТА, и по назначению, и по характеристикам. У тяжелого Су (а он пустой почти в два раза тяжелее пустого МиГа) - толстое дозвуковое крыло с тупым носком, обеспечивающее хорошую аэродинамику только на НИЗКИХ ВЫСОТАХ. Рабочий диапазон скоростей Су - 400-700 км/ч, а МиГ - это ЛЕГКИЙ скоростной истребитель с острым профилем треугольного крыла, оптимизированного под сверхзвук. Ну и двигатели у МиГа и Су - РАЗНЫЕ. Движок Су - это вариант МиГовского движка БЕЗ ФОРСАЖА!!! И тяговооруженность МиГа на форсаже (порядка 0.8) намного выше, чем у Су (0.56).
Крейсерская скорость "боинга" на том эшелоне превосходит МАКСИМАЛЬНУЮ скорость Су-25 на той же высоте эдак на 80-100 км/ч. Ни о каком перехвате речи идти не может. Для Су максимальная скорость для данного диапазона высот дается ЧИСЛОМ МАХА с учетом всех возможных факторов.
И про пушки. Приведитие мне пример сбития из пушек Су-25 самолета.
Может, хватит уже городить чепуху? А вместо этого сесть и изучить матчасть?
Касаательно же матчасти один немецкий лётчик, ведущий собственное расследование, обнаружил, что матчасть то ведь подчищается. Например, судя по матчасти нарисованой до трагедии Боинга этот самый СУ-25 может подниматься до высоты 14 тысяч метров, а после неё потолок самолёта оказался уже зничительно ниже. Он сделал соответствующие скрины и представил широкой публике. Поинтересуйтесь. В сегодняшнем фильме Мамонтова как раз об этом. Кстати, там же найдёте, что к месту, где в момент крушения находился Боинг вылетела эскадрилья штермовиков бортовые номера 06, 07 и 08 авиационной части 299. Все они в состоянии подниматься на высоту следования Боинга.
Так что нет никаких гарантий, что так же не намахлювали с форсажем в матчасти тоже нет. Информационная война.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 11.10.14 20:41
ракеты воздух-воздух имеют тепловое наведение. посему такая ракета должна была попасть в двигатель и дальнейшая траектория к кабине попросту невозможна.
давайте скрины с потолком в 14 000 м
лгун ещё тот
уже три штуки? странно , а на графике МО РФ был только один "штурмовик".
а десятки троллей, включая генералов в МО РФ эту ложь подхватили.
в ответ Wladimir- 11.10.14 20:23
В ответ на:
Сначала ракетой воздух-воздух, задевшей левое крыло по касательной по кабине лётчика,
Сначала ракетой воздух-воздух, задевшей левое крыло по касательной по кабине лётчика,
ракеты воздух-воздух имеют тепловое наведение. посему такая ракета должна была попасть в двигатель и дальнейшая траектория к кабине попросту невозможна.
В ответ на:
а потом ещё и из пушки.
уже обсуждали - это чушьа потом ещё и из пушки.
В ответ на:
Например, судя по матчасти нарисованой до трагедии Боинга этот самый СУ-25 может подниматься до высоты 14 тысяч метров, а после неё потолок самолёта оказался уже зничительно ниже. Он сделал соответствующие скрины и представил широкой публике. Поинтересуйтесь.
Например, судя по матчасти нарисованой до трагедии Боинга этот самый СУ-25 может подниматься до высоты 14 тысяч метров, а после неё потолок самолёта оказался уже зничительно ниже. Он сделал соответствующие скрины и представил широкой публике. Поинтересуйтесь.
давайте скрины с потолком в 14 000 м
В ответ на:
В сегодняшнем фильме Мамонтова как раз об этом.
В сегодняшнем фильме Мамонтова как раз об этом.
лгун ещё тот
В ответ на:
Кстати, там же найдёте, что к месту, где в момент крушения находился Боинг вылетела эскадрилья штермовиков бортовые номера 06, 07 и 08 авиационной части 299.
Кстати, там же найдёте, что к месту, где в момент крушения находился Боинг вылетела эскадрилья штермовиков бортовые номера 06, 07 и 08 авиационной части 299.
уже три штуки? странно , а на графике МО РФ был только один "штурмовик".
В ответ на:
Так что нет никаких гарантий, что так же не намахлювали с форсажем в матчасти тоже нет. Информационная война.
намахлювали там куда раньше - один бандит наскоро придумал штурмовик, просто потому что он понял что попал, но ничерта в авиации не понимал. Так что нет никаких гарантий, что так же не намахлювали с форсажем в матчасти тоже нет. Информационная война.
а десятки троллей, включая генералов в МО РФ эту ложь подхватили.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.10.14 22:58
Ссылку на малазийских экспертов - в студию. Чувствую, это были такие же "эксперты", как я - папа римский.
Вы хоть раз видели дыры от 30-мм пушечных снарядов? Если бы видели, то бред подобный не несли. НЕТУ ТАМ В ДЕТАЛЯХ КОНСТРУКЦИИ БОИНГА НИ ОДНОГО ТАКОГО ПОПАДАНИЯ.
"Немецкий летчик" с его ересью может идти лесом. Его яростное сосание пальца может заинтересовать только полных профанов в авиационной технике.
О, блин, нашли тоже охрененно достоверный источник. Это геббельсово семя даже упоминать в приличном обществе - моветон. Не тащите в моск всякую дрянь от прожженных пропагандонов. Читайте техническую литературу.
Уже эскадрилья?! Пипец, еще немного, и туда отправят воздушную армию. Или "летающие тарелки" из "зоны 51", которые злобные мирюканы предоставили украинской военщине для того, чтобы завалить малазийский боинг.
Про "мухляж с форсажем" - доставило. Т.е., книга Ильдара Бедретдинова "Штурмовик Су-25 и его модификации" от 2002 года - это плод информационной войны? Бугога. Жгите дальше. Вижу, что напалма у вас хватает. Ваши яростные пляски вприсядку невозбранно доставляют. Чистый аттракцыен, да.
в ответ Wladimir- 11.10.14 20:23
В ответ на:
Именно такую версию озвучили малазийские эксперты, изучив снимки обломков Боинга.
Именно такую версию озвучили малазийские эксперты, изучив снимки обломков Боинга.
Ссылку на малазийских экспертов - в студию. Чувствую, это были такие же "эксперты", как я - папа римский.
В ответ на:
Об этом говорит характер повреждений.
Об этом говорит характер повреждений.
Вы хоть раз видели дыры от 30-мм пушечных снарядов? Если бы видели, то бред подобный не несли. НЕТУ ТАМ В ДЕТАЛЯХ КОНСТРУКЦИИ БОИНГА НИ ОДНОГО ТАКОГО ПОПАДАНИЯ.
В ответ на:
один немецкий лётчик, ведущий собственное расследование
один немецкий лётчик, ведущий собственное расследование
"Немецкий летчик" с его ересью может идти лесом. Его яростное сосание пальца может заинтересовать только полных профанов в авиационной технике.
В ответ на:
В сегодняшнем фильме Мамонтова как раз об этом.
В сегодняшнем фильме Мамонтова как раз об этом.
О, блин, нашли тоже охрененно достоверный источник. Это геббельсово семя даже упоминать в приличном обществе - моветон. Не тащите в моск всякую дрянь от прожженных пропагандонов. Читайте техническую литературу.
В ответ на:
к месту, где в момент крушения находился Боинг вылетела эскадрилья штермовиков бортовые номера 06, 07 и 08 авиационной части 299
к месту, где в момент крушения находился Боинг вылетела эскадрилья штермовиков бортовые номера 06, 07 и 08 авиационной части 299
Уже эскадрилья?! Пипец, еще немного, и туда отправят воздушную армию. Или "летающие тарелки" из "зоны 51", которые злобные мирюканы предоставили украинской военщине для того, чтобы завалить малазийский боинг.
Про "мухляж с форсажем" - доставило. Т.е., книга Ильдара Бедретдинова "Штурмовик Су-25 и его модификации" от 2002 года - это плод информационной войны? Бугога. Жгите дальше. Вижу, что напалма у вас хватает. Ваши яростные пляски вприсядку невозбранно доставляют. Чистый аттракцыен, да.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.10.14 02:33
Да ну лажа какая-то на военном обозрении уже обсудили
topwar.ru/60134-kiber-berkut-kiev-ot-tayno-poluchaet-informaciyu-o-rassle...
навскидку
1.Вы посмотрите КТО писал и КОМУ.
Это не документ комиссии, это служебка украинцев - писана на мове
2.На фото линейка то же не "комиссионная"- какая-то школьная линеечка
Судя (по линейке и листу) и согласно легенде украинцы получили осколки "живьем" - в чём я сомневаюсь
с какого перепуга комиссия будет передавать вещдоки третьей стороне?
3. фото осколка и его"обмер" очень не профессиональны.
Так не делается
Представленный уровень -это уровень частников при составлении акта повреждений при ДТП АТС
в ответ GANDJUBAS 11.10.14 16:28
В ответ на:
Сейчас даже "антикиевские" силы в основной массе сходятся к тому, что самолет сбит БУКом. Вопрос только в том, чей это был БУК, в какой модификации и т.п.
КиберБеркут выложил документ, где однозначно указывается на поражающие элементы от ракеты.
http://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php
Правда, совершенно не ясно, можно ли вообще доверять этому источнику.
Сейчас даже "антикиевские" силы в основной массе сходятся к тому, что самолет сбит БУКом. Вопрос только в том, чей это был БУК, в какой модификации и т.п.
КиберБеркут выложил документ, где однозначно указывается на поражающие элементы от ракеты.
http://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php
Правда, совершенно не ясно, можно ли вообще доверять этому источнику.
Да ну лажа какая-то на военном обозрении уже обсудили
topwar.ru/60134-kiber-berkut-kiev-ot-tayno-poluchaet-informaciyu-o-rassle...
навскидку
1.Вы посмотрите КТО писал и КОМУ.
Это не документ комиссии, это служебка украинцев - писана на мове
2.На фото линейка то же не "комиссионная"- какая-то школьная линеечка
Судя (по линейке и листу) и согласно легенде украинцы получили осколки "живьем" - в чём я сомневаюсь
с какого перепуга комиссия будет передавать вещдоки третьей стороне?
3. фото осколка и его"обмер" очень не профессиональны.
Так не делается
Представленный уровень -это уровень частников при составлении акта повреждений при ДТП АТС
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 12.10.14 07:27
Школота вынесла вердикт? Бугога.
Это не "обсуждение", а типичный потреотичезгий бред и завывания. Приводить его в качестве некоего "опровержения" - курам на смех. Спициялизды там, ..., нескажукакие.
в ответ R0B0T 12.10.14 02:33
В ответ на:
Да ну лажа какая-то на военном обозрении уже обсудили
Да ну лажа какая-то на военном обозрении уже обсудили
Школота вынесла вердикт? Бугога.
Это не "обсуждение", а типичный потреотичезгий бред и завывания. Приводить его в качестве некоего "опровержения" - курам на смех. Спициялизды там, ..., нескажукакие.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.10.14 14:01
Объясняет, кстати, почему обвиняемая сторона это Украина.
в ответ Bigfoot 11.10.14 22:58
В ответ на:
Ссылку на малазийских экспертов - в студию. Чувствую, это были такие же "эксперты", как я - папа римский.
Их интервью во вчерашнем фильме Мамонтова "Прерваный полёт". Ссылку на малазийских экспертов - в студию. Чувствую, это были такие же "эксперты", как я - папа римский.
Объясняет, кстати, почему обвиняемая сторона это Украина.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 12.10.14 14:23
Кстати, в книге, которую Вы приводите, в таблице 9 на стр. 118 нет ни слова о том, какую скорость развивает самолёт на высоте 10 000 метров, равно как и ни слова о том, что он может летать на такой высоте (а он может. Вы сами с этим согласились). Я уже молчу о том, что речь идёт о полной боевой нагрузке, которая необязательна для того, чтобы сбить самолёт. Более лёгкий самолёт ведь развивает бОльшую скорость. Плюс падение сопротивления воздуха. Ну да я об этом уже писал.
Поэтому приводимая в книге матчасть страдает явными пробелами. Хотя, может Вы вычитали в этой книге то, что мне не бросилось в глаза? Тогда приведите страницу.
в ответ Bigfoot 11.10.14 22:58
В ответ на:
Уже эскадрилья?! Пипец, еще немного, и туда отправят воздушную армию. Или "летающие тарелки" из "зоны 51", которые злобные мирюканы предоставили украинской военщине для того, чтобы завалить малазийский боинг.
Про "мухляж с форсажем" - доставило. Т.е., книга Ильдара Бедретдинова "Штурмовик Су-25 и его модификации" от 2002 года - это плод информационной войны? Бугога. Жгите дальше. Вижу, что напалма у вас хватает. Ваши яростные пляски вприсядку невозбранно доставляют. Чистый аттракцыен, да
Ничего я не жгу, а спокойно пишу. Взволнованы явно Вы. Отсюда и "Бугога" и "напалм" и мысли о поджоге с моей стороны. Уже эскадрилья?! Пипец, еще немного, и туда отправят воздушную армию. Или "летающие тарелки" из "зоны 51", которые злобные мирюканы предоставили украинской военщине для того, чтобы завалить малазийский боинг.
Про "мухляж с форсажем" - доставило. Т.е., книга Ильдара Бедретдинова "Штурмовик Су-25 и его модификации" от 2002 года - это плод информационной войны? Бугога. Жгите дальше. Вижу, что напалма у вас хватает. Ваши яростные пляски вприсядку невозбранно доставляют. Чистый аттракцыен, да
Кстати, в книге, которую Вы приводите, в таблице 9 на стр. 118 нет ни слова о том, какую скорость развивает самолёт на высоте 10 000 метров, равно как и ни слова о том, что он может летать на такой высоте (а он может. Вы сами с этим согласились). Я уже молчу о том, что речь идёт о полной боевой нагрузке, которая необязательна для того, чтобы сбить самолёт. Более лёгкий самолёт ведь развивает бОльшую скорость. Плюс падение сопротивления воздуха. Ну да я об этом уже писал.
Поэтому приводимая в книге матчасть страдает явными пробелами. Хотя, может Вы вычитали в этой книге то, что мне не бросилось в глаза? Тогда приведите страницу.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 12.10.14 16:44
Вы спокойно пишете всякую отчаянную ерунду. А это на сетевом жаргоне и называется "жечь напалмом".
Книгу я приводил в качестве источника про бесфорсажность Р95Ш. Надеюсь, это Вы там нашли?
Максимальная скорость указана на сайте разработчика.
Ни о какой "полной боевой нагрузке" речь не идет - сомневаюсь, что Су-25 гоняли на "потолок" с нагрузкой. Но достоверной информации об испытаниях в известных мне источниках нет. Эксплуатация Су-25 на подобных высотах не предполагалась изначально, режимы эти не являются штатными.
Падение сопротивления воздуха вполне компенсируется падением тяги ТРД на высоте. Или Вы об этом не знали?
Из Су-25 перехватчик - это даже не как из дерьма пуля. А гораздо хуже. С "пукалками" Р-60, которые НЕСПОСОБНЫ причинить "слону" 777му повреждения, от которых он завалится так, что экипаж даже не мявкнет в эфир - даже при стрельбе в ППС. Гораздо более мощные ракеты с "всамделишных" перехватчиков не заваливали лайнеры настолько эффективно - примеры приводились. Контрпримеров я до сих пор не увидел. Вам просто ооооочень хочется верить в сказки. Но я рад, что Вы ознакомились с книгой. Это шаг в стратегически верном направлении безотносительно данной дискуссии.
Дополню по куда более вероятным версиям. Мне представляется крайне сомнительным - с учетом тогдашнего (да и нынешнего тоже) состояния ВСУ - удержания в тайне информации о пуске ракеты ЗРК. Почему до сих пор РФ, обладающая всеми необходимыми "инструментами" для выяснения всех деталей пуска, будь таковой совершен ВСУ, не сделала этого? Мне трудно поверить, что все причастные (в случае если пуск имел место быть!) оказались бы настолько бдительными и неподкупными. И мне не совсем понятно, почему спецслужбы и пропаганда РФ не концентрируются именно на этом направлении, куда более перспективном с моей т.з. (опять же, если ракету пульнули ВСУ), предлагая обывателю заведомо неправдоподобную версию. Конечно, это не очень серьезный аргУмент, я это вполне четко понимаю, но в качестве "штриха к портрету ситуации" он вполне сгодится.
Книгу я приводил в качестве источника про бесфорсажность Р95Ш. Надеюсь, это Вы там нашли?
Максимальная скорость указана на сайте разработчика.
Ни о какой "полной боевой нагрузке" речь не идет - сомневаюсь, что Су-25 гоняли на "потолок" с нагрузкой. Но достоверной информации об испытаниях в известных мне источниках нет. Эксплуатация Су-25 на подобных высотах не предполагалась изначально, режимы эти не являются штатными.
Падение сопротивления воздуха вполне компенсируется падением тяги ТРД на высоте. Или Вы об этом не знали?
Из Су-25 перехватчик - это даже не как из дерьма пуля. А гораздо хуже. С "пукалками" Р-60, которые НЕСПОСОБНЫ причинить "слону" 777му повреждения, от которых он завалится так, что экипаж даже не мявкнет в эфир - даже при стрельбе в ППС. Гораздо более мощные ракеты с "всамделишных" перехватчиков не заваливали лайнеры настолько эффективно - примеры приводились. Контрпримеров я до сих пор не увидел. Вам просто ооооочень хочется верить в сказки. Но я рад, что Вы ознакомились с книгой. Это шаг в стратегически верном направлении безотносительно данной дискуссии.
Дополню по куда более вероятным версиям. Мне представляется крайне сомнительным - с учетом тогдашнего (да и нынешнего тоже) состояния ВСУ - удержания в тайне информации о пуске ракеты ЗРК. Почему до сих пор РФ, обладающая всеми необходимыми "инструментами" для выяснения всех деталей пуска, будь таковой совершен ВСУ, не сделала этого? Мне трудно поверить, что все причастные (в случае если пуск имел место быть!) оказались бы настолько бдительными и неподкупными. И мне не совсем понятно, почему спецслужбы и пропаганда РФ не концентрируются именно на этом направлении, куда более перспективном с моей т.з. (опять же, если ракету пульнули ВСУ), предлагая обывателю заведомо неправдоподобную версию. Конечно, это не очень серьезный аргУмент, я это вполне четко понимаю, но в качестве "штриха к портрету ситуации" он вполне сгодится.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.10.14 18:41
Уже объясняли: пост #1002
Есть понятие «Ограничение по числу Маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость по числу Маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на "махах" 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости.
в ответ Wladimir- 10.10.14 22:36
В ответ на:
Кстати, версию с СУ-25 никто не опроверг до сих пор. И летает он до высоты 10тыс. метров и стреляет на такой высоте вполне успешно. Так что ни БУКом единым...
Кстати, версию с СУ-25 никто не опроверг до сих пор. И летает он до высоты 10тыс. метров и стреляет на такой высоте вполне успешно. Так что ни БУКом единым...
Уже объясняли: пост #1002
Есть понятие «Ограничение по числу Маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость по числу Маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на "махах" 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 12.10.14 18:57
Кстати, а ведь скорость 950 км в час для СУ-25 это скорость полёта как раз у земли, на что разработчики данного Вами сайта и указывают. Для интересующих нам с Вами условий скорость не указана.
в ответ Bigfoot 12.10.14 16:44
В ответ на:
Ни о какой "полной боевой нагрузке" речь не идет - сомневаюсь, что Су-25 гоняли на "потолок" с нагрузкой. Но достоверной информации об испытаниях в известных мне источниках нет. Эксплуатация Су-25 на подобных высотах не предполагалась изначально, режимы эти не являются штатными.
Падение сопротивления воздуха вполне компенсируется падением тяги ТРД на высоте. Или Вы об этом не знали?
Вполне возможно, что так оно и есть. Действительно, с высотой падает не только сопротивление воздуха, но может и не хватать тяги двигателя из-за разряженного воздуха. Может быть. Но мы ведь этого точно не знаем. На основании незнания нельзя категорически утверждать, что вариант с самолётом невозможен. Я, кстати, не отрицаю даже участие в трагедии Гиркина – уж больно гадкий человек. Но
я и не отбрасываю версию с СУ-25, как делаете Вы. Ни о какой "полной боевой нагрузке" речь не идет - сомневаюсь, что Су-25 гоняли на "потолок" с нагрузкой. Но достоверной информации об испытаниях в известных мне источниках нет. Эксплуатация Су-25 на подобных высотах не предполагалась изначально, режимы эти не являются штатными.
Падение сопротивления воздуха вполне компенсируется падением тяги ТРД на высоте. Или Вы об этом не знали?
Кстати, а ведь скорость 950 км в час для СУ-25 это скорость полёта как раз у земли, на что разработчики данного Вами сайта и указывают. Для интересующих нам с Вами условий скорость не указана.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 12.10.14 19:14
Не "мы", а "вы". Вы лично. Я высотную характеристику тяги двигателей имел возможность наблюдать на графиках. Конкретно для Р95Ш у меня оной нет, но я не думаю, что она будет чем-то отличаться от близких по параметрам ТРД - по крайней мере, не вижу никаких таких особых причин считать этот движок чем-то особенным.
Указана. Смотрите внимательнее. М=0,82. И оговорено - "БЕЗ ПОДВЕСОК"! С парой Р-60 она будет еще ниже - ориентировочно на 20 км/ч. Это означает, что Су должен был заранее - прикидочно где-то за полчаса начать набор высоты, чтобы выйти в точку встречи. При этом КП должен был постоянно выдавать данные на цель и задавать курс и скорость - у Су нету системы автоматического наведения, как у "настоящих" перехватчиков.
Ни характер повреждений обломков "боинга", ни характеристики вооружения Су, ни его ЛТХ не позволяют даже близко предположить возможность такого перехвата. Это чистой воды ненаучная фантастика, сляпанная в неких неблаговидных целях. Сляпанная топорно и безыскусно - ну а теперь уже поздно менять тактику поведения. Если бы изначально давили на возможность пуска с установки, принадлежавшей ВСУ, было бы намного убедительнее и не вызывало бы такого резкого неприятия. Но почему-то не стали. Предпочли гнать откровенную чушь. И для меня загадка, зачем. То ли это уровень соответствующих служб МО РФ, то ли ощущение полной безнаказанности любого вранья, то ли отсутствие каких-либо реальных подтверждений причастности ВСУ.
В ответ на:
Но мы ведь этого точно не знаем.
Но мы ведь этого точно не знаем.
Не "мы", а "вы". Вы лично. Я высотную характеристику тяги двигателей имел возможность наблюдать на графиках. Конкретно для Р95Ш у меня оной нет, но я не думаю, что она будет чем-то отличаться от близких по параметрам ТРД - по крайней мере, не вижу никаких таких особых причин считать этот движок чем-то особенным.
В ответ на:
Для интересующих нам с Вами условий скорость не указана.
Для интересующих нам с Вами условий скорость не указана.
Указана. Смотрите внимательнее. М=0,82. И оговорено - "БЕЗ ПОДВЕСОК"! С парой Р-60 она будет еще ниже - ориентировочно на 20 км/ч. Это означает, что Су должен был заранее - прикидочно где-то за полчаса начать набор высоты, чтобы выйти в точку встречи. При этом КП должен был постоянно выдавать данные на цель и задавать курс и скорость - у Су нету системы автоматического наведения, как у "настоящих" перехватчиков.
Ни характер повреждений обломков "боинга", ни характеристики вооружения Су, ни его ЛТХ не позволяют даже близко предположить возможность такого перехвата. Это чистой воды ненаучная фантастика, сляпанная в неких неблаговидных целях. Сляпанная топорно и безыскусно - ну а теперь уже поздно менять тактику поведения. Если бы изначально давили на возможность пуска с установки, принадлежавшей ВСУ, было бы намного убедительнее и не вызывало бы такого резкого неприятия. Но почему-то не стали. Предпочли гнать откровенную чушь. И для меня загадка, зачем. То ли это уровень соответствующих служб МО РФ, то ли ощущение полной безнаказанности любого вранья, то ли отсутствие каких-либо реальных подтверждений причастности ВСУ.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.10.14 20:31
Тогда обоснуйте связь характера следов поражения, особенно на кокпите, с пуском ракеты СУ-25.
И давайте еще раз вспомним, что сказал ген. конструктор Су-25 Бабак:
"Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу Boeing 777 на нужной высоте маловероятен. Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и Boeing составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета.
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малазийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета Boeing и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25.
в ответ Wladimir- 12.10.14 18:57
В ответ на:
Но я и не отбрасываю версию с СУ-25,
Но я и не отбрасываю версию с СУ-25,
Тогда обоснуйте связь характера следов поражения, особенно на кокпите, с пуском ракеты СУ-25.
И давайте еще раз вспомним, что сказал ген. конструктор Су-25 Бабак:
"Но самой тяжелой проблемой является то, что для поражения ракетой Р-60 ты должен зайти сзади и атаковать самолет", - считает главный конструктор. По его мнению, сценарий выведения украинского Су-25 в заднюю полусферу Boeing 777 на нужной высоте маловероятен. Это связано с тем, что на тех высотах, на которых, как предполагается, произошло применение ракеты Р-60, разница в скоростях Су-25 и Boeing составляет примерно 100-150 километров в час в пользу гражданского самолета.
"В связи со значительной разницей в скоростях самолетов поразить ракетой Р-60 малазийский самолет из задней полусферы весьма затруднительно. Тем более, что украинские летчики не имеют опыта полета на данных высотах, да и их квалификация весьма невысокая. В принципе, конечно, можно "выскочить" на эшелон полета Boeing и сразу же произвести атаку. Но это очень и очень сложно, я не верю в реальность этого сценария и в то, что украинский Су-25 мог пустить ракету Р-60", - подытожил главный конструктор Су-25.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 12.10.14 21:59
Если принять такую версию, то противоречие между версией от поражения самолёта БУКом (кстати, почему именно БУКом? Неужели только лишь из-за того, что её первыми огласили украинские власти?) и СУ-25 пушкой снимаются. Если самолёт после поражения ракетой продолжал движение в горизонтальном направлении, но терял при этом высоту и скорость, то в этом случае ничего не мешало СУ-25 произвести атаку пушкой после того, как самолёт снизился до 7 км.
в ответ arys2004 12.10.14 20:31
В ответ на:
Тогда обоснуйте связь характера следов поражения, особенно на кокпите, с пуском ракеты СУ-25.
Выводы о катастрофе делаются на основании всех данных, а не только лишь следов на кокпите. Сюда включаются и исследования обломков и показания свидетелей. Если включить ещё и эти два критерия, то наиболее вероятной выглядит версия, озвученая Кургиняном: самолёт был сбит ракетой земля-воздух и добит из пушек СУ-25. Обломки самолёта свидетельствуют, что самолёт был обстрелян дважды с разных позиций и разным оружием. На них можно найти и следы от поражения ракетой и следы от пушки, причём, произведенные с разных позиций. Свидетели рассказывают, что они сначала слышали сильный хлопок, а потом увидели Боинг, вылетивший из-за туч, у которого отсутствовал кокпит. Затем от самолёта отвалилось крыло
и он упал на землю. Они так же видели и другой самолёт, находившийся поблизости. Наличие второго самолёта СУ-25 подтверждают и службы слежения России. Тогда обоснуйте связь характера следов поражения, особенно на кокпите, с пуском ракеты СУ-25.
Если принять такую версию, то противоречие между версией от поражения самолёта БУКом (кстати, почему именно БУКом? Неужели только лишь из-за того, что её первыми огласили украинские власти?) и СУ-25 пушкой снимаются. Если самолёт после поражения ракетой продолжал движение в горизонтальном направлении, но терял при этом высоту и скорость, то в этом случае ничего не мешало СУ-25 произвести атаку пушкой после того, как самолёт снизился до 7 км.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 12.10.14 22:21
Эта версия бредовая от начала и до конца и не согласуется ни какими фактами. Вообще, умственное здоровье Кургиняна вызывает некоторые сомнения апосля его подобных экзерсисов. Никаких там следов "от пушки" и в помине нет - Вы уже укачали повторять эту нелепицу. Еще раз спрашиваю - Вы вообще представляете, как выглядит результат действия 30-мм снаряда по небронированной цели? Как Вы вообще представляете атаку цели??? В ППС??? Тогда пуск ракет исключается. Плюс, пилоты бы успели сообщить об обстреле. Попасть на встречном курсе из пушки при тех скоростях сближения - это еще бОльшая ненаучная фантастика, чем сбитие "боинга" Р-60. Вы снова жжете напалмом, причем аццки.
Показания свидетелей (а скорее всего - "свидетелей") в данном случае малодостоверны. Они точно так же при необходимости со всей готовностью подтвердят, что видели две "летающих тарелки", круживших вокруг "боинга".
в ответ Wladimir- 12.10.14 21:59
В ответ на:
наиболее вероятной выглядит версия, озвученая Кургиняном: самолёт был сбит ракетой земля-воздух и добит из пушек СУ-25
наиболее вероятной выглядит версия, озвученая Кургиняном: самолёт был сбит ракетой земля-воздух и добит из пушек СУ-25
Эта версия бредовая от начала и до конца и не согласуется ни какими фактами. Вообще, умственное здоровье Кургиняна вызывает некоторые сомнения апосля его подобных экзерсисов. Никаких там следов "от пушки" и в помине нет - Вы уже укачали повторять эту нелепицу. Еще раз спрашиваю - Вы вообще представляете, как выглядит результат действия 30-мм снаряда по небронированной цели? Как Вы вообще представляете атаку цели??? В ППС??? Тогда пуск ракет исключается. Плюс, пилоты бы успели сообщить об обстреле. Попасть на встречном курсе из пушки при тех скоростях сближения - это еще бОльшая ненаучная фантастика, чем сбитие "боинга" Р-60. Вы снова жжете напалмом, причем аццки.
Показания свидетелей (а скорее всего - "свидетелей") в данном случае малодостоверны. Они точно так же при необходимости со всей готовностью подтвердят, что видели две "летающих тарелки", круживших вокруг "боинга".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 12.10.14 22:34
в ответ Wladimir- 12.10.14 21:59
где-то вначале этого топика уже были проведены показания тех "свидетелей" второй самолёт по их словам упал в точности туда, где позже был обнаружен хвост боинга. т.е. тот "самолёт" и был хвостом боинга боинга.
остальное фантазии гиркина и кургиняна
остальное фантазии гиркина и кургиняна
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.10.14 22:49
Результат действия 30 мм пушки наглядно показали в фильме Мамонтова. Специально сделали эксперимент с расстрелом самолёта из этой самой пушки. Так что теперь его представляют все, а не только Вы один. Никакого встречного курса не было. Вы внимательно читайте, что Вам пишут. Боинг не развалился сразу в воздухе, он начал терять скорость и высоту. И лишь после выхода из облаков начал разваливаться. В противном случае его обломки были бы обнаружены и в России, а не только на Украине. Разрушение самолёта на высоте 10 тыс метров приводит к рассеянию обломков на расстояние до 200 км, как это было с самолётом в Англии.
Держаться же в воздухе он может даже при 450 км в час. В этом случае он становится вполне досягаем для СУ-25 и по скорости и по высоте. Зайти и расстрелять кокпит Боинга он мог вполне.
в ответ Bigfoot 12.10.14 22:21
В ответ на:
Эта версия бредовая от начала и до конца и не согласуется ни какими фактами. Вообще, умственное здоровье Кургиняна вызывает некоторые сомнения апосля его подобных экзерсисов. Никаких там следов "от пушки" и в помине нет - Вы уже укачали повторять эту нелепицу. Еще раз спрашиваю - Вы вообще представляете, как выглядит результат действия 30-мм снаряда по небронированной цели? Как Вы вообще представляете атаку цели??? В ППС??? Тогда пуск ракет исключается. Плюс, пилоты бы успели сообщить об обстреле. Попасть на встречном курсе из пушки при тех скоростях сближения - это еще бОльшая ненаучная фантастика, чем сбитие "боинга" Р-60. Вы снова жжете напалмом, причем аццки.
Показания свидетелей (а скорее всего - "свидетелей") в данном случае малодостоверны. Они точно так же при необходимости со всей готовностью подтвердят, что видели две "летающих тарелки", круживших вокруг "боинга".
Как разгорячились, так до сих пор и успокоится не можете. И я ничего себе не представляю и Кургинян невменяем и свидетели дураки. Холоднокровнее надо бы. Шашкой махать ума много не надо. Эта версия бредовая от начала и до конца и не согласуется ни какими фактами. Вообще, умственное здоровье Кургиняна вызывает некоторые сомнения апосля его подобных экзерсисов. Никаких там следов "от пушки" и в помине нет - Вы уже укачали повторять эту нелепицу. Еще раз спрашиваю - Вы вообще представляете, как выглядит результат действия 30-мм снаряда по небронированной цели? Как Вы вообще представляете атаку цели??? В ППС??? Тогда пуск ракет исключается. Плюс, пилоты бы успели сообщить об обстреле. Попасть на встречном курсе из пушки при тех скоростях сближения - это еще бОльшая ненаучная фантастика, чем сбитие "боинга" Р-60. Вы снова жжете напалмом, причем аццки.
Показания свидетелей (а скорее всего - "свидетелей") в данном случае малодостоверны. Они точно так же при необходимости со всей готовностью подтвердят, что видели две "летающих тарелки", круживших вокруг "боинга".
Результат действия 30 мм пушки наглядно показали в фильме Мамонтова. Специально сделали эксперимент с расстрелом самолёта из этой самой пушки. Так что теперь его представляют все, а не только Вы один. Никакого встречного курса не было. Вы внимательно читайте, что Вам пишут. Боинг не развалился сразу в воздухе, он начал терять скорость и высоту. И лишь после выхода из облаков начал разваливаться. В противном случае его обломки были бы обнаружены и в России, а не только на Украине. Разрушение самолёта на высоте 10 тыс метров приводит к рассеянию обломков на расстояние до 200 км, как это было с самолётом в Англии.
Держаться же в воздухе он может даже при 450 км в час. В этом случае он становится вполне досягаем для СУ-25 и по скорости и по высоте. Зайти и расстрелять кокпит Боинга он мог вполне.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 12.10.14 23:02
и пилоты ничего не заметили ? я уже не говорю, что попасть может он и смог бы. один раз.
в ответ Wladimir- 12.10.14 22:49
В ответ на:
Держаться же в воздухе он может даже при 450 км в час. В этом случае он становится вполне досягаем для СУ-25 и по скорости и по высоте. Зайти и расстрелять кокпит Боинга он мог вполне.
Держаться же в воздухе он может даже при 450 км в час. В этом случае он становится вполне досягаем для СУ-25 и по скорости и по высоте. Зайти и расстрелять кокпит Боинга он мог вполне.
и пилоты ничего не заметили ? я уже не говорю, что попасть может он и смог бы. один раз.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.10.14 23:19
в ответ Wladimir- 12.10.14 22:49
Я уже устал внимательно читать тот бред, который мне пишут. Честное слово.
Если Кургинян вменяем, то он просто сволочь. Свидетели не дураки, а "свидетели". Вы пытайтесь понять, о чем Вам вообще пишут. Хоть иногда.
Если "боинг" не развалился в воздухе, ТО ПОЧЕМУ ЭКИПАЖ НЕ ВЫШЕЛ В ЭФИР???? Если кокпит не был поражен сразу, ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ ЭКИПАЖ??? Если кокпит был поражен сразу, то КАК ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ СУ, если ЕГО СКОРОСТЬ НИЖЕ СКОРОСТИ БОИНГА???
Над Шотландией произошел внутренний взрыв с совершенно другой картиной фрагментации конструкции, отсюда разных характер рассеяния обломков.
Стрельба Су по валящемуся по спирали "боингу" - это еще один аццкий отжЫг, достойный внесения в анналы. Напалм, смотрю, у Вас все ядренее и ядренее.
Скажите, на какой минуте фильма показаны результаты обстрела 30-мм снарядами - мне жаль тратить время на просмотр этого жалкого пропагандонского поделия. В свою очередь скажу, что "реконструкция", в которой Су ДОГОНЯЕТ "боинг" под углом - на ПЕРЕСЕКАЮЩЕМСЯ (!!!) курсе, доставила люто. Уже этого кадра достаточно, чтобы послать эту идиотскую ахинею к едрене фене. Мамонтов, все же, омерзителен.
Если Кургинян вменяем, то он просто сволочь. Свидетели не дураки, а "свидетели". Вы пытайтесь понять, о чем Вам вообще пишут. Хоть иногда.
Если "боинг" не развалился в воздухе, ТО ПОЧЕМУ ЭКИПАЖ НЕ ВЫШЕЛ В ЭФИР???? Если кокпит не был поражен сразу, ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ ЭКИПАЖ??? Если кокпит был поражен сразу, то КАК ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ СУ, если ЕГО СКОРОСТЬ НИЖЕ СКОРОСТИ БОИНГА???
Над Шотландией произошел внутренний взрыв с совершенно другой картиной фрагментации конструкции, отсюда разных характер рассеяния обломков.
Стрельба Су по валящемуся по спирали "боингу" - это еще один аццкий отжЫг, достойный внесения в анналы. Напалм, смотрю, у Вас все ядренее и ядренее.
Скажите, на какой минуте фильма показаны результаты обстрела 30-мм снарядами - мне жаль тратить время на просмотр этого жалкого пропагандонского поделия. В свою очередь скажу, что "реконструкция", в которой Су ДОГОНЯЕТ "боинг" под углом - на ПЕРЕСЕКАЮЩЕМСЯ (!!!) курсе, доставила люто. Уже этого кадра достаточно, чтобы послать эту идиотскую ахинею к едрене фене. Мамонтов, все же, омерзителен.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 14:08
в ответ Bigfoot 12.10.14 23:19
Все цивилизованные страны запада уже почти не вспоминают про несчастный сбитый малайзийский боинг и только Россия пытается в этом разобраться ну и ещё Малайзия и лично мне фильм Мамонтова понравился и стали известны некоторые дополнительные подробности
NEW 13.10.14 14:32
С пропагандой идите в ДК. Не далее как вчера австралийский премьер дал понять, что запад ничего не забыл и ничего не собирается забывать.
В то, что эта лажа Вам лично понравится, я и не сомневался - именно на таких вот необремененных знаниями и не стремящихся к анализу фактов обывателей и было рассчитано это пропагандистское поделие а-ля д-р Геббельс.
В то, что эта лажа Вам лично понравится, я и не сомневался - именно на таких вот необремененных знаниями и не стремящихся к анализу фактов обывателей и было рассчитано это пропагандистское поделие а-ля д-р Геббельс.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 18:46
в ответ КИНОМАН 13.10.14 14:08
россия не пытается разобраться, хотели бы разобраться давно бы сообщили куда делся бук с отсутствующей ракетой, который везли через луганск в россию и куда делась ракета с него
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 18:55
По порядку. Кокпит был поражён ракетой сразу. Экипаж был или сразу мёртв или находился без сознания. Поэтому и не сообщил ничего в эфир. Здесь даже приводилась картинка такого поражения. Полагаю, здесь расхождения могут быть только в вопросе, что это была за ракета.
После этого самолёт не рухнул сразу по спирали вниз. Вполне вероятно, что он находился на автопилоте и, в случае продолжения работы двигателей и сохранения аэродинамических свойств конструкции, мог какое то время находится в горизонтальном полёте. Подобные случаи случались во время ВОВ когда лётчик погибал от пулевого ранения. Если в момент его гибели самолёт был на автопилоте, то самолёт продолжал горизонтальный полёт по нисходящей пока не сталкивался с землёй. Вот как раз такое "поведение" недобитого объекта и могло послужить причиной атаки СУ-25.
Совершенно другая фрагментация конструкции в Шотландии означает лишь, что в результате взрыва образовалась дыра такого размера, что конструкция начала разваливаться от потока воздуха. И больше ничего. Именно поэтому и стоит вопрос о том, каким оружием сначала сбивался самолёт и была ли это вообще ракета БУК. Во всяком случае некоторые эксперты утверждают, что если бы Боинг сбивался такой ракетой, то до земли долетели бы значительно более мелкие фрагменты, которые были бы рассеяны примерно так, как в Шотландии. Ведь первоначально поражён был именно кокпит. Если ракета поражает пучком шрапнели, то тогда см. версию выше. Если же ракета делает приличного размеры дыру в кокпите, то тогда см. сценарий в Шотландии. Поскольку шотландского сценария нет, то, стало быть, шло поражение шрапнелью.
в ответ Bigfoot 12.10.14 23:19
В ответ на:
Если "боинг" не развалился в воздухе, ТО ПОЧЕМУ ЭКИПАЖ НЕ ВЫШЕЛ В ЭФИР???? Если кокпит не был поражен сразу, ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ ЭКИПАЖ??? Если кокпит был поражен сразу, то КАК ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ СУ, если ЕГО СКОРОСТЬ НИЖЕ СКОРОСТИ БОИНГА???
Над Шотландией произошел внутренний взрыв с совершенно другой картиной фрагментации конструкции, отсюда разных характер рассеяния обломков.
Стрельба Су по валящемуся по спирали "боингу" - это еще один аццкий отжЫг, достойный внесения в анналы. Напалм, смотрю, у Вас все ядренее и ядренее.
Скажите, на какой минуте фильма показаны результаты обстрела 30-мм снарядами - мне жаль тратить время на просмотр этого жалкого пропагандонского поделия. В свою очередь скажу, что "реконструкция", в которой Су ДОГОНЯЕТ "боинг" под углом - на ПЕРЕСЕКАЮЩЕМСЯ (!!!) курсе, доставила люто. Уже этого кадра достаточно, чтобы послать эту идиотскую ахинею к едрене фене. Мамонтов, все же, омерзителен.
Без приведения себя самого в состояние возбуждения разговор у Вас, видимо, в принципе не получается. Если "боинг" не развалился в воздухе, ТО ПОЧЕМУ ЭКИПАЖ НЕ ВЫШЕЛ В ЭФИР???? Если кокпит не был поражен сразу, ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ ЭКИПАЖ??? Если кокпит был поражен сразу, то КАК ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ СУ, если ЕГО СКОРОСТЬ НИЖЕ СКОРОСТИ БОИНГА???
Над Шотландией произошел внутренний взрыв с совершенно другой картиной фрагментации конструкции, отсюда разных характер рассеяния обломков.
Стрельба Су по валящемуся по спирали "боингу" - это еще один аццкий отжЫг, достойный внесения в анналы. Напалм, смотрю, у Вас все ядренее и ядренее.
Скажите, на какой минуте фильма показаны результаты обстрела 30-мм снарядами - мне жаль тратить время на просмотр этого жалкого пропагандонского поделия. В свою очередь скажу, что "реконструкция", в которой Су ДОГОНЯЕТ "боинг" под углом - на ПЕРЕСЕКАЮЩЕМСЯ (!!!) курсе, доставила люто. Уже этого кадра достаточно, чтобы послать эту идиотскую ахинею к едрене фене. Мамонтов, все же, омерзителен.
По порядку. Кокпит был поражён ракетой сразу. Экипаж был или сразу мёртв или находился без сознания. Поэтому и не сообщил ничего в эфир. Здесь даже приводилась картинка такого поражения. Полагаю, здесь расхождения могут быть только в вопросе, что это была за ракета.
После этого самолёт не рухнул сразу по спирали вниз. Вполне вероятно, что он находился на автопилоте и, в случае продолжения работы двигателей и сохранения аэродинамических свойств конструкции, мог какое то время находится в горизонтальном полёте. Подобные случаи случались во время ВОВ когда лётчик погибал от пулевого ранения. Если в момент его гибели самолёт был на автопилоте, то самолёт продолжал горизонтальный полёт по нисходящей пока не сталкивался с землёй. Вот как раз такое "поведение" недобитого объекта и могло послужить причиной атаки СУ-25.
Совершенно другая фрагментация конструкции в Шотландии означает лишь, что в результате взрыва образовалась дыра такого размера, что конструкция начала разваливаться от потока воздуха. И больше ничего. Именно поэтому и стоит вопрос о том, каким оружием сначала сбивался самолёт и была ли это вообще ракета БУК. Во всяком случае некоторые эксперты утверждают, что если бы Боинг сбивался такой ракетой, то до земли долетели бы значительно более мелкие фрагменты, которые были бы рассеяны примерно так, как в Шотландии. Ведь первоначально поражён был именно кокпит. Если ракета поражает пучком шрапнели, то тогда см. версию выше. Если же ракета делает приличного размеры дыру в кокпите, то тогда см. сценарий в Шотландии. Поскольку шотландского сценария нет, то, стало быть, шло поражение шрапнелью.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 19:08
Отсутствует ли там ракета, это о.б.с, так что давайте смотреть правде в глаза.
Зато были предоставлены спутниковые фотографии буков с украинской стороны, зачем они были нужны в зоне боевых действий, непонятно, у ополченцев авиации не было.
А вот украинские силовики как раз применяли авиацию. Это и объясняет наличие Бука у ополченцев, который после инцидента, от греха подальше был вывезен. Даже без доли сомнения бук был предоставлен Россией, но не для сбития боинга.
Сам же не раз говорил здесь, что для наведения ракеты недостаточно людей с улицы, а военные думаю не настолько дураки, чтобы принять гражданский борт за военный, тем более не на ожидаемой высоте...
в ответ gendy 13.10.14 18:46
В ответ на:
давно бы сообщили куда делся бук с отсутствующей ракетой
давно бы сообщили куда делся бук с отсутствующей ракетой
Отсутствует ли там ракета, это о.б.с, так что давайте смотреть правде в глаза.
Зато были предоставлены спутниковые фотографии буков с украинской стороны, зачем они были нужны в зоне боевых действий, непонятно, у ополченцев авиации не было.
А вот украинские силовики как раз применяли авиацию. Это и объясняет наличие Бука у ополченцев, который после инцидента, от греха подальше был вывезен. Даже без доли сомнения бук был предоставлен Россией, но не для сбития боинга.
Сам же не раз говорил здесь, что для наведения ракеты недостаточно людей с улицы, а военные думаю не настолько дураки, чтобы принять гражданский борт за военный, тем более не на ожидаемой высоте...
Rule your mind or it will
rule you (Buddha)
NEW 13.10.14 19:09
какой ракетой? ракета воздух-воздух на это неспособна,
а про попадании зенитной ракеты всё дальнейшее смысла не имеет.
вот только приборы такое не подтвеждают. вся электроника выключилась сразу. самолёт мгновенно стал терять высоту.
по словам террориста гиркина его люди сбили тот СУ-25. где он?
в ответ Wladimir- 13.10.14 18:55
В ответ на:
По порядку. Кокпит был поражён ракетой сразу.
По порядку. Кокпит был поражён ракетой сразу.
какой ракетой? ракета воздух-воздух на это неспособна,
а про попадании зенитной ракеты всё дальнейшее смысла не имеет.
В ответ на:
Если в момент его гибели самолёт был на автопилоте, то самолёт продолжал горизонтальный полёт по нисходящей пока не сталкивался с землёй.
Если в момент его гибели самолёт был на автопилоте, то самолёт продолжал горизонтальный полёт по нисходящей пока не сталкивался с землёй.
вот только приборы такое не подтвеждают. вся электроника выключилась сразу. самолёт мгновенно стал терять высоту.
В ответ на:
Вот как раз такое "поведение" недобитого объекта и могло послужить причиной атаки СУ-25.
хотьчучелом хоть тушкой но СУ-25 хотите протащить?Вот как раз такое "поведение" недобитого объекта и могло послужить причиной атаки СУ-25.
по словам террориста гиркина его люди сбили тот СУ-25. где он?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 19:15
фото в студию. никаких фото здесь пока представлено не было. только перед тем как их выложить проверьте их на правдивость, чтобы не оказаться в глупом положении
так в чём проблема предьявить этот бук? зачем врать, что у террористов его не было?
в ответ madmonkey 13.10.14 19:08
В ответ на:
Отсутствует ли там ракета, это о.б.с, так что давайте смотреть правде в глаза.
это факт. ракеты на направляющих действительно нетОтсутствует ли там ракета, это о.б.с, так что давайте смотреть правде в глаза.
В ответ на:
Зато были предоставлены спутниковые фотографии буков с украинской стороны, зачем они были нужны в зоне боевых действий, непонятно, у ополченцев авиации не было.
Зато были предоставлены спутниковые фотографии буков с украинской стороны, зачем они были нужны в зоне боевых действий, непонятно, у ополченцев авиации не было.
фото в студию. никаких фото здесь пока представлено не было. только перед тем как их выложить проверьте их на правдивость, чтобы не оказаться в глупом положении
В ответ на:
Сам же не раз говорил здесь, что для наведения ракеты недостаточно людей с улицы, а военные думаю не настолько дураки, чтобы принять гражданский борт за военный, тем более не на ожидаемой высоте...
значит дураки. а точнее выполняют приказ, а потом спрашиваютСам же не раз говорил здесь, что для наведения ракеты недостаточно людей с улицы, а военные думаю не настолько дураки, чтобы принять гражданский борт за военный, тем более не на ожидаемой высоте...
В ответ
на:
Это и объясняет наличие Бука у ополченцев, который после инцидента, от греха подальше был вывезен. Даже без доли сомнения бук был предоставлен Россией, но не для сбития боинга.
Это и объясняет наличие Бука у ополченцев, который после инцидента, от греха подальше был вывезен. Даже без доли сомнения бук был предоставлен Россией, но не для сбития боинга.
так в чём проблема предьявить этот бук? зачем врать, что у террористов его не было?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 20:10
Да нет не факт, подтверждений я не видел...
Зачем? Всё что звучит на русском языке для тебя является ложью.
А снимки были предоставлены минобороной России, незадолго до представления таких же плохих снимков с низким разрешением, с американской стороны, на территории ополченцев. На этом у них все и заглохло, потому что поняли, что есть снимки у обоих сторон получше... Если нужны снимки, погугли, они в инете есть.
О как, все до безобразия просто...
Скажу по секрету, нато или евросоюз врут не меньше и это называется политика или как тут некоторые говорят "политота"...
в ответ gendy 13.10.14 19:15
В ответ на:
это факт. ракеты на направляющих действительно нет
это факт. ракеты на направляющих действительно нет
Да нет не факт, подтверждений я не видел...
В ответ на:
фото в студию. никаких фото здесь пока представлено не было. только перед тем как их выложить проверьте их на правдивость, чтобы не оказаться в глупом положении
фото в студию. никаких фото здесь пока представлено не было. только перед тем как их выложить проверьте их на правдивость, чтобы не оказаться в глупом положении
Зачем? Всё что звучит на русском языке для тебя является ложью.
А снимки были предоставлены минобороной России, незадолго до представления таких же плохих снимков с низким разрешением, с американской стороны, на территории ополченцев. На этом у них все и заглохло, потому что поняли, что есть снимки у обоих сторон получше... Если нужны снимки, погугли, они в инете есть.
В ответ на:
значит дураки. а точнее выполняют приказ, а потом спрашивают
значит дураки. а точнее выполняют приказ, а потом спрашивают
О как, все до безобразия просто...
В ответ на:
так в чём проблема предьявить этот бук? зачем врать, что у террористов его не было?
так в чём проблема предьявить этот бук? зачем врать, что у террористов его не было?
Скажу по секрету, нато или евросоюз врут не меньше и это называется политика или как тут некоторые говорят "политота"...
NEW 13.10.14 20:22
подтверждение есть на первых страницах этой ветки
т.е. ищи то не знаю что. снимков значит нет
в ответ madmonkey 13.10.14 20:10
В ответ на:
Да нет не факт, подтверждений я не видел...
Да нет не факт, подтверждений я не видел...
подтверждение есть на первых страницах этой ветки
В ответ на:
А снимки были предоставлены минобороной России, незадолго до представления таких же плохих снимков с низким разрешением, с американской стороны, на территории ополченцев. На этом у них все и заглохло, потому что поняли, что есть снимки у обоих сторон получше... Если нужны снимки, погугли, они в инете есть.
А снимки были предоставлены минобороной России, незадолго до представления таких же плохих снимков с низким разрешением, с американской стороны, на территории ополченцев. На этом у них все и заглохло, потому что поняли, что есть снимки у обоих сторон получше... Если нужны снимки, погугли, они в инете есть.
т.е. ищи то не знаю что. снимков значит нет
В ответ на:
Скажу по секрету, нато или евросоюз врут не меньше и это называется политика или как тут некоторые говорят "политота"...
в данном случае обсуждается сбитие боинга. и в данном случае ложь россии по поводу букаСкажу по секрету, нато или евросоюз врут не меньше и это называется политика или как тут некоторые говорят "политота"...
