Вход на сайт
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
NEW 26.10.14 13:44
в ответ Bigfoot 26.10.14 11:00
а ещё до этого отражающие пластины на винтах.
но сути это не меняет. так уж повелось, что пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут .
бомбардировщики с турелями конечно исключение, да и там они использовлись больше для отпугивания врага.
но сути это не меняет. так уж повелось, что пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут .
бомбардировщики с турелями конечно исключение, да и там они использовлись больше для отпугивания врага.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 14:02
Конечно до. Речь же о том,
В каком смысле "кто именно"?
"Какой именно экипаж?" С фамилиями его членов. Или "чей это был экипаж?" Украинский или российский (крымский считаем тоже российким, пророссийкий в расчет не берем, полагая, что у сепаратистов своих военных специалистов с соответствующей подготовкой не было. Или были?).
в ответ Bigfoot 26.10.14 11:05
In Antwort auf:
Это было до того, как появились пулеметы с синхронизаторами.
Это было до того, как появились пулеметы с синхронизаторами.
Конечно до. Речь же о том,
gendy 26/10/14 09:59:
как на первых самолётах в первую мировую
как на первых самолётах в первую мировую
In Antwort auf:
Сейчас идут дебаты в вопросе "кто именно стрелял с территории, контролировавшейся сепаратистами?".
Сейчас идут дебаты в вопросе "кто именно стрелял с территории, контролировавшейся сепаратистами?".
В каком смысле "кто именно"?
"Какой именно экипаж?" С фамилиями его членов. Или "чей это был экипаж?" Украинский или российский (крымский считаем тоже российким, пророссийкий в расчет не берем, полагая, что у сепаратистов своих военных специалистов с соответствующей подготовкой не было. Или были?).
NEW 26.10.14 14:53
Немецкие авиаспециалисты бурно протестуют. См. "schräge Musik". Стреляла не по курсу. К немецким специалистам присоединяются и советские - см. самолет СН, модификация МиГ-17. В сторону могли стрелять пулеметные установки - их было в товарном количестве даже на серийных истребителях, а после войны были и опытные реактивные машины.
в ответ gendy 26.10.14 13:44
В ответ на:
пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут
пушки в самолётах закреплены по курсу и в сторону стрелять не могут
Немецкие авиаспециалисты бурно протестуют. См. "schräge Musik". Стреляла не по курсу. К немецким специалистам присоединяются и советские - см. самолет СН, модификация МиГ-17. В сторону могли стрелять пулеметные установки - их было в товарном количестве даже на серийных истребителях, а после войны были и опытные реактивные машины.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 15:01
Почему не берем? Варианты - это был экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ. Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК. Хоть и маловероятно.
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет. По крайней мере, убедительных пока не видел.
В идеале, конечно, хотелось бы знать имена "героев". Но, боюсь, это малореально.
в ответ tanuna_0 26.10.14 14:02
В ответ на:
В каком смысле "кто именно"?
...
Или "чей это был экипаж?"
...
пророссийкий в расчет не берем
В каком смысле "кто именно"?
...
Или "чей это был экипаж?"
...
пророссийкий в расчет не берем
Почему не берем? Варианты - это был экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ. Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК. Хоть и маловероятно.
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет. По крайней мере, убедительных пока не видел.
В идеале, конечно, хотелось бы знать имена "героев". Но, боюсь, это малореально.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 15:41
Но это как раз "российский", а не пророссийский. Не государственный, конечно (такого не было и быть не могло), а "отдыхающийвотпуске".
Если в состав этой "сборной" входил хотя бы один российский специалист "отпускник"-ПВОшник, то это тоже "российский" экипаж. "Пророссийским" я называю такой экипаж, который состоял исключительно из "местных" воюющих против Украины и стрелявших из "отжатого" у ВСУ ЗРК, без какой-либо методической или технической поддержки со стороны российских специалистов соответствующего профиля.
Они, эти ЗРК, разве недоступны для исследования на предмет производился ли хотя бы один выстрел, хотя бы из одного из них, в период средины июля прошедшего лета текущего года?
в ответ Bigfoot 26.10.14 15:01
In Antwort auf:
экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ.
экипаж со срочниками/контрактниками из одной части ВС РФ.
Но это как раз "российский", а не пророссийский. Не государственный, конечно (такого не было и быть не могло), а "отдыхающийвотпуске".
In Antwort auf:
Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК.
Или это был сборный экипаж из "добровольцев" или даже "местных" - нельзя исключать, что среди местных не оказалось пары-тройки грамотных "юзеров" этого ЗРК.