Человека карают только те боги, в которых
он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 20:24
в ответ Wladimir- 13.10.14 18:55
Вы в очередной раз демонстрируете отсутствие логики. Р-60 НЕ МОЖЕТ поразить кокпит. Она поразит крыло, двигатели фюзеляж в районе центроплана или хвостовую часть, но не кокпит!!! И НИКАКАЯ УР ВВ, которую в принципе может нести Су-25 этого не сделает. Примеры того, как происходит поражение подобными ракетами приведены. Теперь в свою очередь жду от Вас примеров поражения УР ВВ крупных машин - бомбардировшиков, лайнеров - с похожим попаданием в кокпит. Не надо повторять мантр, просто приведите конкретные примеры. Будет повод для обсуждения - мои знания достаточно куцые и фрагментарные, и я буду рад узнать что-то новое.
Уже сказали, что электроника была вся вырублена сразу, самолет перешел в неуправляемый полет, который почти со 100% гарантией - крутая спираль, опять же, примеры есть.
А "некоторые эксперты", которые утверждают что картина фрагментации должна была быть похожа на оную у Локерби - просто непрофессиональные дураки и трепачи. ЗУР "бука" взрывается снаружи и поражает в основном осколками/поражающими элементами (например, формирующимися в процессе взрыва по готовой насечке), воздействие взрывной волны, думаю, не будет определяющим на обычных дистанциях подрыва в несколько метров, никакой схожести в картинах фрагментации нет и не должно быть и в помине. Подобное эффективное поражение кокпита могло быть только от ЗУР и только в ППС, без вариантов. Думаю, следствие уже давно не рассматривает иные версии в силу их нереалистичности.
Уже сказали, что электроника была вся вырублена сразу, самолет перешел в неуправляемый полет, который почти со 100% гарантией - крутая спираль, опять же, примеры есть.
А "некоторые эксперты", которые утверждают что картина фрагментации должна была быть похожа на оную у Локерби - просто непрофессиональные дураки и трепачи. ЗУР "бука" взрывается снаружи и поражает в основном осколками/поражающими элементами (например, формирующимися в процессе взрыва по готовой насечке), воздействие взрывной волны, думаю, не будет определяющим на обычных дистанциях подрыва в несколько метров, никакой схожести в картинах фрагментации нет и не должно быть и в помине. Подобное эффективное поражение кокпита могло быть только от ЗУР и только в ППС, без вариантов. Думаю, следствие уже давно не рассматривает иные версии в силу их нереалистичности.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 20:25
так может и есть, но мне на моей шкуре, например не довелось это испытать, а вот враньё советов, о да в большом количестве...................задумайся, почему у россии нет друзей, а сплошь недруги/враги, только проститутки покупные/продажные, кторые в любой момент от них отвернутся/отвернулись, даже казах морду воротит. Не может же весь мир ошибаться, а они только правыми быть, или по твоему так и есть?
в ответ madmonkey 13.10.14 20:10
В ответ на:
Скажу по секрету, нато или евросоюз врут не меньше и это называется политика или как тут некоторые говорят "политота"...
Скажу по секрету, нато или евросоюз врут не меньше и это называется политика или как тут некоторые говорят "политота"...
так может и есть, но мне на моей шкуре, например не довелось это испытать, а вот враньё советов, о да в большом количестве...................задумайся, почему у россии нет друзей, а сплошь недруги/враги, только проститутки покупные/продажные, кторые в любой момент от них отвернутся/отвернулись, даже казах морду воротит. Не может же весь мир ошибаться, а они только правыми быть, или по твоему так и есть?
Мне все равно, что скажут обо мне… Мне все равно, что думают другие… Мне важно, что я знаю о себе… Все прочее — лишь домыслы чужие! Омар Хайям.
NEW 13.10.14 20:43
Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" — это, по простому говоря, прыжок, примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" — вот он, перед нами. Физический смысл процесса — превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).
В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" все внимание летчика приковано к одному — как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет.
Вот и думайте теперь, какие потери скорости у СУ-25 на высоте динамического потолка, как минимум втрое. Летчики, которые забирались вынужденно на высоту более 7 км из-за обхода грозового фронта, говорили о том, что это было очень опасно.
в ответ Wladimir- 12.10.14 18:57
В ответ на:
Кстати, а ведь скорость 950 км в час для СУ-25 это скорость полёта как раз у земли, на что разработчики данного Вами сайта и указывают. Для интересующих нам с Вами условий скорость не указана.
Кстати, а ведь скорость 950 км в час для СУ-25 это скорость полёта как раз у земли, на что разработчики данного Вами сайта и указывают. Для интересующих нам с Вами условий скорость не указана.
Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" — это, по простому говоря, прыжок, примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" — вот он, перед нами. Физический смысл процесса — превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).
В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" все внимание летчика приковано к одному — как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет.
Вот и думайте теперь, какие потери скорости у СУ-25 на высоте динамического потолка, как минимум втрое. Летчики, которые забирались вынужденно на высоту более 7 км из-за обхода грозового фронта, говорили о том, что это было очень опасно.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 21:43
Вы поняли, что написали? зачем расстреливать кокпит Боинга уже после того, как он терпит крушение.......
Ну да ладно, пошлите это сообщение г-ну Мамонтову:
Для целей самообороны в воздухе конструкция штурмовика Су-25 допускает подвеску двух ракет "воздух-воздух" с тепловой головкой наведения Р-60 (про авиапушку и авиабомбы умалчиваю, потому что в отношении Вашей версии к МН-17 это вообще - беспочвенная идея): Стрелять из пушки по самолету можно — но только вдогон, считайте сами: скорость сближения "Боинга" и "сушки" порядка 460 м/сек (опят же нужно учитывать векторы движения объектов), максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров. И далее: в момент остановки записи бортовых самописцев Боинга ближайшее воздушное судно было на расстоянии 30км.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Итак. Проектировали Р-60 как оружие ближнего визуального(!) воздушного боя, опыт боевого применения на Ближнем Востоке показал, что слабая БЧ не всегда приводила к уничтожению вражеского самолета даже при прямом попадании в сопло двигателя. Даже если на предполагаемом СУ-25 была после модернизации установлены Р-73, которая также предусмотрена ближнего воздушного боя, (тут уж не забудьте о том, что в ЧЯ вообще нет даже и возгласа летчиков МН-17 о приближении штурмовика - а это на расстоянии от 5 до 3 км, что оставляет экипажу 5-10 секунд (впрочем, Вам об этом уже несколько раз писали).
Опять же: с инфракрасной отклоняемой головкой самонаведения (ГСН). Т.е. должна была направлена на тепловую энергию, излучаемую целью. Вопрос к вам: почему основные поражения шрапнелью находятся на кокпите?
И характер поражений стержневой (в данном случае правильнее сказать — проволочной) БЧ ракеты Р-60 (или Р-73 - стержневой) не имеет ничего общего с тем "решетом" от попадания шрапнели, которое видно на фотографиях обломков "Боинга" - а именно рваных, как было бы от двутавровых буковских ПЭ.
в ответ Wladimir- 12.10.14 22:49
В ответ на:
В этом случае он становится вполне досягаем для СУ-25 и по скорости и по высоте. Зайти и расстрелять кокпит Боинга он мог вполне.
В этом случае он становится вполне досягаем для СУ-25 и по скорости и по высоте. Зайти и расстрелять кокпит Боинга он мог вполне.
Вы поняли, что написали? зачем расстреливать кокпит Боинга уже после того, как он терпит крушение.......
Ну да ладно, пошлите это сообщение г-ну Мамонтову:
Для целей самообороны в воздухе конструкция штурмовика Су-25 допускает подвеску двух ракет "воздух-воздух" с тепловой головкой наведения Р-60 (про авиапушку и авиабомбы умалчиваю, потому что в отношении Вашей версии к МН-17 это вообще - беспочвенная идея): Стрелять из пушки по самолету можно — но только вдогон, считайте сами: скорость сближения "Боинга" и "сушки" порядка 460 м/сек (опят же нужно учитывать векторы движения объектов), максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров. И далее: в момент остановки записи бортовых самописцев Боинга ближайшее воздушное судно было на расстоянии 30км.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Итак. Проектировали Р-60 как оружие ближнего визуального(!) воздушного боя, опыт боевого применения на Ближнем Востоке показал, что слабая БЧ не всегда приводила к уничтожению вражеского самолета даже при прямом попадании в сопло двигателя. Даже если на предполагаемом СУ-25 была после модернизации установлены Р-73, которая также предусмотрена ближнего воздушного боя, (тут уж не забудьте о том, что в ЧЯ вообще нет даже и возгласа летчиков МН-17 о приближении штурмовика - а это на расстоянии от 5 до 3 км, что оставляет экипажу 5-10 секунд (впрочем, Вам об этом уже несколько раз писали).
Опять же: с инфракрасной отклоняемой головкой самонаведения (ГСН). Т.е. должна была направлена на тепловую энергию, излучаемую целью. Вопрос к вам: почему основные поражения шрапнелью находятся на кокпите?
И характер поражений стержневой (в данном случае правильнее сказать — проволочной) БЧ ракеты Р-60 (или Р-73 - стержневой) не имеет ничего общего с тем "решетом" от попадания шрапнели, которое видно на фотографиях обломков "Боинга" - а именно рваных, как было бы от двутавровых буковских ПЭ.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 21:45
в ответ gendy 13.10.14 19:09
В ответ на:
вот только приборы такое не подтвеждают. вся электроника выключилась сразу. самолёт мгновенно стал терять высоту.
Какова была траектория самолёта от момента поражения на высоте 10 тыс. метров до столкновения с землёй? Уже расшифрованы данные чёрного ящика? Если да, то приведите их. "Мгновенно стал терять высоту" это как быстро? вот только приборы такое не подтвеждают. вся электроника выключилась сразу. самолёт мгновенно стал терять высоту.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 21:48
Ну вот, наконец, Вы сами себе доказали, что это был БУК-М1
в ответ Wladimir- 13.10.14 18:55
В ответ на:
Поскольку шотландского сценария нет, то, стало быть, шло поражение шрапнелью.
Поскольку шотландского сценария нет, то, стало быть, шло поражение шрапнелью.
Ну вот, наконец, Вы сами себе доказали, что это был БУК-М1
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 21:49
И что значит протащить СУ-25? Есть часть обшивки самолёта в области кокпита, следы которого указывают на поражение именно пушкой СУ-25. Это надо как-то объяснить. К протащить отношения не имеет.
в ответ gendy 13.10.14 19:09
В ответ на:
хотьчучелом хоть тушкой но СУ-25 хотите протащить?
по словам террориста гиркина его люди сбили тот СУ-25. где он?
Кто он? Гиркин или самолёт? хотьчучелом хоть тушкой но СУ-25 хотите протащить?
по словам террориста гиркина его люди сбили тот СУ-25. где он?
И что значит протащить СУ-25? Есть часть обшивки самолёта в области кокпита, следы которого указывают на поражение именно пушкой СУ-25. Это надо как-то объяснить. К протащить отношения не имеет.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 21:50
Так почему его так спешно вывезли?
http://stepasyuk.livejournal.com/11478.html
в ответ madmonkey 13.10.14 19:08
В ответ на:
Даже без доли сомнения бук был предоставлен Россией, но не для сбития боинга.
Даже без доли сомнения бук был предоставлен Россией, но не для сбития боинга.
Так почему его так спешно вывезли?
http://stepasyuk.livejournal.com/11478.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 21:50
в ответ freestart 13.10.14 21:45
Не мог. Другой "почерк", другие ЛТХ, наличие радара - даже кратковременное его включение уже было бы четко отфиксировано. Даже МО РФ не стало развивать эту тему ввиду полной бесперспективности.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 21:52
в ответ Wladimir- 13.10.14 21:45
зачем вам для этого чёрные ящики? об этом рассказали ещё на том легендарном брифинге МО РФ.
и про резкое падение высоты и про резкое падение скорости.
данные чёрных ящиков кстати тоже расшифровали - с момента поражения ракетой самолёт мгновенно вышел из строя. после этого никаких записей в них не осталось.
и про резкое падение высоты и про резкое падение скорости.
данные чёрных ящиков кстати тоже расшифровали - с момента поражения ракетой самолёт мгновенно вышел из строя. после этого никаких записей в них не осталось.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 21:53
в ответ Bigfoot 13.10.14 20:24
В ответ на:
Вы в очередной раз демонстрируете отсутствие логики. Р-60 НЕ МОЖЕТ поразить кокпит. Она поразит крыло, двигатели фюзеляж в районе центроплана или хвостовую часть, но не кокпит!!! И НИКАКАЯ УР ВВ, которую в принципе может нести Су-25 этого не сделает. Примеры того, как происходит поражение подобными ракетами приведены. Теперь в свою очередь жду от Вас примеров поражения УР ВВ крупных машин - бомбардировшиков, лайнеров - с похожим попаданием в кокпит. Не надо повторять мантр, просто приведите конкретные примеры. Будет повод для обсуждения - мои знания достаточно куцые и фрагментарные, и я буду рад узнать что-то новое.
Уже сказали, что электроника была вся вырублена сразу, самолет перешел в неуправляемый полет, который почти со 100% гарантией - крутая спираль, опять же, примеры есть.
А "некоторые эксперты", которые утверждают что картина фрагментации должна была быть похожа на оную у Локерби - просто непрофессиональные дураки и трепачи. ЗУР "бука" взрывается снаружи и поражает в основном осколками/поражающими элементами (например, формирующимися в процессе взрыва по готовой насечке), воздействие взрывной волны, думаю, не будет определяющим на обычных дистанциях подрыва в несколько метров, никакой схожести в картинах фрагментации нет и не должно быть и в помине. Подобное эффективное поражение кокпита могло быть только от ЗУР и только в ППС, без вариантов. Думаю, следствие уже давно не рассматривает иные версии в силу их нереалистичности.
Посмотрите, наконец, фильм Мамонтова. Там Вам всё покажут и про поражение самолётов пушкой и всё остальное. А то Вы как в лучшие советские
времена "Я эту книгу не читал, но гневно осуждаю".Вы в очередной раз демонстрируете отсутствие логики. Р-60 НЕ МОЖЕТ поразить кокпит. Она поразит крыло, двигатели фюзеляж в районе центроплана или хвостовую часть, но не кокпит!!! И НИКАКАЯ УР ВВ, которую в принципе может нести Су-25 этого не сделает. Примеры того, как происходит поражение подобными ракетами приведены. Теперь в свою очередь жду от Вас примеров поражения УР ВВ крупных машин - бомбардировшиков, лайнеров - с похожим попаданием в кокпит. Не надо повторять мантр, просто приведите конкретные примеры. Будет повод для обсуждения - мои знания достаточно куцые и фрагментарные, и я буду рад узнать что-то новое.
Уже сказали, что электроника была вся вырублена сразу, самолет перешел в неуправляемый полет, который почти со 100% гарантией - крутая спираль, опять же, примеры есть.
А "некоторые эксперты", которые утверждают что картина фрагментации должна была быть похожа на оную у Локерби - просто непрофессиональные дураки и трепачи. ЗУР "бука" взрывается снаружи и поражает в основном осколками/поражающими элементами (например, формирующимися в процессе взрыва по готовой насечке), воздействие взрывной волны, думаю, не будет определяющим на обычных дистанциях подрыва в несколько метров, никакой схожести в картинах фрагментации нет и не должно быть и в помине. Подобное эффективное поражение кокпита могло быть только от ЗУР и только в ППС, без вариантов. Думаю, следствие уже давно не рассматривает иные версии в силу их нереалистичности.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 21:55
в ответ Wladimir- 13.10.14 21:49
В ответ на:
И что значит протащить СУ-25? Есть часть обшивки самолёта в области кокпита, следы которого указывают на поражение именно пушкой СУ-25. Это надо как-то объяснить. К протащить отношения не имеет.
то что попадание из пушки СУ-25 в кокпит бред сивий кобылы говорилось уже не раз. и обьяснялось. но вы же не читаете обьяснения, а упорно повторяете давно разоблачённую ложь.И что значит протащить СУ-25? Есть часть обшивки самолёта в области кокпита, следы которого указывают на поражение именно пушкой СУ-25. Это надо как-то объяснить. К протащить отношения не имеет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 21:55
в ответ freestart 13.10.14 21:45
NEW 13.10.14 21:57
в ответ freestart 13.10.14 21:50
характер поражений стержневой (в данном случае правильнее сказать — проволочной) БЧ ракеты Р-60 (или Р-73 - стержневой) не имеет ничего общего с тем "решетом" от попадания шрапнели, которое видно на фотографиях обломков "Боинга" - а именно рваных, как было бы от двутавровых буковских ПЭ.
Я же только что это писала.
Я же только что это писала.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 21:59
какой смысл смотреть фильм сценариста известного своей лживостью к тому же обсасывающий давно разоблачённую ложь?
если там есть какие-то новые факты давайте сюда, а повторять фальшивки не стоит
в ответ Wladimir- 13.10.14 21:53
В ответ на:
Посмотрите, наконец, фильм Мамонтова. Там Вам всё покажут и про поражение самолётов пушкой и всё остальное.
Посмотрите, наконец, фильм Мамонтова. Там Вам всё покажут и про поражение самолётов пушкой и всё остальное.
какой смысл смотреть фильм сценариста известного своей лживостью к тому же обсасывающий давно разоблачённую ложь?
если там есть какие-то новые факты давайте сюда, а повторять фальшивки не стоит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 13.10.14 22:02
в ответ Wladimir- 13.10.14 21:53
Да я посмотрел уже кадры, где про "поражение пушкой". Естественно, что все полнейшая лажа. Стреляют по стоящему на земле самолету, снаряды рвутся на земле, осколки решетят мишень. В воздухе картина будет совершенной иной из-за отсутствия этой самой земли. Плюс, многие дырки были явно сделаны не пушкой - мишень ведь не показали близко ДО стрельбы! Да и дыры ПОСЛЕ стрельбы показали оооочень избирательно, но даже среди тех, что показали, были очень характерные для прямого попадания. Здоровенные такие дырищи, которых не было в "боинге". Поэтому весь этот "следственный эксперимент" - бред и полнейшая лажа. Чистый эксперимент - это прямое попадание в мишень, например, со стенда. Можно повторить неоднократно. А то, что показали - это туфта для обывателя, который, как стало уже понятно,
схавает любую хрень и не поперхнется.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 22:04
И что смущает Вас в расчётах?
в ответ arys2004 13.10.14 21:43
В ответ на:
Стрелять из пушки по самолету можно — но только вдогон, считайте сами: скорость сближения "Боинга" и "сушки" порядка 460 м/сек (опят же нужно учитывать векторы движения объектов), максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров.
Стрелять из пушки по самолету можно — но только вдогон, считайте сами: скорость сближения "Боинга" и "сушки" порядка 460 м/сек (опят же нужно учитывать векторы движения объектов), максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров.
И что смущает Вас в расчётах?
В ответ на:
И далее: в момент остановки записи бортовых самописцев Боинга ближайшее воздушное судно было на расстоянии 30км.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Противоречит данным российских станций слежения. Под ближайшими воздушными целями, вероятно, имелись в виду другие пассажирские самолёты, находившиеся в тот момент в регионе. И далее: в момент остановки записи бортовых самописцев Боинга ближайшее воздушное судно было на расстоянии 30км.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 22:07
в ответ gendy 13.10.14 21:52
В ответ на:
зачем вам для этого чёрные ящики? об этом рассказали ещё на том легендарном брифинге МО РФ.
и про резкое падение высоты и про резкое падение скорости.
Ну так и покажите траекторию падения самолёта. Я её на этом брифинге не видел. зачем вам для этого чёрные ящики? об этом рассказали ещё на том легендарном брифинге МО РФ.
и про резкое падение высоты и про резкое падение скорости.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 22:17
Вот поэтому я и попросил скорость СУ-25 на высоте 10 тыс. метров. Как оценить маневренность самолёта на такой высоте я, признаться, не знаю.
в ответ arys2004 13.10.14 20:43
В ответ на:
Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" — это, по простому говоря, прыжок, примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" — вот он, перед нами. Физический смысл процесса — превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).
В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" все внимание летчика приковано к одному — как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет.
Вот и думайте теперь, какие потери скорости у СУ-25 на высоте динамического потолка, как минимум втрое. Летчики, которые забирались вынужденно на высоту более 7 км из-за обхода грозового фронта, говорили о том, что это было очень опасно.
Видите ли, высота в 7 км написана только в Вики, а переписана из книги, которую давал Бигфут. На немецком же сайте (из того же самого фильма) приводилась максимальная высота даже не в 10 а в...14 тыс метров. Вы можете себе представить динамический потолок для самолёта в 14 тыс. метров, если его статический составляет 7 тыс.? То есть в два раза больший?
Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) — это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" — это, по простому говоря, прыжок, примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" — вот он, перед нами. Физический смысл процесса — превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).
В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" все внимание летчика приковано к одному — как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет.
Вот и думайте теперь, какие потери скорости у СУ-25 на высоте динамического потолка, как минимум втрое. Летчики, которые забирались вынужденно на высоту более 7 км из-за обхода грозового фронта, говорили о том, что это было очень опасно.
Вот поэтому я и попросил скорость СУ-25 на высоте 10 тыс. метров. Как оценить маневренность самолёта на такой высоте я, признаться, не знаю.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.10.14 22:26
в ответ Wladimir- 13.10.14 22:17
Немецкий сайт не является достоверным источником.
Высотные характеристики Су вряд ли изучались очень подробно, так как эта машина НЕ БЫЛА РАССЧИТАНА НА ВЫСОТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. 10 тыс. - это явно не динамический, а статический потолок, но скорость на нем Вам уже указали из надежного источника - непосредственно от разработчика. Эта скорость ниже, чем крейсерская Б777. Даже без подвесок. Маневренность у Су на этой высоте будет никакая. Он будет "утюгом" с многочисленными ограничениями по пилотированию. Опытный летчик, повторю, МОЖЕТ на этой высоте даже сделать "бочку". Но кружить вокруг падающего "боинга" он не сможет. Плюс, на этой высоте могут быть проблемы с применением оружия. Я не знаю точно, но могу вполне предположить, ибо примеры, когда у других машин на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя, имели место быть.
Высотные характеристики Су вряд ли изучались очень подробно, так как эта машина НЕ БЫЛА РАССЧИТАНА НА ВЫСОТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. 10 тыс. - это явно не динамический, а статический потолок, но скорость на нем Вам уже указали из надежного источника - непосредственно от разработчика. Эта скорость ниже, чем крейсерская Б777. Даже без подвесок. Маневренность у Су на этой высоте будет никакая. Он будет "утюгом" с многочисленными ограничениями по пилотированию. Опытный летчик, повторю, МОЖЕТ на этой высоте даже сделать "бочку". Но кружить вокруг падающего "боинга" он не сможет. Плюс, на этой высоте могут быть проблемы с применением оружия. Я не знаю точно, но могу вполне предположить, ибо примеры, когда у других машин на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя, имели место быть.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 22:32
На 19.13 : мгновенно было выключена связь. И показывают большое отверстие, как вроде от очереди от пушки (пролет насквозь), а вокруг .......следы от шрапнели. Вопрос: как может сразу два факта эти совмещены? И потом: рассказчик, наверное, не знает о том, что части фюзеляжа летят на землю не в том виде, какими они стали в момент поражения, а могут быть изменены столкновением с другими деталями в момент разрушения или того же приземления.
21.48 - показывают картинку наложения фрагмента кокпита на модель Боинга. И говорят: именно от этого наложения инженерная группа и отталкивалась при исследовании.
От меня: да будет известно г-ну Мамонтову, что данное наложение было произведено специалистами еще в июле!!!!! Как нехорошо присваивать чужие достижения. кстати, я приводила в данной теме.
22.04 - О-о-о-о!!! На сцене появился бывший летчик Люфтганзы, о котором уже мы здесь рассказывали. Он даже и здесь засветился, чтобы дальше пиарить свои литературные труды?!!!! Как это еще Мамонтов забыл Мухина пригласить?
31.50 Вопросы Мамонтова, как "целился" летчик, пускающий ракету на Боинг - полнейший бред, рожденный абсолютной безграмотностью в авиации.
38.00 так называемый эксперимент: вот тут-то большая оплошность: обстрел был произведен: воздух-земля, т.е. по прямому назначению сушки. Ай-ай-ай....
И наконец, "достойный" финиш: на экране показывают отверстие, которое было произведено в ходе эксперимента очередью из 30-мм пушки СУ-25. А какое оно ровненькое и кругленькое!!
Вот такой просмотр.... стало жаль потраченного на него времени... déjà vu
в ответ Wladimir- 13.10.14 21:53
В ответ на:
Посмотрите, наконец, фильм Мамонтова.
Посмотрите, наконец, фильм Мамонтова.
На 19.13 : мгновенно было выключена связь. И показывают большое отверстие, как вроде от очереди от пушки (пролет насквозь), а вокруг .......следы от шрапнели. Вопрос: как может сразу два факта эти совмещены? И потом: рассказчик, наверное, не знает о том, что части фюзеляжа летят на землю не в том виде, какими они стали в момент поражения, а могут быть изменены столкновением с другими деталями в момент разрушения или того же приземления.
21.48 - показывают картинку наложения фрагмента кокпита на модель Боинга. И говорят: именно от этого наложения инженерная группа и отталкивалась при исследовании.
От меня: да будет известно г-ну Мамонтову, что данное наложение было произведено специалистами еще в июле!!!!! Как нехорошо присваивать чужие достижения. кстати, я приводила в данной теме.
22.04 - О-о-о-о!!! На сцене появился бывший летчик Люфтганзы, о котором уже мы здесь рассказывали. Он даже и здесь засветился, чтобы дальше пиарить свои литературные труды?!!!! Как это еще Мамонтов забыл Мухина пригласить?
31.50 Вопросы Мамонтова, как "целился" летчик, пускающий ракету на Боинг - полнейший бред, рожденный абсолютной безграмотностью в авиации.
38.00 так называемый эксперимент: вот тут-то большая оплошность: обстрел был произведен: воздух-земля, т.е. по прямому назначению сушки. Ай-ай-ай....
И наконец, "достойный" финиш: на экране показывают отверстие, которое было произведено в ходе эксперимента очередью из 30-мм пушки СУ-25. А какое оно ровненькое и кругленькое!!
Вот такой просмотр.... стало жаль потраченного на него времени... déjà vu
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 22:41
в ответ Wladimir- 13.10.14 21:53
А Мамонтов не упомянул, что по инструкции при стрельбе из пушки на Су-25 положено двигатель вывести на режим малого газа, а? Наверное, на этом режиме догнать и перегнать "боинг" - раз плюнуть.
Но пипл, ..., хавает. Упорно.
Но пипл, ..., хавает. Упорно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.10.14 23:07
Верно! двигатель оказывается в плотном облаке горячих газов от ракеты, и тогда - либо самовыключение , либо помпаж с резким падением мощности... летчик в самый напряженный момент атаки оказывается без запаса тяги.
в ответ Bigfoot 13.10.14 22:26
В ответ на:
на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя,
на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя,
Верно! двигатель оказывается в плотном облаке горячих газов от ракеты, и тогда - либо самовыключение , либо помпаж с резким падением мощности... летчик в самый напряженный момент атаки оказывается без запаса тяги.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 13.10.14 23:39
Напротив – полностью им соответствует.
stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086%40morfVide...
В отчете (стр. 14) указывается, что комиссией использовались как раз данные первичного радара России, вторичных радаров России и Украины режима S, данные транспондера ADS-B.
И из этих данных однозначно следует, что в момент катастрофы рядом с MH17 ни один из радаров и иных средств слежения не фиксировал никаких самолетов кроме 3х гражданских бортов.
Ближайший к MH-17 находился на расстоянии 30 км, никаких следов военных самолетов зафиксировано не было.
Трудно сбить боинг на высоте 10 км с помощью штурмовика, особенно, если этого штурмовика там нет.
в ответ Wladimir- 13.10.14 22:04
В ответ на:
Противоречит данным российских станций слежения.
Противоречит данным российских станций слежения.
Напротив – полностью им соответствует.
stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086%40morfVide...
В отчете (стр. 14) указывается, что комиссией использовались как раз данные первичного радара России, вторичных радаров России и Украины режима S, данные транспондера ADS-B.
И из этих данных однозначно следует, что в момент катастрофы рядом с MH17 ни один из радаров и иных средств слежения не фиксировал никаких самолетов кроме 3х гражданских бортов.
Ближайший к MH-17 находился на расстоянии 30 км, никаких следов военных самолетов зафиксировано не было.
Трудно сбить боинг на высоте 10 км с помощью штурмовика, особенно, если этого штурмовика там нет.
NEW 14.10.14 10:50
Да дело даже и не в штурмовике.
И даже не в том, чем и как сбили, а в том, что открытым, за неимением достаточных для суда доказательств, пока что остается главный вопрос: кто сбил?
в ответ ComBat 13.10.14 23:39
In Antwort auf:
Трудно сбить боинг на высоте 10 км с помощью штурмовика, особенно, если этого штурмовика там нет.
Трудно сбить боинг на высоте 10 км с помощью штурмовика, особенно, если этого штурмовика там нет.
Да дело даже и не в штурмовике.
И даже не в том, чем и как сбили, а в том, что открытым, за неимением достаточных для суда доказательств, пока что остается главный вопрос: кто сбил?
NEW 14.10.14 11:23
Вы не дочитали, штоле?
Т.е. работающий на высоком режиме ГТ двигатель помпит, реагируя на импульс "отдачи" вооружения в момент пуска/выстрела, когда "облако горячих газов от ракеты" еще не попало на вход воздухозаборника. Да и необязательно оно в него попадет.
в ответ arys2004 13.10.14 23:07
In Antwort auf:
двигатель оказывается в плотном облаке горячих газов от ракеты
двигатель оказывается в плотном облаке горячих газов от ракеты
Вы не дочитали, штоле?
Bigfoot 13/10/14 22:26:
на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя
на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя
Т.е. работающий на высоком режиме ГТ двигатель помпит, реагируя на импульс "отдачи" вооружения в момент пуска/выстрела, когда "облако горячих газов от ракеты" еще не попало на вход воздухозаборника. Да и необязательно оно в него попадет.
NEW 14.10.14 11:34
в ответ tanuna_0 14.10.14 11:23
При пусках ракет тоже были заморочки с помпажем - например, на МиГ-23. Именно при попадании в двигатель самолета продуктов сгорания из двигателя ракеты. Причем, проблемы возникают именно на больших высотах, а там, как я полагаю, применение оружия на Су-25 вообще не отрабатывалось - по крайней мере, нигде не встречал об этом упоминаний. И вероятность, что пуск Р-60 на высоте 10 км может вызвать помпаж, ненулевая. Хоть и невысокая. А вот стрельба из пушки на 80-90% максимала почти гарантированно приведет к оному. Даже на меньших высотах сие случалось - примеры имеются. А выводить двиглы Су-25 на режим МГ на 10 км... Не думаю, что кто-то на такое отважится. А если и отважится, то прицельной стрельбы не получится никак - самолет просто
начнет валиться вниз, и хорошо, если управляемо.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.10.14 15:47
Про сбитие не скажу но на той неделе по ТВ показывали специально эксперимент, СУ-25 обстрелял с пушек два или три списанных самолёта стоящих на земле.
Поражение целей было относительно кучным и дырочки... ну не такие громадные но ведь основное в том что куда будут попадания. Почему не могут быть применены пушки? они ведь не для красоты стоят. В наземную цель попал хорошо а Боинг побольше по размерам.
И вообще тема о СУ-25, всё ведь насколько я помню началось с того что было сделано предположение что был именно этот самолёт а не утверждение. Утверждалось лишь то что Боинг был не единственный в том месте.
И основной вопрос меня волнует... ну виновата Россия... виновато ополчение... а зачем тогда именно Киев делал всё для того что бы инспектора не поехали туда? Ведь ополчение гарантировала им безопасность а Киев нет и продолжал обстреливать ту зону. И зачем они именно эту зону так упорно обстреливали? Там ведь кроме тех кто охранял остатки самолёта больше ни кого не было. Зачем было превращать в кашу место где нет противника?
в ответ Bigfoot 11.10.14 19:03
В ответ на:
И про пушки. Приведитие мне пример сбития из пушек Су-25 самолета.
И про пушки. Приведитие мне пример сбития из пушек Су-25 самолета.
Про сбитие не скажу но на той неделе по ТВ показывали специально эксперимент, СУ-25 обстрелял с пушек два или три списанных самолёта стоящих на земле.
Поражение целей было относительно кучным и дырочки... ну не такие громадные но ведь основное в том что куда будут попадания. Почему не могут быть применены пушки? они ведь не для красоты стоят. В наземную цель попал хорошо а Боинг побольше по размерам.
И вообще тема о СУ-25, всё ведь насколько я помню началось с того что было сделано предположение что был именно этот самолёт а не утверждение. Утверждалось лишь то что Боинг был не единственный в том месте.
И основной вопрос меня волнует... ну виновата Россия... виновато ополчение... а зачем тогда именно Киев делал всё для того что бы инспектора не поехали туда? Ведь ополчение гарантировала им безопасность а Киев нет и продолжал обстреливать ту зону. И зачем они именно эту зону так упорно обстреливали? Там ведь кроме тех кто охранял остатки самолёта больше ни кого не было. Зачем было превращать в кашу место где нет противника?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 14.10.14 15:53
До этого только дошёл, но вот бреда особенно и не понял. Извините, но данный момент весь бред звучит только со стороны Киева а от запада не понятное мямлинье. Вообще такое впечатление что дело уже мечтают спустить на тормозах. То такие крики стояли то всё тише и тише. Такое чувство, что то что было задумано явно не удалось и теперь желают просто забыть эту тему.
в ответ Bigfoot 14.10.14 15:49
В ответ на:
видно, не судьба
видно, не судьба
До этого только дошёл, но вот бреда особенно и не понял. Извините, но данный момент весь бред звучит только со стороны Киева а от запада не понятное мямлинье. Вообще такое впечатление что дело уже мечтают спустить на тормозах. То такие крики стояли то всё тише и тише. Такое чувство, что то что было задумано явно не удалось и теперь желают просто забыть эту тему.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 14.10.14 16:02
в ответ Наверное 14.10.14 15:53
Не поняли - перечитайте еще раз. Я написал подробно, почему этот "следственный эксперимент" - полнейшая туфтень.
А с голимой политотой - это в ДК. Набившие оскомину пустые мантры здесь не оценят.
А с голимой политотой - это в ДК. Набившие оскомину пустые мантры здесь не оценят.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.10.14 16:37
в ответ Наверное 14.10.14 16:30
Не увидели только потому, что не захотели увидеть. Это не моя проблема, а Вашей совести.
Специалистом я не являюсь, но кое-какими знаниями в области авиации обладаю, т.к. давно интересуюсь данной темой.
Вы же не генерируете вообще никакой познавательной информации, лишь повторяя пустые политические лозунги. Вы здесь просто флудите.
Специалистом я не являюсь, но кое-какими знаниями в области авиации обладаю, т.к. давно интересуюсь данной темой.
Вы же не генерируете вообще никакой познавательной информации, лишь повторяя пустые политические лозунги. Вы здесь просто флудите.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.10.14 22:06
Вы удивитесь, но я-таки дочитала:
"Работа двигателя в режиме помпажа быстро приводит к его разрушению из-за недопустимого повышения температуры газов перед турбиной и потери прочности её лопаток, поэтому при его возникновении двигатель должен быть переведен в режим «малый газ» (на котором помпаж исчезнет сам собой) или отключен. Рост температуры газов может достигать нескольких сот градусов в секунду, и время принятия решения экипажем ограничено."
"Причины возникновения: Помпаж вызывается сильными отклонениями в работе двигателя от расчетных режимов:
попадание в воздухозаборник пороховых газов при стрельбе из пушек или пусках ракет на боевых самолетах;"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%B6_%28%D0%B0%D0%...
При попадании горячих газов на вход в двигатель,
происходит так называемое тепловое дросселирование,
при котором резко падает осевая скорость потока на входе в компрессор.
А т.к. угловая скорость вращения остаётся прежней, то угол набегания
потока на рабочие лопатки резко возрастает. Отсюда: срыв потока, помпаж,
В ответ на:
Вы не дочитали, штоле?
Вы не дочитали, штоле?
Вы удивитесь, но я-таки дочитала:
В ответ на:
на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя,
на большой высоте при пуске ракет или стрельбе из пушки регулярно возникал помпаж двигателя,
В ответ на:
когда "облако горячих газов от ракеты" еще не попало на вход воздухозаборника. Да и необязательно оно в него попадет.
когда "облако горячих газов от ракеты" еще не попало на вход воздухозаборника. Да и необязательно оно в него попадет.
"Работа двигателя в режиме помпажа быстро приводит к его разрушению из-за недопустимого повышения температуры газов перед турбиной и потери прочности её лопаток, поэтому при его возникновении двигатель должен быть переведен в режим «малый газ» (на котором помпаж исчезнет сам собой) или отключен. Рост температуры газов может достигать нескольких сот градусов в секунду, и время принятия решения экипажем ограничено."
"Причины возникновения: Помпаж вызывается сильными отклонениями в работе двигателя от расчетных режимов:
попадание в воздухозаборник пороховых газов при стрельбе из пушек или пусках ракет на боевых самолетах;"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%B6_%28%D0%B0%D0%...
При попадании горячих газов на вход в двигатель,
происходит так называемое тепловое дросселирование,
при котором резко падает осевая скорость потока на входе в компрессор.
А т.к. угловая скорость вращения остаётся прежней, то угол набегания
потока на рабочие лопатки резко возрастает. Отсюда: срыв потока, помпаж,
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 15.10.14 08:10
в ответ mirabu8 14.10.14 22:48
Российская сторона по этому поводу пока хранит молчание. Почему? - хороший вопрос.
http://www.newsru.com/world/19jan2011/tu_ukr.html
"самолет Ту-154 АК «Сибирь» был сбит ракетой С-300 Российских ПВО, которая захватила самолет как цель после того как Украинская система ЗРК С-200 сбила мишень."
http://www.facebook.com/alshmatko/posts/269504209923836
Путин заявляет, что украинская ПВО не причастна к гибели Ту-154
http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html
http://www.newsru.com/world/19jan2011/tu_ukr.html
"самолет Ту-154 АК «Сибирь» был сбит ракетой С-300 Российских ПВО, которая захватила самолет как цель после того как Украинская система ЗРК С-200 сбила мишень."
http://www.facebook.com/alshmatko/posts/269504209923836
Путин заявляет, что украинская ПВО не причастна к гибели Ту-154
http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 15.10.14 10:29
Это все может случиться и случается и без "облака горячих газов от ракеты".
Я не противопоставляю пуск ракеты стрельбе из пушки. А лишь подчеркиваю, что для возникновения помпажа вовсе не обязательно наличие "облака горячих газов от ракеты", достаточно просто стрелять или пускать ракету. Помпажа и так и так не избежать, если не прибрать режим работы двигателей до МГ.
Посмотрите компоновку Су-25. Где ракеты, где воздухозаборники двигателей и где входы в их компрессоры.
в ответ arys2004 14.10.14 22:06
In Antwort auf:
Работа двигателя в режиме помпажа быстро приводит...
Работа двигателя в режиме помпажа быстро приводит...
Это все может случиться и случается и без "облака горячих газов от ракеты".
Я не противопоставляю пуск ракеты стрельбе из пушки. А лишь подчеркиваю, что для возникновения помпажа вовсе не обязательно наличие "облака горячих газов от ракеты", достаточно просто стрелять или пускать ракету. Помпажа и так и так не избежать, если не прибрать режим работы двигателей до МГ.
Посмотрите компоновку Су-25. Где ракеты, где воздухозаборники двигателей и где входы в их компрессоры.
NEW 15.10.14 14:56
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27115294&Board=discus
в ответ Bigfoot 14.10.14 15:49
В ответ на:
А выше по ветке прочитать, видно, не судьба? Все уже разобрано.
Ничего не разобрано. Мне тоже повторять лень - А выше по ветке прочитать, видно, не судьба? Все уже разобрано.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27115294&Board=discus
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.10.14 15:34
в ответ Wladimir- 15.10.14 14:56
Лажовость версии с Су-25 разобрана подробно. Ни одного серьезного аргумента в пользу этой версии нет - только сказки и выдумки. "Следственный эксперимент" - полнейшая лажа, не соответствующая совершенно требуемым условиям. Цепляние изо всех сил за эту фантастическую версию - лишь расписка в неспособности предоставить нечто более реалистичное.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 15.10.14 15:42
в ответ mirabu8 14.10.14 22:48
Вопрос более к теме ПВО, а не к теме авиации.
Хотите его обсудить - заводите отдельную ветку. Тема сложная, потребует специальных знаний, которыми, думаю, никто из дискутантов - включая меня - не обладает.
Я все же считаю, что трагедия произошла вследствие редкого и крайне неудачного стечения обстоятельств, и причиной явилась ракета украинского ЗРК. Возражения я читал, они серьезные, на них невозможно возразить сходу и нельзя их игнорировать, но все иные версии представляются мне намного менее убедительными.
Хотите его обсудить - заводите отдельную ветку. Тема сложная, потребует специальных знаний, которыми, думаю, никто из дискутантов - включая меня - не обладает.
Я все же считаю, что трагедия произошла вследствие редкого и крайне неудачного стечения обстоятельств, и причиной явилась ракета украинского ЗРК. Возражения я читал, они серьезные, на них невозможно возразить сходу и нельзя их игнорировать, но все иные версии представляются мне намного менее убедительными.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 15.10.14 21:38
Я бы так не говорила . Причин для возникновения помпажа много. Изначально речь шла о другом, а именно том, насколько маневренен СУ-25 на большой высоте. Я говорила лишь о том, что при пуске ракеты двигатель "захлебывается" от горячих газов после ее старта (как идет процесс, я описала), и маневренность существенно именно от этого падает.
Переходить на режим малого газа - это уже как выйти из последствий помпажа, при чем здесь это?
Все находится на достижимом для газов от запуска ракеты расстоянии.
Одним из наиболее серьезных недостатков ГТД является потеря газодинамической устойчивости силовой установки при попадании на вход в двигатель выхлопных газов от ракет или реактивных снарядов. Основным воздействующим фактором в этом случае является быстрое нарастание по времени температуры воздуха Т* на входе в компрессор по всему его тракту при значительной неравномерности температурного поля.
Здесь более подробно: http://aviaciaportal.ru/pompazh-i-samovykljuchenie-dvigatelej-pri-puske/
Представьте траекторию полета выпущенной ракеты, она же летит вперед, оставляя за собой облако горячих газов:
пуск ракеты :
Впоследствии защита от помпажа двигателя при попадании пороховых газов при пусках ракет была разработана, и помпажи прекратились, но на это ушло много времени. Ввели клапан остановки – КО, который снижал подачу топлива в двигатель в момент пуска ракет.
В ответ на:
А лишь подчеркиваю, что для возникновения помпажа вовсе не обязательно наличие "облака горячих газов от ракеты",
А лишь подчеркиваю, что для возникновения помпажа вовсе не обязательно наличие "облака горячих газов от ракеты",
Я бы так не говорила . Причин для возникновения помпажа много. Изначально речь шла о другом, а именно том, насколько маневренен СУ-25 на большой высоте. Я говорила лишь о том, что при пуске ракеты двигатель "захлебывается" от горячих газов после ее старта (как идет процесс, я описала), и маневренность существенно именно от этого падает.
Переходить на режим малого газа - это уже как выйти из последствий помпажа, при чем здесь это?
В ответ на:
Посмотрите компоновку Су-25. Где ракеты, где воздухозаборники двигателей и где входы в их компрессоры.
Посмотрите компоновку Су-25. Где ракеты, где воздухозаборники двигателей и где входы в их компрессоры.
Все находится на достижимом для газов от запуска ракеты расстоянии.
Одним из наиболее серьезных недостатков ГТД является потеря газодинамической устойчивости силовой установки при попадании на вход в двигатель выхлопных газов от ракет или реактивных снарядов. Основным воздействующим фактором в этом случае является быстрое нарастание по времени температуры воздуха Т* на входе в компрессор по всему его тракту при значительной неравномерности температурного поля.
Здесь более подробно: http://aviaciaportal.ru/pompazh-i-samovykljuchenie-dvigatelej-pri-puske/
Представьте траекторию полета выпущенной ракеты, она же летит вперед, оставляя за собой облако горячих газов:
пуск ракеты :
Впоследствии защита от помпажа двигателя при попадании пороховых газов при пусках ракет была разработана, и помпажи прекратились, но на это ушло много времени. Ввели клапан остановки – КО, который снижал подачу топлива в двигатель в момент пуска ракет.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 16.10.14 13:50
При том, что поздно пить боржоми, когда легкие уже сгнили. (с)
Помпаж при стрельбе/пуске ракет надо предотвращать, а не "выходить" из его последствий.
Так это же и есть снижение режима работы двигателя. Клапан нужен для автоматизации скоротечного процесса, чтобы исключить участие в нем летчика. Знай себе, стреляй. Об остальном позаботится автоматика.
Или Вы думаете, что сброс подачи топлива в двигатель в момент пуска как-то спасает от всасывания в воздухозаборник двигателя выхлопных газов из "облака"? Или как-то изменяет направление реактивной струи или траекторию полета ракеты? Она летит от этого не вперед, а назад или вбок?
в ответ arys2004 15.10.14 21:38
In Antwort auf:
Переходить на режим малого газа - это уже как выйти из последствий помпажа, при чем здесь это?
Переходить на режим малого газа - это уже как выйти из последствий помпажа, при чем здесь это?
При том, что поздно пить боржоми, когда легкие уже сгнили. (с)
Помпаж при стрельбе/пуске ракет надо предотвращать, а не "выходить" из его последствий.
In Antwort auf:
Ввели клапан остановки – КО, который снижал подачу топлива в двигатель в момент пуска ракет.
Ввели клапан остановки – КО, который снижал подачу топлива в двигатель в момент пуска ракет.
Так это же и есть снижение режима работы двигателя. Клапан нужен для автоматизации скоротечного процесса, чтобы исключить участие в нем летчика. Знай себе, стреляй. Об остальном позаботится автоматика.
Или Вы думаете, что сброс подачи топлива в двигатель в момент пуска как-то спасает от всасывания в воздухозаборник двигателя выхлопных газов из "облака"? Или как-то изменяет направление реактивной струи или траекторию полета ракеты? Она летит от этого не вперед, а назад или вбок?
NEW 16.10.14 15:54
Вы помните тему вопроса? я не услышала от Вас главного, а именно то, что Вы ранее отрицали: так попадают ли горячие газы от запуска ракеты в двигатель или нет? Ах, нет, уже прозвучало, хотя изакамуфлированно: " в момент пуска как-то спасает от всасывания в воздухозаборник двигателя выхлопных газов из "облака"
Вот только не "всасываются", а проникают в воздухозаборник . Охлаждение двигателей, агрегатов и конструкции фюзеляжа от перегрева обеспечивается набегающим потоком воздуха, поступающим через воздухозаборники охлаждения за счет скоростного напора.
А всасывание возможно, например: при движении самолета на скорости от нуля (стоянка) до примерно 7,5 км/ч ( см. картинку ниже) по линиям тока видно, что два потока воздуха (сзади и спереди) мотогондолы образуют что-то вроде вертикальной плоскости (А-В). В этой плоскости горизонтальная составляющая скорости практически отсутствует. Остается только вертикальная составляющая. Благодаря ей, теоретически возможно подхватывание предметов с поверхности бетонки и «подсос» их в воздухозаборник.
Поэтому во время проведения полетов все предметы одежды и снаряжения у личного состава, находящегося на ЦЗТ во время полетов должны быть надежно закреплены, в просторечии «законтрены».
Вы вообще поняли, что написали? Фото пуска ракет я для чего размещала?
При запуске ракеты горячие газы в любом случае проникают в воздухозаборник, вызывая потерю устойчивости течения воздуха в компрессоре ГТД и (!!!!!) вне зависимости, установлен ли КО или произведены ли действия для кратковременного повышения запасов устойчивости, системы вывода двигателя из режима потери ГДУ и восстановления исходного режима.
В ответ на:
Помпаж при стрельбе/пуске ракет надо предотвращать, а не "выходить" из его последствий.
Помпаж при стрельбе/пуске ракет надо предотвращать, а не "выходить" из его последствий.
Вы помните тему вопроса? я не услышала от Вас главного, а именно то, что Вы ранее отрицали: так попадают ли горячие газы от запуска ракеты в двигатель или нет? Ах, нет, уже прозвучало, хотя и
закамуфлированно: " в момент пуска как-то спасает от всасывания в воздухозаборник двигателя выхлопных газов из "облака"В ответ на:
Или Вы думаете, что сброс подачи топлива в двигатель в момент пуска как-то спасает от всасывания в воздухозаборник двигателя выхлопных газов из "облака"?
Или Вы думаете, что сброс подачи топлива в двигатель в момент пуска как-то спасает от всасывания в воздухозаборник двигателя выхлопных газов из "облака"?
Вот только не "всасываются", а проникают в воздухозаборник . Охлаждение двигателей, агрегатов и конструкции фюзеляжа от перегрева обеспечивается набегающим потоком воздуха, поступающим через воздухозаборники охлаждения за счет скоростного напора.
А всасывание возможно, например: при движении самолета на скорости от нуля (стоянка) до примерно 7,5 км/ч ( см. картинку ниже) по линиям тока видно, что два потока воздуха (сзади и спереди) мотогондолы образуют что-то вроде вертикальной плоскости (А-В). В этой плоскости горизонтальная составляющая скорости практически отсутствует. Остается только вертикальная составляющая. Благодаря ей, теоретически возможно подхватывание предметов с поверхности бетонки и «подсос» их в воздухозаборник.
Поэтому во время проведения полетов все предметы одежды и снаряжения у личного состава, находящегося на ЦЗТ во время полетов должны быть надежно закреплены, в просторечии «законтрены».
В ответ на:
Или как-то изменяет направление реактивной струи или траекторию полета ракеты? Она летит от этого не вперед, а назад или вбок?
Или как-то изменяет направление реактивной струи или траекторию полета ракеты? Она летит от этого не вперед, а назад или вбок?
Вы вообще поняли, что написали?
Фото пуска ракет я для чего размещала?При запуске ракеты горячие газы в любом случае проникают в воздухозаборник, вызывая потерю устойчивости течения воздуха в компрессоре ГТД и (!!!!!) вне зависимости, установлен ли КО или произведены ли действия для кратковременного повышения запасов устойчивости, системы вывода двигателя из режима потери ГДУ и восстановления исходного режима.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 17.10.14 09:23
Ошибаетесь. Мощнее "пылесоса", чем ГДТ трудно сыскать. Если вообще возможно.
Оставим пока за рамками обсуждения вопрос: а как же охлаждаются стационарные ГТД? Или двигатели зависшего над точкой вертолета. Где они берут набегающий поток с его скоростным напором? Или им ничо не остается делать, как перегреваться и задыхаться от недостатка воздуха, ввиду отсутствия набегающего потока?
А некоторые агрегаты в мотогондоле самолета и прилегающие к ней элементы конструкции фюзеляжа, таки да, так и охлаждаются, как Вы написали.
Вот только воздух тот не попадает в компрессор двигателя. Или Вы хотите организовать непрерывные помпажи подавая на вход двигателя подогретый горячими агрегатами воздух, использованный для их охлаждения?
Что касается в целом конструкции фюзеляжа, так все зависит от скорости полета. На сверхзвуке обшивка самолета местами так нагревается при трении о воздух, что некоторые ее детали лучше сделать из титана, чтобы они не поплавились при "охлаждении набегающим потоком воздуха".
P.S. О том, что руление пассажирского самолета мало отношения (от слов "никакого не") имеет к полету боевого самолета, а также о том, что приведенные Вами иллюстрации к российскому пассажирскому самолету больше подходят для иллюстрирования сбитого Боинга, чем, якобы сбившего его, штурмовика или истребителя способного запускать ракеты, скромно умолчим. Сделаем вид, что не заметили.
Я-то да, а Вы?
Штурмовиком и истребителем? Наверное для того, чтобы на них посмотреть.
Не в любом.
Вот на этой картинке
дымовой шлейф визуализирует путь горячих газов. Вы видите, что он проходит через воздухозаборник двигателя? Нет, пока не проходит. Но обязательно пройдет, если самолет сразу после пуска сманеврирует с креном вправо. Не все же ему лететь прямолинейно. Но даже если он продолжит прямолинейный полет, расширяющийся "конус" шлейфа через некоторое время достигнет воздухозаборника. А если самолет, сразу после пуска, уйдет с креном влево, еще до того как расширяющийся "конус" горячих выхлопных газов ракеты перекроет собой воздухозаборник двигателя?
Так нафига ж тогда огород городить, с антипомпажной защитой? Если потеря газодинамической устойчивости будет вызвана в любом случае.
Не проще ли оставить все как есть? Помпаж, так помпаж. Пульнул разок и на этом всё. Катапультируйся.
в ответ arys2004 16.10.14 15:54
In Antwort auf:
Вот только не "всасываются", а проникают в воздухозаборник .
Вот только не "всасываются", а проникают в воздухозаборник .
Ошибаетесь. Мощнее "пылесоса", чем ГДТ трудно сыскать. Если вообще возможно.
In Antwort auf:
Охлаждение двигателей, агрегатов и конструкции фюзеляжа от перегрева обеспечивается набегающим потоком воздуха, поступающим через воздухозаборники охлаждения за счет скоростного напора.
Охлаждение двигателей, агрегатов и конструкции фюзеляжа от перегрева обеспечивается набегающим потоком воздуха, поступающим через воздухозаборники охлаждения за счет скоростного напора.
Оставим пока за рамками обсуждения вопрос: а как же охлаждаются стационарные ГТД? Или двигатели зависшего над точкой вертолета. Где они берут набегающий поток с его скоростным напором? Или им ничо не остается делать, как перегреваться и задыхаться от недостатка воздуха, ввиду отсутствия набегающего потока?
А некоторые агрегаты в мотогондоле самолета и прилегающие к ней элементы конструкции фюзеляжа, таки да, так и охлаждаются, как Вы написали.
Вот только воздух тот не попадает в компрессор двигателя. Или Вы хотите организовать непрерывные помпажи подавая на вход двигателя подогретый горячими агрегатами воздух, использованный для их охлаждения?
Что касается в целом конструкции фюзеляжа, так все зависит от скорости полета. На сверхзвуке обшивка самолета местами так нагревается при трении о воздух, что некоторые ее детали лучше сделать из титана, чтобы они не поплавились при "охлаждении набегающим потоком воздуха".
P.S. О том, что руление пассажирского самолета мало отношения (от слов "никакого не") имеет к полету боевого самолета, а также о том, что приведенные Вами иллюстрации к российскому пассажирскому самолету больше подходят для иллюстрирования сбитого Боинга, чем, якобы сбившего его, штурмовика или истребителя способного запускать ракеты, скромно умолчим. Сделаем вид, что не заметили.
In Antwort auf:
Вы вообще поняли, что написали?
Вы вообще поняли, что написали?
Я-то да, а Вы?
In Antwort auf:
Фото пуска ракет я для чего размещала?
Фото пуска ракет я для чего размещала?
Штурмовиком и истребителем? Наверное для того, чтобы на них посмотреть.
In Antwort auf:
При запуске ракеты горячие газы в любом случае проникают в воздухозаборник
При запуске ракеты горячие газы в любом случае проникают в воздухозаборник
Не в любом.
Вот на этой картинке
дымовой шлейф визуализирует путь горячих газов. Вы видите, что он проходит через воздухозаборник двигателя? Нет, пока не проходит. Но обязательно пройдет, если самолет сразу после пуска сманеврирует с креном вправо. Не все же ему лететь прямолинейно. Но даже если он продолжит прямолинейный полет, расширяющийся "конус" шлейфа через некоторое время достигнет воздухозаборника. А если самолет, сразу после пуска, уйдет с креном влево, еще до того как расширяющийся "конус" горячих выхлопных газов ракеты перекроет собой воздухозаборник двигателя?
In Antwort auf:
вызывая потерю устойчивости течения воздуха в компрессоре ГТД и (!!!!!) вне зависимости, установлен ли КО или произведены ли действия для кратковременного повышения запасов устойчивости, системы вывода двигателя из режима потери ГДУ и восстановления исходного режима.
вызывая потерю устойчивости течения воздуха в компрессоре ГТД и (!!!!!) вне зависимости, установлен ли КО или произведены ли действия для кратковременного повышения запасов устойчивости, системы вывода двигателя из режима потери ГДУ и восстановления исходного режима.
Так нафига ж тогда огород городить, с антипомпажной защитой? Если потеря газодинамической устойчивости будет вызвана в любом случае.
Не проще ли оставить все как есть? Помпаж, так помпаж. Пульнул разок и на этом всё. Катапультируйся.
NEW 19.10.14 01:58
в ответ tanuna_0 17.10.14 09:23
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» - ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli...
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» - ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli...
NEW 19.10.14 05:42
в ответ RENAT12 19.10.14 01:58
это пропагандистское враньё прямо в этой же ветке обсуждалось и было опровергуто ровно месяц назад, и были предоставлены ссылки на оригинальный документ на немецком, о котором идет речь в статье. здесь форум "Хочу всё знать", где любая инфа воспринимается критически и проверяется, и здесъ многие люди владеют немецким языком, так что наивно тащить сюда статью, ссылающуюсйя на немецкий документ, и расчитывать, что заявления в статье не будут сравнены с оригиналом документа. получается, ваш пост - это не "новые сенсационные сведения" о катастрофе, а очередное доказательство лживой пропаганды российских СМИ. спасибо, что помогаете раскрывать глаза на российские методы дезинформирования собственного населения.
NEW 19.10.14 10:32
в ответ cobra 19.10.14 05:42
NEW 19.10.14 10:34
в ответ arys2004 15.10.14 21:38
Из рассказа пилота выжившего после крушения самолета в зоне АТО
"Чтобы не стать мишенью ракет, нам приходилось выполнять в радиусе их действия определенные тактические маневры. Ну и, конечно, стараться сбивать наводки. У нас на борту есть системы предупреждения, позволяющие довольно точно понять, откуда и какая именно техника тебя облучает. Правда, сейчас у россиян появились еще более совершенные системы ПВО. Некоторые их станции не подают сигналов об облучении, которые мы могли бы распознать. Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету. Времени на реакцию и маневр у нас почти не остается. Если пилот не проявит чудеса умения, самолет взорвется, а сам он погибнет."
http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=182722
"Чтобы не стать мишенью ракет, нам приходилось выполнять в радиусе их действия определенные тактические маневры. Ну и, конечно, стараться сбивать наводки. У нас на борту есть системы предупреждения, позволяющие довольно точно понять, откуда и какая именно техника тебя облучает. Правда, сейчас у россиян появились еще более совершенные системы ПВО. Некоторые их станции не подают сигналов об облучении, которые мы могли бы распознать. Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету. Времени на реакцию и маневр у нас почти не остается. Если пилот не проявит чудеса умения, самолет взорвется, а сам он погибнет."
http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=182722
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 12:32
в ответ cobra 19.10.14 05:42
А меж тем дело медленно, но верно движется к развязке: BND: Separatisten schossen MH17 ab
В ответ на:
Der BND kam laut "Spiegel" zu eindeutigen Ergebnissen. Russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch. "Es waren prorussische Separatisten", wird aus dem Vortrag des BND-Chefs zitiert.
Der BND kam laut "Spiegel" zu eindeutigen Ergebnissen. Russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch. "Es waren prorussische Separatisten", wird aus dem Vortrag des BND-Chefs zitiert.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.10.14 12:33
Вы имеете ввиду пилотов Боинга? Тогда согласна.
А если речь идет об интервьюируемом летчике МИГ-29, то - нет:
стр.96 http://download.softclub.ru/pub/lock_on/files/misc/LO_main.pdf
Но совсем не нужно следить за прибором, в наушники идет прерывистый сигнал высокого тона, и тогда: либо обеспечить огневое противодействие , либо совершить маневр уклонения, либо выстрелить серией дипольных отражателей (если обнаружен пока еще только факт облучения, а не пуска ракеты). Вне зависимости от того, настроены системы БУКа автоматически на поражение или нет, СПО даст знать.
А вообще я хотела акцентировать на этой фразе: "Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету."
Как одной из причин (возможных) пуска ракеты на Боинг.
А если речь идет об интервьюируемом летчике МИГ-29, то - нет:
стр.96 http://download.softclub.ru/pub/lock_on/files/misc/LO_main.pdf
Но совсем не нужно следить за прибором, в наушники идет прерывистый сигнал высокого тона, и тогда: либо обеспечить огневое противодействие , либо совершить маневр уклонения, либо выстрелить серией дипольных отражателей (если обнаружен пока еще только факт облучения, а не пуска ракеты). Вне зависимости от того, настроены системы БУКа автоматически на поражение или нет, СПО даст знать.
А вообще я хотела акцентировать на этой фразе: "Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету."
Как одной из причин (возможных) пуска ракеты на Боинг.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 12:39
в ответ Bigfoot 19.10.14 12:32
и на русском> www.unian.net/politics/997833-nemetskaya-razvedka-obvinila-prorossiyskih-...
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 19.10.14 12:43
Думаю, что расследованию уже картина ясна, но до вынесения вердикта должно сохраняться все в тайне (ведь там множество технических, биологических и других исследований).
Преступник всегда желает быть в курсе следствия, хотя бы потому, чтобы иметь возможность вовремя нейтрализовать собранные следствием доказательства, поэтому и заключают под арест, и существует тайна следствия.
А если преступник государство, то его просто невозможно взять под арест, поэтому нельзя озвучивать версии, предварительные итоги и собранные факты.
Sapienti sat.....
в ответ Bigfoot 19.10.14 12:32
Думаю, что расследованию уже картина ясна, но до вынесения вердикта должно сохраняться все в тайне (ведь там множество технических, биологических и других исследований).
Преступник всегда желает быть в курсе следствия, хотя бы потому, чтобы иметь возможность вовремя нейтрализовать собранные следствием доказательства, поэтому и заключают под арест, и существует тайна следствия.
А если преступник государство, то его просто невозможно взять под арест, поэтому нельзя озвучивать версии, предварительные итоги и собранные факты.
Sapienti sat.....
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 12:57
в ответ Bigfoot 19.10.14 12:32
NEW 19.10.14 12:58
...да и подготовиться к неадекватной реакции надо...
Но вбросы странные. Ожидается снежный ком, но ничего не происходит. Пассажир в маске, теперь это, причём ещё 8.10 членам парламентского контрольного органа Бундестага ФРГ было рассказано и показано.
в ответ arys2004 19.10.14 12:43
В ответ на:
Думаю, что расследованию уже картина ясна, но до вынесения вердикта должно сохраняться все в тайне (ведь там множество технических, биологических и других исследований).
Преступник всегда желает быть в курсе следствия, хотя бы потому, чтобы иметь возможность вовремя нейтрализовать собранные следствием доказательства, поэтому и заключают под арест, и существует тайна следствия.
А если преступник государство, то его просто невозможно взять под арест, поэтому нельзя озвучивать версии, предварительные итоги и собранные факты.
Думаю, что расследованию уже картина ясна, но до вынесения вердикта должно сохраняться все в тайне (ведь там множество технических, биологических и других исследований).
Преступник всегда желает быть в курсе следствия, хотя бы потому, чтобы иметь возможность вовремя нейтрализовать собранные следствием доказательства, поэтому и заключают под арест, и существует тайна следствия.
А если преступник государство, то его просто невозможно взять под арест, поэтому нельзя озвучивать версии, предварительные итоги и собранные факты.
...да и подготовиться к неадекватной реакции надо...
Но вбросы странные. Ожидается снежный ком, но ничего не происходит. Пассажир в маске, теперь это, причём ещё 8.10 членам парламентского контрольного органа Бундестага ФРГ было рассказано и показано.
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 19.10.14 13:08
в ответ mach3 19.10.14 12:58
О факте применения кислородной маски пассажиром МН_17 есть многие причины: от элементарной - пассажиру стало нехорошо (высота полета) и до исключительной: пассажир находился в таком месте салона, где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.
Думаю, то, что лишь один пассажир был в кислородной маске, доказывает на скоротечность и множественность разрушения малазийского борта, а также высоту, на которой началось разрушение.
Думаю, то, что лишь один пассажир был в кислородной маске, доказывает на скоротечность и множественность разрушения малазийского борта, а также высоту, на которой началось разрушение.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 13:15
в ответ arys2004 19.10.14 13:08
Повторение - мать учения
Или мнения экспертов:
http://theins.ru/politika/1270/
Или мнения экспертов:
http://theins.ru/politika/1270/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 13:34
опровергнуть мою версию можно было бы очень легко - предьявить тот самый захваченный бук , а не врать про су-25.
но в общем то версия в статье тоже имеет целый ряд нестыковок
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
при этом уже смысла не имеет искать в россии блоки для ремонта устаревшего украинского БУКа. проще пригнать исправный, как это делалось с другой техникой.
я уже не говорю о возможности ремонта в полевых условиях электроники пусковой части и обучении персонала.
в любом случае неизвестно откуда взяты выводы что бук отжат у ВСУ
в ответ GANDJUBAS 19.10.14 12:57
В ответ на:
Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt
И в этом месте версия gendy про русский привезенный БУК уже оказывается неверной.
Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt
И в этом месте версия gendy про русский привезенный БУК уже оказывается неверной.
опровергнуть мою версию можно было бы очень легко - предьявить тот самый захваченный бук , а не врать про су-25.
но в общем то версия в статье тоже имеет целый ряд нестыковок
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
при этом уже смысла не имеет искать в россии блоки для ремонта устаревшего украинского БУКа. проще пригнать исправный, как это делалось с другой техникой.
я уже не говорю о возможности ремонта в полевых условиях электроники пусковой части и обучении персонала.
в любом случае неизвестно откуда взяты выводы что бук отжат у ВСУ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.10.14 13:45
вот именно эта фраза меня и сильно смущает. там не дла того сидят 4 члена экипажа, чтобы железяка сама стреляла.
компьютер может просигналить что цель захвачена, но окончательное решение за человеком . возможно там даже есть авоматический режим - палить во всё что летит,
но опять же его надо включить. т.е. экипаж должен привести машину в боевое положение и дать команду стрелять.
относится эта команда к конкретной цели или нет роли не играет.
в ответ arys2004 19.10.14 12:33
В ответ на:
А вообще я хотела акцентировать на этой фразе: "Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету."
А вообще я хотела акцентировать на этой фразе: "Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету."
вот именно эта фраза меня и сильно смущает. там не дла того сидят 4 члена экипажа, чтобы железяка сама стреляла.
компьютер может просигналить что цель захвачена, но окончательное решение за человеком . возможно там даже есть авоматический режим - палить во всё что летит,
но опять же его надо включить. т.е. экипаж должен привести машину в боевое положение и дать команду стрелять.
относится эта команда к конкретной цели или нет роли не играет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.10.14 13:53
в ответ GANDJUBAS 19.10.14 12:57
Это всего лишь мнение n-tv.de, а не истина в последней инстанции, обратите внимание даже без авторской подписи, скорее всего из устаревших версий.
Вот с такой же степенью достоверности и также мнение журналиста (российского!). Будете верить?
http://elise.com.ua/?p=26539
Остаются подтвержденными версии:
по появлению БУКа у сепаратистов из частей противовоздушной обороны ВСУ в Донецкой области.(Мин.обороны Украины)
nvua.net/ukraine/Terroristy-ne-zahvatyvali-ukrainskie-Buki-Minoborony-399...
http://www.armenianreport.com/pubs/87542
и О БУКе, тягаче и трале для него:
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/08/1301809.html
Вот с такой же степенью достоверности и также мнение журналиста (российского!). Будете верить?
http://elise.com.ua/?p=26539
Остаются подтвержденными версии:
по появлению БУКа у сепаратистов из частей противовоздушной обороны ВСУ в Донецкой области.(Мин.обороны Украины)
nvua.net/ukraine/Terroristy-ne-zahvatyvali-ukrainskie-Buki-Minoborony-399...
http://www.armenianreport.com/pubs/87542
и О БУКе, тягаче и трале для него:
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/08/1301809.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 14:00
в ответ gendy 19.10.14 13:45
Согласна, т.к. на вооружение нужно смотреть разумно. Но вспомните видео, как сепаратисты ликовали, что сбили украинский самолет, а через пару часов им оказался гражданский борт. Я не уверена, что это - профессиональные военные, а лишь наученные кнопкам наемники, может быть, для "пущего успеху", заработать очки и поставили на автоматический режим, типа: пусть техника работает. Все эти выводы делаю по общему восприятию того, что делают сепаратисты в зоне АТО.
Все эти выводы делаю по общему восприятию того, что делают сепаратисты в зоне АТО.Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 19.10.14 14:46
Мы не в детском саду что бы думать что минобороны России проводит веб семинары для украинских лётчиков) Или вы думаете по другому?)
Уже исходя из этого можно данный вами материал считать чушью.
в ответ arys2004 19.10.14 10:34
В ответ на:
Времени на реакцию и маневр у нас почти не остается.
Времени на реакцию и маневр у нас почти не остается.
Мы не в детском саду что бы думать что минобороны России проводит веб семинары для украинских лётчиков) Или вы думаете по другому?)
Уже исходя из этого можно данный вами материал считать чушью.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 19.10.14 14:49
Вообще то при разгермитизации салона, систама кислородного снабжения срабатывает автоматически, до какой он там кнопки должен дотянуть? Вам при полётах показывали такую кнопку?
в ответ arys2004 19.10.14 13:08
В ответ на:
где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.
где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.
Вообще то при разгермитизации салона, систама кислородного снабжения срабатывает автоматически, до какой он там кнопки должен дотянуть? Вам при полётах показывали такую кнопку?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 19.10.14 15:20
в ответ arys2004 19.10.14 14:00
что такое профессиональные военные? в понимании российкой армии это призывник которого забрили в солдаты на год. которому в учебке наскоро обьяснили как эта штука стреляет.
в нагрузку к этому полагается лейтенант или прапорщик , задача которого командовать и отвечать за всю компанию.
когда бук работает в составе комплекса там всё просто - имеет командный модуль, в котором сидит прапор или офицер с опытом, у которого есть время распознать цель и отдать команду машинам.
в автономном режиме у экипажа есть около 3 минут от момент пока цель появилась на экране до того как уже она ушла.
даже боинг летит со сокоростью 900 км/ч, т.е. 15км/мин пульнули по нему на встречном курсе , т.е. максимум через минуту , через 2 минуты он был бы уже над головой, так что времени на анализ всё равно не было.
видимо и полагались на авось, что больше никого в том районе быть не должно.
что меня сейчас интересует - запись переговоров. за минуту до сбития украинские диспетчеры пытались передать команду уйти на другой коридор по требованию ростовских диспетчеров. боинг уже свернуть не успел .
успел бы боинг облететь бук если бы ростовские диспетчеры позвонили на 5 минут раньше?
в нагрузку к этому полагается лейтенант или прапорщик , задача которого командовать и отвечать за всю компанию.
когда бук работает в составе комплекса там всё просто - имеет командный модуль, в котором сидит прапор или офицер с опытом, у которого есть время распознать цель и отдать команду машинам.
в автономном режиме у экипажа есть около 3 минут от момент пока цель появилась на экране до того как уже она ушла.
даже боинг летит со сокоростью 900 км/ч, т.е. 15км/мин пульнули по нему на встречном курсе , т.е. максимум через минуту , через 2 минуты он был бы уже над головой, так что времени на анализ всё равно не было.
видимо и полагались на авось, что больше никого в том районе быть не должно.
что меня сейчас интересует - запись переговоров. за минуту до сбития украинские диспетчеры пытались передать команду уйти на другой коридор по требованию ростовских диспетчеров. боинг уже свернуть не успел .
успел бы боинг облететь бук если бы ростовские диспетчеры позвонили на 5 минут раньше?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.10.14 15:46
в ответ cobra 19.10.14 05:42
В ответ на:
это пропагандистское враньё прямо в этой же ветке обсуждалось и было опровергуто ровно месяц назад, и были предоставлены ссылки на оригинальный документ на немецком, о котором идет речь в статье. здесь форум "Хочу всё знать", где любая инфа воспринимается критически и проверяется, и здесъ многие люди владеют немецким языком, так что наивно тащить сюда статью, ссылающуюсйя на немецкий документ, и расчитывать, что заявления в статье не будут сравнены с оригиналом документа. получается, ваш пост - это не "новые сенсационные сведения" о катастрофе, а очередное доказательство лживой пропаганды российских СМИ. спасибо, что помогаете раскрывать глаза на российские методы дезинформирования собственного населения.
Единственное расхождение с оригиналом в том, что описываемый сигнал от комплекса С-125 посылается регулярно и
он не был приурочен к полёту Боинга. Это ровным счётом не говорит о том, что русский текст не соответствует истине и что Боинг не мог быть сбит омплексом С-125.это пропагандистское враньё прямо в этой же ветке обсуждалось и было опровергуто ровно месяц назад, и были предоставлены ссылки на оригинальный документ на немецком, о котором идет речь в статье. здесь форум "Хочу всё знать", где любая инфа воспринимается критически и проверяется, и здесъ многие люди владеют немецким языком, так что наивно тащить сюда статью, ссылающуюсйя на немецкий документ, и расчитывать, что заявления в статье не будут сравнены с оригиналом документа. получается, ваш пост - это не "новые сенсационные сведения" о катастрофе, а очередное доказательство лживой пропаганды российских СМИ. спасибо, что помогаете раскрывать глаза на российские методы дезинформирования собственного населения.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.10.14 15:52
не только в этом, а ещё и в том, что АВАКСы потеряли боинг где-то в полтавской области - на границе своей дальности, а комплекс С.125 даже находашийся в полтаве не мог иметь никакого отношения к сбитию боинга.
но разве российскую пропаганду такие мелочи волнуют? нужное можно соврать, что они охотно и сделали.
в ответ Wladimir- 19.10.14 15:46
В ответ на:
Единственное расхождение с оригиналом в том, что описываемый сигнал от комплекса С-125 посылается регулярно и он не был приурочен к полёту Боинга. Это ровным счётом не говорит о том, что русский текст не соответствует истине и что Боинг не мог быть сбит омплексом С-125.
Единственное расхождение с оригиналом в том, что описываемый сигнал от комплекса С-125 посылается регулярно и он не был приурочен к полёту Боинга. Это ровным счётом не говорит о том, что русский текст не соответствует истине и что Боинг не мог быть сбит омплексом С-125.
не только в этом, а ещё и в том, что АВАКСы потеряли боинг где-то в полтавской области - на границе своей дальности, а комплекс С.125 даже находашийся в полтаве не мог иметь никакого отношения к сбитию боинга.
но разве российскую пропаганду такие мелочи волнуют? нужное можно соврать, что они охотно и сделали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.10.14 16:03
теперь уже занимается
в ответ gendy 19.10.14 15:31
В ответ на:
в общем-то расследованием германия не занимаетса.
в общем-то расследованием германия не занимаетса.
теперь уже занимается
"Die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe habe Ermittlungen gegen Unbekannt eingeleitet, da es sich bei dem Absturz um ein Kriegsverbrechen handeln könnte,
schrieb der "Spiegel" unter Berufung auf einen Behördensprecher."
NEW 19.10.14 16:23
Я умею ввиду, что информация появилась ниоткуда и ушла в никуда.
-Т.е. почему об этом сообщили спустя месяцы?
-Как маска удер удержалась на лице, если даже одежду срывает? Если она просто висела на шее, то при большом к-ве пассажиров вероятность, что голова какого-то пассажира попадёт в крепление выпавшей маски (а они выбрасываются автоматически прямо перед лицом пассажира) больше ноля.
Поэтому и не понятна разко начавшаяся и так-же резко утихнувшая шумиха вокруг маски. Тем более, что это ничего не доказывает.
в ответ arys2004 19.10.14 13:08
В ответ на:
О факте применения кислородной маски пассажиром МН_17 есть многие причины: от элементарной - пассажиру стало нехорошо (высота полета) и до исключительной: пассажир находился в таком месте салона, где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.
Думаю, то, что лишь один пассажир был в кислородной маске, доказывает на скоротечность и множественность разрушения малазийского борта, а также высоту, на которой началось разрушение.
О факте применения кислородной маски пассажиром МН_17 есть многие причины: от элементарной - пассажиру стало нехорошо (высота полета) и до исключительной: пассажир находился в таком месте салона, где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.
Думаю, то, что лишь один пассажир был в кислородной маске, доказывает на скоротечность и множественность разрушения малазийского борта, а также высоту, на которой началось разрушение.
Я умею ввиду, что информация появилась ниоткуда и ушла в никуда.
-Т.е. почему об этом сообщили спустя месяцы?
-Как маска удер удержалась на лице, если даже одежду срывает? Если она просто висела на шее, то при большом к-ве пассажиров вероятность, что голова какого-то пассажира попадёт в крепление выпавшей маски (а они выбрасываются автоматически прямо перед лицом пассажира) больше ноля.
Поэтому и не понятна разко начавшаяся и так-же резко утихнувшая шумиха вокруг маски. Тем более, что это ничего не доказывает.
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 19.10.14 17:42
в ответ gendy 19.10.14 13:45
Соглашусь. Такие "железки" сами не стреляют.
А вот и ответ руководства ДНР. На редкость беспомощно. Пурга, одним словом.
А вот и ответ руководства ДНР. На редкость беспомощно. Пурга, одним словом.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 19.10.14 19:39
в ответ mach3 19.10.14 19:28
нп старенькое видео с границы. Зачем там столько ПВОшной техники?
http://www.youtube.com/watch?v=Ij4ODacvSxU
http://www.youtube.com/watch?v=Ij4ODacvSxU
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 19.10.14 21:10
Информация от разведки намного "больше весит", они просто так языками не будут болтать. Уже теплее, БУК значит всё таки украинский был. Значит Украина уже виновата в том, что полёты гражданских самолётов сразу после, якобы отжатия БУКА ополченцами, не запретила. Но через некоторое время выяснится, что и в БУКЕ сидели украинские военные. Выходит, что украинский прокурор, давая интервью журналистам врал, что никаких БУКов в украинской армии не пропадало и не было отобрано ополченцами.
http://www.youtube.com/v/S3oDghkOdDw&spfreload=10%20Message%3A%20Unexpected%20en...
В ответ на:
Это утверждение немецкой разведки, а не n-tv.
Это утверждение немецкой разведки, а не n-tv.
Информация от разведки намного "больше весит", они просто так языками не будут болтать. Уже теплее, БУК значит всё таки украинский был. Значит Украина уже виновата в том, что полёты гражданских самолётов сразу после, якобы отжатия БУКА ополченцами, не запретила. Но через некоторое время выяснится, что и в БУКЕ сидели украинские военные. Выходит, что украинский прокурор, давая интервью журналистам врал, что никаких БУКов в украинской армии не пропадало и не было отобрано ополченцами.
http://www.youtube.com/v/S3oDghkOdDw&spfreload=10%20Message%3A%20Unexpected%20en...
NEW 20.10.14 10:58
Это пока что лишь одна из версий. Не теплее и не холоднее остальных. Вариантов не так уж много: украинский - российский. Третьего не дано. В суде не доказан еще ни один.
Андрей Пургин тоже врал журналистам?
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=346409
в ответ mirabu8 19.10.14 21:10
In Antwort auf:
Уже теплее, БУК значит всё таки украинский был.
Уже теплее, БУК значит всё таки украинский был.
Это пока что лишь одна из версий. Не теплее и не холоднее остальных. Вариантов не так уж много: украинский - российский. Третьего не дано. В суде не доказан еще ни один.
In Antwort auf:
Выходит, что украинский прокурор, давая интервью журналистам врал, что никаких БУКов в украинской армии не пропадало и не было отобрано ополченцами.
Выходит, что украинский прокурор, давая интервью журналистам врал, что никаких БУКов в украинской армии не пропадало и не было отобрано ополченцами.
Андрей Пургин тоже врал журналистам?
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=346409
NEW 20.10.14 16:59
в ответ Bigfoot 19.10.14 17:42
Уже и ответ министерства обороны Украины появился.
http://lenta.ru/news/2014/10/20/buk/
Рафик ни в чем не виноват! (с)
http://lenta.ru/news/2014/10/20/buk/
Рафик ни в чем не виноват! (с)
NEW 20.10.14 17:33
в ответ Bigfoot 20.10.14 17:11
не прекратятся, т.к. ракета могла быть запущена только с территории контролируемой террористами, а для них это неприемлемо.
ждём подрисовки нолика в радиусе действия бука в вики
ждём подрисовки нолика в радиусе действия бука в вики
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.10.14 18:21
Согласна.
в ответ mach3 19.10.14 16:23
В ответ на:
Тем более, что это ничего не доказывает.
Тем более, что это ничего не доказывает.
Согласна.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 19:41
если считать это видео достоверным, то там есть такая фраза:
"Она (ЗРК БУК-М) с экипажем? Да с экипажем! " - 2.00 - 2.03 мин.
Тогда вообще не укладывется в голове, как мог экипаж (явно обученный!) допустить такое....с гражданским бортом... Или экипаж знал свое дело, но над головой стояли боевики и приказывали. И еще один вариант: экипаж доставил БУК, научил элементарному боевиков и отправился домой. А боевики стали "упражняться"....
Легко ли сбить из ЗРК Бук пассажирский авиалайнер?
В ответ на:
вот именно эта фраза меня и сильно смущает. там не дла того сидят 4 члена экипажа, чтобы железяка сама стреляла.
вот именно эта фраза меня и сильно смущает. там не дла того сидят 4 члена экипажа, чтобы железяка сама стреляла.
если считать это видео достоверным, то там есть такая фраза:
"Она (ЗРК БУК-М) с экипажем? Да с экипажем! " - 2.00 - 2.03 мин.
Тогда вообще не укладывется в голове, как мог экипаж (явно обученный!) допустить такое....с гражданским бортом... Или экипаж знал свое дело, но над головой стояли боевики и приказывали. И еще один вариант: экипаж доставил БУК, научил элементарному боевиков и отправился домой. А боевики стали "упражняться"....
Легко ли сбить из ЗРК Бук пассажирский авиалайнер?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 20:14
я уже говорил как - если бук был в автономном режиме, то у экипажа было не больше 3 минут с момента пока радар бука захватил цель и до момента пока цель уйдёт.
причём выстрелили на встречном курсе, т.е. практически сразу.
возможно приняли боинг за ил-76 http://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/802936913079940
это мы сейчас знаем, что никакого ил-76 в это время не летело, а тогда сообщение про сбитый ил-76 тоже встречалось
http://maxpark.com/community/ukraine/content/2866890
а ведь похож, и по высоте, и по скорости и по профилю.
причём выстрелили на встречном курсе, т.е. практически сразу.
возможно приняли боинг за ил-76 http://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/802936913079940
это мы сейчас знаем, что никакого ил-76 в это время не летело, а тогда сообщение про сбитый ил-76 тоже встречалось
http://maxpark.com/community/ukraine/content/2866890
а ведь похож, и по высоте, и по скорости и по профилю.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.10.14 20:38
Посчитаем наихудший случай для СОУ. Боинг летит прямо на нас и прямо над нами. Надо посчитать сколько времени мы можем его наблюдать в одном положении радара. При этом разрешение радара по азимуту не имеет значения, самолёт летит ровно по углу места.
Для вычисления этого нам надо умножить расстояние от боинга до установки (в данном случае он равен высоте полёта боинга) на синус разрешения по углу места (более точным будет умножение на 2 тангеса половины угла, но для данных углов они почти равны).
Получаем 10 000 * sin 7° = 10 000 * 0.121 = 1210 м.
Это такое расстояние "просматривает" радар СОУ на высоте 10 км повёрнутый вертикально вверх. Подозреваю, что онвертикально вверх не может подниматься, но мы пока только оцениваем.
Крейсерская скорость боинга-777 - 905 км/ч = 250 м/c
Максимальная скорость боинга-777 - 950 км/ч = 260 м/c
Итого в худшем случае боинг будет просматриваться 1210 / 260 = 4.5 секунд. При условии, что радар делает полный обход за 4 секунды, получаем что в худшем случае, он увидит боинг на радаре всего один раз. Понятно, что никакую ракету они не впустят.
Теперь средний случай. Боинг летит на горизонтальном удалении 5773 м и под углом 45 градусов к СОУ (если быть точным, угол 45 градусов между горизонтальными проекциями вектора скорости самолёта и вектора между СОУ и самолётом). Удаление 5773м я взял таким, что угол между горизонтом и самолётом будет 60°.
Удаление от СОУ до Боинга будет 5773 * 2 = 11 546 м
По углу места просматриваем 11 546 * sin 7° = 1400 м
По азимуту просматриваем 11 546 * 2 * tan (120°/2) = 40 000м. По азимуту огромное значение, ибо угол обзора у него заявлен в 120 градусов.
Скорость боинга по углу места составляет 250 м/с * cos 45° = 176 м/c
Скорость боинга по азимуту составляет 250 м/с * sin 45° = 176 м/c
Итого, по углу места он выйдет за пределы через 1400 / 176 = 8 c, по азимуту через 40 000 / 176 = 227 с. За пределы радара он выйдет через 8 секунд - уже лучше, но всё равно явно мало для поражения цели.
Вычислим наилучший вариант. Боинг летит параллельно положению СОУ. При этом он не выходит за пределы угла места. Угол между горизонтом и самолётом - 45°.
Удаление от СОУ до Боинга = 10 000 / sin 45° = 14000 м.
По азимуту просматриваем 14 000 * 2 * tan 60° = 48 500 м
Боинг на крейсерской скорости пролетает это расстояние за 48 500 / 250 = 193 с. За это время точно успеют выстрелить.
http://joyreactor.cc/post/1445222
Сложный и ... хороший вопрос. Много обстоятельств можно подключить: мы же не будем выстраивать прямую, как на бумаге. А вообще как можно "привязать" этот вопрос к тому факту, что коридор L980 (в котором шел МН-17) и соседние были перекрыты Россией от своей границы для высоты ниже 32000 футов?
в ответ gendy 19.10.14 15:20
В ответ на:
через 2 минуты он был бы уже над головой, так что времени на анализ всё равно не было.
через 2 минуты он был бы уже над головой, так что времени на анализ всё равно не было.
Посчитаем наихудший случай для СОУ. Боинг летит прямо на нас и прямо над нами. Надо посчитать сколько времени мы можем его наблюдать в одном положении радара. При этом разрешение радара по азимуту не имеет значения, самолёт летит ровно по углу места.
Для вычисления этого нам надо умножить расстояние от боинга до установки (в данном случае он равен высоте полёта боинга) на синус разрешения по углу места (более точным будет умножение на 2 тангеса половины угла, но для данных углов они почти равны).
Получаем 10 000 * sin 7° = 10 000 * 0.121 = 1210 м.
Это такое расстояние "просматривает" радар СОУ на высоте 10 км повёрнутый вертикально вверх. Подозреваю, что он
вертикально вверх не может подниматься, но мы пока только оцениваем.Крейсерская скорость боинга-777 - 905 км/ч = 250 м/c
Максимальная скорость боинга-777 - 950 км/ч = 260 м/c
Итого в худшем случае боинг будет просматриваться 1210 / 260 = 4.5 секунд. При условии, что радар делает полный обход за 4 секунды, получаем что в худшем случае, он увидит боинг на радаре всего один раз. Понятно, что никакую ракету они не впустят.
Теперь средний случай. Боинг летит на горизонтальном удалении 5773 м и под углом 45 градусов к СОУ (если быть точным, угол 45 градусов между горизонтальными проекциями вектора скорости самолёта и вектора между СОУ и самолётом). Удаление 5773м я взял таким, что угол между горизонтом и самолётом будет 60°.
Удаление от СОУ до Боинга будет 5773 * 2 = 11 546 м
По углу места просматриваем 11 546 * sin 7° = 1400 м
По азимуту просматриваем 11 546 * 2 * tan (120°/2) = 40 000м. По азимуту огромное значение, ибо угол обзора у него заявлен в 120 градусов.
Скорость боинга по углу места составляет 250 м/с * cos 45° = 176 м/c
Скорость боинга по азимуту составляет 250 м/с * sin 45° = 176 м/c
Итого, по углу места он выйдет за пределы через 1400 / 176 = 8 c, по азимуту через 40 000 / 176 = 227 с. За пределы радара он выйдет через 8 секунд - уже лучше, но всё равно явно мало для поражения цели.
Вычислим наилучший вариант. Боинг летит параллельно положению СОУ. При этом он не выходит за пределы угла места. Угол между горизонтом и самолётом - 45°.
Удаление от СОУ до Боинга = 10 000 / sin 45° = 14000 м.
По азимуту просматриваем 14 000 * 2 * tan 60° = 48 500 м
Боинг на крейсерской скорости пролетает это расстояние за 48 500 / 250 = 193 с. За это время точно успеют выстрелить.
http://joyreactor.cc/post/1445222
В ответ на:
успел бы боинг облететь бук если бы ростовские диспетчеры позвонили на 5 минут раньше?
успел бы боинг облететь бук если бы ростовские диспетчеры позвонили на 5 минут раньше?
Сложный и ... хороший вопрос. Много обстоятельств можно подключить: мы же не будем выстраивать прямую, как на бумаге. А вообще как можно "привязать" этот вопрос к тому факту, что коридор L980 (в котором шел МН-17) и соседние были перекрыты Россией от своей границы для высоты ниже 32000 футов?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 20:43
в ответ gendy 20.10.14 20:14
А вот еще версия:
Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен. Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе. Не могли и Буки, по сообщениям ТАСС, захваченные террористами, если русские профессионалы не провели перекодировку.
Теперь внимение. Если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Все это значит что:
1. Лайнер сбить мог только российский Бук, украинский этого не смог бы сделать аппаратно, т.к. МН-17 шел с опознаванием "свой" для всех украинских средств ПВО.
2. Выдвинув свой Бук в Украину (или русифицировав захваченный), Россия заложила неизбежное несчастье. Они хотели перекрыть авиационный коридор, но российский Бук в Украине видел все самолеты как чужие... Он сбил бы любой самолет, который видел, будь то транспортник, украинский, российский или чей-то еще лайнер, пожарник или что еще.
http://alexabarboss.blogspot.de/2014/07/mh17.html
Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен. Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе. Не могли и Буки, по сообщениям ТАСС, захваченные террористами, если русские профессионалы не провели перекодировку.
Теперь внимение. Если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Все это значит что:
1. Лайнер сбить мог только российский Бук, украинский этого не смог бы сделать аппаратно, т.к. МН-17 шел с опознаванием "свой" для всех украинских средств ПВО.
2. Выдвинув свой Бук в Украину (или русифицировав захваченный), Россия заложила неизбежное несчастье. Они хотели перекрыть авиационный коридор, но российский Бук в Украине видел все самолеты как чужие... Он сбил бы любой самолет, который видел, будь то транспортник, украинский, российский или чей-то еще лайнер, пожарник или что еще.
http://alexabarboss.blogspot.de/2014/07/mh17.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 20:46
в ответ GANDJUBAS 20.10.14 20:40
NEW 20.10.14 20:49
В 2001 первом как раз все так и было. Сам упал, наткнулся на небесную ось.
в ответ arys2004 20.10.14 20:43
В ответ на:
Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен. Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе.
Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен. Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе.
В 2001 первом как раз все так и было. Сам упал, наткнулся на небесную ось.
NEW 20.10.14 21:10
в ответ gendy 19.10.14 15:20
Подумала. Допускаю, что мог бы облететь. Только не дает покоя мысль: не могли ростовские иметь информацию о БУКах в том регионе? Понимаю, что из области фантастики (как бы), но иногда невероятное может быть очевидным.
13.19
Ростов: Так. Днепр, Ростов один. Вы можете задать направление для Малайзии на Ростов в точку RND, у нас там три самолета.
Бойчук: Ростовские диспетчеры готовятся принять борт от украинских соседей. Видимо, в их зоне ответственности несколько самолетов могут опасно сблизиться, их разводят по условным точкам - направлениям движения. Это обычная ситуация.
Днепропетровск: Малайзия, который 17?
Ростов: Да, мы их потом вернем на направление TIKNA.
Днепропетровск: Хорошо.
13.19
Ростов: Так. Днепр, Ростов один. Вы можете задать направление для Малайзии на Ростов в точку RND, у нас там три самолета.
Бойчук: Ростовские диспетчеры готовятся принять борт от украинских соседей. Видимо, в их зоне ответственности несколько самолетов могут опасно сблизиться, их разводят по условным точкам - направлениям движения. Это обычная ситуация.
Днепропетровск: Малайзия, который 17?
Ростов: Да, мы их потом вернем на направление TIKNA.
Днепропетровск: Хорошо.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 21:19
И Вам было квантово больно?
НУ хорошо, а если без иронии, можно подробнее?
в ответ GANDJUBAS 20.10.14 20:49
В ответ на:
В 2001 первом как раз все так и было. Сам упал, наткнулся на небесную ось.
В 2001 первом как раз все так и было. Сам упал, наткнулся на небесную ось.
И Вам было квантово больно?
НУ хорошо, а если без иронии, можно подробнее?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 21:21
в ответ arys2004 20.10.14 20:43
тут фокус ещё интереснее - система опознававания свой-чужой единая для всех гражданских самолётов в небе СНГ . проблема только в том, что немногие самолёты её поддерживают
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html "кремний-2" устарел, а "пароль" видимо так никогда и не будет доведён до финиша.
что же касается военных самолётов, то там действительно для использования "отжатого" бука следовало бы полностью сменить блок на российский или как минимум его перепрограммировать.
вероятность, что это доступно простому офицеру - командиру машины можно исключить - это задача секретчика как минимум, т.к. код свой-чужой утёкший вероятному противнику делает ПВО бесполезным.
причём код надо менять не только в установке, но и в самих ракетах.
я действительно не в курсе , интересно бы узнать как вообще меняется этот код
http://nvo.ng.ru/armament/2000-12-15/6_parol.html "кремний-2" устарел, а "пароль" видимо так никогда и не будет доведён до финиша.
что же касается военных самолётов, то там действительно для использования "отжатого" бука следовало бы полностью сменить блок на российский или как минимум его перепрограммировать.
вероятность, что это доступно простому офицеру - командиру машины можно исключить - это задача секретчика как минимум, т.к. код свой-чужой утёкший вероятному противнику делает ПВО бесполезным.
причём код надо менять не только в установке, но и в самих ракетах.
я действительно не в курсе , интересно бы узнать как вообще меняется этот код
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.10.14 21:22
в ответ mirabu8 20.10.14 21:11
Я давала ссылки о том, что на сегодня Украина себя не находит виновной в трагедии ТУ-154 и Россия не опротестовывает это. Можете что возразить, только с конкретными фактами?
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 21:24
в ответ arys2004 20.10.14 21:19
Предложенная Вами теория уже была однажды опровергнута реальными событиями, которые произошли в более спокойное время.
Во время хаоса и гражданской войны можно ожидать вообще чего угодно, особенно на постсоветском пространстве, где сплошь и рядом разгильдяйство.
Во время хаоса и гражданской войны можно ожидать вообще чего угодно, особенно на постсоветском пространстве, где сплошь и рядом разгильдяйство.
NEW 20.10.14 21:24
в ответ arys2004 20.10.14 21:10
В ответ на:
Подумала. Допускаю, что мог бы облететь. Только не дает покоя мысль: не могли ростовские иметь информацию о БУКах в том регионе? Понимаю, что из области фантастики (как бы), но иногда невероятное может быть очевидным.
а это не их дело. из МО пришло указание в определённую точку никого не пускать, а туда как раз боинг стремится, вот и позвонили. Подумала. Допускаю, что мог бы облететь. Только не дает покоя мысль: не могли ростовские иметь информацию о БУКах в том регионе? Понимаю, что из области фантастики (как бы), но иногда невероятное может быть очевидным.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.10.14 21:28
в ответ gendy 20.10.14 21:21
Я слышала, что есть служба, которая "прошивает" , но это - дело долгое ( и не всегда срабатывает, т.к. - Вы правы - все должно делаться по всему комплексу) и не всем есть в эту службу дорога. Думаю, что для ДНР это была бы уж слишком большая, а потому - не реальная услуга.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 20.10.14 21:29
в ответ GANDJUBAS 20.10.14 21:24
NEW 20.10.14 21:58
Короче, этот "не вдавающийся в детали" несёт пургу.
в ответ arys2004 20.10.14 20:43
В ответ на:
Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен. Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе. Не могли и Буки, по сообщениям ТАСС, захваченные террористами, если русские профессионалы не провели перекодировку.
Теперь внимение. Если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Все это значит что:
1. Лайнер сбить мог только российский Бук, украинский этого не смог бы сделать аппаратно, т.к. МН-17 шел с опознаванием "свой" для всех украинских средств ПВО.
2. Выдвинув свой Бук в Украину (или русифицировав захваченный), Россия заложила неизбежное несчастье. Они хотели перекрыть авиационный коридор, но российский Бук в Украине видел все самолеты как чужие... Он сбил бы любой самолет, который видел, будь то транспортник, украинский, российский или чей-то еще лайнер, пожарник или что еще.
Но ведь это полная хрень. Опознавание свой-чужой распространяется только на военные самолёты, а не на гражданские. Гражданские вообще никакого сигнала на запрос "свой" не дают.
В противном случае любой военный самолёт мог сойти за гражданский а любой гражданский за военный. Что значит "российский-нероссийский"? А пролетающие над территорией России иностранные пассажирские самолёты? Они что, автоматически снабжаются передатчиком, дающим ответы на запрос "свой-чужой"? Речь идет о системе опознавания свой-чужой. Это некий автоответчик, который на запрос радара ПВО или ЗРК посылает кодированный сигнал. Потом радар и даже ракета ПВО этот импульс раскодирует и определяет - свой или чужой. Если оказался свой, ракета самоподрывается или идет искать другую цель, в зависимости от ракеты и т.д. Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен. Это не вдаваясь слишком глубоко в детали. По этой причине украинское ПВО сбить МН-17 не могло в принципе. Не могли и Буки, по сообщениям ТАСС, захваченные террористами, если русские профессионалы не провели перекодировку.
Теперь внимение. Если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Все это значит что:
1. Лайнер сбить мог только российский Бук, украинский этого не смог бы сделать аппаратно, т.к. МН-17 шел с опознаванием "свой" для всех украинских средств ПВО.
2. Выдвинув свой Бук в Украину (или русифицировав захваченный), Россия заложила неизбежное несчастье. Они хотели перекрыть авиационный коридор, но российский Бук в Украине видел все самолеты как чужие... Он сбил бы любой самолет, который видел, будь то транспортник, украинский, российский или чей-то еще лайнер, пожарник или что еще.
Короче, этот "не вдавающийся в детали" несёт пургу.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 20.10.14 21:59
в ответ arys2004 20.10.14 21:22
Я Вам отвечал на Ваши сообщения о том, что Украина не считает себя виновной в сбитии Ту-154 в 2001 году. Пытался даже по теории вероятности дать понять, что больше сбить самолёт просто никто не мог, за исключением летающих тарелок. Но "мишенькин совет лишь попусту пропал...". Украинский характер формировался столетия, есть масса анекдотов на эту тему. Запад ещё с этим феноменом не знаком, но судя по меняющимся мнениям в западных СМИ, они уже по-маленьку прозревают
NEW 20.10.14 22:32
в ответ mirabu8 20.10.14 21:59
может ещё про южно-корейский боинг вспомним, а то и про чернобыль?
здесь речь идёт о боинге сбитом 17 июля этого года
если хотите разбираться кто сбил самолёт в 2001г можете открыть отдельную ветку
здесь речь идёт о боинге сбитом 17 июля этого года
если хотите разбираться кто сбил самолёт в 2001г можете открыть отдельную ветку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.10.14 22:42
в ответ gendy 20.10.14 22:32
А почему нет? Если есть аналогии, почему не рассмотреть другие факты прошлого? Вам знакомо слово "зашоренность"? Вы здесь много о пагубном советском прошлом упоминаете, но людей судят по поступкам. Давайте сейчас посчитаем, кто больше всего про сбитие Ту-154 сообщений написал и его забаним, согласны? Отступите хоть на секунду от украинского характера. Чернобыль тут ни при чём (кстати, это демагогия с Вашей стороны), но сбитие самолётов ракетами - это как-раз наша тема в этом топике.
NEW 20.10.14 22:51
в ответ mirabu8 20.10.14 22:42
а потому и нет, что в той истории тоже слишком много тёмных пятен .
к тому же нет никакой связи между тем самолётом, южнокорейским боингом и этим самолётом.
притягивание за уши - мол если тогда могли то и сейчас открывает простор для всей лжи 20-21 века, включая чернобыль
посему делать той тушке в этой ветке нечего.
к тому же нет никакой связи между тем самолётом, южнокорейским боингом и этим самолётом.
притягивание за уши - мол если тогда могли то и сейчас открывает простор для всей лжи 20-21 века, включая чернобыль
посему делать той тушке в этой ветке нечего.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.10.14 23:07
Это надо зафиксировать Уже "тёмные пятна" появились. Вам же сразу было ясно, кто сбил Боинг, когда, чем и почему? Откуда вдруг тёмные пятна появились? Сбой в программе?
в ответ gendy 20.10.14 22:51
В ответ на:
а потому и нет, что в той истории тоже слишком много тёмных пятен .
а потому и нет, что в той истории тоже слишком много тёмных пятен .
Это надо зафиксировать
Уже "тёмные пятна" появились. Вам же сразу было ясно, кто сбил Боинг, когда, чем и почему? Откуда вдруг тёмные пятна появились? Сбой в программе?
NEW 20.10.14 23:14
Вообще то мирное судно изначально не может быть ни чем подобным оборудовано) Более того не однократно слышал от военным что нет на пассажирских суднах такого оборудования. Его там не может быть по определению. Почему, я думаю вам будет не сложно понять.
Кроме того, ответ своё-чужой, должен быть получен ещё до пуска ракеты. Нет у вас логики.
в ответ arys2004 20.10.14 20:43
В ответ на:
Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен.
Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен.
Вообще то мирное судно изначально не может быть ни чем подобным оборудовано) Более того не однократно слышал от военным что нет на пассажирских суднах такого оборудования. Его там не может быть по определению. Почему, я думаю вам будет не сложно понять.
Кроме того, ответ своё-чужой, должен быть получен ещё до пуска ракеты. Нет у вас логики.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 21.10.14 12:50
Над монитором оператора самоходки располагается опломбированный щиток. Там находится система блокировки пуска - «защита от дурака», которая срабатывает в том числе,
если маркер захвата навели на гражданский борт. В этом случае на экране загорается специальный сигнал в виде полукруга и пуск ракеты блокируется.
Однако эту блокировку в щитке можно перемкнуть и таким образом отключить защиту. Если бы это был российский бук, то подобные манипуляции были бы не нужны.
Поэтому, я думаю, что бук действительно был украинский, только «отжали» его не под Донецком, а в Крыму.
Там находилось 3 части ПВО и Россия захватила около 20 украинских комплексов.
После освобождения Славянска было несколько сообщений о том, что оставленное террористами вооружение и боеприпасы имели «крымскую прописку».
Разумеется, попасть на Донбасс они могли только перейдя «полоску», с территории РФ.
В ответ на:
что же касается военных самолётов, то там действительно для использования "отжатого" бука следовало бы полностью сменить блок на российский или как минимум его перепрограммировать.
что же касается военных самолётов, то там действительно для использования "отжатого" бука следовало бы полностью сменить блок на российский или как минимум его перепрограммировать.
Над монитором оператора самоходки располагается опломбированный щиток. Там находится система блокировки пуска - «защита от дурака», которая срабатывает в том числе,
если маркер захвата навели на гражданский борт. В этом случае на экране загорается специальный сигнал в виде полукруга и пуск ракеты блокируется.
Однако эту блокировку в щитке можно перемкнуть и таким образом отключить защиту. Если бы это был российский бук, то подобные манипуляции были бы не нужны.
Поэтому, я думаю, что бук действительно был украинский, только «отжали» его не под Донецком, а в Крыму.
Там находилось 3 части ПВО и Россия захватила около 20 украинских комплексов.
После освобождения Славянска было несколько сообщений о том, что оставленное террористами вооружение и боеприпасы имели «крымскую прописку».
Разумеется, попасть на Донбасс они могли только перейдя «полоску», с территории РФ.
NEW 21.10.14 15:57
Россия сразу после аннексии Крымского и прилегающих к нему полуостровов заявила, что вернет ненужное ей вооружение украинских воинских частей. Вот и вернула "на Украину". Сдержала свое слово.
в ответ ComBat 21.10.14 12:50
In Antwort auf:
После освобождения Славянска было несколько сообщений о том, что оставленное террористами вооружение и боеприпасы имели «крымскую прописку».
После освобождения Славянска было несколько сообщений о том, что оставленное террористами вооружение и боеприпасы имели «крымскую прописку».
Россия сразу после аннексии Крымского и прилегающих к нему полуостровов заявила, что вернет ненужное ей вооружение украинских воинских частей. Вот и вернула "на Украину". Сдержала свое слово.
NEW 21.10.14 19:11
Хорошо бы кому то в голове ещё что перемкнуть)
Чем ваша версия не подходит как раз для УкрАрмии?
Почему то Киев не выдвигает такую версию? Не думали почему? Может по той причине что это опровергнуть как раз очень легко? Ваш источник... а не тот ваш личный знакомый ракетчик?)
Чем дальше, тем смешнее версии.
в ответ ComBat 21.10.14 12:50
В ответ на:
Однако эту блокировку в щитке можно перемкнуть
Однако эту блокировку в щитке можно перемкнуть
Хорошо бы кому то в голове ещё что перемкнуть)
Чем ваша версия не подходит как раз для УкрАрмии?
Почему то Киев не выдвигает такую версию? Не думали почему? Может по той причине что это опровергнуть как раз очень легко? Ваш источник... а не тот ваш личный знакомый ракетчик?)