Если в состав этой "сборной" входил хотя бы один российский специалист "отпускник"-ПВОшник, то это тоже "российский" экипаж. "Пророссийским" я называю такой экипаж, который состоял исключительно из "местных" воюющих против Украины и стрелявших из "отжатого" у ВСУ ЗРК, без какой-либо методической или технической поддержки со стороны российских специалистов соответствующего профиля.
In Antwort auf:
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет.
Версию с украинским ЗРК я пока полностью исключить тоже не могу, хотя аргументов в ее пользу практически нет.
Они, эти ЗРК, разве недоступны для исследования на предмет производился ли хотя бы один выстрел, хотя бы из одного из них, в период средины июля прошедшего лета текущего года?
NEW 26.10.14 16:00
в ответ Bigfoot 26.10.14 11:05
Конечно найдено и сразу появилась инфа про украинский БУК, который якобы ополченцы "отжали" у украинской армии. Всё происходит по сценарию 2001 года, отнекиваться будут до поноса. Скажите, зачем украинская армия, незадолго до сбития Боинга, подтянула БУКи к границе с Донбассом? Почему была повышена активность антенн БУКов "Купол" в украинской армии и именно 17 июля? А 18 июля активность сразу упала. От кого украинская армия ждала авиационного налёта? 
NEW 26.10.14 16:11
в ответ freestart 26.10.14 16:00
шо опять? куда именно подтанула украинская армия БУКи? место назвать можете?
а то предыдущий товарищ сослался на то, что спутники на одно месте не держатся и исчез.
а активность вполне понятна, если отследить новости той недели - три сбитых самолёта, включая один предположительно российским истребителем. это при тоим, что вся стационарная сеть РЛС была уничтожена российскими диверсантами
понятно , что за воздухом стали следить строже. а вот насколько строже сказать трудно - россия столько раз ловилась на лжи в связи с этом боингом, что никакие данные из МО РФ на веру принимать нельзя
а то предыдущий товарищ сослался на то, что спутники на одно месте не держатся и исчез.
а активность вполне понятна, если отследить новости той недели - три сбитых самолёта, включая один предположительно российским истребителем. это при тоим, что вся стационарная сеть РЛС была уничтожена российскими диверсантами
понятно , что за воздухом стали следить строже. а вот насколько строже сказать трудно - россия столько раз ловилась на лжи в связи с этом боингом, что никакие данные из МО РФ на веру принимать нельзя
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 16:20
в ответ gendy 26.10.14 16:11
Эту статью тут наверное уже постили, но интересна не сама статья, а комментарии под ней. Немцы не верят, что Боинг сбили сепаратисты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
NEW 26.10.14 16:22
в ответ freestart 26.10.14 16:00
Я присоединяюсь к предыдущему оратору. Еще раз, куда и что подтянули? Где конкретно находилась СОУ ВСУ, которая могла бы произвести пуск по "боингу"? Про "повышенную активность" - откуда это известно? Насколько она была "повышенная"? Сведения от МО РФ не предлагать - они в данном вопросе недостоверны по определению.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 16:24
Флаг им в руки. Пусть обсуждают вопросы веры хоть до ус.... ой... второго пришествия. Это очень смешной критерий, который обсуждать в рамках познавательного форума не имеет смысла. Хотите политоты - идите в ДК.
Ну так приведите данные с указанием источника. Делов-то...
в ответ freestart 26.10.14 16:20
В ответ на:
Немцы не верят
Немцы не верят
Флаг им в руки. Пусть обсуждают вопросы веры хоть до ус.... ой... второго пришествия. Это очень смешной критерий, который обсуждать в рамках познавательного форума не имеет смысла. Хотите политоты - идите в ДК.
В ответ на:
всё достаточно легко проверяемо специалистами
всё достаточно легко проверяемо специалистами
Ну так приведите данные с указанием источника. Делов-то...
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 16:26
Вот первая же статья в гугле, Если будет мало, накидаю ещё с десяток ссылок.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140718/269043652.html
в ответ gendy 26.10.14 16:11
В ответ на:
шо опять? куда именно подтанула украинская армия БУКи? место назвать можете?
шо опять? куда именно подтанула украинская армия БУКи? место назвать можете?