Чем дальше, тем смешнее версии.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 21.10.14 21:14
Это у меня или автора статьи по "свой-чужой"? Я лишь разместила версию, полистайте назад и убедитесь.
Речь идет не о том, что у пассажирского воздушного судна должна быть система "свой-чужой", которую разпознает БУК.
Там какой был смысл: если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Вот боевики и сбивали украинские "чужие" самолеты ( три самолета за три предшествующих трагедии дня !!!!! на весь Инет "гудели" об успехе)....но тут как "чужой" засветился (т.е. не ответил "своим" малазийский борт - а ему и нечем отвечать) .....БУК превратился в смертельную игрушку...доигрались....
А вообще опознавание свой-чужой - это не одно определенное понятие. Это - целая система.
системы опознавания военной техники и гражданских транспортных средств
Единственное, что могу добавить: некоторые коды ВВС "свой" является государственной тайной и периодически обновляются
в ответ Наверное 20.10.14 23:14
В ответ на:
Нет у вас логики.
Нет у вас логики.
Это у меня или автора статьи по "свой-чужой"? Я лишь разместила версию, полистайте назад и убедитесь.
Речь идет не о том, что у пассажирского воздушного судна должна быть система "свой-чужой", которую разпознает БУК.
Там какой был смысл: если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Вот боевики и сбивали украинские "чужие" самолеты ( три самолета за три предшествующих трагедии дня !!!!! на весь Инет "гудели" об успехе)....но тут как "чужой" засветился (т.е. не ответил "своим" малазийский борт - а ему и нечем отвечать) .....БУК превратился в смертельную игрушку...доигрались....
А вообще опознавание свой-чужой - это не одно определенное понятие. Это - целая система.
системы опознавания военной техники и гражданских транспортных средств
Единственное, что могу добавить: некоторые коды ВВС "свой" является государственной тайной и периодически обновляются
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.10.14 00:22
Генди ещё раз М Е Д Л Е Н Н О , такой уж инфы в сети полно!
у ЗРК "БУК" ракета ЗУР 9М38 оснащена полуактивной доплеровской головки самонаведения, она работает ТОЛЬКО на приём,
сама ракета ничего не излучает (ибо нечем) и видит только отраженное эхо от радара подсветки пусковой установки БУКа.
(поэтому если отключить подсвет цели то ракета потеряет цель и самоликвидируется)
никакого блока "свой-чужой" в ракете также не стоит.
Наведение ракет производилось по методу пропорциональной навигации.
При подлете к цели ГСН выдавал на радиовзрыватель команду на ближнее взведение.
При сближении с целью на расстояние 17 м по команде подрывалась боевая часть.
При несрабатывании радиовзрывателя ЗУР самоликвидировалась.
Вероятность поражения самолета одной ЗУР 9М38 составила 0,70-0,93 - поэтому стандартно по цели пускают как минимум две ракеты.
В ответ на:
а как же сами ракеты? набрав высоту они переходят на автономное наведение, там тоже должен стоять подобный блок, чтобы в пылу боя из двух самолётов не подбить свой.
а как же сами ракеты? набрав высоту они переходят на автономное наведение, там тоже должен стоять подобный блок, чтобы в пылу боя из двух самолётов не подбить свой.
Генди ещё раз М Е Д Л Е Н Н О , такой уж инфы в сети полно!
у ЗРК "БУК" ракета ЗУР 9М38 оснащена полуактивной доплеровской головки самонаведения, она работает ТОЛЬКО на приём,
сама ракета ничего не излучает (ибо нечем) и видит только отраженное эхо от радара подсветки пусковой установки БУКа.
(поэтому если отключить подсвет цели то ракета потеряет цель и самоликвидируется)
никакого блока "свой-чужой" в ракете также не стоит.
Наведение ракет производилось по методу пропорциональной навигации.
При подлете к цели ГСН выдавал на радиовзрыватель команду на ближнее взведение.
При сближении с целью на расстояние 17 м по команде подрывалась боевая часть.
При несрабатывании радиовзрывателя ЗУР самоликвидировалась.
Вероятность поражения самолета одной ЗУР 9М38 составила 0,70-0,93 - поэтому стандартно по цели пускают как минимум две ракеты.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 22.10.14 08:55
Перепостить что то, означает что личную логику можно выключить? Если гражданский борт что и может ответить то лишь что он гражданский и то сильно в этом сомневаюсь. Что тогда мешало бы военному борту замаскироваться под гражданский?
Кроме того, пересмотрите сообщение от минобороны в России, там как раз было сделано ударение на то что на запросы военных данный борт ответа не давал, что они назвали вполне естественным, так как борт был гражданский.
И ещё раз, попрошу вас включить рассудок, почему именно по причине утверждаемой вами не мог произвести запуск Киевский БУК? Потому что так сказали Порошенко и Псаки? Не авторитеты, оба.
То что в украинской армии на данный момент преобладает бездарность, это факт.
в ответ arys2004 21.10.14 21:14
В ответ на:
Я лишь разместила версию
Я лишь разместила версию
Перепостить что то, означает что личную логику можно выключить? Если гражданский борт что и может ответить то лишь что он гражданский и то сильно в этом сомневаюсь. Что тогда мешало бы военному борту замаскироваться под гражданский?
Кроме того, пересмотрите сообщение от минобороны в России, там как раз было сделано ударение на то что на запросы военных данный борт ответа не давал, что они назвали вполне естественным, так как борт был гражданский.
И ещё раз, попрошу вас включить рассудок, почему именно по причине утверждаемой вами не мог произвести запуск Киевский БУК? Потому что так сказали Порошенко и Псаки? Не авторитеты, оба.
То что в украинской армии на данный момент преобладает бездарность, это факт.
nblеns: Там
моего стёба много, это верно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 08:58
В чём и есть немалое её преимущество перед многими другими системами, так как ракета сама себя ни чем не выдаёт. Можно уничтожить радарную установку, но ракеты очень сложно перехватить. Это просто большая болванка летит.
в ответ R0B0T 22.10.14 00:22
В ответ на:
сама ракета ничего не излучает (ибо нечем) и видит только отраженное эхо от радара подсветки
сама ракета ничего не излучает (ибо нечем) и видит только отраженное эхо от радара подсветки
В чём и есть немалое её преимущество перед многими другими системами, так как ракета сама себя ни чем не выдаёт. Можно уничтожить радарную установку, но ракеты очень сложно перехватить. Это просто большая болванка летит.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 09:11
проблема только в скорости этой болванки - антиракета должна быть ещё быстрее этой ракеты ну или уклониться тяжело. т.е. отсутствие излучения не даёт в этом плане никаких преимуществ
в ответ Наверное 22.10.14 08:58
В ответ на:
В чём и есть немалое её преимущество перед многими другими системами, так как ракета сама себя ни чем не выдаёт. Можно уничтожить радарную установку, но ракеты очень сложно перехватить. Это просто большая болванка летит.
в этом случае в момент уничтожениа радарной установки или постановки помех все выпушенные ракеты превращаются в летящие болванки. а болванку можно в свою очередь запеленговать противоракетным радаром.В чём и есть немалое её преимущество перед многими другими системами, так как ракета сама себя ни чем не выдаёт. Можно уничтожить радарную установку, но ракеты очень сложно перехватить. Это просто большая болванка летит.
проблема только в скорости этой болванки - антиракета должна быть ещё быстрее этой ракеты ну или уклониться тяжело. т.е. отсутствие излучения не даёт в этом плане никаких преимуществ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 11:52
???
моя версия заключается в использовании крымских СОУ, которые достались российской армии. Почему это должно «подходить для украинской армии»?
Не думал, потому что версия о применении крымских буков и экипажей неоднократно озвучивалась украинской стороной.
Если вы считаете, что ее легко опровергнуть, то не сдерживайтесь – приведите свои аргументы.
Можете внятно сформулировать свою мысль?
в ответ Наверное 21.10.14 19:11
В ответ на:
Чем ваша версия не подходит как раз для УкрАрмии?
Чем ваша версия не подходит как раз для УкрАрмии?
???
моя версия заключается в использовании крымских СОУ, которые достались российской армии. Почему это должно «подходить для украинской армии»?
В ответ на:
Почему то Киев не выдвигает такую версию? Не думали почему? Может по той причине что это опровергнуть как раз очень легко?
Почему то Киев не выдвигает такую версию? Не думали почему? Может по той причине что это опровергнуть как раз очень легко?
Не думал, потому что версия о применении крымских буков и экипажей неоднократно озвучивалась украинской стороной.
Если вы считаете, что ее легко опровергнуть, то не сдерживайтесь – приведите свои аргументы.
В ответ на:
Ваш источник... а не тот ваш личный знакомый ракетчик?)
Ваш источник... а не тот ваш личный знакомый ракетчик?)
Можете внятно сформулировать свою мысль?
NEW 22.10.14 13:45
Если речь идёт о атаке ракетой самолёта над территорией не контролируемой службами перехвата, то просто самолёту её перехватить разве? Ракета летит к самолёту и её размер с носовой части мал, так же как она закрывает сама собой тепловой выход с сопла.
В случае ракету идущей с излучением сигнала она сама на себя уже как наводит получается. Как то нелогично мне кажется вы сказали. То есть пилот только будет знать что его атакуют но не знает с какой именно стороны. Если бы так просто всё было, самолёты сбивали бы ими?
в ответ gendy 22.10.14 09:11
В ответ на:
проблема только в скорости этой болванки - антиракета должна быть ещё быстрее этой ракеты ну или уклониться тяжело. т.е. отсутствие излучения не даёт в этом плане никаких преимуществ
проблема только в скорости этой болванки - антиракета должна быть ещё быстрее этой ракеты ну или уклониться тяжело. т.е. отсутствие излучения не даёт в этом плане никаких преимуществ
Если речь идёт о атаке ракетой самолёта над территорией не контролируемой службами перехвата, то просто самолёту её перехватить разве? Ракета летит к самолёту и её размер с носовой части мал, так же как она закрывает сама собой тепловой выход с сопла.
В случае ракету идущей с излучением сигнала она сама на себя уже как наводит получается. Как то нелогично мне кажется вы сказали. То есть пилот только будет знать что его атакуют но не знает с какой именно стороны. Если бы так просто всё было, самолёты сбивали бы ими?
nblеns: Там моего стёба много, это верно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 13:48
В данном случае.. а смысл? Доводы минобороны России вы опровергаете непонятно чем и чьими суждениями. Это всё равно что начать вам доказывать что земля круглая? Что то комиссия как то всё не может утвердительно и доказательно сказать. Может им на форум за помощью обратиться? Все спецы получаются тут сидят.
в ответ ComBat 22.10.14 11:52
В ответ на:
Если вы считаете, что ее легко опровергнуть, то не сдерживайтесь – приведите свои аргументы.
Если вы считаете, что ее легко опровергнуть, то не сдерживайтесь – приведите свои аргументы.
В данном случае.. а смысл? Доводы минобороны России вы опровергаете непонятно чем и чьими суждениями. Это всё равно что начать вам доказывать что земля круглая? Что то комиссия как то всё не может утвердительно и доказательно сказать. Может им на форум за помощью обратиться? Все спецы получаются тут сидят.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 14:53
в ответ Наверное 22.10.14 13:45
пилот самолёта и так видит, что его активно подсвечивают . сможет ли РЛС самолёта засечь подлёт такой ракеты думаю сильно зависит от самой РЛС.
проблема в другом - ракета гораздо быстрее самолёта и увернуться от неё непросто. на большом расстоании ракета просто сманеврирует за самолётом, на малом пилот может больше полагаться на свои глаза чем на РЛС
в любом случае сбить ракету намного труднее чем подбить или ослепить станцию подсветки
проблема в другом - ракета гораздо быстрее самолёта и увернуться от неё непросто. на большом расстоании ракета просто сманеврирует за самолётом, на малом пилот может больше полагаться на свои глаза чем на РЛС
в любом случае сбить ракету намного труднее чем подбить или ослепить станцию подсветки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 14:55
доводы МО РФ легко опровергаются их же данными, как на том знаменитом брифинге, где они придумали СУ-25 наделив его характеристиками падающего обломка самолёта
в ответ Наверное 22.10.14 13:48
В ответ на:
Доводы минобороны России вы опровергаете непонятно чем и чьими суждениями. Э
Доводы минобороны России вы опровергаете непонятно чем и чьими суждениями. Э
доводы МО РФ легко опровергаются их же данными, как на том знаменитом брифинге, где они придумали СУ-25 наделив его характеристиками падающего обломка самолёта
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 17:56
Тем более если она не ведёт сама активный поиск цели. Только всё равно это не даёт ни какого ответа с чьих позиций, если это была действительно ракета, был её запуск. По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело. Где был у них оппонентом? Жители блогов? И вы серьёзно считаете это авторитетным?
Ведь сейчас отношения слишком стали походи на те что были во время холодной войны. И явное и не скрываемое влияние штатов оно видно. Ведь даже забавно хотя бы то, ОБСЕ говорит что было кассетное оружие а не Европа, именно америка утверждает что нет) Они ведь больше всех знают. Что ополченцы опять сами себя обстреливают?
Но фоне всех событий, что происходили в мире последнее десятилетие, америка это те, кому верить стоит в последнею очередь.
в ответ gendy 22.10.14 14:53
В ответ на:
в любом случае сбить ракету намного труднее чем подбить или ослепить станцию подсветки
в любом случае сбить ракету намного труднее чем подбить или ослепить станцию подсветки
Тем более если она не ведёт сама активный поиск цели. Только всё равно это не даёт ни какого ответа с чьих позиций, если это была действительно ракета, был её запуск. По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело. Где был у них оппонентом? Жители блогов? И вы серьёзно считаете это авторитетным?
Ведь сейчас отношения слишком стали походи на те что были во время холодной войны. И явное и не скрываемое влияние штатов оно видно. Ведь даже забавно хотя бы то, ОБСЕ говорит что было кассетное оружие а не Европа, именно америка утверждает что нет) Они ведь больше всех знают. Что ополченцы опять сами себя обстреливают?
Но фоне всех событий, что происходили в мире последнее десятилетие, америка это те, кому верить стоит в последнею очередь.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 18:02
Опровергните.
Я как то уже говорил, СУ-25, они приводили как пример того что это мог быть этот самолёт. Мог ведь быть оказаться и другой? Со сходными в чём то характеристика и размерами. И второе, как вы думаете, они не знали ограничения по высоте и скорости штурмовика? Ведь знали но всё равно как основную версию назвали именно его, почему? Ведь они знали что начнут давить на то что такой самолёт не мог так летать, но всё равно назвали именно его, значит были причины?
Россия это единственная страна которые предоставила данные, ну не считая фальшивки со стороны штатов. И не понятной фото с игрушки) Почему американцы предоставляя снимок даже не потрудились уточнить какая была погода в данном месте на момент снимка? Россия тут же предоставила полную метеосводку на тот момент и в том месте и исходя из неё, погодные условия на снимки ни как не могли соответствовать тому времени что заявляли американцы. Может привыкли врать топорно? Ведь до этого со всеми странами это проходило.
в ответ gendy 22.10.14 14:55
В ответ на:
где они придумали СУ-25
где они придумали СУ-25
Опровергните.
Я как то уже говорил, СУ-25, они приводили как пример того что это мог быть этот самолёт. Мог ведь быть оказаться и другой? Со сходными в чём то характеристика и размерами. И второе, как вы думаете, они не знали ограничения по высоте и скорости штурмовика? Ведь знали но всё равно как основную версию назвали именно его, почему? Ведь они знали что начнут давить на то что такой самолёт не мог так летать, но всё равно назвали именно его, значит были причины?
Россия это единственная страна которые предоставила данные, ну не считая фальшивки со стороны штатов. И не понятной фото с игрушки) Почему американцы предоставляя снимок даже не потрудились уточнить какая была погода в данном месте на момент снимка? Россия тут же предоставила полную метеосводку на тот момент и в том месте и исходя из неё, погодные условия на снимки ни как не могли соответствовать тому времени что заявляли американцы. Может привыкли врать топорно? Ведь до этого со всеми странами это проходило.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 18:07
в ответ Наверное 22.10.14 17:56
По каналу раша тудей док сегодня смотрел передачу как российский самолёт обстрелял для эксперимента самолёт-мишень на земле из штатной авиационной 30 мм пушки и были показаны как входные пробоины так и выходные плюс от осколков и они очень напоминают характер повреждений на кабине боинга который был просто залит кровью пилотов со слов ополченцев а так же след на крыле от пушки показывающий угол атаки на кабину .Вдобавок были показаны воронки от снарядов рядом с обломками боинга после обстрела их украинскими силовиками что бы попытаться скрыть улики .Кому интересно посмотреть найдите в интернете
.Кому интересно посмотреть найдите в интернете
NEW 22.10.14 18:17
зато ответ даёт радиус дейстия ракеты. и именно потому и родился Су-25, что ответ слишком уж однозначный
когда начальник Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов открыто врёт на брифинге , кого там ещё считать авторитетом? особенно когда как оказалось через месяц жители блогов оказались правы
на фоне событий последнего года российские официальные власти это те , кому следует верить в самую последнюю очередь. самое главное у лгуна помнить свою ложь , а они даже на это не способны.
что же касается событий с боингом америке как нейтральной стороне нет оснований не верить. про то что это была ракета они заявили в тот же вечер. расследование подтвердило их правоту
в ответ Наверное 22.10.14 17:56
В ответ на:
Тем более если она не ведёт сама активный поиск цели. Только всё равно это не даёт ни какого ответа с чьих позиций, если это была действительно ракета, был её запуск.
Тем более если она не ведёт сама активный поиск цели. Только всё равно это не даёт ни какого ответа с чьих позиций, если это была действительно ракета, был её запуск.
зато ответ даёт радиус дейстия ракеты. и именно потому и родился Су-25, что ответ слишком уж однозначный
В ответ на:
По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело. Где был у них оппонентом? Жители блогов? И вы серьёзно считаете это авторитетным?
По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело. Где был у них оппонентом? Жители блогов? И вы серьёзно считаете это авторитетным?
когда начальник Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов открыто врёт на брифинге , кого там ещё считать авторитетом? особенно когда как оказалось через месяц жители блогов оказались правы
В ответ на:
Ведь сейчас отношения слишком стали походи на те что были во время холодной войны. И явное и не скрываемое влияние штатов оно видно. Ведь даже забавно хотя бы то, ОБСЕ говорит что было кассетное оружие а не Европа, именно америка утверждает что нет) Они ведь больше всех знают. Что ополченцы опять сами себя обстреливают?
Но фоне всех событий, что происходили в мире последнее десятилетие, америка это те, кому верить стоит в последнею очередь.
Ведь сейчас отношения слишком стали походи на те что были во время холодной войны. И явное и не скрываемое влияние штатов оно видно. Ведь даже забавно хотя бы то, ОБСЕ говорит что было кассетное оружие а не Европа, именно америка утверждает что нет) Они ведь больше всех знают. Что ополченцы опять сами себя обстреливают?
Но фоне всех событий, что происходили в мире последнее десятилетие, америка это те, кому верить стоит в последнею очередь.
на фоне событий последнего года российские официальные власти это те , кому следует верить в самую последнюю очередь. самое главное у лгуна помнить свою ложь , а они даже на это не способны.
что же касается событий с боингом америке как нейтральной стороне нет оснований не верить. про то что это была ракета они заявили в тот же вечер. расследование подтвердило их правоту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 18:22
Дальше можно было не продолжать.
Вы не следите за дискуссией, Вам нужно только толкнуть какой-то очередной лозунг. Вздорность этого "следственного эксперимента" здесь уже разбиралась подробно. Вы купите себе две больших-пребольших вилки, чтобы снимать с ушей лапшу, которую неистово вешает зрителю российское тв.
в ответ КИНОМАН 22.10.14 18:07
В ответ на:
По каналу раша тудей док сегодня смотрел передачу
По каналу раша тудей док сегодня смотрел передачу
Дальше можно было не продолжать.
Вы не следите за дискуссией, Вам нужно только толкнуть какой-то очередной лозунг. Вздорность этого "следственного эксперимента" здесь уже разбиралась подробно. Вы купите себе две больших-пребольших вилки, чтобы снимать с ушей лапшу, которую неистово вешает зрителю российское тв.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 22.10.14 18:32
не мог и они это знали, потому про другой самолёт даже не намекали.
были. первым про штурмовик заявил гиркин, ему простительно, он простой диверсант и ЛТХ самолётов знать не обазан. а вот то что его версию подхватили в генштабе говорит либо о том, что этот брифинг был на внутреннего потребителя - и тах схавают или на плохую проверку версий в генштабе. точнее мог бы поведать Катрапопов
россия это единственная страна которая запустила сразу несколько фальшивых версий противоречащих друг другу, боевики которой контролировали место преступления, которая постаралась максимально замести следы ,. не знаю о какой американской фальшивке вы говорите, но американкие данные оказались полностью подтверждены дальнейшим расследованием.
российские же опровергнуты в тот же день.
в ответ Наверное 22.10.14 18:02
В ответ на:
Опровергните.
Я как то уже говорил, СУ-25, они приводили как пример того что это мог быть этот самолёт. Мог ведь быть оказаться и другой? Со сходными в чём то характеристика и размерами.
Опровергните.
Я как то уже говорил, СУ-25, они приводили как пример того что это мог быть этот самолёт. Мог ведь быть оказаться и другой? Со сходными в чём то характеристика и размерами.
не мог и они это знали, потому про другой самолёт даже не намекали.
В ответ на:
И второе, как вы думаете, они не знали ограничения по высоте и скорости штурмовика? Ведь знали но всё равно как основную версию назвали именно его, почему? Ведь они знали что начнут давить на то что такой самолёт не мог так летать, но всё равно назвали именно его, значит были причины?
И второе, как вы думаете, они не знали ограничения по высоте и скорости штурмовика? Ведь знали но всё равно как основную версию назвали именно его, почему? Ведь они знали что начнут давить на то что такой самолёт не мог так летать, но всё равно назвали именно его, значит были причины?
были. первым про штурмовик заявил гиркин, ему простительно, он простой диверсант и ЛТХ самолётов знать не обазан. а вот то что его версию подхватили в генштабе говорит либо о том, что этот брифинг был на внутреннего потребителя - и тах схавают или на плохую проверку версий в генштабе. точнее мог бы поведать Катрапопов
В ответ на:
Россия это единственная страна которые предоставила данные, ну не считая фальшивки со стороны штатов. И не понятной фото с игрушки) Почему американцы предоставляя снимок даже не потрудились уточнить какая была погода в данном месте на момент снимка? Россия тут же предоставила полную метеосводку на тот момент и в том месте и исходя из неё, погодные условия на снимки ни как не могли соответствовать тому времени что заявляли американцы. Может привыкли врать топорно? Ведь до этого со всеми странами это проходило.
Россия это единственная страна которые предоставила данные, ну не считая фальшивки со стороны штатов. И не понятной фото с игрушки) Почему американцы предоставляя снимок даже не потрудились уточнить какая была погода в данном месте на момент снимка? Россия тут же предоставила полную метеосводку на тот момент и в том месте и исходя из неё, погодные условия на снимки ни как не могли соответствовать тому времени что заявляли американцы. Может привыкли врать топорно? Ведь до этого со всеми странами это проходило.
россия это единственная страна которая запустила сразу несколько фальшивых версий противоречащих друг другу, боевики которой контролировали место преступления, которая постаралась максимально замести следы ,. не знаю о какой американской фальшивке вы говорите, но американкие данные оказались полностью подтверждены дальнейшим расследованием.
российские же опровергнуты в тот же день.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 18:39
Нейтральная?) Ну мы же не дети что бы верить в эту сказку. Германия в сто раз нейтральней чем штаты. Не пишите хоть эту откровенную чушь. По другому это ни как не назвать.
в ответ gendy 22.10.14 18:17
В ответ на:
америке как нейтральной стороне нет оснований не верить
америке как нейтральной стороне нет оснований не верить
Нейтральная?) Ну мы же не дети что бы верить в эту сказку. Германия в сто раз нейтральней чем штаты. Не пишите хоть эту откровенную чушь. По другому это ни как не назвать.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 18:44
хотя с другой стороны заявления США подтверждены расследованием, а российские уже опровергнуты.
в ответ Наверное 22.10.14 18:39
В ответ на:
Нейтральная?) Ну мы же не дети что бы верить в эту сказку. Германия в сто раз нейтральней чем штаты. Не пишите хоть эту откровенную чушь. По другому это ни как не назвать.
америка полностью нейтральна, все райсказы о предвзятости США плод российский пропаганды, а вот россию уж точно нейтральной не назовёшь.Нейтральная?) Ну мы же не дети что бы верить в эту сказку. Германия в сто раз нейтральней чем штаты. Не пишите хоть эту откровенную чушь. По другому это ни как не назвать.
хотя с другой стороны заявления США подтверждены расследованием, а российские уже опровергнуты.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 19:33
такие, как эти: одна из российских версий и "один из лучших московских экспертов Юрий Антипов"?????
http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/
этот один из лучших экспертов на минуточку забыл, что Боинг, как и другие самолеты, имеют номерные знаки на оборудовании и т.д. Версия на сегодняшний день абсолютно заглохла, показав несостоятельность мнения российских экспертов.
http://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/
в ответ Наверное 22.10.14 17:56
В ответ на:
По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело.
По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело.
такие, как эти: одна из российских версий и "один из лучших московских экспертов Юрий Антипов"?????
http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/
этот один из лучших экспертов на минуточку забыл, что Боинг, как и другие самолеты, имеют номерные знаки на оборудовании и т.д. Версия на сегодняшний день абсолютно заглохла, показав несостоятельность мнения российских экспертов.
http://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.10.14 19:33
в ответ gendy 22.10.14 18:44
Почитал все высказывания и у меня возник вопрос к gendy : А Вы что учавствуете в комиссии по расследованию причин катастрофы? Так почему же вы так смело предъявляете обвинения, если даже нет официальных заключений? Я думаю, что это немного скоропалительно с Вашей стороны. Тема версий крушения есть, результатов расследования нет, так о чем можно спорить? Ждите результатов. Так же как и с пропавшим Боингом в марте. Или его уже все списали со счетов так и найдя останков?
NEW 22.10.14 19:45
Я свою логику не выключаю, а разместить версию - значит предложить ее для обсуждения.
Именно ЗРК он не может ничего ответить и поэтому для ЗРК он - чужой.
С какой целью? если даже хотя бы и так, то это значит стать для ЗРК также чужим, т.е. элементарно вызвать огонь на себя. Смысл?
Приведите пример, когда они сбивали самолеты боевиков в 2014 году на территории АТО. да никогда и нисколько, потому что - их НЕ БЫЛО.
А вот боевики сбили сколько украинских самолетов?
Отвечаю:
За время антитеррористической операции на Донбассе было сбито 8 вертолетов, 6 боевых самолетов и 5 транспортных военных самолетов сил АТО. Об этом сообщает американское издание The Wall Street Journal со ссылкой на сводные данные посольства США в Украине, Минобороны Украины, СНБО Украины и Нацгвардии Украины.
Так, первый случай с подбитым воздушным судном сил АТО был зафиксирован 22 апреля 2014 г. Тогда в Славянске Донецкой области транспортный самолет был расстрелян боевиками из пулемета. Затем 25 апреля в Краматорске также из пулемета боевики подбили транспортный самолет и вертолет. 2 мая в Славянске из ПЗРК были подбиты сразу 3 вертолета ВСУ.
Последний из зафиксированных по состоянию на 23 июля случаев с подбитыми воздушными судами сил АТО был зафиксирован 22 июля, когда под Дмитровкой Донецкой области были сбиты два боевых самолета ВСУ.
Ну и малазийский борт.... по привычке видеть в небе лишь "чужие"....
это ваше личное мнение, которое меня абсолютно не интересует.
Поживем - увидим.
В ответ на:
Перепостить что то, означает что личную логику можно выключить?
Перепостить что то, означает что личную логику можно выключить?
Я свою логику не выключаю, а разместить версию - значит предложить ее для обсуждения.
В ответ на:
Если гражданский борт что и может ответить то лишь что он гражданский и то сильно в этом сомневаюсь.
Если гражданский борт что и может ответить то лишь что он гражданский и то сильно в этом сомневаюсь.
Именно ЗРК он не может ничего ответить и поэтому для ЗРК он - чужой.
В ответ на:
Что тогда мешало бы военному борту замаскироваться под гражданский?
Что тогда мешало бы военному борту замаскироваться под гражданский?
С какой целью? если даже хотя бы и так, то это значит стать для ЗРК также чужим, т.е. элементарно вызвать огонь на себя. Смысл?
В ответ на:
почему именно по причине утверждаемой вами не мог произвести запуск Киевский БУК?
почему именно по причине утверждаемой вами не мог произвести запуск Киевский БУК?
Приведите пример, когда они сбивали самолеты боевиков в 2014 году на территории АТО. да никогда и нисколько, потому что - их НЕ БЫЛО.
А вот боевики сбили сколько украинских самолетов?
Отвечаю:
За время антитеррористической операции на Донбассе было сбито 8 вертолетов, 6 боевых самолетов и 5 транспортных военных самолетов сил АТО. Об этом сообщает американское издание The Wall Street Journal со ссылкой на сводные данные посольства США в Украине, Минобороны Украины, СНБО Украины и Нацгвардии Украины.
Так, первый случай с подбитым воздушным судном сил АТО был зафиксирован 22 апреля 2014 г. Тогда в Славянске Донецкой области транспортный самолет был расстрелян боевиками из пулемета. Затем 25 апреля в Краматорске также из пулемета боевики подбили транспортный самолет и вертолет. 2 мая в Славянске из ПЗРК были подбиты сразу 3 вертолета ВСУ.
Последний из зафиксированных по состоянию на 23 июля случаев с подбитыми воздушными судами сил АТО был зафиксирован 22 июля, когда под Дмитровкой Донецкой области были сбиты два боевых самолета ВСУ.
Ну и малазийский борт.... по привычке видеть в небе лишь "чужие"....
В ответ на:
Потому что так сказали Порошенко и Псаки? Не авторитеты, оба.
То что в украинской армии на данный момент преобладает бездарность, это факт.
Потому что так сказали Порошенко и Псаки? Не авторитеты, оба.
То что в украинской армии на данный момент преобладает бездарность, это факт.
это ваше личное мнение, которое меня абсолютно не интересует.
Поживем - увидим.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.10.14 19:56
в ответ Graywall 22.10.14 19:33
если я бы участвовал в комиссии, то я бы не имел право излагать собственное мнение.
то что я излагаю моё личное мнение сформировавшееся на основании доступных фактов.
причём как я неоднократно отмечал я вполне принимаю обоснованные возражения , если такие будут.
то что я излагаю моё личное мнение сформировавшееся на основании доступных фактов.
причём как я неоднократно отмечал я вполне принимаю обоснованные возражения , если такие будут.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.10.14 19:59
Оставьте, пожалуйста, свои эмоции при себе и будьте корректны при общении с оппонентом.
в ответ Наверное 22.10.14 18:39
В ответ на:
Не пишите хоть эту откровенную чушь.
Не пишите хоть эту откровенную чушь.
Оставьте, пожалуйста, свои эмоции при себе и будьте корректны при общении с оппонентом.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.10.14 20:49
Самая нейтральная страна в мире) Уж нейтральней не найти, в каждую бочку затычка. Оставайтесь при своём мнении, от этого ни чего в мире не изменится. Просто не понимаю как можно не видеть то что на поверхности.
в ответ gendy 22.10.14 18:44
В ответ на:
америка полностью нейтральна
америка полностью нейтральна
Самая нейтральная страна в мире) Уж нейтральней не найти, в каждую бочку затычка. Оставайтесь при своём мнении, от этого ни чего в мире не изменится. Просто не понимаю как можно не видеть то что на поверхности.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 20:52
Ну кто же виноват что вы ищите всякую чушь в инете?
Завтра бабушка у завалинке выскажет свои версию, вы её сюда потащите? уверен что да)
в ответ arys2004 22.10.14 19:33
В ответ на:
такие, как эти: одна из российских версий
такие, как эти: одна из российских версий
Ну кто же виноват что вы ищите всякую чушь в инете?
Завтра бабушка у завалинке выскажет свои версию, вы её сюда потащите? уверен что да)
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 20:55
Вернёмся к вашей логике тогда, она ведь включена как вы сказали?
Зачем тогда Киев стянул столько БУКов в одну точку почти? Можно не отвечать, сейчас про Российское вторжение с воздуха напишите)
в ответ arys2004 22.10.14 19:45
В ответ на:
Приведите пример, когда они сбивали самолеты боевиков в 2014 году на территории АТО. да никогда и нисколько, потому что - их НЕ БЫЛО.
Приведите пример, когда они сбивали самолеты боевиков в 2014 году на территории АТО. да никогда и нисколько, потому что - их НЕ БЫЛО.
Вернёмся к вашей логике тогда, она ведь включена как вы сказали?
Зачем тогда Киев стянул столько БУКов в одну точку почти? Можно не отвечать, сейчас про Российское вторжение с воздуха напишите)
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 21:14
так этих экспертов называют "известными российскими экспертами", чьи мнения публикуют российские СМИ. Кто же тогда для вас настоящие эксперты - эксперты Минобороны России? Которые на брифинге пытаются выдать падающие обломки Боинга за вдруг появившийся украинский Су-25. И что удалённость украинского самолета от Боинга составила до пяти (3-4) километров...Еще и доказывают – вот он, видите ли, на запросы не отвечает, значит военный! Вопрос : видел кто-нибудь когда-нибудь падающие обломки, отвечающие на запросы?
в ответ Наверное 22.10.14 20:52
В ответ на:
Ну кто же виноват что вы ищите всякую чушь в инете?
Ну кто же виноват что вы ищите всякую чушь в инете?
так этих экспертов называют "известными российскими экспертами", чьи мнения публикуют российские СМИ. Кто же тогда для вас настоящие эксперты - эксперты Минобороны России? Которые на брифинге пытаются выдать падающие обломки Боинга за вдруг появившийся украинский Су-25. И что удалённость украинского самолета от Боинга составила до пяти (3-4) километров...Еще и доказывают – вот он, видите ли, на запросы не отвечает, значит военный!
Вопрос : видел кто-нибудь когда-нибудь падающие обломки, отвечающие на запросы? Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 22.10.14 21:15
Затычка - не затычка, но если б не Америка, СССР потерял бы в войне не 30, а 40-50 миллионов и вашего аватара вместе с вами б, возможно, здесь не было. То же касается и Украины. Каждый четвёртый воюющий против нацистов на восточном фронте - украинец. И если б они не воевали, вас бы, возможно, тоже не было б (разве что, если б вы были на стороне нацистов. Кстати лозунги ваши очень похожи на гебельсовские). Подумайте над этим перед тем как ярлыки навешивать.
в ответ Наверное 22.10.14 20:49
В ответ на:
америка полностью нейтральна
Самая нейтральная страна в мире) Уж нейтральней не найти, в каждую бочку затычка.
америка полностью нейтральна
Самая нейтральная страна в мире) Уж нейтральней не найти, в каждую бочку затычка.
Затычка - не затычка, но если б не Америка, СССР потерял бы в войне не 30, а 40-50 миллионов и вашего аватара вместе с вами б, возможно, здесь не было. То же касается и Украины. Каждый четвёртый воюющий против нацистов на восточном фронте - украинец. И если б они не воевали, вас бы, возможно, тоже не было б (разве что, если б вы были на стороне нацистов. Кстати лозунги ваши очень похожи на гебельсовские). Подумайте над этим перед тем как ярлыки навешивать.
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 22.10.14 21:31
Бамага, то есть интернет многое стерпит. Главнео что бы логика и мышление было своё включено. Да, что там Гилитей говорил о применении ядерного оружия? Сколько раз уже даже видео показывали как Российские танки в города украины уже врывались?
А этого дядьку не помните случайно?
http://file-germany.strana.de/111/kolay.jpg
Что не так уже давно пресса пробовала кричать а флэшках подаренных на 20-е Россией якобы с вирусами?) Вам список продолжить?)
Конечно вам как женщине многое простительно, но логика всегда должна быть и не зависимо от пола человека.
И во вторых, сколько ещё СМИ вы можете привести в пример что так размножили ту чушь? Ведь даже ребёнку понятно что по обломкам легко будет понять тот или не тот это был самолёт а вы с таким научным видом прям сказали про номера))) Так это и так понятно.
в ответ arys2004 22.10.14 21:14
В ответ на:
чьи мнения публикуют российские СМИ
чьи мнения публикуют российские СМИ
Бамага, то есть интернет многое стерпит. Главнео что бы логика и мышление было своё включено. Да, что там Гилитей говорил о применении ядерного оружия? Сколько раз уже даже видео показывали как Российские танки в города украины уже врывались?
А этого дядьку не помните случайно?
http://file-germany.strana.de/111/kolay.jpg
Что не так уже давно пресса пробовала кричать а флэшках подаренных на 20-е Россией якобы с вирусами?) Вам список продолжить?)
Конечно вам как женщине многое простительно, но логика всегда должна быть и не зависимо от пола человека.
И во вторых, сколько ещё СМИ вы можете привести в пример что так размножили ту чушь? Ведь даже ребёнку понятно что по обломкам легко будет понять тот или не тот это был самолёт а вы с таким научным видом прям сказали про номера))) Так это и так понятно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 21:34
Если бы не одно но..... если бы они так не затягивали со вторым фронтом то жертв могло быть намного меньше и война закончиться могла бы много раньше. Так что не ставьте их в такой пример, рядовые американцы молодцы были в той ситуации а правительство.... Как в прочим и в случае с Украиной, почти ни чего не изменяется. Только украинцы наивно полагают что всё ради них это... Пусть остаются в своей наивности.
в ответ mach3 22.10.14 21:15
В ответ на:
но если б не Америка, СССР потерял бы в войне не 30, а 40-50 миллионов
но если б не Америка, СССР потерял бы в войне не 30, а 40-50 миллионов
Если бы не одно но..... если бы они так не затягивали со вторым фронтом то жертв могло быть намного меньше и война закончиться могла бы много раньше. Так что не ставьте их в такой пример, рядовые американцы молодцы были в той ситуации а правительство.... Как в прочим и в случае с Украиной, почти ни чего не изменяется. Только украинцы наивно полагают что всё ради них это... Пусть остаются в своей наивности.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 21:36
Спутник весит неподвижно разве на месте? На другое время БУКов уже не было на первоначальном месте. А уж эта клоунада с тасканием БУКа на треллере, да так что бы его как можно больше засняли кругом. Какие "случайные" совпадения)
в ответ gendy 22.10.14 21:29
В ответ на:
где заявляют, что украинские буки стояли 50 км восточнее донецка?
где заявляют, что украинские буки стояли 50 км восточнее донецка?
Спутник весит неподвижно разве на месте? На другое время БУКов уже не было на первоначальном месте. А уж эта клоунада с тасканием БУКа на треллере, да так что бы его как можно больше засняли кругом. Какие "случайные" совпадения)
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
NEW 22.10.14 21:41
по поводу таскания БУка на трейлере кстати тоже вопросы к россии и её террористам. а то что заснали это неудивительно, основных дорог немного и они под наблюдением СБУ и разведки.
в ответ Наверное 22.10.14 21:36
В ответ на:
Спутник весит неподвижно разве на месте? На другое время БУКов уже не было на первоначальном месте. А уж эта клоунада с тасканием БУКа на треллере, да так что бы его как можно больше засняли кругом. Какие "случайные" совпадения)
так будет это место или признаём, что и в этом МО РФ солгало на брифинге?Спутник весит неподвижно разве на месте? На другое время БУКов уже не было на первоначальном месте. А уж эта клоунада с тасканием БУКа на треллере, да так что бы его как можно больше засняли кругом. Какие "случайные" совпадения)
по поводу таскания БУка на трейлере кстати тоже вопросы к россии и её террористам. а то что заснали это неудивительно, основных дорог немного и они под наблюдением СБУ и разведки.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.10.14 13:20
в ответ gendy 22.10.14 21:41
Реверсивный след от БУКа держится в небе около 5-10 минут при небольшом ветре а он был небольшой и НИКТО не видел этого следа и не заснял его а вот то что под несчастным боингом перед тем как он был сбит летел какой то военный самолёт видели многие украинцы и слышали взрывы да и управлять Буком может только офицер который 5 лет проучился именно для этой специальности и таких офицеров должно быть около 16 а машин управления пеленгации и заряжания ещё 4 которых у ополченцев не было так что это ложный след а вот вполне правдоподобный это обстрел из авиационной 30 мм пушки по кабине пилотов что и привело к его гибели
NEW 23.10.14 14:04
в ответ КИНОМАН 23.10.14 13:20
то что ни у каких ополченцев никаких машин не было никто и не спорит.
вот у российских террористов несколько пусковых установок было. причём одна из них была многократно зафиксирована в районе пуска ракеты.
никто и не спорит, что у террористов не было офицеров способных управлять такой техникой - пусковые установки вместе с экипажами были доставлены из россии.
тут можно только спорить были ли это установки из курской бригады ПВО или отжатые у украинской армии при оккупации крыма.
установки могут действовать как самостоятельно так и в комплексе, причём остальные машины комплекса, включая рлс, заряжаюшие установки, командные машины имелись в избытке в ростовской области, на удалении вполне достаточном для взаимодействия.
работали они самостоятельно или использовали подсветку из ростовской области тоже спорно, но тоже особой роли не играет.
обстрел летящего боинга из авиапушки горачечный бред пропагандонов и сама возможность такого обстрела давно и неоднократно опровергнута.
никакого военного самолёта не видел никто ни визуально ни на радаре - картинки МО РФ лживы и противоречат как законам физики так и характеристикам нарисованного ими самолёта. да впрочем и приведённым ими самими данным.
а вот очевидцев видевших попадание ракеты в самолёт упоманули даже российские СМИ, в те короткие 3 часа, когда они ещё не знали, что это боинг .
теперь можете рассказыать, что те же очевидцы не видели реверсный след или видели какой-то военный самолёт с пушкой.
я же говорю врать надо проверяемо и не забывать о чём врали раньше
вот у российских террористов несколько пусковых установок было. причём одна из них была многократно зафиксирована в районе пуска ракеты.
никто и не спорит, что у террористов не было офицеров способных управлять такой техникой - пусковые установки вместе с экипажами были доставлены из россии.
тут можно только спорить были ли это установки из курской бригады ПВО или отжатые у украинской армии при оккупации крыма.
установки могут действовать как самостоятельно так и в комплексе, причём остальные машины комплекса, включая рлс, заряжаюшие установки, командные машины имелись в избытке в ростовской области, на удалении вполне достаточном для взаимодействия.
работали они самостоятельно или использовали подсветку из ростовской области тоже спорно, но тоже особой роли не играет.
обстрел летящего боинга из авиапушки горачечный бред пропагандонов и сама возможность такого обстрела давно и неоднократно опровергнута.
никакого военного самолёта не видел никто ни визуально ни на радаре - картинки МО РФ лживы и противоречат как законам физики так и характеристикам нарисованного ими самолёта. да впрочем и приведённым ими самими данным.
а вот очевидцев видевших попадание ракеты в самолёт упоманули даже российские СМИ, в те короткие 3 часа, когда они ещё не знали, что это боинг .
теперь можете рассказыать, что те же очевидцы не видели реверсный след или видели какой-то военный самолёт с пушкой.
я же говорю врать надо проверяемо и не забывать о чём врали раньше
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.10.14 17:13
Прежде, чем кидаться тут вумными словами, Вы бы попробовали хотя бы смысл их постичь. След не реверсивный, а ИНВЕРСИОННЫЙ. И в данном случае - он даже не инверсионный, а представляет собой продукты сгорания ракетного топлива. Держаться он может и дольше, и меньше, какой был ветер на разных высотах Вы не знаете, а повторяете зады пропаганды. След был зафиксирован, хоть и не очень четкий. Снимки имеются.
Перестаньте пороть чушь про пушку и кабину. Вы лишь демонстрируете свое абсолютное невежество в рассматриваемых вопросах. Даже МО РФ перестало уже нести этот тупейший бред про сбитие из пушки на 10 км.
в ответ КИНОМАН 23.10.14 13:20
В ответ на:
Реверсивный след от БУКа держится в небе около 5-10 минут
Реверсивный след от БУКа держится в небе около 5-10 минут
Прежде, чем кидаться тут вумными словами, Вы бы попробовали хотя бы смысл их постичь. След не реверсивный, а ИНВЕРСИОННЫЙ. И в данном случае - он даже не инверсионный, а представляет собой продукты сгорания ракетного топлива. Держаться он может и дольше, и меньше, какой был ветер на разных высотах Вы не знаете, а повторяете зады пропаганды. След был зафиксирован, хоть и не очень четкий. Снимки имеются.
В ответ на:
а вот вполне правдоподобный это обстрел из авиационной 30 мм пушки по кабине пилотов что и привело к его гибели
а вот вполне правдоподобный это обстрел из авиационной 30 мм пушки по кабине пилотов что и привело к его гибели
Перестаньте пороть чушь про пушку и кабину. Вы лишь демонстрируете свое абсолютное невежество в рассматриваемых вопросах. Даже МО РФ перестало уже нести этот тупейший бред про сбитие из пушки на 10 км.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.10.14 18:58
Пожалуйста:
в ответ Наверное 22.10.14 21:31
В ответ на:
И во вторых, сколько ещё СМИ вы можете привести в пример что так размножили ту чушь?
И во вторых, сколько ещё СМИ вы можете привести в пример что так размножили ту чушь?
Пожалуйста:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 23.10.14 20:06
Инверсионный след от ракеты БУКа виден в радиусе 20 км.
Как долго след будет оставаться видимым? Все зависит от влажности и температуры воздуха. Чем выше влажность и ниже температура, тем дольше этот след живет. Плюс, конечно, влияние ветра на высоте образования следа.При низкой влажности и относительно высокой температуре след может быть совсем недолго, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения.
У земли он держится 15-20 секунд . По мере набора ракетой высоты инверсионный след ракеты более устойчив и держится 2-3 минуты.
Подтвердим:
(Прошу не обращать внимания на сленг военнослужащих, а лишь - на след от ракеты.)
На видео: пуск ракеты - 1.20. В 1.50 след почти уже незаметен. А это всего 30 секунд. Ну и дальше, на 5-й минуте.
Видео снято 7 июля 2014, т.е. лето, судя по картинке, безоблачно, следовательно влажность низкая.
Смотрим погоду на Торез на 17.07.2014:
sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5...
Т.е. примерное такая, как на видео.
А это фото сделано через несколько минут после запуска (предположительно) ракеты БУКа из 3 микрорайона города Торез с запада на восток.
www.facebook.com/photo.php?fbid=694844643935719&set=p.694844643935719&ty...
В ответ на:
Реверсивный след от БУКа держится в небе около 5-10 минут при небольшом ветре а он был небольшой и НИКТО не видел этого следа и не заснял его
Реверсивный след от БУКа держится в небе около 5-10 минут при небольшом ветре а он был небольшой и НИКТО не видел этого следа и не заснял его
Инверсионный след от ракеты БУКа виден в радиусе 20 км.
Как долго след будет оставаться видимым? Все зависит от влажности и температуры воздуха. Чем выше влажность и ниже температура, тем дольше этот след живет. Плюс, конечно, влияние ветра на высоте образования следа.При низкой влажности и относительно высокой температуре след может быть совсем недолго, так как при таких условиях водяной пар не достигает состояния перенасыщения.
У земли он держится 15-20 секунд . По мере набора ракетой высоты инверсионный след ракеты более устойчив и держится 2-3 минуты.
Подтвердим:
(Прошу не обращать внимания на
сленг военнослужащих, а лишь - на след от ракеты.)На видео: пуск ракеты - 1.20. В 1.50 след почти уже незаметен. А это всего 30 секунд. Ну и дальше, на 5-й минуте.
Видео снято 7 июля 2014, т.е. лето, судя по картинке, безоблачно, следовательно влажность низкая.
Смотрим погоду на Торез на 17.07.2014:
sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5...
Т.е. примерное такая, как на видео.
А это фото сделано через несколько минут после запуска (предположительно) ракеты БУКа из 3 микрорайона города Торез с запада на восток.
www.facebook.com/photo.php?fbid=694844643935719&set=p.694844643935719&ty...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 23.10.14 20:26
Вы решили эту ветку по-новой начать? Уже же дошли до того момента, что Бук был отнят ополченцами у украинской армии. Осталось выяснить только, где и когда отняли и кто сидел в Буке в момент запуска ракеты. Зачем Вы так старательно ветку в сторону уводите? Есть же поставленные вопросы и на них надо искать ответы. Или сейчас все снова от 17 июля инфу сюда должны кидать?
NEW 23.10.14 20:32
в ответ freestart 23.10.14 20:26
А почему бы вам не задать этот вопрос тем, которые, не прочитав ветку полностью, задают вопросы, которые уже были отвечены?
Об этом уже писали много раз.
Об этом уже писали много раз.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 23.10.14 20:50
в ответ freestart 23.10.14 20:48
NEW 23.10.14 22:02
в ответ arys2004 23.10.14 18:58
Это он типа эксперт??? Ну-ну, судя по его же резюме, он уже больше 20 лет занимается финансами, а не техникой...
А вообщет читать надо первоисточники, например, его блог на "" Эхоо Москвы"- он такой же супер эксперт по религиозным вопросам, как и по космическим, и по авиационным.
Ну не любит чел Путина, давно не любит.
А вообщет читать надо первоисточники, например, его блог на "" Эхоо Москвы"- он такой же супер эксперт по религиозным вопросам, как и по космическим, и по авиационным.
Ну не любит чел Путина, давно не любит.
NEW 23.10.14 22:44
Поэтому ещё точно никто ничего не знает. Нужна экспертиза обломков самолёта, судебно-медицинское заключение о вскрытии трупов пассажиров и баллистическая экспертиза. Ничего этого нет и, по-видимому, не предвидится.
в ответ Owlet 23.10.14 22:02
В ответ на:
Это он типа эксперт??? Ну-ну, судя по его же резюме, он уже больше 20 лет занимается финансами, а не техникой...
Я уже приводил мнение немецкого эксперта, утверждавшего, что Боинг был сбит не Буком. Он обосновал это тем, что Боинг был практически полностью заправлен бензином, а при взрыве ракеты от Бука вылетает около 30 тысяч штук шрапнели, которые с очень большой кинетической энергией пронзают весь самолёт и начитает гореть даже то, что обычно не горит вроде аллюминия. А тут почти полные баки топлива. Поэтому самолёт должен был взорваться на высоте в 10 тыс метров и его обломки разнесло бы на очень большой расстояние вплоть до России. Именно поэтому и возникла версия с авиационной пушкой и именно от СУ-25,
т.к. его снаряд расчитан на взрыв после того, как он проник в внурть поражаемого объекта. Это он типа эксперт??? Ну-ну, судя по его же резюме, он уже больше 20 лет занимается финансами, а не техникой...
Поэтому ещё точно никто ничего не знает. Нужна экспертиза обломков самолёта, судебно-медицинское заключение о вскрытии трупов пассажиров и баллистическая экспертиза. Ничего этого нет и, по-видимому, не предвидится.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 23.10.14 22:55
эти любят голливудские шоу с самолетами. Общественный резонанс гарантирован.
Не удивлюсь, если через какое-то время окажется, что ополченцы завладели химическим или ядерным оружием, со всеми вытекающими... Ну, или готовят теракты на ядерных объектах незалежной.
в ответ freestart 23.10.14 22:48
В ответ на:
слишком уж всё похоже на действия ЦРУ
слишком уж всё похоже на действия ЦРУ
эти любят голливудские шоу с самолетами. Общественный резонанс гарантирован.
Не удивлюсь, если через какое-то время окажется, что ополченцы завладели химическим или ядерным оружием, со всеми вытекающими... Ну, или готовят теракты на ядерных объектах незалежной.
NEW 23.10.14 23:34
мадам (или группа товарищей) с труднопроизносимой аббревиатурой - займись своим делом - проверкой тетрадок,
а то сидишь тут не вставая каждый день в ДК с 10 утра до 3 ночи
а то сидишь тут не вставая каждый день в ДК с 10 утра до 3 ночи
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 24.10.14 00:01
Ути-пути, какой грозный. Обидно за "специалиста" стало? Да за него стыдно должно быть, а его тут ещё и пиарят вовсю.
Вот своим делом и займись, например, в Тусовке своего "специалиста" пропиарь, а не здесь, где такие перлы только смех и вызывают.
в ответ R0B0T 23.10.14 23:34
В ответ на:
мадам (или группа товарищей) с труднопроизносимой аббревиатурой - займись своим делом - проверкой тетрадок,
а то сидишь тут не вставая каждый день в ДК с 10 утра до 3 ночи
мадам (или группа товарищей) с труднопроизносимой аббревиатурой - займись своим делом - проверкой тетрадок,
а то сидишь тут не вставая каждый день в ДК с 10 утра до 3 ночи
Ути-пути, какой грозный. Обидно за "специалиста" стало? Да за него стыдно должно быть, а его тут ещё и пиарят вовсю.