Вот первая же статья в гугле, Если будет мало, накидаю ещё с десяток ссылок.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140718/269043652.html
NEW 26.10.14 16:29
а я не верю, что это комментарии немцев. про массовое зафлуживание комментариев из россии уже писали. например heise.de
кстати а чем именно следила россия в месте сбития боинга? то что следили они успели заявить сразу. сколько станций использовалось с той стороны границы по дням в ту неделю?
в ответ freestart 26.10.14 16:20
В ответ на:
Эту статью тут наверное уже постили, но интересна не сама статья, а комментарии под ней. Немцы не верят, что Боинг сбили сепаратисты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
Эту статью тут наверное уже постили, но интересна не сама статья, а комментарии под ней. Немцы не верят, что Боинг сбили сепаратисты.
www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-laut-bnd-waren-separatisten-fuer-abst...
а я не верю, что это комментарии немцев. про массовое зафлуживание комментариев из россии уже писали. например heise.de
В ответ на:
Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
ну давайте показания приборов. но опять же слежка за своим воздушным пространством не криминал, а обязанность каждого государства. Активность антенн "Купол" была на пике именно 17 июля, а 18 июля сразу упала. Врать конечно могут, но приборы врать не умеют, это всё достаточно легко проверяемо специалистами.
кстати а чем именно следила россия в месте сбития боинга? то что следили они успели заявить сразу. сколько станций использовалось с той стороны границы по дням в ту неделю?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.10.14 16:38
ct.tvnva.de/tl_files/tvnva/Dokumente/Im%20Zweifelsfall%20zaehlen%20nur%20...
в ответ Bigfoot 26.10.14 16:24
В ответ на:
Bilder eines Aufklärungssatelliten der Weltraumtruppen der Russischen Föderation
zeigen, dass am 17.07.2014 Startfahrzeuge des Systems Buk des 156. ukrainischen
Fla-Raketenregimentes in Awdeewka (acht Kilometer nordwestlich von Lugansk) und
in Grusko-Zarjanskoe (25 Kilometer östlich von Donezk) entfaltet waren. Auf dem
einen Bild ist ein Raketenstartfahrzeug mit zwei Nachladefahrzeugen zu sehen, auf
einem weiteren die Radarstation Kupol und auf einem dritten Bild die technische
Abteilung des Regiments mit mehreren Startfahrzeugen sowie ca. 60 weiteren
Militärfahrzeugen. Die Startbatterien in der Umgebung von Donezk wurden am
18.07.2014 überraschend schnell in westliche Richtung verlegt.
Bilder eines Aufklärungssatelliten der Weltraumtruppen der Russischen Föderation
zeigen, dass am 17.07.2014 Startfahrzeuge des Systems Buk des 156. ukrainischen
Fla-Raketenregimentes in Awdeewka (acht Kilometer nordwestlich von Lugansk) und
in Grusko-Zarjanskoe (25 Kilometer östlich von Donezk) entfaltet waren. Auf dem
einen Bild ist ein Raketenstartfahrzeug mit zwei Nachladefahrzeugen zu sehen, auf
einem weiteren die Radarstation Kupol und auf einem dritten Bild die technische
Abteilung des Regiments mit mehreren Startfahrzeugen sowie ca. 60 weiteren
Militärfahrzeugen. Die Startbatterien in der Umgebung von Donezk wurden am
18.07.2014 überraschend schnell in westliche Richtung verlegt.
ct.tvnva.de/tl_files/tvnva/Dokumente/Im%20Zweifelsfall%20zaehlen%20nur%20...
NEW 26.10.14 16:49
http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/26/ukra-j26.html
Вот другой, вроде бы не русский источник.
в ответ gendy 26.10.14 16:31
В ответ на:
Danach war dem Chef des 156. Flugabwehr-Raketenregiments befohlen worden, am 17. Juli die Deckung von Bodentruppen in einem Vorort von Donezk zu üben. Die Einheit habe die Aufgabe gehabt, die Begleitung und Vernichtung von Zielen „mit einer Rakete vom Typ Buk-M1 im Trainingsmodus auszuführen“.
An der Übung hätten auch zwei Kampfjets des Typs Su-25 vom Luftwaffenstützpunkt der 229. Brigade der taktischen Fliegerkräfte Kulbakino in Nikolajew teilgenommen, die als Kontrollziele dienten. Eines dieser Flugzeuge sei in der Nähe des Ortes Sarostschenskoje vom Flugabwehr-Raketensystem Buk erfasst worden.