Вот своим делом и займись, например, в Тусовке своего "специалиста" пропиарь, а не здесь, где такие перлы только смех и вызывают.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 24.10.14 07:34
в ответ Wladimir- 23.10.14 22:44
На высоте, где мало кислорода и очень холодно, взрыв керосина (про бензин, кстати, невозбранно доставило, да ) крайне маловероятен, что подтверждается несколькими эпизодами сбития лайнеров. Поэтому "эксперт" этот - обычное трепло, которое гонит обычную пургу. Но для политборьбы ведь не нужно глубокого анализа, достаточно того, что кто-то там протрындел то, что хотелось бы слышать. Неважно, что это тупейший бред, главное - повторять его почаще, чтобы кто-нибудь, да поверил.
) крайне маловероятен, что подтверждается несколькими эпизодами сбития лайнеров. Поэтому "эксперт" этот - обычное трепло, которое гонит обычную пургу. Но для политборьбы ведь не нужно глубокого анализа, достаточно того, что кто-то там протрындел то, что хотелось бы слышать. Неважно, что это тупейший бред, главное - повторять его почаще, чтобы кто-нибудь, да поверил.Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 24.10.14 19:42
А-ха!!! Если образно представить то, что вы пишите, то получается так: Боинг завис в воздухе, а ракета подлетела к неподвижному Боингу и все ПЭ попали в самолет.
Вам остается только учесть, какова была скорость Боинга в момент поражения, какова скорость подлетающей ракеты, каково было направление ( по отношению к оси ракеты) и конус разлетающихся ПЭ, эффективность которых падает , т.к. Боинг уходит по своей траектории дальше и ПЭ достают уже скользящим вслед - нет уже необходимого угла.
Т.е. можно предположить лишь частичное количество ПЭ, которые достигли цели. Что мы и видим: в основном ПЭ поразили кокпит.
Тогда вопрос: почему на фрагментах фюзеляжа нет задымленности (копоти), есть лишь единичные, да и то, на маленькой площади, а также нет признаков пожарной ситуации и вообще массовых воспламенений?
Ответ: потому что произошла взрывная декомпрессия, самолет, падая, стал разрушаться. И, собственно, танкам не от чего было взрываться и гореть, лишь позже при столкновении с землей произошел взрыв, и это был уже не весь самолет, падение обломков зафиксировано на большой территории.
Высокоскоростное тело ( допустим, ПЭ) или пучок тел не вызывают пожар керосиновых топливных баков и на большой высоте. Инициирование возгорания на эшелоне (особенно!) маловероятно: поджигание на большой скорости сложный фактор . Вот здесь возгорание произошло лишь когда скорость значительно снизилась:
Кстати, обломки ТУ-154 (2001 год) тоже не имели задымленности или копоти.
И на десерт: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2610/2610771.htm
"Свою долю в снижение уязвимости летательных аппаратов внёс и новый вид топлива — авиационный керосин. Последний загорался существенно труднее, нежели высокооктановый бензин, а на больших высотах (свыше 10 км), в условиях разряжённой атмосферы, вытекающее из пробитого бака реактивное топливо вообще было поджечь невозможно!"
в ответ Wladimir- 23.10.14 22:44
В ответ на:
а при взрыве ракеты от Бука вылетает около 30 тысяч штук шрапнели, которые с очень большой кинетической энергией пронзают весь самолёт
а при взрыве ракеты от Бука вылетает около 30 тысяч штук шрапнели, которые с очень большой кинетической энергией пронзают весь самолёт
А-ха!!! Если образно представить то, что вы пишите, то получается так: Боинг завис в воздухе, а ракета подлетела к неподвижному Боингу и все ПЭ попали в самолет.
Вам остается только учесть, какова была скорость Боинга в момент поражения, какова скорость подлетающей ракеты, каково было направление ( по отношению к оси ракеты) и конус разлетающихся ПЭ, эффективность которых падает , т.к. Боинг уходит по своей траектории дальше и ПЭ достают уже скользящим вслед - нет уже необходимого угла.
Т.е. можно предположить лишь частичное количество ПЭ, которые достигли цели. Что мы и видим: в основном ПЭ поразили кокпит.
В ответ на:
начитает гореть даже то, что обычно не горит вроде аллюминия.
начитает гореть даже то, что обычно не горит вроде аллюминия.
Тогда вопрос: почему на фрагментах фюзеляжа нет задымленности (копоти), есть лишь единичные, да и то, на маленькой площади, а также нет признаков пожарной ситуации и вообще массовых воспламенений?
Ответ: потому что произошла взрывная декомпрессия, самолет, падая, стал разрушаться. И, собственно, танкам не от чего было взрываться и гореть, лишь позже при столкновении с землей произошел взрыв, и это был уже не весь самолет, падение обломков зафиксировано на большой территории.
Высокоскоростное тело ( допустим, ПЭ) или пучок тел не вызывают пожар керосиновых топливных баков и на большой высоте. Инициирование возгорания на эшелоне (особенно!) маловероятно: поджигание на большой скорости сложный фактор . Вот здесь возгорание произошло лишь когда скорость значительно снизилась:
Кстати, обломки ТУ-154 (2001 год) тоже не имели задымленности или копоти.
И на десерт: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2610/2610771.htm
"Свою долю в снижение уязвимости летательных аппаратов внёс и новый вид топлива — авиационный керосин. Последний загорался существенно труднее, нежели высокооктановый бензин, а на больших высотах (свыше 10 км), в условиях разряжённой атмосферы, вытекающее из пробитого бака реактивное топливо вообще было поджечь невозможно!"
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 24.10.14 19:43
Я не писала, что он - эксперт, я привела лишь ссылку, откуда я взяла эту картинку.
в ответ Owlet 23.10.14 22:02
В ответ на:
Это он типа эксперт??? Ну-ну, судя по его же резюме, он уже больше 20 лет занимается финансами, а не техникой...
Это он типа эксперт??? Ну-ну, судя по его же резюме, он уже больше 20 лет занимается финансами, а не техникой...
Я не писала, что он - эксперт, я привела лишь ссылку, откуда я взяла эту картинку.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 24.10.14 21:28
www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-...
то есть тоже ставит под сомнение поражение Буком Боинга но уже с диаметрально противоположных позиций. Но зато отдаёт предпочтение поражению его пушкой и ракетой "воздух-воздух". Кстати, почему все зациклились на СУ-25? Это вполне мог быть и МИГ -
в ответ arys2004 24.10.14 19:42
В ответ на:
А-ха!!! Если образно представить то, что вы пишите, то получается так: Боинг завис в воздухе, а ракета подлетела к неподвижному Боингу и все ПЭ попали в самолет.
Вам остается только учесть, какова была скорость Боинга в момент поражения, какова скорость подлетающей ракеты, каково было направление ( по отношению к оси ракеты) и конус разлетающихся ПЭ, эффективность которых падает , т.к. Боинг уходит по своей траектории дальше и ПЭ достают уже скользящим вслед - нет уже необходимого угла.
Т.е. можно предположить лишь частичное количество ПЭ, которые достигли цели. Что мы и видим: в основном ПЭ поразили кокпит.
Есть и другая версия и другие эксперты, которые поражение ракетой Бука описывают совершенно иначе -А-ха!!! Если образно представить то, что вы пишите, то получается так: Боинг завис в воздухе, а ракета подлетела к неподвижному Боингу и все ПЭ попали в самолет.
Вам остается только учесть, какова была скорость Боинга в момент поражения, какова скорость подлетающей ракеты, каково было направление ( по отношению к оси ракеты) и конус разлетающихся ПЭ, эффективность которых падает , т.к. Боинг уходит по своей траектории дальше и ПЭ достают уже скользящим вслед - нет уже необходимого угла.
Т.е. можно предположить лишь частичное количество ПЭ, которые достигли цели. Что мы и видим: в основном ПЭ поразили кокпит.
В ответ на:
Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов, взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж самолета, но, учитывая размеры Boeing 777 (длиной 63,7 метра, с большим размахом крыльев – более 60 метров), не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолет
Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов, взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж самолета, но, учитывая размеры Boeing 777 (длиной 63,7 метра, с большим размахом крыльев – более 60 метров), не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолет
www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-...
то есть тоже ставит под сомнение поражение Буком Боинга но уже с диаметрально противоположных позиций. Но зато отдаёт предпочтение поражению его пушкой и ракетой "воздух-воздух". Кстати, почему все зациклились на СУ-25? Это вполне мог быть и МИГ -
В ответ на:
7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. Практический потолок высоты, набираемый MиГ-29, — это 18013 метров, поэтому высота, на которой двигался малайзийский самолет, 10100 метров, была им легко достижима. Миг-29 имеет два двигателя с высокой тягой, позволяющей ему развить скорость 2000 километров в час.
........................................
Таким образом, можно с достаточной долей достоверности утверждать, что Boeing 777, выполняющий горизонтальный полет на высоте 10000 метров мог реально находиться в зоне поражения ракетно-пушечного вооружения боевого самолета, будь то МиГ-29 или Су-25.
Вывод по второй версии:
Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.
7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. Практический потолок высоты, набираемый MиГ-29, — это 18013 метров, поэтому высота, на которой двигался малайзийский самолет, 10100 метров, была им легко достижима. Миг-29 имеет два двигателя с высокой тягой, позволяющей ему развить скорость 2000 километров в час.
........................................
Таким образом, можно с достаточной долей достоверности утверждать, что Boeing 777, выполняющий горизонтальный полет на высоте 10000 метров мог реально находиться в зоне поражения ракетно-пушечного вооружения боевого самолета, будь то МиГ-29 или Су-25.
Вывод по второй версии:
Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 24.10.14 21:54
в ответ Wladimir- 24.10.14 21:28
опять пережёвывание давно разоблачённых фейков.
не надоело?
или как уже тут посоветовали послать изучать середину ветки вместо того чтобы постить чушь "российского союза шарлатанов"
а то что на миг-29 устанавливается совсем другая пушка этих анженеров не смутило? или иксперты об этом не знали?
о полной бредовости идеи о примении пушки су-25 в этом топике уже говорилось не раз и повторять смысла нет
не надоело?
или как уже тут посоветовали послать изучать середину ветки вместо того чтобы постить чушь "российского союза шарлатанов"
В ответ на:
, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л
, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л
а то что на миг-29 устанавливается совсем другая пушка этих анженеров не смутило? или иксперты об этом не знали?
о полной бредовости идеи о примении пушки су-25 в этом топике уже говорилось не раз и повторять смысла нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.10.14 01:56
ГШ-30-1 (Грязева — Шипунова 30 мм, один ствол, ТКБ-687, Индекс УВ ВВС — 9-A-4071K) — авиационная пушка, предназначенная для оснащения истребителей (МиГ-29,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-30-1
в ответ gendy 24.10.14 21:54
В ответ на:
так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л
------------------------------------------
а то что на миг-29 устанавливается совсем другая пушка этих анженеров не смутило? или иксперты об этом не знали?
так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л
------------------------------------------
а то что на миг-29 устанавливается совсем другая пушка этих анженеров не смутило? или иксперты об этом не знали?
ГШ-30-1 (Грязева — Шипунова 30 мм, один ствол, ТКБ-687, Индекс УВ ВВС — 9-A-4071K) — авиационная пушка, предназначенная для оснащения истребителей (МиГ-29,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-30-1
NEW 25.10.14 02:01
мнение из методичек из тельавива для нас не является обязательным ..
ето только для пары тройки юзеров тут истина в последней инстанции ..
вам же платят наверное 30 шекелей ...вот и отрабатывайте ..
в ответ gendy 24.10.14 21:54
В ответ на:
о полной бредовости идеи о примении пушки су-25 в этом топике уже говорилось не раз и повторять смысла нет
о полной бредовости идеи о примении пушки су-25 в этом топике уже говорилось не раз и повторять смысла нет
мнение из методичек из тельавива для нас не является обязательным ..
ето только для пары тройки юзеров тут истина в последней инстанции ..
вам же платят наверное 30 шекелей ...вот и отрабатывайте ..
NEW 25.10.14 02:07
в ответ gendy 24.10.14 21:54
Пушка ГШ-301 предназначена для вооружения самолетов МиГ-29, Это первая серийная отечественная авиационная пушка, имеющая водяное охлаждение. В кожухе пушки находится вода объемом 700 см3. В процесс стрельбы при нагревании ствола вода превращается в пар. Пароводяная смесь проходит по винтовой проточке на стволе, охлаждая ствол, а за тем выходит наружу.
Пушка выполнена по одноствольной схеме автоматики открытого типа. Питание пушки - ленточное, двухстороннее. Для комплектации патронных лент используются стальные звенья 9-Н-623, осколочно-фугасные зажигательные патроны 9-А-4002 и бронебойно-трассирующие патроны 9-А-4511, предназначенные для поражения легкобронированных и легкоуязвимых наземных, надводных и воздушных целей. Управление стрельбой - дистанционное от источника тока напряжением 27В. Для устранения осечек в пушке имеется дополнительный запал.
Места крепления пушки на установке: передняя опора - сферическая поверхность корпуса, воспринимающая усилие отдачи и передающая его на силовую опору установки; задняя опора - направляющие казенника, фиксирующие пушку в установке от поворота вокруг продольной оси; дополнительная опора - цилиндрическая поверхность дульной части ствола, поддерживающая ствол в установке.
Пушка выполнена по одноствольной схеме автоматики открытого типа. Питание пушки - ленточное, двухстороннее. Для комплектации патронных лент используются стальные звенья 9-Н-623, осколочно-фугасные зажигательные патроны 9-А-4002 и бронебойно-трассирующие патроны 9-А-4511, предназначенные для поражения легкобронированных и легкоуязвимых наземных, надводных и воздушных целей. Управление стрельбой - дистанционное от источника тока напряжением 27В. Для устранения осечек в пушке имеется дополнительный запал.
Места крепления пушки на установке: передняя опора - сферическая поверхность корпуса, воспринимающая усилие отдачи и передающая его на силовую опору установки; задняя опора - направляющие казенника, фиксирующие пушку в установке от поворота вокруг продольной оси; дополнительная опора - цилиндрическая поверхность дульной части ствола, поддерживающая ствол в установке.
NEW 25.10.14 02:08
какая?
Вооружение МИГ-29 включает одноствольную пушку ГШ-301 (30 мм, боекомплект 150 патронов, скорострельность 1500 выстр./мин) в левом корневом наплыве крыла.
запомнил ?
В ответ на:
а то что на миг-29 устанавливается совсем другая пушка
а то что на миг-29 устанавливается совсем другая пушка
какая?
Вооружение МИГ-29 включает одноствольную пушку ГШ-301 (30 мм, боекомплект 150 патронов, скорострельность 1500 выстр./мин) в левом корневом наплыве крыла.
запомнил ?
NEW 25.10.14 02:26
ну мы же имеем тут групку кошерных Экспеьрьтовь ..,"которая с пеной у рта, мусолиять версию" которую их заставляют мусолить плохие дяди из тельавива
Роль сионистов в организации евромайдана и попытке раскола Украины
Источник: news-mail.by/2014/06/23/rol-sionistov-v-organizacii-evromajdana-i-popytke...
© NEWS-MAIL.BY
в ответ ivan234 25.10.14 00:21
В ответ на:
Уже появилась группа «экспертов»,которая с пеной у рта,будет мусолить версию МИГ - 29.
Уже появилась группа «экспертов»,которая с пеной у рта,будет мусолить версию МИГ - 29.
ну мы же имеем тут групку кошерных Экспеьрьтовь ..,"которая с пеной у рта, мусолиять версию" которую их заставляют мусолить плохие дяди из тельавива
Роль сионистов в организации евромайдана и попытке раскола Украины
Источник: news-mail.by/2014/06/23/rol-sionistov-v-organizacii-evromajdana-i-popytke...
© NEWS-MAIL.BY
NEW 25.10.14 08:30
в ответ RENAT12 25.10.14 02:08
хорошая картинка. особо заметим жёсткую фиксацию пушки.
т.е. автоматически навести невозможно - куда летим туда и стреляем.
25 выстр. /сек
скорость боинга ~3500м/с
расстояние между дырками в идеальном случае
140м т.е. максимум 1 попадание на весь самолёт
т.е. ещё хуже чем с ГШ-30-2. у той хоть скорострельность 3000выстр./мин.
что в принципе не отменяет лживость самой версии с самолётом.
т.е. автоматически навести невозможно - куда летим туда и стреляем.
В ответ на:
скорострельность 1500 выстр./мин
скорострельность 1500 выстр./мин
25 выстр. /сек
скорость боинга ~3500м/с
расстояние между дырками в идеальном случае
140м т.е. максимум 1 попадание на весь самолёт
т.е. ещё хуже чем с ГШ-30-2. у той хоть скорострельность 3000выстр./мин.
что в принципе не отменяет лживость самой версии с самолётом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.10.14 12:11
в ответ gendy 25.10.14 08:30
Еще надо отметить ограничение на длину очереди опять же из-за опасности возникновения помпажа.
В любом случае, рассеяние не позволит попасть более, чем одним-двумя снарядами в очереди. И они не смогут вырубить кокпит настолько эффективно. Пофиг, какой там был самолет (хотя понятно давно, что на самом деле никакого не было, а были лишь неуемные фантазии МО РФ). Версия со стрельбой из пушки однозначно идиотская.
В любом случае, рассеяние не позволит попасть более, чем одним-двумя снарядами в очереди. И они не смогут вырубить кокпит настолько эффективно. Пофиг, какой там был самолет (хотя понятно давно, что на самом деле никакого не было, а были лишь неуемные фантазии МО РФ). Версия со стрельбой из пушки однозначно идиотская.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 12:27
в ответ Bigfoot 25.10.14 12:11
длину очереди учитывать незачем - если конечно летел не поезд. длина боинга ~70м (в зависимости от модели) т.е. хватит на 5-6 снарядов, если за штурвалом перехватчика терминатор умеющий идельно рассчитать курс своего самолёта.
про помпаж уже упомянули, но для поклонников "союза инженеров" это не аргумент.
аргументом наверно было бы как сиротливо расположена пушка в миг-29. куда там истребителям второй мировой. т.е. у констукторов явно и в мыслях не было использовать эту пушку для стрельбы по современным самолётам.
что нибудь тихоходное снять, куда жаль ракеты может быть, но никак не реактивный самолёт
про помпаж уже упомянули, но для поклонников "союза инженеров" это не аргумент.
аргументом наверно было бы как сиротливо расположена пушка в миг-29. куда там истребителям второй мировой. т.е. у констукторов явно и в мыслях не было использовать эту пушку для стрельбы по современным самолётам.
что нибудь тихоходное снять, куда жаль ракеты может быть, но никак не реактивный самолёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.10.14 13:49
Я понимаею, почему Вы так цепляетесь за версию с Буком. Ведь в таком случае можно всё списать на случайность, а случайность можно списать на войну, а войну можно списать натеррористов.
В случае же с самолётом дело принимает совсем другой оборот. В этом случае произошло хладнокровное циничное убийство. Истребитель приближается на расстояние, с которого можно расстрелять Боинг из пушки, убеждается, что это именно та цель, которую нужно уничтожить, расстреливает кокпит - чтобы никто из экипажа не успел подать сигнал на землю об атаке, - а затем добивает самолёт ракетой "воздух-воздух"
в ответ gendy 25.10.14 12:27
В ответ на:
про помпаж уже упомянули, но для поклонников "союза инженеров" это не аргумент.
аргументом наверно было бы как сиротливо расположена пушка в миг-29. куда там истребителям второй мировой. т.е. у констукторов явно и в мыслях не было использовать эту пушку для стрельбы по современным самолётам.
что нибудь тихоходное снять, куда жаль ракеты может быть, но никак не реактивный самолёт
Боинг тоже летает не на сверхзвуковой скорости. про помпаж уже упомянули, но для поклонников "союза инженеров" это не аргумент.
аргументом наверно было бы как сиротливо расположена пушка в миг-29. куда там истребителям второй мировой. т.е. у констукторов явно и в мыслях не было использовать эту пушку для стрельбы по современным самолётам.
что нибудь тихоходное снять, куда жаль ракеты может быть, но никак не реактивный самолёт
Я понимаею, почему Вы так цепляетесь за версию с Буком. Ведь в таком случае можно всё списать на случайность, а случайность можно списать на войну, а войну можно списать на
В случае же с самолётом дело принимает совсем другой оборот. В этом случае произошло хладнокровное циничное убийство. Истребитель приближается на расстояние, с которого можно расстрелять Боинг из пушки, убеждается, что это именно та цель, которую нужно уничтожить, расстреливает кокпит - чтобы никто из экипажа не успел подать сигнал на землю об атаке, - а затем добивает самолёт ракетой "воздух-воздух"
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.10.14 14:10
Не понимаете. Точнее, мыслите в силу доступных категорий и нравственных принципов. А ларчик открывается просто: эта версия наиболее правдоподобная и в наибольшей степени соответствует всей совокупности известных фактов. В отличие от всех остальных. Ну а в аргументах у Вас как обычно либо политота ("все можно списать на..."), либо вздорные "аргументы", почерпнутые из лживых источников.
Да че там мелочиться, говорите уже сразу, что это злобные мирюканы пригнали на Украину распоследний F-22, который не засекли радары. Вы бы хотя бы обращали внимание на реакцию МО РФ - ДАЖЕ ОНИ с такой чушью решили не позориться, потому как сразу возникнет вопрос о траектории полета, характере маневрирования, радиообмене, сигналах радара и др.электронных систем и прочая, прочая, прочая. Вы в силу неосведомленности просто не можете себе представить, какую кучу вопросов порождает версия с другим самолетом. И вместо того, чтобы взять в руки инструмент мудрого Оккама и отбрить все вздорные версии в пользу той, что обходится минимальным набором сущностей, необходимых для удовлетворительного объяснения, занимаетесь лишь умножением ненужных сущностей без какого-либо обоснования. По-простому это называется "высасывание из пальца".
Попробуйте проделать это хотя бы на симуляторе.
в ответ Wladimir- 25.10.14 13:49
В ответ на:
Я понимаею, почему Вы так цепляетесь за версию с Буком.
Я понимаею, почему Вы так цепляетесь за версию с Буком.
Не понимаете. Точнее, мыслите в силу доступных категорий и нравственных принципов. А ларчик открывается просто: эта версия наиболее правдоподобная и в наибольшей степени соответствует всей совокупности известных фактов. В отличие от всех остальных. Ну а в аргументах у Вас как обычно либо политота ("все можно списать на..."), либо вздорные "аргументы", почерпнутые из лживых источников.
В ответ на:
Истребитель приближается на расстояние, с которого можно расстрелять Боинг из пушки
Истребитель приближается на расстояние, с которого можно расстрелять Боинг из пушки
Да че там мелочиться, говорите уже сразу, что это злобные мирюканы пригнали на Украину распоследний F-22, который не засекли радары. Вы бы хотя бы обращали внимание на реакцию МО РФ - ДАЖЕ ОНИ с такой чушью решили не позориться, потому как сразу возникнет вопрос о траектории полета, характере маневрирования, радиообмене, сигналах радара и др.электронных систем и прочая, прочая, прочая. Вы в силу неосведомленности просто не можете себе представить, какую кучу вопросов порождает версия с другим самолетом. И вместо того, чтобы взять в руки инструмент мудрого Оккама и отбрить все вздорные версии в пользу той, что обходится минимальным набором сущностей, необходимых для удовлетворительного объяснения, занимаетесь лишь умножением ненужных сущностей без какого-либо обоснования. По-простому это называется "высасывание из пальца".
В ответ на:
расстреливает кокпит
расстреливает кокпит
Попробуйте проделать это хотя бы на симуляторе.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 14:44
а даже если у истребителя (фантастический случай) есть оружие способное с одного попадания надёжно разрушить кокпит и вывести экипаж из строя , зачем тогда добивать? самолёт уже и так мёртв. наверно нужно понимать ,что повреждения которые приведут к мгновенной смерти экипажа, полностью разрушат управление самолёта.
в общем вся теория не только лживая, но и бесмысленная
версия с БУКом на данный момент единственно реальная. это действительно случайность, что сбили именно этот самолёт. сбить планировали АН-26, а убийцы увидев на радаре профиль Боинга принали его за ИЛ-76, который тоже были не прочь сбить
конечно это предположиние - те кто стрелял наверняка уже мертвы.
в ответ Wladimir- 25.10.14 13:49
В ответ на:
Боинг тоже летает не на сверхзвуковой скорости.
не на сверхзвузовой , но на такой, что делает идею подбития кокпита из пушки крайне фантастичной . нечто из серии терминатора . да и тот мог выпустить в кокпит только один снаряд - как то не вяжется с планом чтобыникто не пикнул. Боинг тоже летает не на сверхзвуковой скорости.
а даже если у истребителя (фантастический случай) есть оружие способное с одного попадания надёжно разрушить кокпит и вывести экипаж из строя , зачем тогда добивать? самолёт уже и так мёртв. наверно нужно понимать ,что повреждения которые приведут к мгновенной смерти экипажа, полностью разрушат управление самолёта.
в общем вся теория не только лживая, но и бесмысленная
версия с БУКом на данный момент единственно реальная. это действительно случайность, что сбили именно этот самолёт. сбить планировали АН-26, а убийцы увидев на радаре профиль Боинга принали его за ИЛ-76, который тоже были не прочь сбить
конечно это предположиние - те кто стрелял наверняка уже мертвы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.10.14 17:40
Так что здесь не умножение, а попытка дополнения до этого самого необходимого минимума.
в ответ Bigfoot 25.10.14 14:10
В ответ на:
И вместо того, чтобы взять в руки инструмент мудрого Оккама и отбрить все вздорные версии в пользу той, что обходится минимальным набором сущностей, необходимых для удовлетворительного объяснения, занимаетесь лишь умножением ненужных сущностей без какого-либо обоснования. По-простому это называется "высасывание из пальца".
Так ведь нет никакого минимального набора сущностей. Сущностей вообще очень мало, а те, что есть тоже вызывают сомнение, - взять те же фото с места катастрофы. И вместо того, чтобы взять в руки инструмент мудрого Оккама и отбрить все вздорные версии в пользу той, что обходится минимальным набором сущностей, необходимых для удовлетворительного объяснения, занимаетесь лишь умножением ненужных сущностей без какого-либо обоснования. По-простому это называется "высасывание из пальца".
Так что здесь не умножение, а попытка дополнения до этого самого необходимого минимума.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.10.14 18:39
Ну и ерунду Вы написали. Даже дело не в ошибке скорости. Ваш воображаемый пример был бы похож на правду, если бы стреляющая пушка стояла неподвижно на земле, а Боинг пролетал бы мимо. Но пушка та тоже летит и возможно даже с ещё большей скоростью, чем сам Боинг. Вы вот всех на курс школьной физики отправляете, а сами такую дурь пишите
в ответ gendy 25.10.14 08:30
В ответ на:
25 выстр. /сек
скорость боинга ~3500м/с
расстояние между дырками в идеальном случае
140м т.е. максимум 1 попадание на весь самолёт
т.е. ещё хуже чем с ГШ-30-2. у той хоть скорострельность 3000выстр./мин.
25 выстр. /сек
скорость боинга ~3500м/с
расстояние между дырками в идеальном случае
140м т.е. максимум 1 попадание на весь самолёт
т.е. ещё хуже чем с ГШ-30-2. у той хоть скорострельность 3000выстр./мин.
Ну и ерунду Вы написали. Даже дело не в ошибке скорости. Ваш воображаемый пример был бы похож на правду, если бы стреляющая пушка стояла неподвижно на земле, а Боинг пролетал бы мимо. Но пушка та тоже летит и возможно даже с ещё большей скоростью, чем сам Боинг. Вы вот всех на курс школьной физики отправляете, а сами такую дурь пишите
NEW 25.10.14 20:12
вот и расскажите как должен лететь самолёт, чтобы из неподвижно закреплённой по курсу пушки кучно попасть в переднюю полусферу кокпита боинга. потому что когда я представляю летащий задом перехватчик мне становится смешно. впрочем я думаю пилоты боинга тоже бы впечатлись увидев такое зрелище.
и я не зря упоманул самолёты второй мировой - даже тогда попасть из тихоходного (относительно современного перехватчика) многопушечного истребителя в тихоходную (относительно боинга) цель было совсем непросто. авиапушки потому и делают скорострельными, что с первого раза это удавалось далеко не всем.
про современных пилотов на современных самолётах, предназначенных для поражения воздушных целей ракетами и говорить нечего.
в ответ freestart 25.10.14 18:39
В ответ на:
Ваш воображаемый пример был бы похож на правду, если бы стреляющая пушка стояла неподвижно на земле, а Боинг пролетал бы мимо. Но пушка та тоже летит и возможно даже с ещё большей скоростью, чем сам Боинг. Вы вот всех на курс школьной физики отправляете, а сами такую дурь пишите
Ваш воображаемый пример был бы похож на правду, если бы стреляющая пушка стояла неподвижно на земле, а Боинг пролетал бы мимо. Но пушка та тоже летит и возможно даже с ещё большей скоростью, чем сам Боинг. Вы вот всех на курс школьной физики отправляете, а сами такую дурь пишите
вот и расскажите как должен лететь самолёт, чтобы из неподвижно закреплённой по курсу пушки кучно попасть в переднюю полусферу кокпита боинга. потому что когда я представляю летащий задом перехватчик мне становится смешно. впрочем я думаю пилоты боинга тоже бы впечатлись увидев такое зрелище.
и я не зря упоманул самолёты второй мировой - даже тогда попасть из тихоходного (относительно современного перехватчика) многопушечного истребителя в тихоходную (относительно боинга) цель было совсем непросто. авиапушки потому и делают скорострельными, что с первого раза это удавалось далеко не всем.
про современных пилотов на современных самолётах, предназначенных для поражения воздушных целей ракетами и говорить нечего.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.10.14 20:47
Смотря на какой высоте. На 10 тысячах - исключено.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=27099404&Search=...
в ответ freestart 25.10.14 18:39
В ответ на:
Но пушка та тоже летит и возможно даже с ещё большей скоростью, чем сам Боинг.
Но пушка та тоже летит и возможно даже с ещё большей скоростью, чем сам Боинг.
Смотря на какой высоте. На 10 тысячах - исключено.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=27099404&Search=...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.10.14 21:17
Абсолютная ерунда. " разрыв топливной системы" - если она будет поражена, но это - не реально.
Дело в том, что ПЭ поразили носовую часть Боинга,(это уже доказано фотографиями обломков), т.к. возникли множественные пробоины, взрывная декомпрессия, разрушение фюзеляжа. (1000 раз уже писали в этой ветке об этом!). радиус действия (разлета) ПЭ - мал по сравнению с размерами лайнера или расстоянием от кокпита до танков. Единственное, что есть следы на крыле скользящей траекторией в виде однонаправленных отверстий (опять же под вопросом, покажет экспертиза: пробоина это по касательной от шрапнели или последствия столковения с другими частями самолета при падении) , т.е. некоторые ПЭ достали поверхности крыла. И, возможно, поэтому и завалился Боинг после поражения налево по отношению к первоначальной траектории:
в ответ Wladimir- 24.10.14 21:28
В ответ на:
не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолет
не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолет
Абсолютная ерунда. " разрыв топливной системы" - если она будет поражена, но это - не реально.
Дело в том, что ПЭ поразили носовую часть Боинга,(это уже доказано фотографиями обломков), т.к. возникли множественные пробоины, взрывная декомпрессия, разрушение фюзеляжа. (1000 раз уже писали в этой ветке об этом!). радиус действия (разлета) ПЭ - мал по сравнению с размерами лайнера или расстоянием от кокпита до танков. Единственное, что есть следы на крыле скользящей траекторией в виде однонаправленных отверстий (опять же под вопросом, покажет экспертиза: пробоина это по касательной от шрапнели или последствия столковения с другими частями самолета при падении) , т.е. некоторые ПЭ достали поверхности крыла. И, возможно, поэтому и завалился Боинг после поражения налево по отношению к первоначальной траектории:
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.10.14 21:30
в ответ Wladimir- 25.10.14 17:40
Минимальный набор есть всегда. И в данном случае - тоже.
И здесь не попытка дополнения, а нагромождение неких совершенно необоснованных предположений и допущений, абсолютно расходящихся с имеющимся набором фактов, включая данные по схожим катастрофам лайнеров, опыту воздушных боев с поражением самолетов из пушек и т.п. Читайте Пепеляева (надеюсь, Вы в курсе, кто это):
После этого снимите лапшу, которую вешал Вам на уши "эксперт", заявлявший о неизбежности взрыва.
И здесь не попытка дополнения, а нагромождение неких совершенно необоснованных предположений и допущений, абсолютно расходящихся с имеющимся набором фактов, включая данные по схожим катастрофам лайнеров, опыту воздушных боев с поражением самолетов из пушек и т.п. Читайте Пепеляева (надеюсь, Вы в курсе, кто это):
В ответ на:
Еще раз повторю, что в сравнении с поршневыми самолетами, двигатели которых работали на бензине, реактивные самолеты после стрельбы горели редко и плохо. Иногда, после попадания снарядов, видишь, как керосин хлещет струями, а самолет не горит.
Стрельбу на поражение с ракурсом более 1/4 и с дальностью более 600 м я не вел. При стрельбе из всех пушек только раз видел, как загорелся самолет. Раз десять видел разрушение самолетов при попадании. Пару раз, при попадании снарядов, видел небольшой взрыв с левой стороны кабины Ф-86. Несколько раз наблюдал после поражения небольшой выброс черного дыма из сопла самолета. Много раз видел разрывы снарядов на плоскостях самолетов, оставляющих большие дыры и шлейфы струй горючего из них.
Еще раз повторю, что в сравнении с поршневыми самолетами, двигатели которых работали на бензине, реактивные самолеты после стрельбы горели редко и плохо. Иногда, после попадания снарядов, видишь, как керосин хлещет струями, а самолет не горит.
Стрельбу на поражение с ракурсом более 1/4 и с дальностью более 600 м я не вел. При стрельбе из всех пушек только раз видел, как загорелся самолет. Раз десять видел разрушение самолетов при попадании. Пару раз, при попадании снарядов, видел небольшой взрыв с левой стороны кабины Ф-86. Несколько раз наблюдал после поражения небольшой выброс черного дыма из сопла самолета. Много раз видел разрывы снарядов на плоскостях самолетов, оставляющих большие дыры и шлейфы струй горючего из них.
После этого снимите лапшу, которую вешал Вам на уши "эксперт", заявлявший о неизбежности взрыва.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 21:33
Вообще не понимаю, как только можно такую версию допускать....
Больше всего фактов к той версии, что боевики приняли Боинг за военно-транспортный ИЛ-76, руку-то они уже набили перед этом...
Скорее всего, у них была какая-то информация о том, что ожидается украинский ИЛ-76, поэтому они так уверенно на кнопку нажали....
в ответ Wladimir- 25.10.14 13:49
В ответ на:
Истребитель приближается на расстояние, с которого можно расстрелять Боинг из пушки,
Истребитель приближается на расстояние, с которого можно расстрелять Боинг из пушки,
Вообще не понимаю, как только можно такую версию допускать....
Больше всего фактов к той версии, что боевики приняли Боинг за военно-транспортный ИЛ-76, руку-то они уже набили перед этом...
Скорее всего, у них была какая-то информация о том, что ожидается украинский ИЛ-76, поэтому они так уверенно на кнопку нажали....
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 25.10.14 21:37
в ответ gendy 25.10.14 20:12
Во-первых пушки не все неподвижны и зацикливаться на каком-то определённом виде самолёта не стоит. Во-вторых по повреждениям Боинга, стрелять могли слева сзади под углом, зацепили крыло и кокпит изрешетили. Не забывайте, что речь идёт о военном самолёте и громадном Боинге, который летит с постоянной скоростью на постоянной высоте. Для военного самолёта это просто большая неподвижная мишень, если военный самолёт тоже с такой же скоростью летит. Пушка наводится на обьект поражения, нажимается гашетка и обьект держится под прицелом. Ничего тут сверхестественного нет. Зачем надувать щёки, не понимаю
Вы бы ещё упомянули самолёты первой мировой войны Сравнивать современные Сушки и Миги с самолётами второй мировой войны - это
что-то.
В ответ на:
и я не зря упоманул самолёты второй мировой
и я не зря упоманул самолёты второй мировой
Вы бы ещё упомянули самолёты первой мировой войны
Сравнивать современные Сушки и Миги с самолётами второй мировой войны - это
что-то.
NEW 25.10.14 21:50
в ответ freestart 25.10.14 21:37
На плоскостях "боинга" нет ни единого следа попадания 30мм снарядов. Ни единого. Изрешетить кокпит абсолютно нереально. Или приведите примеры атаки реактивным истребителем большой цели (крупный бомбардировщик или лайнер), при которой был изрешечен кокпит цели. Мне лично таковые неведомы, хотя примеров результативных атак - хоть отбавляй.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 21:50
в ответ arys2004 25.10.14 21:33
И типа случайно попали в кокпит, который выглядит как сито. Здесь же уже писали умные люди, что попадание ракетой БУК не 100%, даже учитывая, что стреляет очень опытный стрелок. Поэтому стреляют как правило двумя ракетами. А тут раз и сразу в кокпит. Смешно это всё читать, чесслово
NEW 25.10.14 22:01
По такой цели и с учетом ее курса и положения СОУ вероятность попадания будет не ниже 90%. Че, мало?
Сказок не рассказывайте. На встречном курсе по таким целям стреляют одной ракетой. Это только вдогон или по маневрирующим могут две, да и то - с раздельным пуском, но в максимальном темпе.
в ответ freestart 25.10.14 21:50
В ответ на:
попадание ракетой БУК не 100%
попадание ракетой БУК не 100%
По такой цели и с учетом ее курса и положения СОУ вероятность попадания будет не ниже 90%. Че, мало?
В ответ на:
Поэтому стреляют как правило двумя ракетами
Поэтому стреляют как правило двумя ракетами
Сказок не рассказывайте. На встречном курсе по таким целям стреляют одной ракетой. Это только вдогон или по маневрирующим могут две, да и то - с раздельным пуском, но в максимальном темпе.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 22:19
ибо стоит всё же зациклиться на самолёте который там мог быть теоретически, а это только СУ-25, не зря его и именно его назвал террорист гиркин и генерал из МО РФ.
как высебе это представляете? мишень движется со скоростью 250м/с удержать такое в прицеле невозможно. прицеливание возможно только движением корпуса перехватчика , а там даже реакция терминатора у пилота не поможет так быстро сманеврировать. цельдвижущаяся со скоростью 250м/с далеко не неподвижа , учитывая то что чтобыприцелиться в кабину пилотон надо лететь поперечным курсом как минимум, если не навстречу
это всё равно что сравнивать средневекового рыцаря с танком - раз рыцарь мог проткнуть врага штырём, то у танкиста навернака получится лучше
в ответ freestart 25.10.14 21:37
В ответ на:
Во-первых пушки не все неподвижны и зацикливаться на каком-то определённом виде самолёта не стоит.
ну так и скажите, что это был летающий танк с вращаюшейся башней. Во-первых пушки не все неподвижны и зацикливаться на каком-то определённом виде самолёта не стоит.
ибо стоит всё же зациклиться на самолёте который там мог быть теоретически, а это только СУ-25, не зря его и именно его назвал террорист гиркин и генерал из МО РФ.
В ответ на:
Не забывайте, что речь идёт о военном самолёте и громадном Боинге, который летит с постоянной скоростью на постоянной высоте. Для военного самолёта это просто большая неподвижная мишень, если военный самолёт тоже с такой же скоростью летит. Пушка наводится на обьект поражения, нажимается гашетка и обьект держится под прицелом. Ничего тут сверхестественного нет. Зачем надувать щёки, не понимаю
Не забывайте, что речь идёт о военном самолёте и громадном Боинге, который летит с постоянной скоростью на постоянной высоте. Для военного самолёта это просто большая неподвижная мишень, если военный самолёт тоже с такой же скоростью летит. Пушка наводится на обьект поражения, нажимается гашетка и обьект держится под прицелом. Ничего тут сверхестественного нет. Зачем надувать щёки, не понимаю
как высебе это представляете? мишень движется со скоростью 250м/с удержать такое в прицеле невозможно. прицеливание возможно только движением корпуса перехватчика , а там даже реакция терминатора у пилота не поможет так быстро сманеврировать. цельдвижущаяся со скоростью 250м/с далеко не неподвижа , учитывая то что чтобыприцелиться в кабину пилотон надо лететь поперечным курсом как минимум, если не навстречу
В ответ на:
Вы бы ещё упомянули самолёты первой мировой войны Сравнивать современные Сушки и Миги с самолётами второй мировой войны - это что-то.
вот именно. вторая мировая была высочайшим расцветом пушечных воздушных боёв. вас не удивляет что на современном перехватчике стоит всего однапушка а не 3-4 как во вторую мировую? Вы бы ещё упомянули самолёты первой мировой войны Сравнивать современные Сушки и Миги с самолётами второй мировой войны - это что-то.
это всё равно что сравнивать средневекового рыцаря с танком - раз рыцарь мог проткнуть врага штырём, то у танкиста навернака получится лучше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.10.14 22:57
На "первоначальной траектории" самолет удерживает автопилот. Не факт, что он остался неповрежденным после поражения самолета. А если таки поврежденным, то вовсе не обязательно чтобы "некоторые ПЭ достали поверхности крыла" для того, чтобы "завалился Боинг после поражения налево".
в ответ arys2004 25.10.14 21:17
In Antwort auf:
И, возможно, поэтому и завалился Боинг после поражения налево по отношению к первоначальной траектории:
И, возможно, поэтому и завалился Боинг после поражения налево по отношению к первоначальной траектории:
На "первоначальной траектории" самолет удерживает автопилот. Не факт, что он остался неповрежденным после поражения самолета. А если таки поврежденным, то вовсе не обязательно чтобы "некоторые ПЭ достали поверхности крыла" для того, чтобы "завалился Боинг после поражения налево".
NEW 25.10.14 23:01
в ответ gendy 25.10.14 22:19
Скорость сближения с целью может быть гораздо меньше 250 м/с. Здесь скорость - не самое главное (если рассматриваем случай стрельбы вдогон, а не в ППС, там скорость сближения будет определяющим фактором). Важнее аэродинамическая устойчивость "платформы" и рассеяние из-за деформаций ствола пушки/конструкции ЛА, плюс, возможно, влияние отдачи - а она у 30мм "скорострелок" весьма некислая.
Целиться в кабину, например, можно при заходе на цель под ракурсом 1/4, но вероятность попадания стремится к 0, и картина маневрирования не будет соответствовать продемонстрированной МО РФ. Попасть в плоскости и фюзеляж можно с гораздо более высокой вероятностью. При этом характер попаданий будет совершенно другим.
Длина очереди влияет на вероятность попадания. Длинные очереди обычно оную повышают, если не вызывают каких-либо специфических эффектов типа раскачки, торможения ЛА и т.п.
Целиться в кабину, например, можно при заходе на цель под ракурсом 1/4, но вероятность попадания стремится к 0, и картина маневрирования не будет соответствовать продемонстрированной МО РФ. Попасть в плоскости и фюзеляж можно с гораздо более высокой вероятностью. При этом характер попаданий будет совершенно другим.
Длина очереди влияет на вероятность попадания. Длинные очереди обычно оную повышают, если не вызывают каких-либо специфических эффектов типа раскачки, торможения ЛА и т.п.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 23:03
в ответ gendy 25.10.14 22:19
Вы знаете моё мнение, не буду его ещё раз приводить. т.к. забаните. Просто отвечаю на очередные несуразицы. Типа пушка не может там кого-то держать на прицеле. Вы с теорией вероятности Галилея знакомы? Если мы с Вами стоим на парралельно плывущих плотах по какой-то речке, то нас можно приравнять к стоящим друг против друга обьектах, находящихся неподвижно на земле. Так же и с самолётами, они по отношению друг к другу почти неподвижны. У Вас водительские права есть? На авто по автобанам ездите? Если нет, то понятно почему тупите
NEW 25.10.14 23:37
в ответ Bigfoot 25.10.14 22:01
>Поэтому стреляют как правило двумя ракетами
>>Сказок не рассказывайте. На встречном курсе по таким целям стреляют одной ракетой. Это только вдогон или по маневрирующим могут две, да и то - с раздельным пуском, но в максимальном темпе.
А почему был поражён именно кокпит и сразу, и первым? Типа какие-то там партизаны украли БУК навели на небо и сразу поразили кокпит, пролетающего на 10 км высоты Боинга? Вам не смешно? Неужели Ваши политические амбиции задавят здравый смысл?...
>>Сказок не рассказывайте. На встречном курсе по таким целям стреляют одной ракетой. Это только вдогон или по маневрирующим могут две, да и то - с раздельным пуском, но в максимальном темпе.
А почему был поражён именно кокпит и сразу, и первым? Типа какие-то там партизаны украли БУК навели на небо и сразу поразили кокпит, пролетающего на 10 км высоты Боинга? Вам не смешно? Неужели Ваши политические амбиции задавят здравый смысл?...
NEW 25.10.14 23:46
в ответ freestart 25.10.14 23:37
Потому что при стрельбе на встречном курсе поражение кокпита наиболее вероятно. Характеристики СОУ обеспечивают гарантированное поражение большой неманеврирующей цели при условии захвата оной.
Если мне и смешно, так только от Ваших нелепых рассуждений. В них здравого смысла нет. Ни на грамм.
Если мне и смешно, так только от Ваших нелепых рассуждений. В них здравого смысла нет. Ни на грамм.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.10.14 23:47
в ответ freestart 25.10.14 23:03
Дорогой товарищ,ваши версии с СУ-25,теперь с МИГ -29 для граждан,которые смотрят только зомбящик. Вам подали более правдоподомную идею по F-22.У того тоже пушка,но 20-ти мм и вероятность попадания больше(про ракет уже не говорю). Ко всему он «неведимка».Оставите версии для зомбящике и разрабатываете другую,чтобы могли поверить и друзья по одноклассники.ру.
NEW 26.10.14 07:36
в ответ Bigfoot 25.10.14 23:01
если бы дыры были бы сзади фюзеляжа или крыла , то скорость действительно роли не играет. раскачивание пушки и самолёта куда важнее.
но чтобы попасть в кабину надо зайти спереди или как минимум сбоку.
а там даже если в перехватчике сидит терминатор, способный с первого выстрела поразить цель , то попадание будет всё равно только одно.
но чтобы попасть в кабину надо зайти спереди или как минимум сбоку.
а там даже если в перехватчике сидит терминатор, способный с первого выстрела поразить цель , то попадание будет всё равно только одно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 07:46
хотите эксперимент с машинами на автобане? пожалуйста приделайте своей машине ружьё строго по оси движения и попробуйте из него попасть в лобовое стекло рядом едущей машине . не нравится лобовое - попробуйте попасть в переднюю дверь если она скошена под 30° вперёд от корпуса, как скошена та часть кокпита куда попали осколки.
когда попадёте расскажете. обсудим как попасть в это же место ещё раз.
в ответ freestart 25.10.14 23:03
В ответ на:
Вы с теорией вероятности Галилея знакомы? Если мы с Вами стоим на парралельно плывущих плотах по какой-то речке, то нас можно приравнять к стоящим друг против друга обьектах, находящихся неподвижно на земле. Так же и с самолётами, они по отношению друг к другу почти неподвижны. У Вас водительские права есть? На авто по автобанам ездите?
Вы с теорией вероятности Галилея знакомы? Если мы с Вами стоим на парралельно плывущих плотах по какой-то речке, то нас можно приравнять к стоящим друг против друга обьектах, находящихся неподвижно на земле. Так же и с самолётами, они по отношению друг к другу почти неподвижны. У Вас водительские права есть? На авто по автобанам ездите?
хотите эксперимент с машинами на автобане? пожалуйста приделайте своей машине ружьё строго по оси движения и попробуйте из него попасть в лобовое стекло рядом едущей машине . не нравится лобовое - попробуйте попасть в переднюю дверь если она скошена под 30° вперёд от корпуса, как скошена та часть кокпита куда попали осколки.
когда попадёте расскажете. обсудим как попасть в это же место ещё раз.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 09:59
Пример с автобаном я привёл для того, чтобы Вы поняли, что двигаясь с одинаковой скоростью с какой-либо машиной, Вы как-бы стоите на месте, относительно той машины, а наблюдающему человеку около автобана вы оба будете нестись с громадной скоростью.
Если эта пушка такая ненужная и ничего ей нельзя поразить, зачем её на сверхзвуковые истребители ставят? Дайте ссылку, в которой военные лётчики наперебой заявляют о полной ненужности таких пушек. Военные самолёты-истребители очень маневренные. Если уж сравнивать дальше с автобаном, то Боинг - громадная фура, движущаяся с постоянной скоростью и не меняя полосы движения, а около неё крутится Порше или Феррари и автобан шириной в сотни километров и пустой.
в ответ gendy 26.10.14 07:46
В ответ на:
хотите эксперимент с машинами на автобане? пожалуйста приделайте своей машине ружьё строго по оси движения и попробуйте из него попасть в лобовое стекло рядом едущей машине . не нравится лобовое - попробуйте попасть в переднюю дверь если она скошена под 30° вперёд от корпуса, как скошена та часть кокпита куда попали осколки.
когда попадёте расскажете. обсудим как попасть в это же место ещё раз.
хотите эксперимент с машинами на автобане? пожалуйста приделайте своей машине ружьё строго по оси движения и попробуйте из него попасть в лобовое стекло рядом едущей машине . не нравится лобовое - попробуйте попасть в переднюю дверь если она скошена под 30° вперёд от корпуса, как скошена та часть кокпита куда попали осколки.
когда попадёте расскажете. обсудим как попасть в это же место ещё раз.
Пример с автобаном я привёл для того, чтобы Вы поняли, что двигаясь с одинаковой скоростью с какой-либо машиной, Вы как-бы стоите на месте, относительно той машины, а наблюдающему человеку около автобана вы оба будете нестись с громадной скоростью.
Если эта пушка такая ненужная и ничего ей нельзя поразить, зачем её на сверхзвуковые истребители ставят? Дайте ссылку, в которой военные лётчики наперебой заявляют о полной ненужности таких пушек. Военные самолёты-истребители очень маневренные. Если уж сравнивать дальше с автобаном, то Боинг - громадная фура, движущаяся с постоянной скоростью и не меняя полосы движения, а около неё крутится Порше или Феррари и автобан шириной в сотни километров и пустой.
NEW 26.10.14 10:33
и дальше что ? соседу по полосе вы можете только помахать рукой. или погрозить кулаком, как на первых самолётах в первую мировую
а может противника отпугнуть, когда ракет не осталось. но уж в любом случае она не является основным вооружением, как у истребителей второй мировой.
хорошая идея . дайте ссылки о применении пушек современными истребителями по реактивным целям. а о ненужности таких пушек я не говорил.
но тогда все аргументы о одинаковой скорости теряют смысл, и попадание двух снарядов становится невозможным. да впрочем и одного тоже, если за штурвалом сидит не терминатор
я уже не говорю о том, что самолёт должен быть невидимкой.
в ответ freestart 26.10.14 09:59
В ответ на:
Пример с автобаном я привёл для того, чтобы Вы поняли, что двигаясь с одинаковой скоростью с какой-либо машиной, Вы как-бы стоите на месте, относительно той машины, а наблюдающему человеку около автобана вы оба будете нестись с громадной скоростью.
Пример с автобаном я привёл для того, чтобы Вы поняли, что двигаясь с одинаковой скоростью с какой-либо машиной, Вы как-бы стоите на месте, относительно той машины, а наблюдающему человеку около автобана вы оба будете нестись с громадной скоростью.
и дальше что ? соседу по полосе вы можете только помахать рукой. или погрозить кулаком, как на первых самолётах в первую мировую
В ответ на:
Если эта пушка такая ненужная и ничего ей нельзя поразить, зачем её на сверхзвуковые истребители ставят?
я не знаю зачем её ставят. возможно для поражения тихоходных целей, на которые ракеты жалко - вертолёты, аэростаты, может и поземле пройтись, перехватчик конечно не штурмовик, но мало ли.Если эта пушка такая ненужная и ничего ей нельзя поразить, зачем её на сверхзвуковые истребители ставят?
а может противника отпугнуть, когда ракет не осталось. но уж в любом случае она не является основным вооружением, как у истребителей второй мировой.
В ответ на:
Дайте ссылку, в которой военные лётчики наперебой заявляют о полной ненужности таких пушек.
Дайте ссылку, в которой военные лётчики наперебой заявляют о полной ненужности таких пушек.
хорошая идея . дайте ссылки о применении пушек современными истребителями по реактивным целям. а о ненужности таких пушек я не говорил.
В ответ на:
Военные самолёты-истребители очень маневренные. Если уж сравнивать дальше с автобаном, то Боинг - громадная фура, движущаяся с постоянной скоростью и не меняя полосы движения, а около неё крутится Порше или Феррари и автобан шириной в сотни километров и пустой.
Военные самолёты-истребители очень маневренные. Если уж сравнивать дальше с автобаном, то Боинг - громадная фура, движущаяся с постоянной скоростью и не меняя полосы движения, а около неё крутится Порше или Феррари и автобан шириной в сотни километров и пустой.
но тогда все аргументы о одинаковой скорости теряют смысл, и попадание двух снарядов становится невозможным. да впрочем и одного тоже, если за штурвалом сидит не терминатор
я уже не говорю о том, что самолёт должен быть невидимкой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 10:42
Ее ставят для "ближнего" высокоманевренного воздушного боя, когда применение ракет ограничивается из-за слишком больших угловых скоростей перемещения цели и перегрузок, что усложняет или делает невозможным захват и сопровождение цели, либо нормальный сход ракеты с подвеса. Кроме того, она может понадобиться при постановке целью сильных помех, которые исключат применение ракетного оружия. Примеры есть: как-то проводили учебный бой между МиГ-31 и Ту-95. МиГ облажался по полной: Ту-95 выставил такие помехи, что летчик-перехватчик запросил землю на визуальное наведение и атаку с применением пушки. Понятно, что с тех пор помехозащищенность "заслона" на МиГе сильно улучшили (а в учебном бою участвовала одна из самых первых модификаций машины), но и средства РЭБ тоже развивались.
в ответ gendy 26.10.14 10:33
В ответ на:
я не знаю зачем её ставят
я не знаю зачем её ставят
Ее ставят для "ближнего" высокоманевренного воздушного боя, когда применение ракет ограничивается из-за слишком больших угловых скоростей перемещения цели и перегрузок, что усложняет или делает невозможным захват и сопровождение цели, либо нормальный сход ракеты с подвеса. Кроме того, она может понадобиться при постановке целью сильных помех, которые исключат применение ракетного оружия. Примеры есть: как-то проводили учебный бой между МиГ-31 и Ту-95. МиГ облажался по полной: Ту-95 выставил такие помехи, что летчик-перехватчик запросил землю на визуальное наведение и атаку с применением пушки. Понятно, что с тех пор помехозащищенность "заслона" на МиГе сильно улучшили (а в учебном бою участвовала одна из самых первых модификаций машины), но и средства РЭБ тоже развивались.
Oh gravity, thou
art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 10:43
Кстати, почему нет? Тут кто-то вбрасывал мысль о F-22. Вполне реальная и неплохая гипотеза
в ответ gendy 26.10.14 10:33
В ответ на:
но тогда все аргументы о одинаковой скорости теряют смысл, и попадание двух снарядов становится невозможным. да впрочем и одного тоже, если за штурвалом сидит не терминатор
я уже не говорю о том, что самолёт должен быть невидимкой.
но тогда все аргументы о одинаковой скорости теряют смысл, и попадание двух снарядов становится невозможным. да впрочем и одного тоже, если за штурвалом сидит не терминатор
я уже не говорю о том, что самолёт должен быть невидимкой.
Кстати, почему нет? Тут кто-то вбрасывал мысль о F-22. Вполне реальная и неплохая гипотеза
NEW 26.10.14 10:44
Таки это был истребитель? Если да, то какой?
Понятно, что он строжайше соблюдал радиомолчание в эфире до, во время и после атаки на боинг. А что там на радарах о нем было видно? Это был истребитель-невидимка?
И куды подевался первый в очереди на роль убийцы боинга военный самолет-штурмовик Су-25?
Да еще и расположен на высоте 10000 м.
в ответ freestart 26.10.14 09:59
In Antwort auf:
Военные самолёты-истребители очень маневренные.
Военные самолёты-истребители очень маневренные.
Таки это был истребитель? Если да, то какой?
Понятно, что он строжайше соблюдал радиомолчание в эфире до, во время и после атаки на боинг. А что там на радарах о нем было видно? Это был истребитель-невидимка?
И куды подевался первый в очереди на роль убийцы боинга военный самолет-штурмовик Су-25?
In Antwort auf:
а около неё крутится Порше или Феррари и автобан шириной в сотни километров и пустой.
а около неё крутится Порше или Феррари и автобан шириной в сотни километров и пустой.
Да еще и расположен на высоте 10000 м.
NEW 26.10.14 10:46
в ответ freestart 26.10.14 10:33
Я его уже здесь неоднократно озвучивал. Это поток осколков (поражающих элементов) БЧ ЗУР 9М38.
Никакая пушка не даст такой картины пробития. Снаряды 30-мм оставили бы в обшивке здоровенные дыры размером эдак с полметра, ну, может, чуть меньше. Никакого "перфорирования" не получится.
Никакая пушка не даст такой картины пробития. Снаряды 30-мм оставили бы в обшивке здоровенные дыры размером эдак с полметра, ну, может, чуть меньше. Никакого "перфорирования" не получится.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 10:56
Это уже после того как заканчивались патроны в маузерах и револьверах.
А пока они были в обоймах и барабанах, очень даже пытались ими чё-нить изрешетить у противника. Правда, безуспешно.
в ответ gendy 26.10.14 10:33
In Antwort auf:
или погрозить кулаком, как на первых самолётах в первую мировую
или погрозить кулаком, как на первых самолётах в первую мировую
Это уже после того как заканчивались патроны в маузерах и револьверах.
А пока они были в обоймах и барабанах, очень даже пытались ими чё-нить изрешетить у противника. Правда, безуспешно.
NEW 26.10.14 11:02
В телах погибших пассажиров найдены инородные металические предметы? Или что анализировать?
Где найти? В телах погибших пассажиров?
в ответ freestart 26.10.14 10:56
In Antwort auf:
почему тогда до сих пор никак не могут проанализировать инородные металические предметы в телах погибших пассажиров?
почему тогда до сих пор никак не могут проанализировать инородные металические предметы в телах погибших пассажиров?
В телах погибших пассажиров найдены инородные металические предметы? Или что анализировать?
In Antwort auf:
Найти ПЭ от БУКа и поставить точку.
Найти ПЭ от БУКа и поставить точку.
Где найти? В телах погибших пассажиров?
NEW 26.10.14 11:05
в ответ freestart 26.10.14 10:56
Все уже проанализировано и найдено. Точка в вопросе "чем сбили?" давно поставлена, о чем говорят стыренные хакерами украинские документы, да и вброс от BND тоже. Все сходится.
Сейчас идут дебаты в вопросе "кто именно стрелял с территории, контролировавшейся сепаратистами?".
Сейчас идут дебаты в вопросе "кто именно стрелял с территории, контролировавшейся сепаратистами?".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 13:44
в ответ Bigfoot 26.10.14 11:00
а ещё до этого отражающие пластины на винтах.
но сути это не меняет. так уж повелось, что пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут .
бомбардировщики с турелями конечно исключение, да и там они использовлись больше для отпугивания врага.
но сути это не меняет. так уж повелось, что пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут .
бомбардировщики с турелями конечно исключение, да и там они использовлись больше для отпугивания врага.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 14:02
Конечно до. Речь же о том,
В каком смысле "кто именно"?
"Какой именно экипаж?" С фамилиями его членов. Или "чей это был экипаж?" Украинский или российский (крымский считаем тоже российким, пророссийкий в расчет не берем, полагая, что у сепаратистов своих военных специалистов с соответствующей подготовкой не было. Или были?).
в ответ Bigfoot 26.10.14 11:05
In Antwort auf:
Это было до того, как появились пулеметы с синхронизаторами.
Это было до того, как появились пулеметы с синхронизаторами.
Конечно до. Речь же о том,
gendy 26/10/14 09:59:
как на первых самолётах в первую мировую
как на первых самолётах в первую мировую
In Antwort auf:
Сейчас идут дебаты в вопросе "кто именно стрелял с территории, контролировавшейся сепаратистами?".
Сейчас идут дебаты в вопросе "кто именно стрелял с территории, контролировавшейся сепаратистами?".
В каком смысле "кто именно"?
"Какой именно экипаж?" С фамилиями его членов. Или "чей это был экипаж?" Украинский или российский (крымский считаем тоже российким, пророссийкий в расчет не берем, полагая, что у сепаратистов своих военных специалистов с соответствующей подготовкой не было. Или были?).
NEW 26.10.14 14:53
Немецкие авиаспециалисты бурно протестуют. См. "schräge Musik". Стреляла не по курсу. К немецким специалистам присоединяются и советские - см. самолет СН, модификация МиГ-17. В сторону могли стрелять пулеметные установки - их было в товарном количестве даже на серийных истребителях, а после войны были и опытные реактивные машины.
в ответ gendy 26.10.14 13:44
В ответ на:
пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут
пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут
Немецкие авиаспециалисты бурно протестуют. См. "schräge Musik". Стреляла не по курсу. К немецким специалистам присоединяются и советские - см. самолет СН, модификация МиГ-17. В сторону могли стрелять пулеметные установки - их было в товарном количестве даже на серийных истребителях, а после войны были и опытные реактивные машины.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 15:01
Почему не берем? Варианты - это был экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ. Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК. Хоть и маловероятно.
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет. По крайней мере, убедительных пока не видел.
В идеале, конечно, хотелось бы знать имена "героев". Но, боюсь, это малореально.
в ответ tanuna_0 26.10.14 14:02
В ответ на:
В каком смысле "кто именно"?
...
Или "чей это был экипаж?"
...
пророссийкий в расчет не берем
В каком смысле "кто именно"?
...
Или "чей это был экипаж?"
...
пророссийкий в расчет не берем
Почему не берем? Варианты - это был экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ. Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК. Хоть и маловероятно.
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет. По крайней мере, убедительных пока не видел.
В идеале, конечно, хотелось бы знать имена "героев". Но, боюсь, это малореально.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 15:41
Но это как раз "российский", а не пророссийский. Не государственный, конечно (такого не было и быть не могло), а "отдыхающийвотпуске".
Если в состав этой "сборной" входил хотя бы один российский специалист "отпускник"-ПВОшник, то это тоже "российский" экипаж. "Пророссийским" я называю такой экипаж, который состоял исключительно из "местных" воюющих против Украины и стрелявших из "отжатого" у ВСУ ЗРК, без какой-либо методической или технической поддержки со стороны российских специалистов соответствующего профиля.
Они, эти ЗРК, разве недоступны для исследования на предмет производился ли хотя бы один выстрел, хотя бы из одного из них, в период средины июля прошедшего лета текущего года?
в ответ Bigfoot 26.10.14 15:01
In Antwort auf:
экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ.
экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ.
Но это как раз "российский", а не пророссийский. Не государственный, конечно (такого не было и быть не могло), а "отдыхающийвотпуске".
In Antwort auf:
Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК.
Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК.
Если в состав этой "сборной" входил хотя бы один российский специалист "отпускник"-ПВОшник, то это тоже "российский" экипаж. "Пророссийским" я называю такой экипаж, который состоял исключительно из "местных" воюющих против Украины и стрелявших из "отжатого" у ВСУ ЗРК, без какой-либо методической или технической поддержки со стороны российских специалистов соответствующего профиля.
In Antwort auf:
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет.
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет.
Они, эти ЗРК, разве недоступны для исследования на предмет производился ли хотя бы один выстрел, хотя бы из одного из них, в период средины июля прошедшего лета текущего года?
NEW 26.10.14 16:00
в ответ Bigfoot 26.10.14 11:05
Конечно найдено и сразу появилась инфа про украинский БУК, который якобы ополченцы "отжали" у украинской армии. Всё происходит по сценарию 2001 года, отнекиваться будут до поноса. Скажите, зачем украинская армия, незадолго до сбития Боинга, подтянула БУКи к границе с Донбассом? Почему была повышена активность антенн БУКов "Купол" в украинской армии и именно 17 июля? А 18 июля активность сразу упала. От кого украинская армия ждала авиационного налёта?
NEW 26.10.14 16:11
в ответ freestart 26.10.14 16:00
шо опять? куда именно подтанула украинская армия БУКи? место назвать можете?
а то предыдущий товарищ сослался на то, что спутники на одно месте не держатся и исчез.
а активность вполне понятна, если отследить новости той недели - три сбитых самолёта, включая один предположительно российским истребителем. это при тоим, что вся стационарная сеть РЛС была уничтожена российскими диверсантами
понятно , что за воздухом стали следить строже. а вот насколько строже сказать трудно - россия столько раз ловилась на лжи в связи с этом боингом, что никакие данные из МО РФ на веру принимать нельзя
а то предыдущий товарищ сослался на то, что спутники на одно месте не держатся и исчез.
а активность вполне понятна, если отследить новости той недели - три сбитых самолёта, включая один предположительно российским истребителем. это при тоим, что вся стационарная сеть РЛС была уничтожена российскими диверсантами
понятно , что за воздухом стали следить строже. а вот насколько строже сказать трудно - россия столько раз ловилась на лжи в связи с этом боингом, что никакие данные из МО РФ на веру принимать нельзя
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 16:20
в ответ gendy 26.10.14 16:11
Эту статью тут наверное уже постили, но интересна не сама статья, а комментарии под ней. Немцы не верят, что Боинг сбили сепаратисты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
NEW 26.10.14 16:22
в ответ freestart 26.10.14 16:00
Я присоединяюсь к предыдущему оратору. Еще раз, куда и что подтянули? Где конкретно находилась СОУ ВСУ, которая могла бы произвести пуск по "боингу"? Про "повышенную активность" - откуда это известно? Насколько она была "повышенная"? Сведения от МО РФ не предлагать - они в данном вопросе недостоверны по определению.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 16:24
Флаг им в руки. Пусть обсуждают вопросы веры хоть до ус.... ой... второго пришествия. Это очень смешной критерий, который обсуждать в рамках познавательного форума не имеет смысла. Хотите политоты - идите в ДК.
Ну так приведите данные с указанием источника. Делов-то...
в ответ freestart 26.10.14 16:20
В ответ на:
Немцы не верят
Немцы не верят
Флаг им в руки. Пусть обсуждают вопросы веры хоть до ус.... ой... второго пришествия. Это очень смешной критерий, который обсуждать в рамках познавательного форума не имеет смысла. Хотите политоты - идите в ДК.
В ответ на:
всё достаточно легко проверяемо специалистами
всё достаточно легко проверяемо специалистами
Ну так приведите данные с указанием источника. Делов-то...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 16:26
Вот первая же статья в гугле, Если будет мало, накидаю ещё с десяток ссылок.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140718/269043652.html
в ответ gendy 26.10.14 16:11
В ответ на:
шо опять? куда именно подтанула украинская армия БУКи? место назвать можете?
шо опять? куда именно подтанула украинская армия БУКи? место назвать можете?
Вот первая же статья в гугле, Если будет мало, накидаю ещё с десяток ссылок.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140718/269043652.html
NEW 26.10.14 16:29
а я не верю, что это комментарии немцев. про массовое зафлуживание комментариев из россии уже писали. например heise.de
кстати а чем именно следила россия в месте сбития боинга? то что следили они успели заявить сразу. сколько станций использовалось с той стороны границы по дням в ту неделю?
в ответ freestart 26.10.14 16:20
В ответ на:
Эту статью тут наверное уже постили, но интересна не сама статья, а комментарии под ней. Немцы не верят, что Боинг сбили сепаратисты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
Эту статью тут наверное уже постили, но интересна не сама статья, а комментарии под ней. Немцы не верят, что Боинг сбили сепаратисты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
а я не верю, что это комментарии немцев. про массовое зафлуживание комментариев из россии уже писали. например heise.de
В ответ на:
Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
ну давайте показания приборов. но опять же слежка за своим воздушным пространством не криминал, а обязанность каждого государства. Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
кстати а чем именно следила россия в месте сбития боинга? то что следили они успели заявить сразу. сколько станций использовалось с той стороны границы по дням в ту неделю?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 16:38
ct.tvnva.de/tl_files/tvnva/Dokumente/Im%20Zweifelsfall%20zaehlen%20nur%20...
в ответ Bigfoot 26.10.14 16:24
В ответ на:
Bilder eines Aufklärungssatelliten der Weltraumtruppen der Russischen Föderation
zeigen, dass am 17.07.2014 Startfahrzeuge des Systems Buk des 156. ukrainischen
Fla-Raketenregimentes in Awdeewka (acht Kilometer nordwestlich von Lugansk) und
in Grusko-Zarjanskoe (25 Kilometer östlich von Donezk) entfaltet waren. Auf dem
einen Bild ist ein Raketenstartfahrzeug mit zwei Nachladefahrzeugen zu sehen, auf
einem weiteren die Radarstation Kupol und auf einem dritten Bild die technische
Abteilung des Regiments mit mehreren Startfahrzeugen sowie ca. 60 weiteren
Militärfahrzeugen. Die Startbatterien in der Umgebung von Donezk wurden am
18.07.2014 überraschend schnell in westliche Richtung verlegt.
Bilder eines Aufklärungssatelliten der Weltraumtruppen der Russischen Föderation
zeigen, dass am 17.07.2014 Startfahrzeuge des Systems Buk des 156. ukrainischen
Fla-Raketenregimentes in Awdeewka (acht Kilometer nordwestlich von Lugansk) und
in Grusko-Zarjanskoe (25 Kilometer östlich von Donezk) entfaltet waren. Auf dem
einen Bild ist ein Raketenstartfahrzeug mit zwei Nachladefahrzeugen zu sehen, auf
einem weiteren die Radarstation Kupol und auf einem dritten Bild die technische
Abteilung des Regiments mit mehreren Startfahrzeugen sowie ca. 60 weiteren
Militärfahrzeugen. Die Startbatterien in der Umgebung von Donezk wurden am
18.07.2014 überraschend schnell in westliche Richtung verlegt.
ct.tvnva.de/tl_files/tvnva/Dokumente/Im%20Zweifelsfall%20zaehlen%20nur%20...
NEW 26.10.14 16:49
http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/26/ukra-j26.html
Вот другой, вроде бы не русский источник.
в ответ gendy 26.10.14 16:31
В ответ на:
Danach war dem Chef des 156. Flugabwehr-Raketenregiments befohlen worden, am 17. Juli die Deckung von Bodentruppen in einem Vorort von Donezk zu üben. Die Einheit habe die Aufgabe gehabt, die Begleitung und Vernichtung von Zielen „mit einer Rakete vom Typ Buk-M1 im Trainingsmodus auszuführen“.
An der Übung hätten auch zwei Kampfjets des Typs Su-25 vom Luftwaffenstützpunkt der 229. Brigade der taktischen Fliegerkräfte Kulbakino in Nikolajew teilgenommen, die als Kontrollziele dienten. Eines dieser Flugzeuge sei in der Nähe des Ortes Sarostschenskoje vom Flugabwehr-Raketensystem Buk erfasst worden.
„Der tragische Zufall könnte dazu geführt haben, dass die Flugrouten der malaysischen Boeing und der Su-25, die sich auf unterschiedlichen Höhen befanden, sich überkreuzten und auf dem Bildschirm als ein großer Punkt erschienen, was für die Zivilmaschine fatal wurde, weil sich das Beobachtungssystem in dem Fall automatisch auf das größere Ziel umstellt“, berichtete die Quelle laut Rianovosti.
Ein realer Raketenstart sei nicht vorgesehen gewesen. Warum möglicherweise trotzdem eine Rakete abgeschossen wurde, konnte der Informant nicht erklären. „Mit dieser Frage befassen sich Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes der Ukraine, die den Chef und die Mannschaft der Batterie gegen halb zehn Uhr abends abgeholt haben“, sagte er.
Danach war dem Chef des 156. Flugabwehr-Raketenregiments befohlen worden, am 17. Juli die Deckung von Bodentruppen in einem Vorort von Donezk zu üben. Die Einheit habe die Aufgabe gehabt, die Begleitung und Vernichtung von Zielen „mit einer Rakete vom Typ Buk-M1 im Trainingsmodus auszuführen“.
An der Übung hätten auch zwei Kampfjets des Typs Su-25 vom Luftwaffenstützpunkt der 229. Brigade der taktischen Fliegerkräfte Kulbakino in Nikolajew teilgenommen, die als Kontrollziele dienten. Eines dieser Flugzeuge sei in der Nähe des Ortes Sarostschenskoje vom Flugabwehr-Raketensystem Buk erfasst worden.
„Der tragische Zufall könnte dazu geführt haben, dass die Flugrouten der malaysischen Boeing und der Su-25, die sich auf unterschiedlichen Höhen befanden, sich überkreuzten und auf dem Bildschirm als ein großer Punkt erschienen, was für die Zivilmaschine fatal wurde, weil sich das Beobachtungssystem in dem Fall automatisch auf das größere Ziel umstellt“, berichtete die Quelle laut Rianovosti.
Ein realer Raketenstart sei nicht vorgesehen gewesen. Warum möglicherweise trotzdem eine Rakete abgeschossen wurde, konnte der Informant nicht erklären. „Mit dieser Frage befassen sich Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes der Ukraine, die den Chef und die Mannschaft der Batterie gegen halb zehn Uhr abends abgeholt haben“, sagte er.
http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/26/ukra-j26.html
Вот другой, вроде бы не русский источник.
NEW 26.10.14 17:48
в ответ freestart 26.10.14 16:49
н.п.
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
R0B0T 20/7/14 23:55:
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
gendy 9/9/14 18:21:
трофейный БУК это плохой трактор. чтобы запустить ракету, нужен ключ который с трофеями не получишь.
трофейный БУК это плохой трактор. чтобы запустить ракету, нужен ключ который с трофеями не получишь.
gendy 9/9/14 20:10:
подобное оружие управляется специалистами со специальными ключами. оно могло туда только приехать, с этими специалистами с ключами.
подобное оружие управляется специалистами со специальными ключами. оно могло туда только приехать, с этими специалистами с ключами.
gendy 19/10/14 13:34:
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
NEW 26.10.14 17:55
Применима - см. здесь. Но не "на коленке". Требует высококвалифицированных математиков-криптографов и времени. Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
в ответ tanuna_0 26.10.14 17:48
В ответ на:
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
Применима - см. здесь. Но не "на коленке". Требует высококвалифицированных математиков-криптографов и времени. Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 18:27
Т.е. все таки "вряд ли"? Категорически отмести этот вариант, как невозможный, не решаетесь?
К "закрытию неба над "новороссией" Россия готовилась задолго до 17 июля с.г., с тем чтобы лишить Украину решающего превосходства в воздухе в зоне АТО. И не только с помощью ПЗРК.
в ответ Bigfoot 26.10.14 17:55
In Antwort auf:
Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
Т.е. все таки "вряд ли"? Категорически отмести этот вариант, как невозможный, не решаетесь?
К "закрытию неба над "новороссией" Россия готовилась задолго до 17 июля с.г., с тем чтобы лишить Украину решающего превосходства в воздухе в зоне АТО. И не только с помощью ПЗРК.
NEW 26.10.14 18:32
Я не владею информацией в требуемом объеме. Обсуждать тему не готов. Но исходя из имеющихся знаний как-то проще предположить замену цельных блоков по линии "военторга", чем взлом шифра. Повторю, дальше нужны очень конкретные знания, которые вряд ли можно получить в открытом доступе. Я "пас".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 18:59
в ответ Bigfoot 26.10.14 18:32
тут ещё одна проблема есть - шифры можно дать только человеку с допуском. т.е. полагаться на какого-нибудь перебежчика нельзя.
поэтому наиболее вероятна не замена блоков, а поставка целой машины с экипажем.
а даже если какая-то машина и была захвачена, то только с целью прикрытия. присылать офицеров с блоками в надежде, что эти блоки подойдут и машину удастся починить
особого смысла не имеет. при провале ожидают такие же неприятности - даже хуже - больше людей знают.
поэтому наиболее вероятна не замена блоков, а поставка целой машины с экипажем.
а даже если какая-то машина и была захвачена, то только с целью прикрытия. присылать офицеров с блоками в надежде, что эти блоки подойдут и машину удастся починить
особого смысла не имеет. при провале ожидают такие же неприятности - даже хуже - больше людей знают.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 19:12
авдеевка вообще-то находится в донецкой области, а не в луганской в 50км от места сбития боинга.
и самое интересное на 17 июля она находилась в глубоком тылу террористов
ну это даже не смешно в 25 км восточнее донецка , да гиркин бы просто обидился , он гордился что это его глубокий тыл
в ответ freestart 26.10.14 16:38
В ответ на:
dass am 17.07.2014 Startfahrzeuge des Systems Buk des 156. ukrainischen
Fla-Raketenregimentes in Awdeewka (acht Kilometer nordwestlich von Lugansk)
dass am 17.07.2014 Startfahrzeuge des Systems Buk des 156. ukrainischen
Fla-Raketenregimentes in Awdeewka (acht Kilometer nordwestlich von Lugansk)
авдеевка вообще-то находится в донецкой области, а не в луганской в 50км от места сбития боинга.
и самое интересное на 17 июля она находилась в глубоком тылу террористов
В ответ на:
in Grusko-Zarjanskoe (25 Kilometer östlich von Donezk)
in Grusko-Zarjanskoe (25 Kilometer östlich von Donezk)
ну это даже не смешно в 25 км восточнее донецка , да гиркин бы просто обидился , он гордился что это его глубокий тыл
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 19:23
в ответ freestart 26.10.14 16:49
как вы себе представляете этот бред?
представте себе в ноябре 1941 геринг приказывает провести учения люфтваффе на востоке москвы и посылает для их проведения два мессера.
звучит так же.
Зарощенское тоже кстати находилось в тылу террористов. это рядом с шахтёрском
представте себе в ноябре 1941 геринг приказывает провести учения люфтваффе на востоке москвы и посылает для их проведения два мессера.
звучит так же.
Зарощенское тоже кстати находилось в тылу террористов. это рядом с шахтёрском
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 20:15
Оба вопроса совершенно не применимы к ситуации с малазийским бортом. Поражение произошло по типу (A) – прекращение управляемого полета, а именно: структурное разрушение в результате взрывной декомпрессии.
При работе АБСУ используются сигналы различных датчиков и их значения . Основные органы управления АБСУ расположены на пульте управления
Учитывая тот факт, что основная зона поражения пришлась на кокпит из нижней левой полусферы, панель управления была поражена (опять же показания ЧЯ об отсутствии тревоги).
Осколки одновременно уничтожили не только блок приборов, но и вызвали, скорее всего, короткое замыкание силовой цепи, в результате чего в принципе прекратилось энергоснабжение борта и датчиков в том числе, полностью отключилась ЭДСУ. (например, http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5977/
речь идет о том, что Боинг действительно отклонился налево, получил левый крен и ушел с курса порядка 30 градусов на север (см. разброс обломков), а причиной тому могло быть нарушение механизации левого полукрыла в результате поражения ПЭ по касательной, а дальше пошла разрушительная сила аэродинамики, включились продольные (на отрыв) и поперечные силы (на излом).
.
Для рассмотрения других причин левого крена необходимо знать реальные ( а этого не знает никто, лишь теоретика) ось полета ракеты, последовательность разрушения, отрыва кокпита, направление аэродинамических сил, вызывающих вращение и нагрузки на отдельные элементы разрушающейся конструкции при переменных углах атаки и скольжения и др.
в ответ tanuna_0 25.10.14 22:57
В ответ на:
На "первоначальной траектории" самолет удерживает автопилот. Не факт, что он остался неповрежденным после поражения самолета.
На "первоначальной траектории" самолет удерживает автопилот. Не факт, что он остался неповрежденным после поражения самолета.
Оба вопроса совершенно не применимы к ситуации с малазийским бортом. Поражение произошло по типу (A) – прекращение управляемого полета, а именно: структурное разрушение в результате взрывной декомпрессии.
При работе АБСУ используются сигналы различных датчиков и их значения . Основные органы управления АБСУ расположены на пульте управления
Учитывая тот факт, что основная зона поражения пришлась на кокпит из нижней левой полусферы, панель управления была поражена (опять же показания ЧЯ об отсутствии тревоги).
Осколки одновременно уничтожили не только блок приборов, но и вызвали, скорее всего, короткое замыкание силовой цепи, в результате чего в принципе прекратилось энергоснабжение борта и датчиков в том числе, полностью отключилась ЭДСУ. (например, http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5977/
В ответ на:
А если таки поврежденным, то вовсе не обязательно чтобы "некоторые ПЭ достали поверхности крыла" для того, чтобы "завалился Боинг после поражения налево".
А если таки поврежденным, то вовсе не обязательно чтобы "некоторые ПЭ достали поверхности крыла" для того, чтобы "завалился Боинг после поражения налево".
речь идет о том, что Боинг действительно отклонился налево, получил левый крен и ушел с курса порядка 30 градусов на север (см. разброс обломков), а причиной тому могло быть нарушение механизации левого полукрыла в результате поражения ПЭ по касательной, а дальше пошла разрушительная сила аэродинамики, включились продольные (на отрыв) и поперечные силы (на излом).
.
Для рассмотрения других причин левого крена необходимо знать реальные ( а этого не знает никто, лишь теоретика) ось полета ракеты, последовательность разрушения, отрыва кокпита, направление аэродинамических сил, вызывающих вращение и нагрузки на отдельные элементы разрушающейся конструкции при переменных углах атаки и скольжения и др.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 26.10.14 23:11
Кстати, я таки-вспомнил единственный известный мне _истребитель_ с пушками в подвижной надфюзеляжной дистанционно управляемой установке - Aichi S1A Denko:
Хоть и нелетавшая машина, тем не менее, строилась.
Был еще вооруженный подвижной пушкой в турели разведывательный вариант накадзимовского истребителя J1N - J1N-R, причем, серийный. Но это все же не истребитель по прямому назначению.
А так, японы вовсю и "schräge Musik" практиковали.
Дополню. Ан нет, все-таки с подвижными пушками были истребители и до японов - как минимум, у немцев - Fw.57. Насчет белловской Airacuda мне не совсем понятно, насколько подвижными были 37-мм пушки в крыльевых гондолах. Me-210/410 не в счет - у них подвижные пушечные установки чисто оборонительные в отличие от "японца" и "фокке-вульфа".
Хоть и нелетавшая машина, тем не менее, строилась.
Был еще вооруженный подвижной пушкой в турели разведывательный вариант накадзимовского истребителя J1N - J1N-R, причем, серийный. Но это все же не истребитель по прямому назначению.
А так, японы вовсю и "schräge Musik" практиковали.
Дополню. Ан нет, все-таки с подвижными пушками были истребители и до японов - как минимум, у немцев - Fw.57. Насчет белловской Airacuda мне не совсем понятно, насколько подвижными были 37-мм пушки в крыльевых гондолах. Me-210/410 не в счет - у них подвижные пушечные установки чисто оборонительные в отличие от "японца" и "фокке-вульфа".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 09:28
Именно так - "могло быть". А могло и не быть.
Какая механизация крыла в крейсерском полете, на высоте 10000 м? Там крыло "гладкое", ни передняя ни задняя механизация крыла не задействованы. А если речь о повреждении элерона на левом полукрыле, то это и есть повреждение автопилота, т.к. автопилот это не только электронный блок с датчиками и пультом управления, но и рулевые поверхности, которыми он управляет с помощью исполнительных механизмов. Но повреждением одной лишь рулевой поверхности дело не ограничилось. В том, что при поражении боинга разрушение его автопилота было тотальным, никаких сомнений нет. А механизацией крыла, если кто и управляет в полете, то не автопилот и не на 10000 м в крейсерском режиме полета.
Не только для других, но и для той, которую Вы определили в разряд "могло быть".
А вообще, для возникновения левого крена (а не правого) достаточно того, что основная часть поражения пришлась на носовую часть по левому борту. Про "ось полета ракеты" и про то как упадет подбитый ею самолет, дальше можно уже и не фантазировать.
в ответ arys2004 26.10.14 20:15
In Antwort auf:
а причиной тому могло быть нарушение механизации левого полукрыла в результате поражения ПЭ по касательной
а причиной тому могло быть нарушение механизации левого полукрыла в результате поражения ПЭ по касательной
Именно так - "могло быть". А могло и не быть.
Какая механизация крыла в крейсерском полете, на высоте 10000 м? Там крыло "гладкое", ни передняя ни задняя механизация крыла не задействованы. А если речь о повреждении элерона на левом полукрыле, то это и есть повреждение автопилота, т.к. автопилот это не только электронный блок с датчиками и пультом управления, но и рулевые поверхности, которыми он управляет с помощью исполнительных механизмов. Но повреждением одной лишь рулевой поверхности дело не ограничилось. В том, что при поражении боинга разрушение его автопилота было тотальным, никаких сомнений нет. А механизацией крыла, если кто и управляет в полете, то не автопилот и не на 10000 м в крейсерском режиме полета.
In Antwort auf:
Для рассмотрения других причин левого крена необходимо знать реальные ( а этого не знает никто, лишь теоретика) ось полета ракеты, последовательность разрушения, отрыва кокпита, направление аэродинамических сил, вызывающих вращение и нагрузки на отдельные элементы разрушающейся конструкции при переменных углах атаки и скольжения и др.
Для рассмотрения других причин левого крена необходимо знать реальные ( а этого не знает никто, лишь теоретика) ось полета ракеты, последовательность разрушения, отрыва кокпита, направление аэродинамических сил, вызывающих вращение и нагрузки на отдельные элементы разрушающейся конструкции при переменных углах атаки и скольжения и др.
Не только для других, но и для той, которую Вы определили в разряд "могло быть".
А вообще, для возникновения левого крена (а не правого) достаточно того, что основная часть поражения пришлась на носовую часть по левому борту. Про "ось полета ракеты" и про то как упадет подбитый ею самолет, дальше можно уже и не фантазировать.
NEW 27.10.14 09:48
в ответ Bigfoot 26.10.14 23:11
это и на истребитель то не похоже. пулемёт в задней полусфере как раз и ставят на маломаневренных машинах типа лёгких бомбардировщиков и разведчиков и именно чтобы отогнать врага, раз самому уклониться не получается.
хотя я в курсе что строили и дальние истребители, которым по весу иной бомбардировщик позавидует. да и по бомбовой нагрузке.
Fw.57 - забракованный прототип истребителя -бомбардировшика построено 3 штуки для испытаний.
хотя я в курсе что строили и дальние истребители, которым по весу иной бомбардировщик позавидует. да и по бомбовой нагрузке.
Fw.57 - забракованный прототип истребителя -бомбардировшика построено 3 штуки для испытаний.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 10:32
в ответ gendy 27.10.14 09:48
Это самый настоящий истребитель, более того - это ПЕРЕХВАТЧИК. И надфюзеляжная пушечная установка предназначалась в первую очередь для стрельбы по бомбардировщикам, летящим ВЫШЕ истребителя. Это не оборонительный пулемет - такие варианты (а их масса) я даже не рассматривал. Я привел пример, где ПОДВИЖНАЯ ПУШЕЧНАЯ установка являлась едва ли не ОСНОВНЫМ оружием ИСТРЕБИТЕЛЯ-ПЕРЕХВАТЧИКА.
У Fw.57 ВСЕ пушечные установки были подвижными. В общем, два ярких примера налицо.
У Fw.57 ВСЕ пушечные установки были подвижными. В общем, два ярких примера налицо.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 12:18
это прототипы причём даже не пошедшие в серию. японцы и немцы в конце войны много чего забавного строили. серийные подобные идеи есть?
интересна только эффективность такой штуки. отдачей самолёт должно отнести в сторону, в отличии от стандартной конструкции, где отдача идёт по оси фюзеляжа. т.е. прицельная стрельба в принципе неозможна.
только пугать врагов, ну и вдруг кого зацепит
интересна только эффективность такой штуки. отдачей самолёт должно отнести в сторону, в отличии от стандартной конструкции, где отдача идёт по оси фюзеляжа. т.е. прицельная стрельба в принципе неозможна.
только пугать врагов, ну и вдруг кого зацепит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 12:26
в ответ gendy 27.10.14 12:18
Я же указал, что "японец" строился, но даже не летал - не успел. А вот "schräge Musik" была вполне эффективна, Вы просто ее недооцениваете. Думаю, что и эта установка себя бы тоже неплохо проявила против Б-29. Проекция бомбера снизу гораздо больше, чем сбоку-сзади, попасть проще, а большое рассеяние может быть даже полезным в этом случае.
Ну, если учитывать еще и крупнокалиберные пулеметные установки, то был серийный истребитель в ВМВ, у которого оные были основным оружием. И еще один, у которого были вспомогательным, но не обязательно оборонительным.
Ну, если учитывать еще и крупнокалиберные пулеметные установки, то был серийный истребитель в ВМВ, у которого оные были основным оружием. И еще один, у которого были вспомогательным, но не обязательно оборонительным.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 17:39
Сколько весит пушка и сколько самолёт? С какой стати малюсенькая пушка при стрельбе отбросит с лёгкостью 10-15 тонн металла? К тому же двигатели самолёта стабилизируют его положение. И пушка находится на амортизаторах, которые гасят энергию отдачи. Типа эти самолёты любители-самоделкины разрабатывали?
в ответ gendy 27.10.14 12:18
В ответ на:
интересна только эффективность такой штуки. отдачей самолёт должно отнести в сторону,
интересна только эффективность такой штуки. отдачей самолёт должно отнести в сторону,
Сколько весит пушка и сколько самолёт? С какой стати малюсенькая пушка при стрельбе отбросит с лёгкостью 10-15 тонн металла? К тому же двигатели самолёта стабилизируют его положение. И пушка находится на амортизаторах, которые гасят энергию отдачи. Типа эти самолёты любители-самоделкины разрабатывали?
NEW 27.10.14 17:55
в ответ freestart 27.10.14 17:39
мизер она весит. куда интереснее кинетическая энергия отдачи скорострельной пушки, здесь амортизатор только собирает энергию.
может потому и не разрабатывали. пара штук не имевших боевого применения не в счёт
В ответ на:
И пушка находится на амортизаторах, которые гасят энергию отдачи. Типа эти самолёты любители-самоделкины разрабатывали?
И пушка находится на амортизаторах, которые гасят энергию отдачи. Типа эти самолёты любители-самоделкины разрабатывали?
может потому и не разрабатывали. пара штук не имевших боевого применения не в счёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 19:10
в ответ cobra 27.10.14 18:05
нп
Эта песня хороша, начинай с начала... (с)
В остальном без комментариев.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
Эта песня хороша, начинай с начала... (с)
В остальном без комментариев.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
NEW 27.10.14 19:36
Не разрабатывали потому, что не хватало мощности двиглов, чтобы таскать тяжелую подвижную установку, которая к тому же портит аэродинамику. А дистанционно-управляемые были и в 1945м супер-мега-хайтеком. Рассеяние при стрельбе снизу при максимальной проекции бомбера не имело решающего значения. Как раз японская штучка могла оказаться супротив Б-29 более-менее эффективной - с учетом, что все остальное было гораздо хуже.
в ответ gendy 27.10.14 17:55
В ответ на:
может потому и не разрабатывали. пара штук не имевших боевого применения не в счёт
может потому и не разрабатывали. пара штук не имевших боевого применения не в счёт
Не разрабатывали потому, что не хватало мощности двиглов, чтобы таскать тяжелую подвижную установку, которая к тому же портит аэродинамику. А дистанционно-управляемые были и в 1945м супер-мега-хайтеком. Рассеяние при стрельбе снизу при максимальной проекции бомбера не имело решающего значения. Как раз японская штучка могла оказаться супротив Б-29 более-менее эффективной - с учетом, что все остальное было гораздо хуже.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 19:56
http://lenta.ru/news/2014/10/27/boeing/
Вона как. И даже не обозвал чушью версию со вторым самолётом. Явно не знал профессионального мнения некоторых юзеров со здешней ветки.
в ответ freestart 25.10.14 23:37
В ответ на:
А почему был поражён именно кокпит и сразу, и первым? Типа какие-то там партизаны украли БУК навели на небо и сразу поразили кокпит, пролетающего на 10 км высоты Боинга? Вам не смешно? Неужели Ваши политические амбиции задавят здравый смысл?..
наверное, подобные вопросы задал себе и голландский прокурор Фред Вестербеке, координирующий работу следователей -А почему был поражён именно кокпит и сразу, и первым? Типа какие-то там партизаны украли БУК навели на небо и сразу поразили кокпит, пролетающего на 10 км высоты Боинга? Вам не смешно? Неужели Ваши политические амбиции задавят здравый смысл?..
В ответ на:
Следствие назвало два приоритетных сценария катастрофы «Боинга» под Донецком 17 июля — «обстрел ракетой "земля-воздух" или обстрел из другого самолета».
Следствие назвало два приоритетных сценария катастрофы «Боинга» под Донецком 17 июля — «обстрел ракетой "земля-воздух" или обстрел из другого самолета».
http://lenta.ru/news/2014/10/27/boeing/
Вона как. И даже не обозвал чушью версию со вторым самолётом. Явно не знал профессионального мнения некоторых юзеров со здешней ветки.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 27.10.14 20:08
в ответ Bigfoot 27.10.14 19:36
и тем не менее до середины 60-х , когда двиглы уже помощнее были никому и в голову не пришло повторить подобную схему для борьбы с б-29 или ту-4.
не зря же наверное. а так у японцев в 1945 было много идей.
не зря же наверное. а так у японцев в 1945 было много идей.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 20:11
тоже ночной...
конечно,разные...только многоместные зарекомендовались лучшье либо как ночные,либо как истребители-бомбардировчики...
в ответ Bigfoot 27.10.14 19:28
В ответ на:
модификации A6M5-S.
модификации A6M5-S.
тоже ночной...
В ответ на:
"ночной" и "многоместный" - это две совершенно различных характеристики, как "теплое" и "мягкое".
"ночной" и "многоместный" - это две совершенно различных характеристики, как "теплое" и "мягкое".
конечно,разные...только многоместные зарекомендовались лучшье либо как ночные,либо как истребители-бомбардировчики...
NEW 27.10.14 20:27
очередной пример лжи росийских СМДи
вот это интерьвью
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
что мы там видим? Фред Вестербеке на самом деле исключил вероятность аварии ли теракта, назвал наибоее вероятной версией поражение ракетой земля-воздух, и выразил сомнение в наличии второго самолёта в воздухе.
впрочем не исключил такой вероятности на основании заявления россии и заявил, что комиссия хочет запросить россию на основании чего те заявили о приситствии военного самолёта вблизи боинга.
Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.
Westerbeke: Im Moment keine große, da es nicht Teil des Ermittlungsteams ist. Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.
в общем как уже говорились - приводя российские переводы немецких источников учитывайте, что здесь многие знают немецкий и заявления российских СМИ на веру не принимают
вот это интерьвью
www.spiegel.de/panorama/justiz/mh17-ermittler-westerbeke-ueber-den-abstur...
что мы там видим? Фред Вестербеке на самом деле исключил вероятность аварии ли теракта, назвал наибоее вероятной версией поражение ракетой земля-воздух, и выразил сомнение в наличии второго самолёта в воздухе.
впрочем не исключил такой вероятности на основании заявления россии и заявил, что комиссия хочет запросить россию на основании чего те заявили о приситствии военного самолёта вблизи боинга.
Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.
Westerbeke: Im Moment keine große, da es nicht Teil des Ermittlungsteams ist. Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.
в общем как уже говорились - приводя российские переводы немецких источников учитывайте, что здесь многие знают немецкий и заявления российских СМИ на веру не принимают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 20:42
Вы рассуждаете так, будто ситуация была идеальная, но речь идет о моменте поражения Боинга, а это, как говорят, уже другая песня. Влетает ПЭ и нарушает механизацию крыла, даже если и частично, запас устойчивости и назначения крыла стремится к нулю, мало того, были случаи, когда при поражении одной плоскости полукрыла самолет закручивало в бочку и через некоторое время отрывалось другое полукрыло.
А кто это утверждал`? Или это вы себе разъясняете?
Это вы о Боинге или вообще? Обоснуйте.
я допускаю, если применить траекторию ПЭ на консоли на фото, и это стало источником левого крена
Причем здесь это?
в приведенном мною фото (ПЭ по касательной на левой плоскости полукрыла) элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ.
В ответ на:
Какая механизация крыла в крейсерском полете, на высоте 10000 м?Там крыло "гладкое",
Какая механизация крыла в крейсерском полете, на высоте 10000 м?Там крыло "гладкое",
Вы рассуждаете так, будто ситуация была идеальная, но речь идет о моменте поражения Боинга, а это, как говорят, уже другая песня. Влетает ПЭ и нарушает механизацию крыла, даже если и частично, запас устойчивости и назначения крыла стремится к нулю, мало того, были случаи, когда при поражении одной плоскости полукрыла самолет закручивало в бочку и через некоторое время отрывалось другое полукрыло.
В ответ на:
А механизацией крыла, если кто и управляет в полете, то не автопилот
А механизацией крыла, если кто и управляет в полете, то не автопилот
А кто это утверждал`? Или это вы себе разъясняете?
В ответ на:
А вообще, для возникновения левого крена (а не правого) достаточно того, что основная часть поражения пришлась на носовую часть по левому борту.
А вообще, для возникновения левого крена (а не правого) достаточно того, что основная часть поражения пришлась на носовую часть по левому борту.
Это вы о Боинге или вообще? Обоснуйте.
В ответ на:
если речь о повреждении элерона на левом полукрыле,
если речь о повреждении элерона на левом полукрыле,
я допускаю, если применить траекторию ПЭ на консоли на фото, и это стало источником левого крена
В ответ на:
о повреждении элерона на левом полукрыле, то это и есть повреждение автопилота,
о повреждении элерона на левом полукрыле, то это и есть повреждение автопилота,
Причем здесь это?
в приведенном мною фото (ПЭ по касательной на левой плоскости полукрыла) элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.10.14 20:48
в ответ gendy 27.10.14 20:27
Врот цитата из первоисточника, приведенного Вами -
а вот из русских СМИ в приведённой мною ссылке -
Укажите на смысловое отличие первого от второго.
П.С.Ссылки не помешало бы читать полностью, Генди. Причём прежде, чем обвинять во лжи.
В ответ на:
Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.
Westerbeke: Im Moment keine große, da es nicht Teil des Ermittlungsteams ist. Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.
Westerbeke: Ausgehend von den vorliegenden Informationen ist der Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete in meinen Augen noch immer das wahrscheinlichste Szenario. Aber wir verschließen nicht die Augen vor der Möglichkeit, dass es anders gewesen sein könnte.
Westerbeke: Im Moment keine große, da es nicht Teil des Ermittlungsteams ist. Wir bereiten gerade ein Rechtshilfeersuchen vor, in dem wir Moskau um Informationen bitten, die für uns wichtig sein könnten. Unter anderem auch jene Radardaten, mit denen die Russen nach dem Absturz die Anwesenheit eines ukrainischen Militärjets in der Nähe von MH17 beweisen wollten.
а вот из русских СМИ в приведённой мною ссылке -
В ответ на:
«Исходя из имеющейся информации, обстрел ракетой "земля-воздух", с моей точки зрения, является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на вероятность того, что это могло быть что-то другое», — сказал он.
В настоящее время, сказал он, Нидерланды готовят правовую основу для того, чтобы обратиться к Москве за дополнительной информацией. «В том числе это данные с радаров, посредством которых Россия хотела доказать присутствие украинского военного самолета вблизи MH17», — сказал Вестербеке.
«Исходя из имеющейся информации, обстрел ракетой "земля-воздух", с моей точки зрения, является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на вероятность того, что это могло быть что-то другое», — сказал он.
В настоящее время, сказал он, Нидерланды готовят правовую основу для того, чтобы обратиться к Москве за дополнительной информацией. «В том числе это данные с радаров, посредством которых Россия хотела доказать присутствие украинского военного самолета вблизи MH17», — сказал Вестербеке.
Укажите на смысловое отличие первого от второго.
П.С.Ссылки не помешало бы читать полностью, Генди. Причём прежде, чем обвинять во лжи.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 27.10.14 21:05
в заголовке этой "новости"
он звучит так
а по тексту
в ответ Wladimir- 27.10.14 20:48
В ответ на:
Укажите на смысловое отличие первого от второго.
Укажите на смысловое отличие первого от второго.
в заголовке этой "новости"
он звучит так
В ответ на:
Следствие допустило «обстрел из другого самолета» разбившегося под Донецком «Боинга»
Следствие допустило «обстрел из другого самолета» разбившегося под Донецком «Боинга»
а по тексту
В ответ на:
«Исходя из имеющейся информации, обстрел ракетой "земля-воздух", с моей точки зрения, является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на вероятность того, что это могло быть что-то другое», — сказал он.
«Исходя из имеющейся информации, обстрел ракетой "земля-воздух", с моей точки зрения, является наиболее вероятным сценарием. Но мы не закрываем глаза на вероятность того, что это могло быть что-то другое», — сказал он.
В ответ на:
При этом пока заявления о возможном нахождении в непосредственной близости от малайзийского «Боинга» другого самолета не соответствует действительности. Но, по словам прокурора, Россия может располагать дополнительными сведениями, которые могли бы подтвердить эту версию.
При этом пока заявления о возможном нахождении в непосредственной близости от малайзийского «Боинга» другого самолета не соответствует действительности. Но, по словам прокурора, Россия может располагать дополнительными сведениями, которые могли бы подтвердить эту версию.
В ответ на:
П.С.Ссылки не помешало бы читать полностью, Генди. Причём прежде, чем обвинять во лжи.
прочитал полностью. заголовок противоречит тексту. один из образчиков прпагандисткой лжи. П.С.Ссылки не помешало бы читать полностью, Генди. Причём прежде, чем обвинять во лжи.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 21:09
в ответ gendy 27.10.14 20:08
К этому времени скорость, скороподъемность, потолок и вооружениеи истребителей позволяли завалить бомбер без экзерсисов с подвижным вооружением.
А в 45м у японских истребителей с этими параметрами были проблемы.
А в 45м у японских истребителей с этими параметрами были проблемы.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 21:11
в ответ Bigfoot 27.10.14 19:36
нашёл ещё одного охотника за б-29
http://en.wikipedia.org/wiki/Mizuno_Shinryu
его правда тоже не довели до ума, но реактивный высотный перехватчик с ракетным вооружением в 1945г впечатляет
http://en.wikipedia.org/wiki/Mizuno_Shinryu
его правда тоже не довели до ума, но реактивный высотный перехватчик с ракетным вооружением в 1945г впечатляет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 21:14
в ответ Wladimir- 27.10.14 19:56
Дык, голланду нужно блюсти дипломатические приличия. А мне - нет. Я могу себе позволить называть вещи своими именами. А он - нет. Странно, что Вы не понимаете таких элементарных вещей.
А мнение, думаю, у него точно такое же, как и у тех, кто считает версию с украинскиим литаком полнейшей лажей. Просто он его пока не имеет права выразить в категоричной форме. Всему свое время.
В остальном - присоединюсь к предыдущему оратору. Голландец мягко намекнул, что реальна только одна версия.
А мнение, думаю, у него точно такое же, как и у тех, кто считает версию с украинскиим литаком полнейшей лажей. Просто он его пока не имеет права выразить в категоричной форме. Всему свое время.
В остальном - присоединюсь к предыдущему оратору. Голландец мягко намекнул, что реальна только одна версия.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 21:17
в ответ gendy 27.10.14 21:11
Это уже все из серии "в бессильной злобе".
Все эти ракетные чуды-юды себя зарекомендовали, как абсолютно бесполезные штуковины.
А вот "шрэге музик" таки-имела ощутимую эффективность, подтвержденную данными союзников.
Все эти ракетные чуды-юды себя зарекомендовали, как абсолютно бесполезные штуковины.
А вот "шрэге музик" таки-имела ощутимую эффективность, подтвержденную данными союзников.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 21:24
в ответ Bigfoot 27.10.14 21:09
а до того? прицельная дальность авиапушки пара сотем метров.
кстати нашёл интересную стаью по теме
http://www.mirf.ru/Articles/art4975.htm
кстати нашёл интересную стаью по теме
В ответ на:
Конец Второй мировой войны стал и закатом «артиллерийской» эры в авиации. К 1945 году проблема поражения тяжёлых бомбардировщиков пушечным огнём решена не была, а затем ситуация только усугублялась. На смену 60-тонным Boeing B-29 Superfortress пришли 120-тонные Convair B-36 Peacemaker. В Советском Союзе рассматривалась возможность вооружения истребителя 57-мм «молотилкой», но идея была сочтена бесперспективной. Для борьбы со «стратегами» требовалось оружие более мощное и более дальнобойное — ракеты. Не годились «пушки-скорострелки» и для боя между истребителями. В пикировании скоростные самолёты могли просто догнать собственные снаряды.
В результате советский Су-9 и многие другие машины, появившиеся в начале 60-х, получали в качестве вооружения только ракеты. В наше время улучшенные, многоствольные пушки калибром 20-30-мм и скорострельностью 4-12 тысяч выстрелов в минуту по-прежнему устанавливаются на истребители, но уже лишь как резервное вооружение. Мало ли что случится.