„Der tragische Zufall könnte dazu geführt haben, dass die Flugrouten der malaysischen Boeing und der Su-25, die sich auf unterschiedlichen Höhen befanden, sich überkreuzten und auf dem Bildschirm als ein großer Punkt erschienen, was für die Zivilmaschine fatal wurde, weil sich das Beobachtungssystem in dem Fall automatisch auf das größere Ziel umstellt“, berichtete die Quelle laut Rianovosti.
Ein realer Raketenstart sei nicht vorgesehen gewesen. Warum möglicherweise trotzdem eine Rakete abgeschossen wurde, konnte der Informant nicht erklären. „Mit dieser Frage befassen sich Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes der Ukraine, die den Chef und die Mannschaft der Batterie gegen halb zehn Uhr abends abgeholt haben“, sagte er.
Danach war dem Chef des 156. Flugabwehr-Raketenregiments befohlen worden, am 17. Juli die Deckung von Bodentruppen in einem Vorort von Donezk zu üben. Die Einheit habe die Aufgabe gehabt, die Begleitung und Vernichtung von Zielen „mit einer Rakete vom Typ Buk-M1 im Trainingsmodus auszuführen“.
An der Übung hätten auch zwei Kampfjets des Typs Su-25 vom Luftwaffenstützpunkt der 229. Brigade der taktischen Fliegerkräfte Kulbakino in Nikolajew teilgenommen, die als Kontrollziele dienten. Eines dieser Flugzeuge sei in der Nähe des Ortes Sarostschenskoje vom Flugabwehr-Raketensystem Buk erfasst worden.
„Der tragische Zufall könnte dazu geführt haben, dass die Flugrouten der malaysischen Boeing und der Su-25, die sich auf unterschiedlichen Höhen befanden, sich überkreuzten und auf dem Bildschirm als ein großer Punkt erschienen, was für die Zivilmaschine fatal wurde, weil sich das Beobachtungssystem in dem Fall automatisch auf das größere Ziel umstellt“, berichtete die Quelle laut Rianovosti.
Ein realer Raketenstart sei nicht vorgesehen gewesen. Warum möglicherweise trotzdem eine Rakete abgeschossen wurde, konnte der Informant nicht erklären. „Mit dieser Frage befassen sich Mitarbeiter des Sicherheitsdienstes der Ukraine, die den Chef und die Mannschaft der Batterie gegen halb zehn Uhr abends abgeholt haben“, sagte er.
http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/26/ukra-j26.html
Вот другой, вроде бы не русский источник.
NEW 26.10.14 17:48
в ответ freestart 26.10.14 16:49
н.п.
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
R0B0T 20/7/14 23:55:
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
Пока не было ни одного убедительного факта за наличие у ополченцев работающего комплекса.
а кататься на ПУ Бука и любой тракторист может, ибо без кодов управления и ключа он не более чем трактор.
gendy 9/9/14 18:21:
трофейный БУК это плохой трактор. чтобы запустить ракету, нужен ключ который с трофеями не получишь.
трофейный БУК это плохой трактор. чтобы запустить ракету, нужен ключ который с трофеями не получишь.
gendy 9/9/14 20:10:
подобное оружие управляется специалистами со специальными ключами. оно могло туда только приехать, с этими специалистами с ключами.
подобное оружие управляется специалистами со специальными ключами. оно могло туда только приехать, с этими специалистами с ключами.
gendy 19/10/14 13:34:
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
NEW 26.10.14 17:55
Применима - см. здесь. Но не "на коленке". Требует высококвалифицированных математиков-криптографов и времени. Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
в ответ tanuna_0 26.10.14 17:48
В ответ на:
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
А что к системе управления ЗРК типа бук такая наука как криптоанализ, неприменима?
Применима - см. здесь. Но не "на коленке". Требует высококвалифицированных математиков-криптографов и времени. Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 26.10.14 18:27
Т.е. все таки "вряд ли"? Категорически отмести этот вариант, как невозможный, не решаетесь?
К "закрытию неба над "новороссией" Россия готовилась задолго до 17 июля с.г., с тем чтобы лишить Украину решающего превосходства в воздухе в зоне АТО. И не только с помощью ПЗРК.
в ответ Bigfoot 26.10.14 17:55
In Antwort auf:
Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
Вряд ли этим кто-то заморачивался в сложившейся обстановке.
Т.е. все таки "вряд ли"? Категорически отмести этот вариант, как невозможный, не решаетесь?
К "закрытию неба над "новороссией" Россия готовилась задолго до 17 июля с.г., с тем чтобы лишить Украину решающего превосходства в воздухе в зоне АТО. И не только с помощью ПЗРК.