Конец Второй мировой войны стал и закатом «артиллерийской» эры в авиации. К 1945 году проблема поражения тяжёлых бомбардировщиков пушечным огнём решена не была, а затем ситуация только усугублялась. На смену 60-тонным Boeing B-29 Superfortress пришли 120-тонные Convair B-36 Peacemaker. В Советском Союзе рассматривалась возможность вооружения истребителя 57-мм «молотилкой», но идея была сочтена бесперспективной. Для борьбы со «стратегами» требовалось оружие более мощное и более дальнобойное — ракеты. Не годились «пушки-скорострелки» и для боя между истребителями. В пикировании скоростные самолёты могли просто догнать собственные снаряды.
В результате советский Су-9 и многие другие машины, появившиеся в начале 60-х, получали в качестве вооружения только ракеты. В наше время улучшенные, многоствольные пушки калибром 20-30-мм и скорострельностью 4-12 тысяч выстрелов в минуту по-прежнему устанавливаются на истребители, но уже лишь как резервное вооружение. Мало ли что случится.
http://www.mirf.ru/Articles/art4975.htm
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 21:26
Правильно делают, что рассматривают разные версии, в т.ч. и ту, которую усиленно развивают российские СМИ (воздух-воздух), в первую очередь лишь с той целью, чтобы российские оппоненты потом после заключительного вердикта не сказали:" Мы не согласны! Вы не все версии рассмотрели!"
И еще : было бы неплохо знать, что может российская сторона предоставить в качестве доказательств. А уж следствие не проведешь, это не народ, который читает российские СМИ и верит на 100%.
Вы уж и не знаете, как можно задеть "некоторых юзеров", и это вам опять не удалось!
в ответ Wladimir- 27.10.14 19:56
В ответ на:
Вона как. И даже не обозвал чушью версию со вторым самолётом.
Вона как. И даже не обозвал чушью версию со вторым самолётом.
Правильно делают, что рассматривают разные версии, в т.ч. и ту, которую усиленно развивают российские СМИ (воздух-воздух), в первую очередь лишь с той целью, чтобы российские оппоненты потом после заключительного вердикта не сказали:" Мы не согласны! Вы не все версии рассмотрели!"
И еще : было бы неплохо знать, что может российская сторона предоставить в качестве доказательств. А уж следствие не проведешь, это не народ, который читает российские СМИ и верит на 100%.
В ответ на:
Явно не знал профессионального мнения некоторых юзеров со здешней ветки.
Явно не знал профессионального мнения некоторых юзеров со здешней ветки.
Вы уж и не знаете, как можно задеть "некоторых юзеров", и это вам опять не удалось!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 27.10.14 21:26
в ответ Bigfoot 27.10.14 21:17
В ответ на:
А вот "шрэге музик" таки-имела ощутимую эффективность, подтвержденную данными союзников.
каким образом, если небыло ни одного серийного самолёта с пушками "шрэге музик" ?А вот "шрэге музик" таки-имела ощутимую эффективность, подтвержденную данными союзников.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 22:39
в ответ Bigfoot 27.10.14 21:14
Не понимаю, почему все в сторону уходят? Уже дошли до того, что БУК был украинским. Дальше пошла версия о том, что якобы ополченцы когда-то этот БУК отжали у украинской армии. Официальная Украина это категорически опровергла, никакого БУКа отжато не было и точка. Логический вывод: БУК украинский и никаких БУКов отжато не было => значит Боинг сбил БУК украинской армии. Какие будут опровержения?
NEW 27.10.14 22:47
в ответ gendy 27.10.14 22:42
ВСЕ перечисленные модификации - это НОЧНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ. Некоторые созданы на базе бомберов, но бомбардировщиками НЕ ЯВЛЯЛИСЬ. И на них на всех (или хотя бы значительной части) ставились пушки, стрелявшие под углом к оси самолета.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 22:48
в ответ freestart 27.10.14 22:39
с чего вы взяли, что бук был украинским?
пока наиболее вероятные версии ,что бук из курской бригады ПВО либо был отжат в крыму весной этого года.
тогда было действительно отжато три дивизиона буков.
ссылки на статью со слов анонима якобы пересказавшего цитаты из секретного доклада не предлагать.
пока наиболее вероятные версии ,что бук из курской бригады ПВО либо был отжат в крыму весной этого года.
тогда было действительно отжато три дивизиона буков.
ссылки на статью со слов анонима якобы пересказавшего цитаты из секретного доклада не предлагать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.10.14 22:49
Это абсолютно алогичный вывод. И данное утверждение требует доказательств. Нет никаких причин исключать возможность ввоза СОУ "бука" из РФ.
в ответ freestart 27.10.14 22:39
В ответ на:
Логический вывод: БУК украинский и никаких БУКов отжато не было => значит Боинг сбил БУК украинской армии.
Логический вывод: БУК украинский и никаких БУКов отжато не было => значит Боинг сбил БУК украинской армии.
Это абсолютно алогичный вывод. И данное утверждение требует доказательств. Нет никаких причин исключать возможность ввоза СОУ "бука" из РФ.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 27.10.14 23:05
Информация эта не моя, а БНД. Пройдите выше по ветке, если запамятовали. Но Киев эту информацию категорически не принимает.
Но Вы же сами неоднократно писали, что БУК без ключа и всевозможных кодов - прсто трактор, не более. Значит отжали с ключами и кодами? И может с обслуживающим украинским персоналом в придачу?
в ответ gendy 27.10.14 22:48
В ответ на:
с чего вы взяли, что бук был украинским?
с чего вы взяли, что бук был украинским?
Информация эта не моя, а БНД. Пройдите выше по ветке, если запамятовали. Но Киев эту информацию категорически не принимает.
В ответ на:
тогда было действительно отжато три дивизиона буков.
тогда было действительно отжато три дивизиона буков.
Но Вы же сами неоднократно писали, что БУК без ключа и всевозможных кодов - прсто трактор, не более. Значит отжали с ключами и кодами? И может с обслуживающим украинским персоналом в придачу?
NEW 27.10.14 23:10
фик его знает. мы имеем дело с инфой от Шпигеля. в редакцию скорее всего подкинули инфу. что стояло там - мы не знаем. и какая связь отжатого БУКа и где именно и когда отжатого и из отжатого ли был произведен выстрел - тож неизвестно. так как имеем дело с утечкой инфы с секретного заседания, то естественно, что немецкая разведка вряд ли будет сейчас раскрывать секретные данные с детализацией. из подтверждения я пока видел только, что, да, было секретное заседание, да, произошла утечка о том, что на основании имеющихся данных сделан вывод, что выстрел был скорее всего произведен сепаратистами.
http://www.tagesschau.de/ausland/bnd-ukraine-101.html
подтверждения того, что выстрел был произведен с отжатого БУКа, я пока не увидел. мож, появилось что ещё?
В ответ на:
Уже дошли до того, что БУК был украинским
Уже дошли до того, что БУК был украинским
фик его знает. мы имеем дело с инфой от Шпигеля. в редакцию скорее всего подкинули инфу. что стояло там - мы не знаем. и какая связь отжатого БУКа и где именно и когда отжатого и из отжатого ли был произведен выстрел - тож неизвестно. так как имеем дело с утечкой инфы с секретного заседания, то естественно, что немецкая разведка вряд ли будет сейчас раскрывать секретные данные с детализацией. из подтверждения я пока видел только, что, да, было секретное заседание, да, произошла утечка о том, что на основании имеющихся данных сделан вывод, что выстрел был скорее всего произведен сепаратистами.
http://www.tagesschau.de/ausland/bnd-ukraine-101.html
подтверждения того, что выстрел был произведен с отжатого БУКа, я пока не увидел. мож, появилось что ещё?
NEW 27.10.14 23:17
но с марта эти военные поступили на службу в российскую армию и соотвественно являются российскими военными. а бук соотвественно применялся российской армией.
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
остаётся только версия с курским буком , но там тоже достаточно обьяснить судьбу бука с бортовым номером 213 (с номером сейчас могу ошибиться).
в ответ freestart 27.10.14 23:05
В ответ на:
Информация эта не моя, а БНД. Пройдите выше по ветке, если запамятовали. Но Киев эту информацию категорически не принимает.
информациоя это не БНД а шпигеля , о чём они сами и заявляют. от БНД там только информация о некоем секретном докладе, которым БНД по понатным причинам не станет делиться с журналом.Информация эта не моя, а БНД. Пройдите выше по ветке, если запамятовали. Но Киев эту информацию категорически не принимает.
В ответ на:
Но Вы же сами неоднократно писали, что БУК без ключа и всевозможных кодов - прсто трактор, не более. Значит отжали с ключами и кодами? И может с обслуживающим украинским персоналом в придачу?
я не знаю в каком виде были отжаты буки в марте сего года . вполне возможно , что оккупанты сумели перкупить и пару офицеров и даже получить ключи.Но Вы же сами неоднократно писали, что БУК без ключа и всевозможных кодов - прсто трактор, не более. Значит отжали с ключами и кодами? И может с обслуживающим украинским персоналом в придачу?
но с марта эти военные поступили на службу в российскую армию и соотвественно являются российскими военными. а бук соотвественно применялся российской армией.
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
остаётся только версия с курским буком , но там тоже достаточно обьяснить судьбу бука с бортовым номером 213 (с номером сейчас могу ошибиться).
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.10.14 09:46
в ответ gendy 27.10.14 23:17
нп Два вопросика.
1. Почему с самого начала рассматривается только Бук (т.к. априори отжатый и фотовидеодоказательства есть?)?. Мог ли это, теоретически, быть Панцирь-С1 или подобное?
2. Исхожу из того, что Буки, по крайней мере в Крыму, были отжаты с боезапасом. Не знаю точно где коды-шифры, в ракете, в БГ или в ПускУст. Если в ПУ, реально было ракету перебросить с укр.ПУ на российскую и шмальнуть?
1. Почему с самого начала рассматривается только Бук (т.к. априори отжатый и фотовидеодоказательства есть?)?. Мог ли это, теоретически, быть Панцирь-С1 или подобное?
2. Исхожу из того, что Буки, по крайней мере в Крыму, были отжаты с боезапасом. Не знаю точно где коды-шифры, в ракете, в БГ или в ПускУст. Если в ПУ, реально было ракету перебросить с укр.ПУ на российскую и шмальнуть?
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 28.10.14 10:05
видимо потму, что в наличии бука открыто признавались сепаратисты ещё за пару часов до сбития боинга, есть достаточно фото и видео документов этого бука,
ну и кроме того до того времени россия по возможности поставляла террористам такое же оружие которое имеется на вооружении БСУ, чтобы можно было заявить, что его захватили.
как уже говорили все коды в ПУ. а перебросить наверно реально, только зачем? если осколки ракетыс серийным номером найдутся всё равно можно будет определить откуда ракета, а если нет , то и определить не получится
в ответ mach3 28.10.14 09:46
В ответ на:
1. Почему с самого начала рассматривается только Бук (т.к. априори отжатый и фотовидеодоказательства есть?)?. Мог ли это, теоретически, быть Панцирь-С1 или подобное?
1. Почему с самого начала рассматривается только Бук (т.к. априори отжатый и фотовидеодоказательства есть?)?. Мог ли это, теоретически, быть Панцирь-С1 или подобное?
видимо потму, что в наличии бука открыто признавались сепаратисты ещё за пару часов до сбития боинга, есть достаточно фото и видео документов этого бука,
ну и кроме того до того времени россия по возможности поставляла террористам такое же оружие которое имеется на вооружении БСУ, чтобы можно было заявить, что его захватили.
В ответ на:
2. Исхожу из того, что Буки, по крайней мере в Крыму, были отжаты с боезапасом. Не знаю точно где коды-шифры, в ракете, в БГ или в ПускУст. Если в ПУ, реально было ракету перебросить с укр.ПУ на российскую и шмальнуть?
2. Исхожу из того, что Буки, по крайней мере в Крыму, были отжаты с боезапасом. Не знаю точно где коды-шифры, в ракете, в БГ или в ПускУст. Если в ПУ, реально было ракету перебросить с укр.ПУ на российскую и шмальнуть?
как уже говорили все коды в ПУ. а перебросить наверно реально, только зачем? если осколки ракетыс серийным номером найдутся всё равно можно будет определить откуда ракета, а если нет , то и определить не получится
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.10.14 10:49
в ответ gendy 28.10.14 10:05
Если документально доказывается, что ракеты с таким идент. номером ни в каких, кроме российской, армиях не было, то полдела сделано. Если ракета украинская или др., но не российская, то тут бремя доказательства тяжелее.
пс насчёт ракеты. Боевая часть, ПЭ с зарядом, там в головной части и при подрыве ПЭ летят веером вперёд, т.е. корпус ракеты (бочонок для топлива с заводским или Инв.№) падает практически не повреждённым? Была б ракета украинская уже б давно выставили на обозрение общественности ИМХО.
пс насчёт ракеты. Боевая часть, ПЭ с зарядом, там в головной части и при подрыве ПЭ летят веером вперёд, т.е. корпус ракеты (бочонок для топлива с заводским или Инв.№) падает практически не повреждённым? Была б ракета украинская уже б давно выставили на обозрение общественности ИМХО.
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 28.10.14 11:24
в ответ mach3 28.10.14 10:49
ну не зря же там террористы неделю никого не пускали. если нашли номер, то он давно уничтожен.
куда интересней судьба машины, которая сромно пряталась в жилом квартале 17 июля.
почему россия ничего до сих пор по этому поводу не говорит?
если бы эту машину предьявили с полным боекомплектом до конца июля, то много вопросов было бы снято.
куда интересней судьба машины, которая сромно пряталась в жилом квартале 17 июля.
почему россия ничего до сих пор по этому поводу не говорит?
если бы эту машину предьявили с полным боекомплектом до конца июля, то много вопросов было бы снято.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.10.14 12:00
в ответ gendy 27.10.14 21:24
Статья совершенно бредовая. Сок мозга какого-то дилетанта, слабо знакомого как с военной техникой, так и с физикой. Там ляп на ляпе, даже не знаю, стоит ли вообще этот фуфел комментировать.
Во время Корейской войны МиГи вполне уверенно "валили" Б-29 из пушек. Да и Б-36 завалили бы при необходимости, другое дело, что на Б-36 уже стояли 20-мм пушки с большей дальностью эффективной стрельбы, что требовало бОльшей дальности открытия огня, что в свою очередь снижало точность стрельбы. "Артиллерийская эра" длилась до середины-конца 50х. Кроме пушек против бомберов предполагалось использование НУРС. Потом был недолгий период сомнений в необходимости артиллерийского вооружения у истребителей (не у всех, замечу - скорее, только у СССР и США) в связи с ракетной эйфорией, но опыт Вьетнама все расставил на свои места.
Уже Су-11 модернизировались под подвеску УПК-23.
ЗЫ. Про "догоняние" своих снарядов - это вообще перл. К сожалению, распространенный. Будьте критичнее к источникам.
Во время Корейской войны МиГи вполне уверенно "валили" Б-29 из пушек. Да и Б-36 завалили бы при необходимости, другое дело, что на Б-36 уже стояли 20-мм пушки с большей дальностью эффективной стрельбы, что требовало бОльшей дальности открытия огня, что в свою очередь снижало точность стрельбы. "Артиллерийская эра" длилась до середины-конца 50х. Кроме пушек против бомберов предполагалось использование НУРС. Потом был недолгий период сомнений в необходимости артиллерийского вооружения у истребителей (не у всех, замечу - скорее, только у СССР и США) в связи с ракетной эйфорией, но опыт Вьетнама все расставил на свои места.
Уже Су-11 модернизировались под подвеску УПК-23.
ЗЫ. Про "догоняние" своих снарядов - это вообще перл. К сожалению, распространенный. Будьте критичнее к источникам.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 28.10.14 22:22
в ответ gendy 28.10.14 11:24
нп Немного о расследовании
В Интернете мы разыскиваем огромное количество информации, кроме того мы располагаем различными записями телефонных разговоров, которые записала украинская милиция. Некоторые из них уже доступны в Интернете, но мы действительно получили обширный материал.
SPIEGEL ONLINE: До сих пор нет бесспорных доказательств?
Вестербеке: Нет. Если Вы посмотрите в газетах, то это всегда выглядит так, будто совершенно ясно, что случилось с самолетом и кто виноват. Но если мы действительно хотим привлечь виновных к ответственности, нам нужны доказательства, нечто большее, чем просто записанный телефонный звонок из Интернета или фотографии места катастрофы. Именно поэтому мы принимаем во внимание не один сценарий, а несколько.
С оригиналом в Шпигеле не сверял.
www.unian.net/politics/1002256-der-spiegel-vozmojno-rossiyane-znayut-bols...
В Интернете мы разыскиваем огромное количество информации, кроме того мы располагаем различными записями телефонных разговоров, которые записала украинская милиция. Некоторые из них уже доступны в Интернете, но мы действительно получили обширный материал.
SPIEGEL ONLINE: До сих пор нет бесспорных доказательств?
Вестербеке: Нет. Если Вы посмотрите в газетах, то это всегда выглядит так, будто совершенно ясно, что случилось с самолетом и кто виноват. Но если мы действительно хотим привлечь виновных к ответственности, нам нужны доказательства, нечто большее, чем просто записанный телефонный звонок из Интернета или фотографии места катастрофы. Именно поэтому мы принимаем во внимание не один сценарий, а несколько.
С оригиналом в Шпигеле не сверял.
www.unian.net/politics/1002256-der-spiegel-vozmojno-rossiyane-znayut-bols...
"Когда сд...". /@.Google/
NEW 29.10.14 00:02
Разве не почти эдентичное предложение делала Россия через пару дней после катастрофы? Почему не было сделано, если это простое решение?
Одно то, что все спускается на тормозах и нет почти никакой информации (после случая с французом, несколько дней назад, уже на сл. день важные данные с черн. ящика были озвучены на прессконференции), такой большой, просто огромный знак того, что никаких доказательств о вине повстанцев или России - нет. Если бы было хоть что то, то об этом кричали бы уже со всех сторон.
В ответ на:
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
Разве не почти эдентичное предложение делала Россия через пару дней после катастрофы? Почему не было сделано, если это простое решение?
Одно то, что все спускается на тормозах и нет почти никакой информации (после случая с французом, несколько дней назад, уже на сл. день важные данные с черн. ящика были озвучены на прессконференции), такой большой, просто огромный знак того, что никаких доказательств о вине повстанцев или России - нет. Если бы было хоть что то, то об этом кричали бы уже со всех сторон.
Пожалуйста, не надо цветочков и поцелуйчиков. У меня
девушка - ревнивая ! :)
NEW 29.10.14 01:12
некорректно сравнивать эти 2 совершенно разные авиационые катастрофы и уж тем более некорректно на основания этого сравнения делать какие нибудь выводы.
Если уж сравнивать катастрофу Боинга, то правильнее будет сравнение с катастрофой в московском метро. Покрайней мере их объединяет хоть то что они произошли почти в одно и тоже время,а также такое же тупое отрицание московских властей своей очевидной ответствености как и вслучае с Боингом.
http://news.rambler.ru/27630815/
В ответ на:
после случая с французом, несколько дней назад, уже на сл. день важные данные с черн. ящика были озвучены на прессконференции),
после случая с французом, несколько дней назад, уже на сл. день важные данные с черн. ящика были озвучены на прессконференции),
некорректно сравнивать эти 2 совершенно разные авиационые катастрофы и уж тем более некорректно на основания этого сравнения делать какие нибудь выводы.
Если уж сравнивать катастрофу Боинга, то правильнее будет сравнение с катастрофой в московском метро. Покрайней мере их объединяет хоть то что они произошли почти в одно и тоже время,а также такое же тупое отрицание московских властей своей очевидной ответствености как и вслучае с Боингом.
http://news.rambler.ru/27630815/
NEW 29.10.14 01:25
в ответ fenimorr 29.10.14 01:12
Что значит некорректно? Черные ящики - целы и расшифрованы. В условиях, когда так накалена обстановка и две стороны обвиняют друг друга, хотя бы данные с ящиков уже давно можно было бы опубликовать. Тем более ящики в англии, уж они бы точно не упустили возможность доказать причастность России. Перегворы диспетчеров - тоже записываются и давно могли быть опубликованы. И еще масса факторов подобных. А что мы видим до сих пор - "самолет был сбит" и это вывод комиссии? Смешно! И говорит о многом на мой взгляд.
NEW 29.10.14 07:05
так почему же россия не выполнила собственное предложение? почему не показала акты передачи-приёма комплексов? почему до сих пор не обьяснена судьба того бука который вывозили через луганск в россию?
почему вместо этого забрасывались фальшивки о наличии украинских буков в местах, которые на тот момент находились под контролем террористов?
в ответ Бродяга по жизни 29.10.14 00:02
В ответ на:
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
Разве не почти эдентичное предложение делала Россия через пару дней после катастрофы? Почему не было сделано, если это простое решение?
а по идее было бы всёпросто - показыается акт о приёмке украинской стороной всех этих буков или все эти буки демонстрируются независимой комиссии, и версия отпадает.
Разве не почти эдентичное предложение делала Россия через пару дней после катастрофы? Почему не было сделано, если это простое решение?
так почему же россия не выполнила собственное предложение? почему не показала акты передачи-приёма комплексов? почему до сих пор не обьяснена судьба того бука который вывозили через луганск в россию?
почему вместо этого забрасывались фальшивки о наличии украинских буков в местах, которые на тот момент находились под контролем террористов?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 07:10
так они уже давно опубликованы, почти два месяца назад, вместе с выводами комиссии. и даже здесь обсуждались. и до сих пор находятся люди которые утверждают что их скрывают. Смешно.
в ответ Бродяга по жизни 29.10.14 01:25
В ответ на:
В условиях, когда так накалена обстановка и две стороны обвиняют друг друга, хотя бы данные с ящиков уже давно можно было бы опубликовать. Тем более ящики в англии, уж они бы точно не упустили возможность доказать причастность России. Перегворы диспетчеров - тоже записываются и давно могли быть опубликованы.
В условиях, когда так накалена обстановка и две стороны обвиняют друг друга, хотя бы данные с ящиков уже давно можно было бы опубликовать. Тем более ящики в англии, уж они бы точно не упустили возможность доказать причастность России. Перегворы диспетчеров - тоже записываются и давно могли быть опубликованы.
так они уже давно опубликованы, почти два месяца назад, вместе с выводами комиссии. и даже здесь обсуждались. и до сих пор находятся люди которые утверждают что их скрывают. Смешно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 15:00
Разве самолет был сбит и упал на территории России? Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
А историю с вывозимым БУКом, уже давно разоблачили.
в ответ gendy 29.10.14 07:05
В ответ на:
так почему же россия не выполнила собственное предложение? почему не показала акты передачи-приёма комплексов? почему до сих пор не обьяснена судьба того бука который вывозили через луганск в россию?
так почему же россия не выполнила собственное предложение? почему не показала акты передачи-приёма комплексов? почему до сих пор не обьяснена судьба того бука который вывозили через луганск в россию?
Разве самолет был сбит и упал на территории России? Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
А историю с вывозимым БУКом, уже давно разоблачили.
NEW 29.10.14 15:16
самолёт был сбит и упал на территории контролируемой российскими диверсантами. . в общем они открыто хвасталить как тем, что получают оружие из россии, так и сбитием самолёта 17 июля
поэтому информация о российских буках а также буках отжатых в крыму имеет прямое отношение к делу. а вот как раз украинский БУК никак не мог оказаться в районе контролируемом террористом гиркиным,
поэтому МО РФ и так отчаянно врало на брифинге 21 июля.
вопро может быть только о якобы отжатом БУКе на украинской базе под Спартаком, который по словам сепаратистов был отремонтирован . вот его сепаратисты и обязаны предьявить.
отказ предьявить означает либо применение его для сбития боинга или куда более вероятно - ложь сепаратистов и то что БУК многократно зафиксированный в районе выстрела был привезён из россии.
посему отказ россии предьявить именно этот БУК на экспертизу делает её основным подозреваемым.
в ответ Бродяга по жизни 29.10.14 15:00
В ответ на:
Разве самолет был сбит и упал на территории России? Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
Разве самолет был сбит и упал на территории России? Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
самолёт был сбит и упал на территории контролируемой российскими диверсантами. . в общем они открыто хвасталить как тем, что получают оружие из россии, так и сбитием самолёта 17 июля
поэтому информация о российских буках а также буках отжатых в крыму имеет прямое отношение к делу. а вот как раз украинский БУК никак не мог оказаться в районе контролируемом террористом гиркиным,
поэтому МО РФ и так отчаянно врало на брифинге 21 июля.
вопро может быть только о якобы отжатом БУКе на украинской базе под Спартаком, который по словам сепаратистов был отремонтирован . вот его сепаратисты и обязаны предьявить.
отказ предьявить означает либо применение его для сбития боинга или куда более вероятно - ложь сепаратистов и то что БУК многократно зафиксированный в районе выстрела был привезён из россии.
В ответ на:
А историю с вывозимым БУКом, уже давно разоблачили.
где и когда? по последним было установлено не только место где сняли БУК , но и у кого отжали трейлер на котором его везли. хотя последнее может быть под вопросом.А историю с вывозимым БУКом, уже давно разоблачили.
посему отказ россии предьявить именно этот БУК на экспертизу делает её основным подозреваемым.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 19:35
Далась Вам эта механизация... Она не участвует в создании крена никак. Ни целая, ни поврежденная.
Кстате, откуда и куда влетел этот ПЭ? Какой это был ПЭ? БЧ ракеты? Так они в одиночку редко летают. А летают такой толпой, от которой трудно увернуться. Даже накренившись. Зенитная ракета состоит не только из ПЭ БЧ. Другие ее элементы тоже способны нанести повреждения. Или располагаете результатами металлографических исследований поврежденных элементов крыла? По краям пробоин на крыле обнаружены следы ПЭ БЧ ракеты?
Запас устойчивости оказался достаточным, никуда он не стремился. Крыло в полете не разрушилось. А разрушилось при ударе о землю.
А это что за запас?
Именно о сбитом боинге. Как Вы помните, планер у 777-го широкофюзеляжный, в отличие от других моделей того же боинга. Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево от заданного курса. Никакими элеронами и рулем направления его на курсе не удержать. Пришлось бы попадание в правый борт, отворот был бы вправо.
На фото видны пробоины. Которые сами по себе источником никакого крена быть не могут. Или имеете данные, что в момент поражения самолет маневрировал и рулевые поверхности были отклонены? Или "траектория ПЭ на консоли" привела к их отклонению?
в ответ arys2004 27.10.14 20:42
In Antwort auf:
Влетает ПЭ и нарушает механизацию крыла
Влетает ПЭ и нарушает механизацию крыла
Далась Вам эта механизация... Она не участвует в создании крена никак. Ни целая, ни поврежденная.
Кстате, откуда и куда влетел этот ПЭ? Какой это был ПЭ? БЧ ракеты? Так они в одиночку редко летают. А летают такой толпой, от которой трудно увернуться. Даже накренившись. Зенитная ракета состоит не только из ПЭ БЧ. Другие ее элементы тоже способны нанести повреждения. Или располагаете результатами металлографических исследований поврежденных элементов крыла? По краям пробоин на крыле обнаружены следы ПЭ БЧ ракеты?
In Antwort auf:
запас устойчивости ... ... крыла стремится к нулю
запас устойчивости ... ... крыла стремится к нулю
Запас устойчивости оказался достаточным, никуда он не стремился. Крыло в полете не разрушилось. А разрушилось при ударе о землю.
In Antwort auf:
запас ... ... назначения крыла
запас ... ... назначения крыла
А это что за запас?
In Antwort auf:
Это вы о Боинге или вообще? Обоснуйте.
Это вы о Боинге или вообще? Обоснуйте.
Именно о сбитом боинге. Как Вы помните, планер у 777-го широкофюзеляжный, в отличие от других моделей того же боинга. Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево от заданного курса. Никакими элеронами и рулем направления его на курсе не удержать. Пришлось бы попадание в правый борт, отворот был бы вправо.
In Antwort auf:
если применить траекторию ПЭ на консоли на фото, и это стало источником левого крена
если применить траекторию ПЭ на консоли на фото, и это стало источником левого крена
In Antwort auf:
в приведенном мною фото (ПЭ по касательной на левой плоскости полукрыла) элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ.
в приведенном мною фото (ПЭ по касательной на левой плоскости полукрыла) элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ.
На фото видны пробоины. Которые сами по себе источником никакого крена быть не могут. Или имеете данные, что в момент поражения самолет маневрировал и рулевые поверхности были отклонены? Или "траектория ПЭ на консоли" привела к их отклонению?
NEW 29.10.14 21:18
Ополченцы конечно боялись пустить туда спецслужбы и разведки некоторых заинтересованных стран, в первую очередь США. Опыта в мировой политике у них не было и нет, поэтому перестраховывались, это вполне понятно и нормально. На ютубе есть ролики, когда какие-то самозванцы, скорее всего американские спецслужбы, хотели чёрные ящики получить и им отказали и отправили в зашей. Слава Богу, что у ополченцев хватило ума, не пускать на место катастрофы работников ЦРУ и разведывательных служб многих стран
в ответ gendy 28.10.14 11:24
В ответ на:
ну не зря же там террористы неделю никого не пускали. если нашли номер, то он давно уничтожен.
ну не зря же там террористы неделю никого не пускали. если нашли номер, то он давно уничтожен.
Ополченцы конечно боялись пустить туда спецслужбы и разведки некоторых заинтересованных стран, в первую очередь США. Опыта в мировой политике у них не было и нет, поэтому перестраховывались, это вполне понятно и нормально. На ютубе есть ролики, когда какие-то самозванцы, скорее всего американские спецслужбы, хотели чёрные ящики получить и им отказали и отправили в зашей. Слава Богу, что у ополченцев хватило ума, не пускать на место катастрофы работников ЦРУ и разведывательных служб многих стран
NEW 29.10.14 21:32
в ответ freestart 29.10.14 21:18
самыми заинтересованными были сами террористы и ФСБ, а как раз они там делали что хотели.
в том числе мародёрствовали и воровали вещдоки.
факты мародёрства задокументированы
вот такие бандиты хозяйничали там, поэтому можете оставить байки про американские спецслужбы потребителям киселёв-тв
в том числе мародёрствовали и воровали вещдоки.
факты мародёрства задокументированы
вот такие бандиты хозяйничали там, поэтому можете оставить байки про американские спецслужбы потребителям киселёв-тв
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 21:54
в ответ gendy 29.10.14 21:32
На фото военный, держащий в руках плюшевую игрушку - типа замшелый мародёр, плюшевую игрушку украл Объясните тогда, зачем Порошенко затеял на месте падения Боинга усиленную войнушку, в то время, когда в Киеве сидели и ждали окончания боевых действий 70 иностранных экспертов? Вы переворачиваете на 180 градусов любой факт. Это тоже уже задокументированно
Объясните тогда, зачем Порошенко затеял на месте падения Боинга усиленную войнушку, в то время, когда в Киеве сидели и ждали окончания боевых действий 70 иностранных экспертов? Вы переворачиваете на 180 градусов любой факт. Это тоже уже задокументированно
NEW 29.10.14 22:06
на фото бандит заметающий следы преступления.
выложить фото его коллеги снимающего кольцо с руки погибшего?
какой вам смысл обьяснять что вся ваша информация - ложь киселёв-ТВ.
не мог там порошенко ничего устроить, т.к. место катастрофы находилось глубоко в тылу террористов.
более того, был приказ Порошенко о запрете боевых действий в районе падения боинга.
если верить российским СМИ этот запрет был нарушен 21 июля - был нанесён удар по блокпосту террористов в 30км от места падения боинга. ближе даже российская пропаганда ничего найти не сумела.
неправда . факты я не переворачиваю. а вот с фальшивками россиской пропаганды действительно не стеснаюсь
в ответ freestart 29.10.14 21:54
В ответ на:
На фото военный, держащий в руках плюшевую игрушку - типа замшелый мародёр, плюшевую игрушку украл
На фото военный, держащий в руках плюшевую игрушку - типа замшелый мародёр, плюшевую игрушку украл
на фото бандит заметающий следы преступления.
выложить фото его коллеги снимающего кольцо с руки погибшего?
В ответ на:
Объясните тогда, зачем Порошенко затеял на месте падения Боинга усиленную войнушку, в то время, когда в Киеве сидели и ждали окончания боевых действий 70 иностранных экспертов?
Объясните тогда, зачем Порошенко затеял на месте падения Боинга усиленную войнушку, в то время, когда в Киеве сидели и ждали окончания боевых действий 70 иностранных экспертов?
какой вам смысл обьяснять что вся ваша информация - ложь киселёв-ТВ.
не мог там порошенко ничего устроить, т.к. место катастрофы находилось глубоко в тылу террористов.
более того, был приказ Порошенко о запрете боевых действий в районе падения боинга.
если верить российским СМИ этот запрет был нарушен 21 июля - был нанесён удар по блокпосту террористов в 30км от места падения боинга. ближе даже российская пропаганда ничего найти не сумела.
В ответ на:
Вы переворачиваете на 180 градусов любой факт.
Вы переворачиваете на 180 градусов любой факт.
неправда . факты я не переворачиваю. а вот с фальшивками россиской пропаганды действительно не стеснаюсь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 22:12
в ответ Kabal 29.10.14 22:07
а это для вас
http://www.7or.am/ru/news/view/72002/
а чтобы не было жалоб на СБУ вот оправдание мародёрства со стороны представителя россии
obozrevatel.com/abroad/46251-v-rf-nashli-opravdanie-razgrabivshim-boeing-...
http://www.7or.am/ru/news/view/72002/
а чтобы не было жалоб на СБУ вот оправдание мародёрства со стороны представителя россии
В ответ на:
Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что не считает боевиков "ДНР", разграбивших вещи жертв Boeing-777, мародерами.
Об этом он заявил во время брифинга.
"Почему это делается? Почему собирают местные жители что-то? Потому что это падает им на голову буквально", – заявил Чуркин.
Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что не считает боевиков "ДНР", разграбивших вещи жертв Boeing-777, мародерами.
Об этом он заявил во время брифинга.
"Почему это делается? Почему собирают местные жители что-то? Потому что это падает им на голову буквально", – заявил Чуркин.
obozrevatel.com/abroad/46251-v-rf-nashli-opravdanie-razgrabivshim-boeing-...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 22:16
в ответ gendy 29.10.14 22:12
10 секунд: http://bloknot.ru/v-mire/novaya-lozh-o-maroderstve-na-meste-avarii-boinga-777-mh...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 29.10.14 22:22
Вот далось Вам это "Киселёв-ТВ" Во-первых, я телевизор практически не смотрю, самое большое 1-2 раза в месяц. Во-вторых у меня спутниковая тарелка и ловится только Астра, т.е. русских программ вообще нет. Искал сейчас в гугле, кто такой Киселёв, теперь знаю, спасибо
Фотографии, кототые Вы здесь старательно постите, не проверенные. Логично, что если бы были мародёры, то они бы эти фотографии не делали бы. Какую Вы даёте гарантию на подленность этих фотографий? Вы их сами снимали?
Кстати, модераторство с Вашей стороны сильно предвзятое. Модератор должен быть незаинтересованным лицом, Вы же гиперзаинтересованное лицо, поэтому для модерации этой ветки категорически не подходите. Буду писать администрации сайта и в российские учреждения
в ответ gendy 29.10.14 22:06
В ответ на:
какой вам смысл обьяснять что вся ваша информация - ложь киселёв-ТВ.
какой вам смысл обьяснять что вся ваша информация - ложь киселёв-ТВ.
Вот далось Вам это "Киселёв-ТВ"
Во-первых, я телевизор практически не смотрю, самое большое 1-2 раза в месяц. Во-вторых у меня спутниковая тарелка и ловится только Астра, т.е. русских программ вообще нет. Искал сейчас в гугле, кто такой Киселёв, теперь знаю, спасибо Фотографии, кототые Вы здесь старательно постите, не проверенные. Логично, что если бы были мародёры, то они бы эти фотографии не делали бы. Какую Вы даёте гарантию на подленность этих фотографий? Вы их сами снимали?
Кстати, модераторство с Вашей стороны сильно предвзятое. Модератор должен быть незаинтересованным лицом, Вы же гиперзаинтересованное лицо, поэтому для модерации этой ветки категорически не подходите. Буду писать администрации сайта и в российские учреждения
NEW 29.10.14 22:36
в ответ Kabal 29.10.14 22:16
Весьма тупое "разоблачение". Тушь эта продается до сих пор - можно заказать он-лайн. Поэтому все дальнейшее пальцесосание можно смело посылать северным морским путем. Как и пассаж про то, что "видно, что вещи остаются на своих местах" - на самом деле ничего не видно. Но кто-то охотно поверит и в эту пургу, да.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.10.14 22:44
а теперь берём фото из вашей ссылки и немного увеличиваем его.
и что мы видим? газета на русском языке. отчотливо читается слово "структрурный" внизу первой колонки
т.е. фото сделанои не в амстердаме, и даже не в польше, а тут на месте. а соотвественно все жалобы на недолговечность туши оказываются ложными-
редкая тушь доехала таки до места, где читают русские газеты.
но это мелочи интересно то, что представитель россии в ООН даже не пытается отрицать факт мародёрства, просто называя его иначе - мол брать
то что упало с неба не запрещено. так ведь тушь тоже упала с неба. туда где читают русские газеты.
и что мы видим? газета на русском языке. отчотливо читается слово "структрурный" внизу первой колонки
т.е. фото сделанои не в амстердаме, и даже не в польше, а тут на месте. а соотвественно все жалобы на недолговечность туши оказываются ложными-
редкая тушь доехала таки до места, где читают русские газеты.
но это мелочи интересно то, что представитель россии в ООН даже не пытается отрицать факт мародёрства, просто называя его иначе - мол брать
то что упало с неба не запрещено. так ведь тушь тоже упала с неба. туда где читают русские газеты.
Прикреплённые файлыФашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 22:47
ну вот видите, одна оказалась подлинной, спасибо "разоблачителям" увеличившим картинку
в ответ freestart 29.10.14 22:22
В ответ на:
Фотографии, кототые Вы здесь старательно постите, не проверенные. Логично, что если бы были мародёры, то они бы эти фотографии не делали бы. Какую Вы даёте гарантию на подленность этих фотографий? Вы их сами снимали?
Фотографии, кототые Вы здесь старательно постите, не проверенные. Логично, что если бы были мародёры, то они бы эти фотографии не делали бы. Какую Вы даёте гарантию на подленность этих фотографий? Вы их сами снимали?
ну вот видите, одна оказалась подлинной, спасибо "разоблачителям" увеличившим картинку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.10.14 23:03
в ответ Bigfoot 29.10.14 22:36
http://news-kapital.ru/parxomenko-ekaterina-torez/
"Дочь офицера" с нулёвым аккаунтом. Весьма распространенное явление.
Да конечно. Гораздо приятнее верить в тупорылых ватников, пишущих чистосердечные в мордокнигах, одноглазниках и прочих инстаграмах.
"Дочь офицера" с нулёвым аккаунтом. Весьма распространенное явление.
В ответ на:
Но кто-то охотно поверит и в эту пургу, да.
Но кто-то охотно поверит и в эту пургу, да.
Да конечно. Гораздо приятнее верить в тупорылых ватников, пишущих чистосердечные в мордокнигах, одноглазниках и прочих инстаграмах.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 29.10.14 23:15
в ответ Kabal 29.10.14 23:03
Мне, честно говоря, плевать, есть эта девушка или нет, и верить подобным сетевым источникам у меня тоже нет никаких оснований - мало ли что они там наплетут. Я лишь сказал, что аргументы по ссылке - идиотские. И таких "разоблачений" - масса.
Вы ошиблись с форумом. С подобным борцунством - в ДК. Там Ваш яростный сарказм оценят по достоинству.
В ответ на:
Гораздо приятнее верить в тупорылых ватников
Гораздо приятнее верить в тупорылых ватников
Вы ошиблись с форумом. С подобным борцунством - в ДК. Там Ваш яростный сарказм оценят по достоинству.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 29.10.14 23:20
в ответ Bigfoot 29.10.14 23:15
И "разоблачений" масса, и "чистосердечных".
Я Вас таки умоляю! Вы обратите внимание на то, кто на ХВЗ все эти "неопровержимые доказательства" разбрызгивает...
В ответ на:
Вы ошиблись с форумом.
Вы ошиблись с форумом.
Я Вас таки умоляю!
Вы обратите внимание на то, кто на ХВЗ все эти "неопровержимые доказательства" разбрызгивает...- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 29.10.14 23:56
А кто говорил, что именно в создании крена?вы невнимательно читаете мой пост: мой ответ о механизации был дан на ваш вопрос: "Какая механизация крыла в крейсерском полете...?"
А именно предполагается, что не в обычном полете, а именно в случае с Боингом :
могли быть нарушены поражением ПЭ (или другими элементами разрушающегося фюзеляжа ) части механизации полукрыла, предназначенные для регулирования его несущей способности и улучшения характеристик устойчивости и управляемости. т.е. конструктивно полукрыло уже не обеспечивает упомянутые устойчивость и управляемость. Например, разрушение или повреждение закрылок. Следствие: изменяется УА профиля крыла и если он превысит 12-15 град, то произойдет срыв набегающего потока воздуха, а это в свою очередь - к потере подъемной силы на крыле и сваливанию самолета. Закрылки могли от повреждения выпуститься самопроизвольно и их могло оторвать, причем запросто.
Так где же все-таки обоснования?
Вот когда я буду работать в таких условиях , как работает сейчас следственная группа по катастрофе малазийского борта, тогда такие данные у меня точно будут!
http://www.nst.com.my/node/39380
Наивное рассуждение. "Толпа" будет, если объект поражения (Боинг) будет неподвижной целью. Борт двигался в момент поражения со скоростью 250 м/сек
Расстояние от носа самолёта до кромки крыла, где начинаются повреждения составляет 37,72 м. Это расстояние лайнер проходит за 0,15088 сек. Даже если принять, что скорость разлета ПЭ 2000 м/сек, т.е. 12,5%. А если учесть угол разлета ПЭ и то, что основное направление ПЭ пришлось на кокпит, то уж на полукрыле "толпы" явно не будет.
Цитируйте, пожалуйста, правильно.
Моя фраза: "запас устойчивости и назначения крыла ". Слово "назначения" - множественное число. У крыла есть назначениЯ: крыло предназначено для создания аэродинамической подъемной силы, а также для обеспечения поперечной устойчивости и с помощью расположенных на нем элеронов поперечной управляемости.
А где я писала, что крыло разрушилось в полете? В который раз вы перевираете мои посты.
я писала, что некоторые элементы были повреждены ПЭ.
Естественно! Речь шла не о пробоинах. Ответ мой был таков: "элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ."
в ответ tanuna_0 29.10.14 19:35
В ответ на:
механизация... Она не участвует в создании крена никак.
механизация... Она не участвует в создании крена никак.
А кто говорил, что именно в создании крена?
вы невнимательно читаете мой пост: мой ответ о механизации был дан на ваш вопрос: "Какая механизация крыла в крейсерском полете...?"А именно предполагается, что не в обычном полете, а именно в случае с Боингом :
могли быть нарушены поражением ПЭ (или другими элементами разрушающегося фюзеляжа ) части механизации полукрыла, предназначенные для регулирования его несущей способности и улучшения характеристик устойчивости и управляемости. т.е. конструктивно полукрыло уже не обеспечивает упомянутые устойчивость и управляемость. Например, разрушение или повреждение закрылок. Следствие: изменяется УА профиля крыла и если он превысит 12-15 град, то произойдет срыв набегающего потока воздуха, а это в свою очередь - к потере подъемной силы на крыле и сваливанию самолета. Закрылки могли от повреждения выпуститься самопроизвольно и их могло оторвать, причем запросто.
В ответ на:
Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево
Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево
Так где же все-таки обоснования?
В ответ на:
Или располагаете результатами металлографических исследований поврежденных элементов крыла?
Или располагаете результатами металлографических исследований поврежденных элементов крыла?
Вот когда я буду работать в таких условиях , как работает сейчас следственная группа по катастрофе малазийского борта, тогда такие данные у меня точно будут!
http://www.nst.com.my/node/39380
В ответ на:
Так они в одиночку редко летают. А летают такой толпой, от которой трудно увернуться.
Так они в одиночку редко летают. А летают такой толпой, от которой трудно увернуться.
Наивное рассуждение. "Толпа" будет, если объект поражения (Боинг) будет неподвижной целью. Борт двигался в момент поражения со скоростью 250 м/сек
Расстояние от носа самолёта до кромки крыла, где начинаются повреждения составляет 37,72 м. Это расстояние лайнер проходит за 0,15088 сек. Даже если принять, что скорость разлета ПЭ 2000 м/сек, т.е. 12,5%. А если учесть угол разлета ПЭ и то, что основное направление ПЭ пришлось на кокпит, то уж на полукрыле "толпы" явно не будет.
В ответ на:
А это что за запас?
А это что за запас?
Цитируйте, пожалуйста, правильно.
Моя фраза: "запас устойчивости и назначения крыла ". Слово "назначения" - множественное число. У крыла есть назначениЯ: крыло предназначено для создания аэродинамической подъемной силы, а также для обеспечения поперечной устойчивости и с помощью расположенных на нем элеронов поперечной управляемости.
В ответ на:
Крыло в полете не разрушилось. А разрушилось при ударе о землю.
Крыло в полете не разрушилось. А разрушилось при ударе о землю.
А где я писала, что крыло разрушилось в полете? В который раз вы перевираете мои посты.
я писала, что некоторые элементы были повреждены ПЭ.
В ответ на:
На фото видны пробоины. Которые сами по себе источником никакого крена быть не могут.
На фото видны пробоины. Которые сами по себе источником никакого крена быть не могут.
Естественно!
Речь шла не о пробоинах. Ответ мой был таков: "элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ." Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.10.14 00:03
Существует тайна следствия.Тем более, что в ЧЯ при внезапности катастрофы нет ничего особенного. Гораздо ценнее будут результаты исследований следственной группы.
Но уже заранее сказали, что результаты будут не ранее, чем через год, впрочем, и это все официально оговорено. (ранее в этой ветке приводились ссылки)
в ответ Бродяга по жизни 29.10.14 01:25
В ответ на:
уже давно можно было бы опубликовать.
уже давно можно было бы опубликовать.
Существует тайна следствия.Тем более, что в ЧЯ при внезапности катастрофы нет ничего особенного. Гораздо ценнее будут результаты исследований следственной группы.
Но уже заранее сказали, что результаты будут не ранее, чем через год, впрочем, и это все официально оговорено. (ранее в этой ветке приводились ссылки)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.10.14 00:10
На сегодня уже всему миру известно, что Россия осуществляла поставки вооружения и наемников в зону АТО, так сказать, лидер по поставке вооружения расширил свою "географию".
http://www.online812.ru/2013/04/03/003/
В ответ на:
Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
Украина должна доки о своих БУКах предоставлять, а не Россия.
На сегодня уже всему миру известно, что Россия осуществляла поставки вооружения и наемников в зону АТО, так сказать, лидер по поставке вооружения расширил свою "географию".
http://www.online812.ru/2013/04/03/003/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.10.14 00:24
в ответ gendy 29.10.14 22:06
я дополню к этому фото, как снимает кольцо с руки жертвы МН-17:
Министр обороны самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков (Гиркин) подписал приказ с призывом к сепаратистам, находившимся на месте крушения малайзийского "Боинга", сдать найденные ценные вещив Фонд обороны ДНР.( а сдать родственникам погибших было слабо? Фотография данного приказа появилась в социальной сети 22 июля.
Стрелков приказал донецким сепаратистам, имеющим личные вещи, принадлежащие погибшим пассажирам лайнера "Малайзийских авиалиний", сдать их в штаб Вооруженных сил ДНР.
"Ценные предметы (часы, серьги, кулоны, другие украшения и изделия из драгоценных камней) направляются в Фонд обороны ДНР", — говорится в приказе.
Ранее премьер-министр ДНР Александр Бородай не исключил случаи возможного мародерства на месте крушения Боинга "Малайзийских авиалиний".
http://twitter.com/IlyaYashin/status/491164814576603136
http://twitter.com/SvobodaRadio/status/491168339897896960
Министр обороны самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков (Гиркин) подписал приказ с призывом к сепаратистам, находившимся на месте крушения малайзийского "Боинга", сдать найденные ценные вещи
в Фонд обороны ДНР.( а сдать родственникам погибших было слабо? Фотография данного приказа появилась в социальной сети 22 июля.Стрелков приказал донецким сепаратистам, имеющим личные вещи, принадлежащие погибшим пассажирам лайнера "Малайзийских авиалиний", сдать их в штаб Вооруженных сил ДНР.
"Ценные предметы (часы, серьги, кулоны, другие украшения и изделия из драгоценных камней) направляются в Фонд обороны ДНР", — говорится в приказе.
Ранее премьер-министр ДНР Александр Бородай не исключил случаи возможного мародерства на месте крушения Боинга "Малайзийских авиалиний".
http://twitter.com/IlyaYashin/status/491164814576603136
http://twitter.com/SvobodaRadio/status/491168339897896960
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.10.14 03:57
Я думал с Вами можно серьезно обсуждать, а Вы - обычная жертва информационной войны оказывается.
Будьте любезны, буквально ровно 35 секунд с этого места посмотрите. Как раз об этом мужике и об этом фото речь идет, а так же видео приложено. Может поймете все же, что нельзя верить всему что Вам рассказывает пропаганда. Лично мне, когда я такое вижу, не то что обидно и горько за лживых журналюг (в данном случае немецких), но и стыдно очень.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_pYRFVS9Usk#t=179
В ответ на:
в том числе мародёрствовали и воровали вещдоки.
факты мародёрства задокументированы
вот такие бандиты хозяйничали там, поэтому можете оставить байки про американские спецслужбы потребителям киселёв-тв
в том числе мародёрствовали и воровали вещдоки.
факты мародёрства задокументированы
вот такие бандиты хозяйничали там, поэтому можете оставить байки про американские спецслужбы потребителям киселёв-тв
Я думал с Вами можно серьезно обсуждать, а Вы - обычная жертва информационной войны оказывается.
Будьте любезны, буквально ровно 35 секунд с этого места посмотрите. Как раз об этом мужике и об этом фото речь идет, а так же видео приложено. Может поймете все же, что нельзя верить всему что Вам рассказывает пропаганда. Лично мне, когда я такое вижу, не то что обидно и горько за лживых журналюг (в данном случае немецких), но и стыдно очень.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_pYRFVS9Usk#t=179
NEW 30.10.14 09:40
А если об этом сами боевики рассказывают?
http://podrobnosti.ua/society/2014/09/23/994556.html
Да, собственно, боевики и сами не отрицают факты мародерства в их рядах. Даже борьбу организовали... правда, "отрезвление" пришло уже позднее, спустя три месяца...
В ответ на:
нельзя верить всему что Вам рассказывает пропаганда.
нельзя верить всему что Вам рассказывает пропаганда.
А если об этом сами боевики рассказывают?
http://podrobnosti.ua/society/2014/09/23/994556.html
Да, собственно, боевики и сами не отрицают факты мародерства в их рядах. Даже борьбу организовали... правда, "отрезвление" пришло уже позднее, спустя три месяца...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 30.10.14 13:03
Мародерство - есть с обоих сторон, это раз. Ну а на счет чашки... ну Вам самой не смешно? Это что правда считаете серьезным поводом? Местные жители на дома которых сыпались обломки, возможно тоже много чего взяли.
В ответ на:
А если об этом сами боевики рассказывают?
А если об этом сами боевики рассказывают?
Мародерство - есть с обоих сторон, это раз. Ну а на счет чашки... ну Вам самой не смешно? Это что правда считаете серьезным поводом? Местные жители на дома которых сыпались обломки, возможно тоже много чего взяли.
NEW 30.10.14 13:22
На сайте .ua? Ага, они лучшего места найти не смогли. Когда (если?) основной канал Шария на ютьюбе снова заработает - посмотрите там опровержение этой фейкоты галимой про кружку и одежду.
Нате вам через окно:
В ответ на:
А если об этом сами боевики рассказывают?
А если об этом сами боевики рассказывают?
На сайте .ua? Ага, они лучшего места найти не смогли. Когда (если?) основной канал Шария на ютьюбе снова заработает - посмотрите там опровержение этой фейкоты галимой про кружку и одежду.
Нате вам через окно:
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 30.10.14 13:59
Спорим, что это будет точно такое же "опровержение", как и в предыдущем случае?
Не поленился, посмотрел. С датами файлов - полнейшая ржака. Низачод. "Опровержение" - ф топку. Не устали еще всякую чушь в качестве "опровержений" сюда волочь?
В ответ на:
посмотрите там опровержение этой фейкоты галимой
посмотрите там опровержение этой фейкоты галимой
Спорим, что это будет точно такое же "опровержение", как и в предыдущем случае?
Не поленился, посмотрел. С датами файлов - полнейшая ржака. Низачод. "Опровержение" - ф топку. Не устали еще всякую чушь в качестве "опровержений" сюда волочь?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 30.10.14 14:16
в ответ Kabal 30.10.14 14:06
Не надо передергивать. Про "цель" уже здесь много раз говорили.
И с обвинениями надо разбираться - фейковость ни разу не доказана. Хотя я, к примеру, вполне ее могу допустить. Но только вот бред в качестве "опровержений" выслушивать уже задолбался. НАДОЕЛО. Как достала голимая политота в этой ветке...
Ну есть же схожие темы в ДК - идите и митингуйте там, а здесь была сделана попытка обсуждения чисто технических вопросов. Похоже, что неудачная. Тем, кто не имеет представления о технических материях, здесь обсуждаемых, просто свербит высказать свое мнение, будто бы оно имеет хоть какую-то отличную от нуля ценность. В результате начинается тупой и бесполезный флейм, доходящий до взаимных оскорблений. Была бы моя воля - удалял бы нафик любые постинги, не имеющие познавательной ценности, либо не содержащие вопросов по существу. Безжалостно. Или как любит говорить прэзидэнт одной небольшой, но гордой державы, "жэстачайшэ".
И с обвинениями надо разбираться - фейковость ни разу не доказана. Хотя я, к примеру, вполне ее могу допустить. Но только вот бред в качестве "опровержений" выслушивать уже задолбался. НАДОЕЛО. Как достала голимая политота в этой ветке...
Ну есть же схожие темы в ДК - идите и митингуйте там, а здесь была сделана попытка обсуждения чисто технических вопросов. Похоже, что неудачная. Тем, кто не имеет представления о технических материях, здесь обсуждаемых, просто свербит высказать свое мнение, будто бы оно имеет хоть какую-то отличную от нуля ценность. В результате начинается тупой и бесполезный флейм, доходящий до взаимных оскорблений. Была бы моя воля - удалял бы нафик любые постинги, не имеющие познавательной ценности, либо не содержащие вопросов по существу. Безжалостно. Или как любит говорить прэзидэнт одной небольшой, но гордой державы, "жэстачайшэ".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 30.10.14 14:23
А Вы модератору раздела напишите. Единственный живой - gendy, как раз политоту сюда и тащит, ветку пестует. Вот и обсудите с ним этот "технический вопрос".
Как говорится, а вот и умные мысли начинают подтягиваться.
У Вас короткая память. Давным-давно я предлагал что-то подобное, но тогда Вы были настроены куда как более либерально.
в ответ Bigfoot 30.10.14 14:16
В ответ на:
Как достала голимая политота в этой ветке...
Как достала голимая политота в этой ветке...
А Вы модератору раздела напишите. Единственный живой - gendy, как раз политоту сюда и тащит, ветку пестует. Вот и обсудите с ним этот "технический вопрос".
В ответ на:
Похоже, что неудачная.
Похоже, что неудачная.
Как говорится, а вот и умные мысли начинают подтягиваться.
В ответ на:
Была бы моя воля - удалял бы нафик любые постинги, не имеющие познавательной ценности, либо не содержащие вопросов по существу. Безжалостно.
Была бы моя воля - удалял бы нафик любые постинги, не имеющие познавательной ценности, либо не содержащие вопросов по существу. Безжалостно.
У Вас короткая память. Давным-давно я предлагал что-то подобное, но тогда Вы были настроены куда как более либерально.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 30.10.14 14:29
в ответ Kabal 30.10.14 14:23
У меня иное мнение о том, кто именно тащит сюда политоту.
И по поводу неинформативных постингов в рамках данного форума моя точка зрения никогда не менялась.
Модерирование, конечно, могло бы быть более жестким, но если участники не будут стремиться держать себя в рамках познавательной дискуссии, то все это бесполезно. Снова будет сплошной тупой срач. Нет, я допускаю _некоторую_ неакадемичность спора, но при этом должна сохраняться информативность постингов. Линки на всякие "опровержения" не в счет.
И по поводу неинформативных постингов в рамках данного форума моя точка зрения никогда не менялась.
Модерирование, конечно, могло бы быть более жестким, но если участники не будут стремиться держать себя в рамках познавательной дискуссии, то все это бесполезно. Снова будет сплошной тупой срач. Нет, я допускаю _некоторую_ неакадемичность спора, но при этом должна сохраняться информативность постингов. Линки на всякие "опровержения" не в счет.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 30.10.14 14:37
Это ценнейшее качество в рамках данной ветки практически не наблюдается, что делает ценность ветки околонулевой. Но под 2к сообщений уже набили...
в ответ Bigfoot 30.10.14 14:29
В ответ на:
но если участники не будут стремиться держать себя в рамках познавательной дискуссии
но если участники не будут стремиться держать себя в рамках познавательной дискуссии
Это ценнейшее качество в рамках данной ветки практически не наблюдается, что делает ценность ветки околонулевой. Но под 2к сообщений уже набили...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 30.10.14 14:42
вероятность того, что родственники погибших находятся как свидетели под подпиской о неразглашении вы не рассматриваете? к тому же далеко не все готовы делиться таким в фейсбуке.
и ещё опознания тел и вещей уже прошли неопознано насколько я помню только около 10 тел.
в ответ freestart 30.10.14 14:18
В ответ на:
Если бы это было правдой, то родственники погибших людей, узнали бы по фотографиям одежду, в фейсбуке такая инфа расходится довольно быстро и родственники или друзья погибших наблюдают в интернете за любой инфой об их погибших близких.
Если бы это было правдой, то родственники погибших людей, узнали бы по фотографиям одежду, в фейсбуке такая инфа расходится довольно быстро и родственники или друзья погибших наблюдают в интернете за любой инфой об их погибших близких.
вероятность того, что родственники погибших находятся как свидетели под подпиской о неразглашении вы не рассматриваете? к тому же далеко не все готовы делиться таким в фейсбуке.
и ещё опознания тел и вещей уже прошли неопознано насколько я помню только около 10 тел.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.10.14 07:48
В качестве "лучшего места" могу привести и русское ТВ.
Сергей Данилов вовремя опомнился или его "опомнили" (это как Стрелков тоже вовремя поспешил "отредактировать" свой восторг по поводу того, что сбит украинский борт, оказавшийся малазийским , а русское ТВ повторило!) и поспешил оправдаться. даты на фотографиях - возможности элементарного фотошопа, я им так же не верю, как вы не поверили размещенному мной видео. Далее: семью Данилова никто и не думал преследовать (однако это громко было сказано и это можно развить как ложное обвинение согласно законодательства).
единственное, с чем я с вами согласна, что мародерство могло иметь случаи со всеми: всеми воюющими сторонами, а также населением (гражданскими лицами): "Кому война, а кому - мать родна".
в ответ Kabal 30.10.14 13:22
В ответ на:
На сайте .ua? Ага, они лучшего места найти не смогли.
На сайте .ua? Ага, они лучшего места найти не смогли.
В качестве "лучшего места" могу привести и русское ТВ.
Сергей Данилов вовремя опомнился или его "опомнили" (это как Стрелков тоже вовремя поспешил "отредактировать" свой восторг по поводу того, что сбит украинский борт, оказавшийся малазийским , а русское ТВ повторило!
) и поспешил оправдаться. даты на фотографиях - возможности элементарного фотошопа, я им так же не верю, как вы не поверили размещенному мной видео. Далее: семью Данилова никто и не думал преследовать (однако это громко было сказано и это можно развить как ложное обвинение согласно законодательства). единственное, с чем я с вами согласна, что мародерство могло иметь случаи со всеми: всеми воюющими сторонами, а также населением (гражданскими лицами): "Кому война, а кому - мать родна".
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.10.14 07:50
в ответ Bigfoot 30.10.14 14:16
В ответ на:
Тем, кто не имеет представления о технических материях, здесь обсуждаемых, просто свербит высказать свое мнение, будто бы оно имеет хоть какую-то отличную от нуля ценность. В результате начинается тупой и бесполезный флейм, доходящий до взаимных оскорблений.
Тем, кто не имеет представления о технических материях, здесь обсуждаемых, просто свербит высказать свое мнение, будто бы оно имеет хоть какую-то отличную от нуля ценность. В результате начинается тупой и бесполезный флейм, доходящий до взаимных оскорблений.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 31.10.14 20:56
Таких предположений можно понапредполагать еще. На чем, кроме "могли быть", основаны Ваши предположения? Есть хотя бы одно подтверждение "нарушения поражением ПЭ (если есть, то каким все таки ПЭ? БЧ ракеты или каким?) части механизации полукрыла"?
Когда "другие элементы разрушающегося фюзеляжа" "нарушают части механизации полукрыла", то обеспечивает или не обеспечивает полукрыло "упомянутые устойчивость и управляемость" никого не интересует, т.к. самолет при этом уже не летит по маршруту, а падает.
Т.е. один или несколько недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут пока самолет пролетит это расстояние за это время и затем ринутся за ним вдогонку? Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?
Ее там и нет. И даже единичные ПЭ типа "бабочка" не оставили на нем своих следов.
"Могли-могло" это и все обоснования?
Вот только на левой консольной части крыла, фото которой Вы разместили повторно, никаких закрылков нет. Ибо там место элерона.
P.S. Кстате, что обозначает нарисованная на снимке красная стрелка? Направление чего она показывает?
Вы написали
Потеря устойчивости означает разрушение крыла. Или "стремится к нулю" это еще не потеря?
И где это поражение элерона ПЭ БЧ ракеты удалось обнаружить? Покажите.
в ответ arys2004 29.10.14 23:56
In Antwort auf:
А именно предполагается, что не в обычном полете, а именно в случае с Боингом :
могли быть нарушены поражением ПЭ (или другими элементами разрушающегося фюзеляжа ) части механизации полукрыла, предназначенные для регулирования его несущей способности и улучшения характеристик устойчивости и управляемости. т.е. конструктивно полукрыло уже не обеспечивает упомянутые устойчивость и управляемость.
А именно предполагается, что не в обычном полете, а именно в случае с Боингом :
могли быть нарушены поражением ПЭ (или другими элементами разрушающегося фюзеляжа ) части механизации полукрыла, предназначенные для регулирования его несущей способности и улучшения характеристик устойчивости и управляемости. т.е. конструктивно полукрыло уже не обеспечивает упомянутые устойчивость и управляемость.
Таких предположений можно понапредполагать еще. На чем, кроме "могли быть", основаны Ваши предположения? Есть хотя бы одно подтверждение "нарушения поражением ПЭ (если есть, то каким все таки ПЭ? БЧ ракеты или каким?) части механизации полукрыла"?
Когда "другие элементы разрушающегося фюзеляжа" "нарушают части механизации полукрыла", то обеспечивает или не обеспечивает полукрыло "упомянутые устойчивость и управляемость" никого не интересует, т.к. самолет при этом уже не летит по маршруту, а падает.
In Antwort auf:
Наивное рассуждение. "Толпа" будет, если объект поражения (Боинг) будет неподвижной целью. Борт двигался в момент поражения со скоростью 250 м/сек
Расстояние от носа самолёта до кромки крыла, где начинаются повреждения составляет 37,72 м. Это расстояние лайнер проходит за 0,15088 сек.
Наивное рассуждение. "Толпа" будет, если объект поражения (Боинг) будет неподвижной целью. Борт двигался в момент поражения со скоростью 250 м/сек
Расстояние от носа самолёта до кромки крыла, где начинаются повреждения составляет 37,72 м. Это расстояние лайнер проходит за 0,15088 сек.
Т.е. один или несколько недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут пока самолет пролетит это расстояние за это время и затем ринутся за ним вдогонку? Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?
In Antwort auf:
Даже если принять, что скорость разлета ПЭ 2000 м/сек, т.е. 12,5%. А если учесть угол разлета ПЭ и то, что основное направление ПЭ пришлось на кокпит, то уж на полукрыле "толпы" явно не будет.
Даже если принять, что скорость разлета ПЭ 2000 м/сек, т.е. 12,5%. А если учесть угол разлета ПЭ и то, что основное направление ПЭ пришлось на кокпит, то уж на полукрыле "толпы" явно не будет.
Ее там и нет. И даже единичные ПЭ типа "бабочка" не оставили на нем своих следов.
In Antwort auf:
Закрылки могли от повреждения выпуститься самопроизвольно и их могло оторвать, причем запросто.
Закрылки могли от повреждения выпуститься самопроизвольно и их могло оторвать, причем запросто.
"Могли-могло" это и все обоснования?
Вот только на левой консольной части крыла, фото которой Вы разместили повторно, никаких закрылков нет. Ибо там место элерона.
P.S. Кстате, что обозначает нарисованная на снимке красная стрелка? Направление чего она показывает?
In Antwort auf:
А где я писала, что крыло разрушилось в полете?
А где я писала, что крыло разрушилось в полете?
Вы написали
arys2004 27/10/14 20:42:
запас устойчивости и назначения крыла стремится к нулю
запас устойчивости и назначения крыла стремится к нулю
Потеря устойчивости означает разрушение крыла. Или "стремится к нулю" это еще не потеря?
In Antwort auf:
Ответ мой был таков: "элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ."
Ответ мой был таков: "элерон дал левый крен не из-за ликвидации АБСУ, а из-за непосредственного поражения ПЭ."
И где это поражение элерона ПЭ БЧ ракеты удалось обнаружить? Покажите.
NEW 01.11.14 16:48
Пожалуйста, огласите теперь ваши варианты (версии)
Это как в диагностике: больной говорит, что у него немеет рука, а доктор находит прединсульт. Именно поэтому - возможности повреждения одновременно: элерона и и внешней закрылки - и размещено фото. как видите, эти две детали соседствуют друг с другом - это общепринятая схема
Предполагаю, что приведенное на снимках повреждение левой консоли могло в общем заклинить обе функции.
Никому не известна последовательность разрушения левой консоли, лишь явные следы проникновения внутрь говорят о ее поражении, вот фото: внутренние разрушения вплоть до разрушения стальных перегородок, ребер жесткости предположительно со сдвигом металла
Даже срезана заклепка
А вот какое направление по левой консоли представил общественности российский союз инженеров, а также Мамонтов в своём фильме «Прерванный полёт»
Тут уж вообще говорится о том, что исследуемая пробоина скользящим произведена пушечным снарядом. (я не согласна, но могу сопоставить с серьезностью последствий для полукрыла) и указано направление: упирается точно на границу элерона с внешним закрылком
Вам было ясно отвечено, что вы ошибочно предположили, что "толпа ПЭ" будет лишь при ситуации, когда цель неподвижна.
Разброс ПЭ зависит от скоростей движения Боинга, самой ракеты, а также скорости ПЭ. Не все ПЭ достигнут цели с одинаковой степенью поражения , часть из них вообще уйдет "в молоко". Скорость ПЭ - первоначальная- 2000м/сек, ориентировочная скорость сближения ракеты и самолета - 1000м/сек.
Если принять (согласно ТХ) расстояние разрыва ракеты от цели 17 м, то за это время (от момента разрыва) ПЭ уже будут на 30 метров лететь в стороны.
Далее, не забудьте, что у ПЭ при разлете есть разные скорости: начальная максимально возможная - 2000 м/сек. Учитывая различную дальность от точки подрыва боевого заряда до цели, а также углы разлета ПЭ, скорость их падает до 1500-1600 м/сек., теряя свою пробивающую энергию. Надеюсь, в этот раз вам уже понятно, почему не возможен вариант вашими словами: " недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут".
Если самолет получает на околозвуковой скорости пробоину в крыле, то набегающий поток воздуха может разрушить поврежденное крыло до самого лонжерона меньше чем за минуту. Это все - из мировой практики авиакатастроф.
Я вам об этом уже в третьем посте пишу.
На десерт: проблема с механизацией крыла привела к катастрофе. С 36 мин.
А как же по поводу "толпы, от которой борту нельзя было увернуться"?
Что вы имеете ввиду "типа бабочка"? Поясните, пожалуйста.
Ошибаетесь: если даже предположить разную форму ПЭ ракеты ( я лично останавливаюсь на двутавре), то траектория движения ее ПЭ к левой консоли была совершенно не такой, как, например, к кокпиту (на фартуке вообще определяются следы термического воздействия), а именно: ПЭ оставляли уже след ПО КАСАТЕЛьНОЙ, как , например, и по первому скальпу. Ясное дело, зона атаки должна быть разная. Также допустимы и осколки самой ракеты или элементарный рикошет, это тоже будет поражающим элементом, хотя сущности результата поражения это уже не меняет. Но главное то, что форма пробоины уже не будет такой, как на прямой траектории (в лоб).
Все фото размещены здесь:
Это не есть факт разрушения. Будьте точны: есть повреждения , приведшие к потере устойчивости, и есть факт разрушения удара о землю с соответствующими признаками разрушения.
Она показывает траекторию движения элемента, нанесшего повреждение левой консоли.
Дальнейшее движение вдоль крыла носит характер плоскопараллельного рикошета. А кстати! Эти фото могут отрицать атаку сзади слева и из стрелкового оружия. (привет любителям "воздух-воздух!)
другие ракурсы
Обратите внимание, где начинается путь поражающего элемента, там и средний выдвижной предкрылок разрушен, хотя не будем утверждать, возможно, при падении со столкновением других частей или при падении на землю.
вы думаете, что по фотографиям, произведенным на земле, можно уверенно сказать, что вот, пожалуйста, это разрушение, которое получил элерон от повреждения ПЭ БЧ ракеты? Мы имеем два факта: фото с повреждением консоли и факт изменения курса Боинга с заваливанием влево.
Заметьте, в своих постах я употребляю слова: допустимо, возможно, предполагается, на основании ТХ, т.е. относительно теоретически или из практики мировых авиакатастроф. Право подтверждения и окончательных выводов принадлежит следственной комиссии, расследующей катастрофу малазийского борта.
А вот ваших обоснований я пока не дождалась:
Так где же все-таки обоснования? Хотя бы ... предположения....
В ответ на:
Таких предположений можно понапредполагать еще.
Таких предположений можно понапредполагать еще.
Пожалуйста, огласите теперь ваши варианты (версии)
В ответ на:
Есть хотя бы одно подтверждение "нарушения поражением ПЭ (если есть, то каким все таки ПЭ? БЧ ракеты или каким?) части механизации полукрыла"?
Есть хотя бы одно подтверждение "нарушения поражением ПЭ (если есть, то каким все таки ПЭ? БЧ ракеты или каким?) части механизации полукрыла"?
В ответ на:
Вот только на левой консольной части крыла, фото которой Вы разместили повторно, никаких закрылков нет. Ибо там место элерона.
Вот только на левой консольной части крыла, фото которой Вы разместили повторно, никаких закрылков нет. Ибо там место элерона.
Это как в диагностике: больной говорит, что у него немеет рука, а доктор находит прединсульт.
Именно поэтому - возможности повреждения одновременно: элерона и и внешней закрылки - и размещено фото. как видите, эти две детали соседствуют друг с другом - это общепринятая схемаПредполагаю, что приведенное на снимках повреждение левой консоли могло в общем заклинить обе функции.
Никому не известна последовательность разрушения левой консоли, лишь явные следы проникновения внутрь говорят о ее поражении, вот фото: внутренние разрушения вплоть до разрушения стальных перегородок, ребер жесткости предположительно со сдвигом металла
Даже срезана заклепка
А вот какое направление по левой консоли представил общественности российский союз инженеров, а также Мамонтов в своём фильме «Прерванный полёт»
Тут уж вообще говорится о том, что исследуемая пробоина скользящим произведена пушечным снарядом. (я не согласна, но могу сопоставить с серьезностью последствий для полукрыла) и указано направление: упирается точно на границу элерона с внешним закрылком
В ответ на:
Т.е. один или несколько недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут пока самолет пролетит это расстояние за это время и затем ринутся за ним вдогонку? Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?
Т.е. один или несколько недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут пока самолет пролетит это расстояние за это время и затем ринутся за ним вдогонку? Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?
Вам было ясно отвечено, что вы ошибочно предположили, что "толпа ПЭ" будет лишь при ситуации, когда цель неподвижна.
Разброс ПЭ зависит от скоростей движения Боинга, самой ракеты, а также скорости ПЭ. Не все ПЭ достигнут цели с одинаковой степенью поражения , часть из них вообще уйдет "в молоко". Скорость ПЭ - первоначальная- 2000м/сек, ориентировочная скорость сближения ракеты и самолета - 1000м/сек.
Если принять (согласно ТХ) расстояние разрыва ракеты от цели 17 м, то за это время (от момента разрыва) ПЭ уже будут на 30 метров лететь в стороны.
Далее, не забудьте, что у ПЭ при разлете есть разные скорости: начальная максимально возможная - 2000 м/сек. Учитывая различную дальность от точки подрыва боевого заряда до цели, а также углы разлета ПЭ, скорость их падает до 1500-1600 м/сек., теряя свою пробивающую энергию. Надеюсь, в этот раз вам уже понятно, почему не возможен вариант вашими словами: " недисциплинированных ПЭ, оторвашись от толпы, подождут".
В ответ на:
Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?
Или как выглядит картина поражения при ненаивном рассуждении?
Если самолет получает на околозвуковой скорости пробоину в крыле, то набегающий поток воздуха может разрушить поврежденное крыло до самого лонжерона меньше чем за минуту. Это все - из мировой практики авиакатастроф.
В ответ на:
Когда "другие элементы разрушающегося фюзеляжа" "нарушают части механизации полукрыла", то обеспечивает или не обеспечивает полукрыло "упомянутые устойчивость и управляемость" никого не интересует, т.к. самолет при этом уже не летит по маршруту, а падает.
Когда "другие элементы разрушающегося фюзеляжа" "нарушают части механизации полукрыла", то обеспечивает или не обеспечивает полукрыло "упомянутые устойчивость и управляемость" никого не интересует, т.к. самолет при этом уже не летит по маршруту, а падает.
Я вам об этом уже в третьем посте пишу.
На десерт: проблема с механизацией крыла привела к катастрофе. С 36 мин.
В ответ на:
Ее там и нет. И даже единичные ПЭ типа "бабочка" не оставили на нем своих следов.
Ее там и нет. И даже единичные ПЭ типа "бабочка" не оставили на нем своих следов.
А как же по поводу "толпы, от которой борту нельзя было увернуться"
?Что вы имеете ввиду "типа бабочка"?
Поясните, пожалуйста.Ошибаетесь: если даже предположить разную форму ПЭ ракеты ( я лично останавливаюсь на двутавре), то траектория движения ее ПЭ к левой консоли была совершенно не такой, как, например, к кокпиту (на фартуке вообще определяются следы термического воздействия), а именно: ПЭ оставляли уже след ПО КАСАТЕЛьНОЙ, как , например, и по первому скальпу. Ясное дело, зона атаки должна быть разная. Также допустимы и осколки самой ракеты или элементарный рикошет, это тоже будет поражающим элементом, хотя сущности результата поражения это уже не меняет. Но главное то, что форма пробоины уже не будет такой, как на прямой траектории (в лоб).
Все фото размещены здесь:
В ответ на:
Потеря устойчивости означает разрушение крыла. Или "стремится к нулю" это еще не потеря?
Потеря устойчивости означает разрушение крыла. Или "стремится к нулю" это еще не потеря?
Это не есть факт разрушения. Будьте точны: есть повреждения , приведшие к потере устойчивости, и есть факт разрушения удара о землю с соответствующими признаками разрушения.
В ответ на:
на снимке красная стрелка? Направление чего она показывает?
на снимке красная стрелка? Направление чего она показывает?
Она показывает траекторию движения элемента, нанесшего повреждение левой консоли.
Дальнейшее движение вдоль крыла носит характер плоскопараллельного рикошета. А кстати! Эти фото могут отрицать атаку сзади слева и из стрелкового оружия. (привет любителям "воздух-воздух!)
другие ракурсы
Обратите внимание, где начинается путь поражающего элемента, там и средний выдвижной предкрылок разрушен, хотя не будем утверждать, возможно, при падении со столкновением других частей или при падении на землю.
В ответ на:
И где это поражение элерона ПЭ БЧ ракеты удалось обнаружить?Покажите.
И где это поражение элерона ПЭ БЧ ракеты удалось обнаружить?Покажите.
вы думаете, что по фотографиям, произведенным на земле, можно уверенно сказать, что вот, пожалуйста, это разрушение, которое получил элерон от повреждения ПЭ БЧ ракеты? Мы имеем два факта: фото с повреждением консоли и факт изменения курса Боинга с заваливанием влево.
В ответ на:
"Могли-могло" это и все обоснования?
"Могли-могло" это и все обоснования?
Заметьте, в своих постах я употребляю слова: допустимо, возможно, предполагается, на основании ТХ, т.е. относительно теоретически или из практики мировых авиакатастроф. Право подтверждения и окончательных выводов принадлежит следственной комиссии, расследующей катастрофу малазийского борта.
А вот ваших обоснований я пока не дождалась:
В ответ на:
Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево
Получив обширную пробоину в носовой части фюзеляжа, по левому борту, он в любом случае отвернет влево
Так где же все-таки обоснования? Хотя бы ... предположения....
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 16:37
в ответ arys2004 01.11.14 16:48
Сразу хочу предупредить, что мое сообщение не носит точный характер, услышала отрывки сообщения. (буду благодарна уточнениям)
Сегодня (16.00 по берлинскому времени) первый канал русского ТВ предъявил снимок, который якобы сделан космическими системами наблюдения и что снимок этот прислал специалист с 20-летним стажем (не помню, как назвали страну: США или Англия). Было заявлено, что реальность снимка была проверена (!) российским союзом инженеров.
Смысл сообщения русского ТВ в том, что малазийский борт был сбит якобы ракетой Миг-29, и что также было поражение правого двигателя, был показан снимок якобы двигателя на земле. (Лично меня это не удивляет, т.к. остатки Боинга до сих находятся на территории сепаратистов и махинации с элементами погибшего самолета вполне возможны).
Также было сделано ударение на том, что никакого БУКа и не было, т.к. (а теперь мотивация!!!!) никто не зафиксировал след ракеты БУКа, след которой держится 10 минут и ну очень громкий звук старта ракеты и что никто не сделал фото. (А это совсем уж и не сложно представить после того, как были отредактированы содержания Википедии и YOUTUBE).
Эта информация была озвучена в "Однако".
В заключение было сказано, ну когда же США покажут свои снимки катастрофы Боинга?
Что-то господа явно забеспокоились.....
Сегодня (16.00 по берлинскому времени) первый канал русского ТВ предъявил снимок, который якобы сделан космическими системами наблюдения и что снимок этот прислал специалист с 20-летним стажем (не помню, как назвали страну: США или Англия). Было заявлено, что реальность снимка была проверена (!) российским союзом инженеров.
Смысл сообщения русского ТВ в том, что малазийский борт был сбит якобы ракетой Миг-29, и что также было поражение правого двигателя, был показан снимок якобы двигателя на земле. (Лично меня это не удивляет, т.к. остатки Боинга до сих находятся на территории сепаратистов и махинации с элементами погибшего самолета вполне возможны).
Также было сделано ударение на том, что никакого БУКа и не было, т.к. (а теперь мотивация!!!!) никто не зафиксировал след ракеты БУКа, след которой держится 10 минут и ну очень громкий звук старта ракеты и что никто не сделал фото. (А это совсем уж и не сложно представить после того, как были отредактированы содержания Википедии и YOUTUBE).
Эта информация была озвучена в "Однако".
В заключение было сказано, ну когда же США покажут свои снимки катастрофы Боинга?
Что-то господа явно забеспокоились.....
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 17:07
в ответ arys2004 14.11.14 16:37
А смысл уточнять всякую чушь из одиозных источников? "Мели, Емеля, твоя неделя" - все, что можно тут сказать. Это продукт для внутрироссийского потребления, необходимый для промывания мозгов обывателей. Что, собственно, успешно и осуществляется.
Верить "Однако" - себя не уважать. Там в икспердах небезызвестный враль Шурыгин, что тоже выпукло свидетельствует о достоверности сведений у этого источника.
Верить "Однако" - себя не уважать. Там в икспердах небезызвестный враль Шурыгин, что тоже выпукло свидетельствует о достоверности сведений у этого источника.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.11.14 17:09
в ответ КИНОМАН 14.11.14 17:05
Брехать не надоело? Все расшифровки имеются, следствие продолжается. О катастрофе упоминается регулярно. Требовать остатки ракеты с учетом возможного их разлета и трудности обнаружения - бред. Но россиянам нравится яростно плясать вприсядку, повторяя тупости пропаганды. Массовая индуцированная шизофрения, да.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.11.14 17:25
в ответ arys2004 14.11.14 16:37
Возвратимся к инженерно-технической экспертизе российского союза инженеров, где в п.9 "Реконструкция событий" они пишут:
(выделено жирным шрифтом мной - arys2004 - для акцента содержания)
"В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецк на высоте 10100 м. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или Миг -29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра. Данные действия могли быть произведены не только пилотом боевого самолета в режиме «свободной охоты» (используя бортовую РЛС), но и с помощью штурмана наведения с использованием данных воздушной обстановки от наземных РЛС.
В результате множественных попаданий снарядов произошло повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.
Поскольку ни двигатели, ни гидравлическая система, ни другие важные для продолжения полета устройства выведены из строя не были, Boeing 777, управляемый (автопилотом (что является штатной ситуацией), продолжил выполнение горизонтального полета, возможно плавно теряя высоту.
Пилот неустановленного боевого самолета произвел маневр, зашел Boeing 777 в заднюю полусферу. После этого неустановленный самолет лег на боевой курс, пилот обеспечил сопровождение цели бортовым оборудованием самолета, осуществил прицеливание и произвел пуск ракет Р–60, либо Р–73.
В результате попадания (куда?????) ракет возникла разгерметизация салона, была нарушена система управления самолетом, автопилот отключился, самолет прекратил горизонтальный полет и вошел в штопор. Возникшая перегрузка привела к механическому разрушению планера самолета на больших высотах."
Так что же получается, сначала российские инженеры не находят поражение двигателей (как носителей тепловых потоков - ракеты идут по тепловому следу и рассчитаны в основном на поражение двигателя) ракетами "неустановленного боевого самолета", а теперь сценарий изменился?
А вот дальше в экспертизе говорится:
"Задать нужные вопросы — это и строгая наука, и великое искусство продвижения к правде. Важная информация содержится в обломках и осколках погибшего самолета, но именно эту информацию легко уничтожить, исказить, скрыть. "
как говорится, Sapienti sat...
(выделено жирным шрифтом мной - arys2004 - для акцента содержания)
"В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецк на высоте 10100 м. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или Миг -29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра. Данные действия могли быть произведены не только пилотом боевого самолета в режиме «свободной охоты» (используя бортовую РЛС), но и с помощью штурмана наведения с использованием данных воздушной обстановки от наземных РЛС.
В результате множественных попаданий снарядов произошло повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.
Поскольку ни двигатели, ни гидравлическая система, ни другие важные для продолжения полета устройства выведены из строя не были, Boeing 777, управляемый (
автопилотом (что является штатной ситуацией), продолжил выполнение горизонтального полета, возможно плавно теряя высоту.Пилот неустановленного боевого самолета произвел маневр, зашел Boeing 777 в заднюю полусферу. После этого неустановленный самолет лег на боевой курс, пилот обеспечил сопровождение цели бортовым оборудованием самолета, осуществил прицеливание и произвел пуск ракет Р–60, либо Р–73.
В результате попадания (куда?????) ракет возникла разгерметизация салона, была нарушена система управления самолетом, автопилот отключился, самолет прекратил горизонтальный полет и вошел в штопор. Возникшая перегрузка привела к механическому разрушению планера самолета на больших высотах."
Так что же получается, сначала российские инженеры не находят поражение двигателей (как носителей тепловых потоков - ракеты идут по тепловому следу и рассчитаны в основном на поражение двигателя) ракетами "неустановленного боевого самолета", а теперь сценарий изменился?
А вот дальше в экспертизе говорится:
"Задать нужные вопросы — это и строгая наука, и великое искусство продвижения к правде. Важная информация содержится в обломках и осколках погибшего самолета, но именно эту информацию легко уничтожить, исказить, скрыть. "
как говорится, Sapienti sat...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 17:25
в ответ Bigfoot 14.11.14 17:07
NEW 14.11.14 17:28
есть хорошая русская поговорка: на воре и шапка горит.
Россия призывает (явно беспокоясь) , а комиссия тем временем работает
в ответ КИНОМАН 14.11.14 17:05
В ответ на:
Это только Россия призывает
Это только Россия призывает
есть хорошая русская поговорка: на воре и шапка горит.
Россия призывает (явно беспокоясь) , а комиссия тем временем работает
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 17:33
в ответ Bigfoot 14.11.14 17:07
Я им не верю, сначала внимательно смотрела, пока речь шла о снимке, но когда включили "Однако" (для закрепления "пройденного материала") и прозвучали избитые фразы по поводу "никто не заметил инверсионного следа", тут в очередной раз поняла, что это - абсолютная чушь людей, не знакомых с элементарными законами аэродинамики...
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 17:35
Однако точное определение!
Приехали в Австралию с "соломинкой", которую сами сочинили.
В ответ на:
Однако вот это нечто
Однако вот это нечто
Однако точное определение!
Приехали в Австралию с "соломинкой", которую сами сочинили.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 17:37
в ответ GANDJUBAS 14.11.14 17:25
Это не "нечто", а пропагандистская туфта. Скорее всего - обычный монтаж. На фото Су-27, а не МиГ-29, пуляет он с расстояния, на котором ракета уже скорее всего не попадет в "боинг", тем более - в кокпит. Но для норот выглядит убедительно, да. Как же, сам западный иксперд утверждает...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.11.14 18:02
в ответ gendy 14.11.14 17:42
Согласно их же тексту, на этой фотографии он должен был уже лететь добивать правый двигатель, а экипаж в этот момент уже расстрелян.
Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения.
Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения.
NEW 14.11.14 18:16
зачем такие сложности? зачем сначала стрелять из пушки, а потом ракетой?
да и какое наведение было у ракеты попавшей в кабину?
всётот же вопрос, что за таинственная ракета такая?
и почему экипаж не увидел, что их кто-то обстреливает из пушки?
более того исходя из этого фейка самолёт управлялся минимум до попадания ракетой в правый двигатель,
а значит чёрные ящики должны были это зафиксировать, но там ничего нет.
в ответ GANDJUBAS 14.11.14 18:02
В ответ на:
Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух",
Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух",
зачем такие сложности? зачем сначала стрелять из пушки, а потом ракетой?
да и какое наведение было у ракеты попавшей в кабину?
всётот же вопрос, что за таинственная ракета такая?
и почему экипаж не увидел, что их кто-то обстреливает из пушки?
более того исходя из этого фейка самолёт управлялся минимум до попадания ракетой в правый двигатель,
а значит чёрные ящики должны были это зафиксировать, но там ничего нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.11.14 18:50
в ответ fuedor2003 14.11.14 18:31
Во время просмотра видео, когда письмо показали, я невольно прочитал "Dear Mr. Anderson", от чего подумал про матрицу...
Получили письмо от какого-то никому не известного специалиста, который сначала рассказал о своем трудовом опыте (прям как Osti у нас на форуме), и тут же все поняли, что ему можно доверять!
Кстати, в письме последним видимым предложение идет (в моем вольном переводе):
"Сначала убийство экипажа в кабине, затем аэродинамичное уничтожение самолета отстреливанием правого двигателя. Классический шаблон атаки истребителя."
Я конечно не спец, но что-то про такие шаблоны вообще никогда не слышал.
Получили письмо от какого-то никому не известного специалиста, который сначала рассказал о своем трудовом опыте (прям как Osti у нас на форуме), и тут же все поняли, что ему можно доверять!
Кстати, в письме последним видимым предложение идет (в моем вольном переводе):
"Сначала убийство экипажа в кабине, затем аэродинамичное уничтожение самолета отстреливанием правого двигателя. Классический шаблон атаки истребителя."
Я конечно не спец, но что-то про такие шаблоны вообще никогда не слышал.
NEW 14.11.14 18:52
Я же написал - "если фантазировать". И указал, что с моей т.з. это анрил.
Кстати, если соотнести размеры самолетов и размеры элементов пейзажа, то будет повод громко-прегромко хохотать. В общем, это тупой и топорнейший фейк. Возможно, кто-то решил наказать "Однако"...
Кстати, если соотнести размеры самолетов и размеры элементов пейзажа, то будет повод громко-прегромко хохотать. В общем, это тупой и топорнейший фейк. Возможно, кто-то решил наказать "Однако"...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.11.14 18:55
Так и есть. Ради интереса просто глянул гугл-мапс.
В ответ на:
Донецкий аэропорт
Донецкий аэропорт
Так и есть. Ради интереса просто глянул гугл-мапс.
Прикреплённые файлы
NEW 14.11.14 19:12
Или можно ли поразить из пушки кокпит на таком расстоянии, которое видно на снимке (весьма приличное).
Что касается наземных объектов, то объяснили уже, что снимок был сделан не военным а гражданским метеоспутником. Поэтому трудно судить об объектах на земле.
в ответ GANDJUBAS 14.11.14 18:50
В ответ на:
Во время просмотра видео, когда письмо показали, я невольно прочитал "Dear Mr. Anderson", от чего подумал про матрицу...
Получили письмо от какого-то никому не известного специалиста, который сначала рассказал о своем трудовом опыте (прям как Osti у нас на форуме), и тут же все поняли, что ему можно доверять!
Кстати, в письме последним видимым предложение идет (в моем вольном переводе):
"Сначала убийство экипажа в кабине, затем аэродинамичное уничтожение самолета отстреливанием правого двигателя. Классический шаблон атаки истребителя."
Я конечно не спец, но что-то про такие шаблоны вообще никогда не слышал
Есть, конечно, сомнения. Например, до сих пор рассматривались версии поражения самолёта справа, а не слева.Во время просмотра видео, когда письмо показали, я невольно прочитал "Dear Mr. Anderson", от чего подумал про матрицу...
Получили письмо от какого-то никому не известного специалиста, который сначала рассказал о своем трудовом опыте (прям как Osti у нас на форуме), и тут же все поняли, что ему можно доверять!
Кстати, в письме последним видимым предложение идет (в моем вольном переводе):
"Сначала убийство экипажа в кабине, затем аэродинамичное уничтожение самолета отстреливанием правого двигателя. Классический шаблон атаки истребителя."
Я конечно не спец, но что-то про такие шаблоны вообще никогда не слышал
Или можно ли поразить из пушки кокпит на таком расстоянии, которое видно на снимке (весьма приличное).
Что касается наземных объектов, то объяснили уже, что снимок был сделан не военным а гражданским метеоспутником. Поэтому трудно судить об объектах на земле.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 14.11.14 19:19
немного раньше возможно, но бред, уже пережёвывали
в ответ Wladimir- 14.11.14 19:12
В ответ на:
Есть, конечно, сомнения. Например, до сих пор рассматривались версии поражения самолёта справа, а не слева.
а какой смысла их рассматривать. если следы шрапнели слева?Есть, конечно, сомнения. Например, до сих пор рассматривались версии поражения самолёта справа, а не слева.
В ответ на:
Или можно ли поразить из пушки кокпит на таком расстоянии, которое видно на снимке (весьма приличное).
кокпит находится спереди самолёта. оттуда гсе нарисован перехватчих в него в принципе невозможно попасть.Или можно ли поразить из пушки кокпит на таком расстоянии, которое видно на снимке (весьма приличное).
немного раньше возможно, но бред, уже пережёвывали
В ответ на:
Что касается наземных объектов, то объяснили уже, что снимок был сделан не военным а гражданским метеоспутником. Поэтому трудно судить об объектах на земле.
в смысле гражданский спутник снимает по другому?Что касается наземных объектов, то объяснили уже, что снимок был сделан не военным а гражданским метеоспутником. Поэтому трудно судить об объектах на земле.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.11.14 19:20
в ответ GANDJUBAS 14.11.14 19:16
В ответ на:
Да все там однозначно с местом. Трасса в обход нп. Лозовое и аэропорт просматриваются однозначно.
Давайте сравним оба снимка. А то Вы привели из Гугла только карту Донецка, а самый главный снимок не привели - только ссылку на "Однако". Посмотрим вместе. Да все там однозначно с местом. Трасса в обход нп. Лозовое и аэропорт просматриваются однозначно.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 14.11.14 19:24
в ответ gendy 14.11.14 19:19
В ответ на:
в смысле гражданский спутник снимает по другому?
Метеорологов интересуют облака, а не наземные объекты. Поэтому наземные объекты на метеорологических снимках представлены нерезко. Так, во всяком случае, объяснили по ТВ. Поэтому теория происхождения снимка от гражданского, а не военного спутника выглядит правдоподобно. в смысле гражданский спутник снимает по другому?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 14.11.14 19:26
Прикреплённые файлы
NEW 14.11.14 19:28
Ага. Для тех, кто ниасилил школьный курс оптики. Высоту спутника соотнесите с высотой самолета, попытайтесь понять, может ли различаться НАСТОЛЬКО масштаб, а резко или нерезко - это дело стопиццотое.
Или Вы свято верите, что метеоспутники летают на высоте 12 км? Бугога.
в ответ Wladimir- 14.11.14 19:24
В ответ на:
Поэтому теория происхождения снимка от гражданского, а не военного спутника выглядит правдоподобно.
Поэтому теория происхождения снимка от гражданского, а не военного спутника выглядит правдоподобно.
Ага. Для тех, кто ниасилил школьный курс оптики. Высоту спутника соотнесите с высотой самолета, попытайтесь понять, может ли различаться НАСТОЛЬКО масштаб, а резко или нерезко - это дело стопиццотое.
Или Вы свято верите, что метеоспутники летают на высоте 12 км? Бугога.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.11.14 19:29
в ответ Wladimir- 14.11.14 19:20
Этот снимок по интернету гуляет уже не меньше месяца
http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1
Посмотрите 17 сообщение
http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1
Посмотрите 17 сообщение
NEW 14.11.14 19:32
резко или нерезко, но они там. хотя всёравно дурацкое обьяснение . высота облаков начинается от 2 км и продолжается до 15км, для метеоспутника летящего на высоте ~400км 2 км от нижних облаков до земли ничто.
в ответ Wladimir- 14.11.14 19:24
В ответ на:
Метеорологов интересуют облака, а не наземные объекты. Поэтому наземные объекты на метеорологических снимках представлены нерезко. Так, во всяком случае, объяснили по ТВ. Поэтому теория происхождения снимка от гражданского, а не военного спутника выглядит правдоподобно.
Метеорологов интересуют облака, а не наземные объекты. Поэтому наземные объекты на метеорологических снимках представлены нерезко. Так, во всяком случае, объяснили по ТВ. Поэтому теория происхождения снимка от гражданского, а не военного спутника выглядит правдоподобно.
резко или нерезко, но они там. хотя всёравно дурацкое обьяснение . высота облаков начинается от 2 км и продолжается до 15км, для метеоспутника летящего на высоте ~400км 2 км от нижних облаков до земли ничто.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.11.14 19:35
в ответ arys2004 14.11.14 17:35
Попробую сопоставить. Сначала сам фейк-снимок: где видны редкие облака, по трассе МН17 вообще ясно.
а теперь: росс.союз инж.:
подтверждение: http://pogoda.mail.ru/prognoz/torez/17-july/
http://pogoda.meta.ua/Donetska/Torezkiy/Torez/2014-07-17/
смотрим облачность
а также: http://www.gazeta.ru/science/2014/07/21_a_6120773.shtml
"В отсутствие снимков американских военных спутников имело бы смысл обратиться к фотографиям частных космических корпораций. Так, компания DigitalGlobe попыталась сделать снимки места падения в день катастрофы, однако ей помешала сплошная облачность."
Далее: на фейк-снимке виден взрыв при старте ракеты и одновременно уже виден инверсионный след ракеты, нам как бы дали одновременно понять, откуда и куда.
г-ну леонтьеву следовало бы посмотреть это видео, где можно наблюдать пуск ракеты в полном комплекте "следов": когда виден инверсионный след (а на снимке еще и расстояние!!!), то след от взрыва уже "простыл"! это же надо так ошибаться... бедный рус.ТВ-зритель.....
Вообще, если Россия будет предоставлять как доказательства присланные по электронной почте картинки выпускников технологических институтов, то даже мухинская версия будет круче....
а теперь: росс.союз инж.:
подтверждение: http://pogoda.mail.ru/prognoz/torez/17-july/
http://pogoda.meta.ua/Donetska/Torezkiy/Torez/2014-07-17/
смотрим облачность
а также: http://www.gazeta.ru/science/2014/07/21_a_6120773.shtml
"В отсутствие снимков американских военных спутников имело бы смысл обратиться к фотографиям частных космических корпораций. Так, компания DigitalGlobe попыталась сделать снимки места падения в день катастрофы, однако ей помешала сплошная облачность."
Далее: на фейк-снимке виден взрыв при старте ракеты и одновременно уже виден инверсионный след ракеты, нам как бы дали одновременно понять, откуда и куда.
г-ну леонтьеву следовало бы посмотреть это видео, где можно наблюдать пуск ракеты в полном комплекте "следов": когда виден инверсионный след (а на снимке еще и расстояние!!!), то след от взрыва уже "простыл"! это же надо так ошибаться... бедный рус.ТВ-зритель.....
Вообще, если Россия будет предоставлять как доказательства присланные по электронной почте картинки выпускников технологических институтов, то даже мухинская версия будет круче....
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
NEW 14.11.14 19:35
У Вас есть снимки кокпита справа? Слева могли быть уже выходные отверстия. Да и по всей логике, кокпит надо было внезапно и сразу уничтожить, одна ракета БУК - это даже не 100% гарантия попадания в сам самолёт, не говоря уже об прицельном уничтожении пилотов. Ясно, что был военный самолёт и можно предполагать, что он мог быть даже не украинским, а натовским.
По-поводу следа от ракеты БУК. Не Вы ли здесь утверждали, что эта территория полностью контроллируется ополченцами, когда я предположил, что БУК мог с украинской стороны заехать, пустить ракету и назад уехать. Так вот местные жители запуск и звук ракеты БУК не слышали, а военный самолёт около Боинга видели.
в ответ gendy 14.11.14 19:19
В ответ на:
а какой смысла их рассматривать. если следы шрапнели слева?
а какой смысла их рассматривать. если следы шрапнели слева?
У Вас есть снимки кокпита справа? Слева могли быть уже выходные отверстия. Да и по всей логике, кокпит надо было внезапно и сразу уничтожить, одна ракета БУК - это даже не 100% гарантия попадания в сам самолёт, не говоря уже об прицельном уничтожении пилотов. Ясно, что был военный самолёт и можно предполагать, что он мог быть даже не украинским, а натовским.
По-поводу следа от ракеты БУК. Не Вы ли здесь утверждали, что эта территория полностью контроллируется ополченцами, когда я предположил, что БУК мог с украинской стороны заехать, пустить ракету и назад уехать. Так вот местные жители запуск и звук ракеты БУК не слышали, а военный самолёт около Боинга видели.
NEW 14.11.14 19:37
в ответ GANDJUBAS 14.11.14 19:35
В ответ на:
Вас на гугл-мапс забанили? Откройте карту Донецка и рассматривайте.
Зачем? Вы её и так прекрасно представили. Сейчас же я Вас прошу так же прекрасно представить и скандальный снимок. Вы его представили, но совсем не прекрасно. То же самое касается и других заинтересованных лиц. Вас на гугл-мапс забанили? Откройте карту Донецка и рассматривайте.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 14.11.14 19:46
в ответ mirabu8 14.11.14 19:35
Запуска буга шума и следа не видел и не зафиксировал никто согласен а вот летящий ниже боинга военный самолёт видели многие украинские граждане и об этом говорилось ещё в первый день трагедии и какие то взрывы были слышны прежде чем он упал .Начинается точно слив Украины и скоро и суды начнут принимать заявления от родственников на требование выплат от Киева за своих погибших
.Начинается точно слив Украины и скоро и суды начнут принимать заявления от родственников на требование выплат от Киева за своих погибших
NEW 14.11.14 19:46
нет. нашли бытам что интересное, давно бы появились.
да они и не нужны. идея о осколках кучно прошивающих кокпит полный бред
это 90% по ТТХ Бука. а в данних условиях все 100%
кому ясно? такой бред даже МО РФ не предполагало. они повторили байку гиркина про СУ-25
ага, гиркин видел, и рассказал, что он его тоже сбил. чем не подскажете? и куда делся сбитый самолёт?
в ответ mirabu8 14.11.14 19:35
В ответ на:
У Вас есть снимки кокпита справа?
У Вас есть снимки кокпита справа?
нет. нашли бытам что интересное, давно бы появились.
да они и не нужны. идея о осколках кучно прошивающих кокпит полный бред
В ответ на:
Да и по всей логике, кокпит надо было внезапно и сразу уничтожить, одна ракета БУК - это даже не 100% гарантия попадания в сам самолёт, не говоря уже об прицельном уничтожении пилотов.
Да и по всей логике, кокпит надо было внезапно и сразу уничтожить, одна ракета БУК - это даже не 100% гарантия попадания в сам самолёт, не говоря уже об прицельном уничтожении пилотов.
это 90% по ТТХ Бука. а в данних условиях все 100%
В ответ на:
Ясно, что был военный самолёт и можно предполагать, что он мог быть даже не украинским, а натовским.
Ясно, что был военный самолёт и можно предполагать, что он мог быть даже не украинским, а натовским.
кому ясно? такой бред даже МО РФ не предполагало. они повторили байку гиркина про СУ-25
В ответ на:
Так вот местные жители запуск и звук ракеты БУК не слышали, а военный самолёт около Боинга видели.
Так вот местные жители запуск и звук ракеты БУК не слышали, а военный самолёт около Боинга видели.
ага, гиркин видел, и рассказал, что он его тоже сбил. чем не подскажете? и куда делся сбитый самолёт?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 14.11.14 20:12
Среди бела дня? В чистом поле? Вам бы фэнтези какое писать, что ли. А то тратите понапрасну мощь своего воображения.
в ответ mirabu8 14.11.14 19:35
В ответ на:
БУК мог с украинской стороны заехать, пустить ракету и назад уехать
БУК мог с украинской стороны заехать, пустить ракету и назад уехать
Среди бела дня? В чистом поле? Вам бы фэнтези какое писать, что ли. А то тратите понапрасну мощь своего воображения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 14.11.14 20:14
Насчёт же облачности в месте падения самолёта - г. Торез - Вы правы. Но если принять версию, что самолёт был атакован над Пантелеймоновкой, что пытался показать юзер GANDJUBAS, и рухнул в районе Тореза, (село Грабово) то всё совпадает. Расстояние между этими двумя населёнными пунктами не очень большое, и траектория движения самолёта как раз проходила по этой линии. А какая была погода в Пантелеймоновке мы не знаем. Может там и не было сплошной облачности. Отчасти поэтому я и просил фото как можно большего масштаба.
в ответ arys2004 14.11.14 19:35
В ответ на:
Далее: на фейк-снимке виден взрыв при старте ракеты и одновременно уже виден инверсионный след ракеты, нам как бы дали одновременно понять, откуда и куда.
г-ну леонтьеву следовало бы посмотреть это видео, где можно наблюдать пуск ракеты в полном комплекте "следов": когда виден инверсионный след (а на снимке еще и расстояние!!!), то след от взрыва уже "простыл"! это же надо так ошибаться... бедный рус.ТВ-зритель.....
Какой взрыв? Не видел я никакого взрыва на снимке. Инверсионный след да, есть. Далее: на фейк-снимке виден взрыв при старте ракеты и одновременно уже виден инверсионный след ракеты, нам как бы дали одновременно понять, откуда и куда.
г-ну леонтьеву следовало бы посмотреть это видео, где можно наблюдать пуск ракеты в полном комплекте "следов": когда виден инверсионный след (а на снимке еще и расстояние!!!), то след от взрыва уже "простыл"! это же надо так ошибаться... бедный рус.ТВ-зритель.....
Насчёт же облачности в месте падения самолёта - г. Торез - Вы правы. Но если принять версию, что самолёт был атакован над Пантелеймоновкой, что пытался показать юзер GANDJUBAS, и рухнул в районе Тореза, (село Грабово) то всё совпадает. Расстояние между этими двумя населёнными пунктами не очень большое, и траектория движения самолёта как раз проходила по этой линии. А какая была погода в Пантелеймоновке мы не знаем. Может там и не было сплошной облачности. Отчасти поэтому я и просил фото как можно большего масштаба.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 14.11.14 20:19
в ответ Wladimir- 14.11.14 20:14
У Вас проблема в том, что Вы не в состоянии оценить степень несоответствия масштабу. После этой оценки все вопросы про облачность абсолютно излишни. Но, конечно, если предположить, что для метеоспутников действуют другие законы физики, то абсолютно любую версию можно считать правдоподобной. В том числе, и зеленых человечков с Марса, нанятых злобными мирюканами.
Так, ..., и думал, что этот тупой фейк будут еще долго мусолить-перемусоливать те, кто не в состоянии прикинуть простую пропорцию.
Так, ..., и думал, что этот тупой фейк будут еще долго мусолить-перемусоливать те, кто не в состоянии прикинуть простую пропорцию.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper