Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка

21294   81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 все
Наверное знакомое лицо20.10.14 23:14
Наверное
NEW 20.10.14 23:14 
в ответ arys2004 20.10.14 20:43
В ответ на:
Когда гражданский лайнер заходит в национальное воздушное пространство, кодировка меняется. Таким образом, лайнер всегда "свой", и полет безопасен.

Вообще то мирное судно изначально не может быть ни чем подобным оборудовано) Более того не однократно слышал от военным что нет на пассажирских суднах такого оборудования. Его там не может быть по определению. Почему, я думаю вам будет не сложно понять.
Кроме того, ответ своё-чужой, должен быть получен ещё до пуска ракеты. Нет у вас логики.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
ComBat местный житель21.10.14 12:50
ComBat
NEW 21.10.14 12:50 
в ответ gendy 20.10.14 21:21, Последний раз изменено 21.10.14 12:56 (ComBat)
В ответ на:
что же касается военных самолётов, то там действительно для использования "отжатого" бука следовало бы полностью сменить блок на российский или как минимум его перепрограммировать.

Над монитором оператора самоходки располагается опломбированный щиток. Там находится система блокировки пуска - «защита от дурака», которая срабатывает в том числе,
если маркер захвата навели на гражданский борт. В этом случае на экране загорается специальный сигнал в виде полукруга и пуск ракеты блокируется.
Однако эту блокировку в щитке можно перемкнуть и таким образом отключить защиту. Если бы это был российский бук, то подобные манипуляции были бы не нужны.
Поэтому, я думаю, что бук действительно был украинский, только «отжали» его не под Донецком, а в Крыму.
Там находилось 3 части ПВО и Россия захватила около 20 украинских комплексов.
После освобождения Славянска было несколько сообщений о том, что оставленное террористами вооружение и боеприпасы имели «крымскую прописку».
Разумеется, попасть на Донбасс они могли только перейдя «полоску», с территории РФ.
tanuna_0 коренной житель21.10.14 15:57
NEW 21.10.14 15:57 
в ответ ComBat 21.10.14 12:50
In Antwort auf:
После освобождения Славянска было несколько сообщений о том, что оставленное террористами вооружение и боеприпасы имели «крымскую прописку».

Россия сразу после аннексии Крымского и прилегающих к нему полуостровов заявила, что вернет ненужное ей вооружение украинских воинских частей. Вот и вернула "на Украину". Сдержала свое слово.
Наверное местный житель21.10.14 19:11
Наверное
NEW 21.10.14 19:11 
в ответ ComBat 21.10.14 12:50
В ответ на:
Однако эту блокировку в щитке можно перемкнуть

Хорошо бы кому то в голове ещё что перемкнуть)
Чем ваша версия не подходит как раз для УкрАрмии?
Почему то Киев не выдвигает такую версию? Не думали почему? Может по той причине что это опровергнуть как раз очень легко? Ваш источник... а не тот ваш личный знакомый ракетчик?)
Чем дальше, тем смешнее версии.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
gendy Dinosaur21.10.14 19:35
gendy
NEW 21.10.14 19:35 
в ответ ComBat 21.10.14 12:50
а как же сами ракеты? набрав высоту они переходят на автономное наведение, там тоже должен стоять подобный блок, чтобы в пылу боя из двух самолётов не подбить свой.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 местный житель21.10.14 21:14
arys2004
NEW 21.10.14 21:14 
в ответ Наверное 20.10.14 23:14
В ответ на:
Нет у вас логики.

Это у меня или автора статьи по "свой-чужой"? Я лишь разместила версию, полистайте назад и убедитесь.
Речь идет не о том, что у пассажирского воздушного судна должна быть система "свой-чужой", которую разпознает БУК.
Там какой был смысл: если на территории Украины находится российская система ПВО, она видит все борты как "чужие". Особенно если это - Бук, т.к. там распознавание идет "свой" (российский) - "не свой" (не российский), без дальнейшей детализации.
Вот боевики и сбивали украинские "чужие" самолеты ( три самолета за три предшествующих трагедии дня !!!!! на весь Инет "гудели" об успехе)....но тут как "чужой" засветился (т.е. не ответил "своим" малазийский борт - а ему и нечем отвечать) .....БУК превратился в смертельную игрушку...доигрались....
А вообще опознавание свой-чужой - это не одно определенное понятие. Это - целая система.
системы опознавания военной техники и гражданских транспортных средств

Единственное, что могу добавить: некоторые коды ВВС "свой" является государственной тайной и периодически обновляются
R0B0T патриот22.10.14 00:22
R0B0T
NEW 22.10.14 00:22 
в ответ gendy 21.10.14 19:35, Последний раз изменено 22.10.14 00:24 (R0B0T)
В ответ на:
а как же сами ракеты? набрав высоту они переходят на автономное наведение, там тоже должен стоять подобный блок, чтобы в пылу боя из двух самолётов не подбить свой.

Генди ещё раз М Е Д Л Е Н Н О , такой уж инфы в сети полно!
у ЗРК "БУК" ракета ЗУР 9М38 оснащена полуактивной доплеровской головки самонаведения, она работает ТОЛЬКО на приём,
сама ракета ничего не излучает (ибо нечем) и видит только отраженное эхо от радара подсветки пусковой установки БУКа.
(поэтому если отключить подсвет цели то ракета потеряет цель и самоликвидируется)

никакого блока "свой-чужой" в ракете также не стоит.
Наведение ракет производилось по методу пропорциональной навигации.
При подлете к цели ГСН выдавал на радиовзрыватель команду на ближнее взведение.
При сближении с целью на расстояние 17 м по команде подрывалась боевая часть.
При несрабатывании радиовзрывателя ЗУР самоликвидировалась.
Вероятность поражения самолета одной ЗУР 9М38 составила 0,70-0,93 - поэтому стандартно по цели пускают как минимум две ракеты.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Наверное местный житель22.10.14 08:55
Наверное
NEW 22.10.14 08:55 
в ответ arys2004 21.10.14 21:14
В ответ на:
Я лишь разместила версию

Перепостить что то, означает что личную логику можно выключить? Если гражданский борт что и может ответить то лишь что он гражданский и то сильно в этом сомневаюсь. Что тогда мешало бы военному борту замаскироваться под гражданский?
Кроме того, пересмотрите сообщение от минобороны в России, там как раз было сделано ударение на то что на запросы военных данный борт ответа не давал, что они назвали вполне естественным, так как борт был гражданский.
И ещё раз, попрошу вас включить рассудок, почему именно по причине утверждаемой вами не мог произвести запуск Киевский БУК? Потому что так сказали Порошенко и Псаки? Не авторитеты, оба.
То что в украинской армии на данный момент преобладает бездарность, это факт.
nblеns: Там моего стёба много, это верно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
Наверное местный житель22.10.14 08:58
Наверное
NEW 22.10.14 08:58 
в ответ R0B0T 22.10.14 00:22
В ответ на:
сама ракета ничего не излучает (ибо нечем) и видит только отраженное эхо от радара подсветки

В чём и есть немалое её преимущество перед многими другими системами, так как ракета сама себя ни чем не выдаёт. Можно уничтожить радарную установку, но ракеты очень сложно перехватить. Это просто большая болванка летит.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
gendy Dinosaur22.10.14 09:11
gendy
NEW 22.10.14 09:11 
в ответ Наверное 22.10.14 08:58
В ответ на:
В чём и есть немалое её преимущество перед многими другими системами, так как ракета сама себя ни чем не выдаёт. Можно уничтожить радарную установку, но ракеты очень сложно перехватить. Это просто большая болванка летит.
в этом случае в момент уничтожениа радарной установки или постановки помех все выпушенные ракеты превращаются в летящие болванки. а болванку можно в свою очередь запеленговать противоракетным радаром.
проблема только в скорости этой болванки - антиракета должна быть ещё быстрее этой ракеты ну или уклониться тяжело. т.е. отсутствие излучения не даёт в этом плане никаких преимуществ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ComBat местный житель22.10.14 11:45
ComBat
NEW 22.10.14 11:45 
в ответ gendy 21.10.14 19:35
В ответ на:
а как же сами ракеты? набрав высоту они переходят на автономное наведение, там тоже должен стоять подобный блок

сами ракеты таким блоком не оснащаются
ComBat местный житель22.10.14 11:52
ComBat
NEW 22.10.14 11:52 
в ответ Наверное 21.10.14 19:11
В ответ на:
Чем ваша версия не подходит как раз для УкрАрмии?

???
моя версия заключается в использовании крымских СОУ, которые достались российской армии. Почему это должно «подходить для украинской армии»?
В ответ на:
Почему то Киев не выдвигает такую версию? Не думали почему? Может по той причине что это опровергнуть как раз очень легко?

Не думал, потому что версия о применении крымских буков и экипажей неоднократно озвучивалась украинской стороной.
Если вы считаете, что ее легко опровергнуть, то не сдерживайтесь – приведите свои аргументы.
В ответ на:
Ваш источник... а не тот ваш личный знакомый ракетчик?)

Можете внятно сформулировать свою мысль?
Наверное местный житель22.10.14 13:45
Наверное
NEW 22.10.14 13:45 
в ответ gendy 22.10.14 09:11
В ответ на:
проблема только в скорости этой болванки - антиракета должна быть ещё быстрее этой ракеты ну или уклониться тяжело. т.е. отсутствие излучения не даёт в этом плане никаких преимуществ

Если речь идёт о атаке ракетой самолёта над территорией не контролируемой службами перехвата, то просто самолёту её перехватить разве? Ракета летит к самолёту и её размер с носовой части мал, так же как она закрывает сама собой тепловой выход с сопла.
В случае ракету идущей с излучением сигнала она сама на себя уже как наводит получается. Как то нелогично мне кажется вы сказали. То есть пилот только будет знать что его атакуют но не знает с какой именно стороны. Если бы так просто всё было, самолёты сбивали бы ими?
nblеns: Там моего стёба много, это верно.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
Наверное местный житель22.10.14 13:48
Наверное
NEW 22.10.14 13:48 
в ответ ComBat 22.10.14 11:52
В ответ на:
Если вы считаете, что ее легко опровергнуть, то не сдерживайтесь – приведите свои аргументы.

В данном случае.. а смысл? Доводы минобороны России вы опровергаете непонятно чем и чьими суждениями. Это всё равно что начать вам доказывать что земля круглая? Что то комиссия как то всё не может утвердительно и доказательно сказать. Может им на форум за помощью обратиться? Все спецы получаются тут сидят.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
gendy Dinosaur22.10.14 14:53
gendy
NEW 22.10.14 14:53 
в ответ Наверное 22.10.14 13:45
пилот самолёта и так видит, что его активно подсвечивают . сможет ли РЛС самолёта засечь подлёт такой ракеты думаю сильно зависит от самой РЛС.
проблема в другом - ракета гораздо быстрее самолёта и увернуться от неё непросто. на большом расстоании ракета просто сманеврирует за самолётом, на малом пилот может больше полагаться на свои глаза чем на РЛС
в любом случае сбить ракету намного труднее чем подбить или ослепить станцию подсветки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur22.10.14 14:55
gendy
NEW 22.10.14 14:55 
в ответ Наверное 22.10.14 13:48
В ответ на:
Доводы минобороны России вы опровергаете непонятно чем и чьими суждениями. Э

доводы МО РФ легко опровергаются их же данными, как на том знаменитом брифинге, где они придумали СУ-25 наделив его характеристиками падающего обломка самолёта

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Наверное местный житель22.10.14 17:56
Наверное
NEW 22.10.14 17:56 
в ответ gendy 22.10.14 14:53
В ответ на:
в любом случае сбить ракету намного труднее чем подбить или ослепить станцию подсветки

Тем более если она не ведёт сама активный поиск цели. Только всё равно это не даёт ни какого ответа с чьих позиций, если это была действительно ракета, был её запуск. По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело. Где был у них оппонентом? Жители блогов? И вы серьёзно считаете это авторитетным?
Ведь сейчас отношения слишком стали походи на те что были во время холодной войны. И явное и не скрываемое влияние штатов оно видно. Ведь даже забавно хотя бы то, ОБСЕ говорит что было кассетное оружие а не Европа, именно америка утверждает что нет) Они ведь больше всех знают. Что ополченцы опять сами себя обстреливают?
Но фоне всех событий, что происходили в мире последнее десятилетие, америка это те, кому верить стоит в последнею очередь.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
Наверное местный житель22.10.14 18:02
Наверное
NEW 22.10.14 18:02 
в ответ gendy 22.10.14 14:55
В ответ на:
где они придумали СУ-25

Опровергните.
Я как то уже говорил, СУ-25, они приводили как пример того что это мог быть этот самолёт. Мог ведь быть оказаться и другой? Со сходными в чём то характеристика и размерами. И второе, как вы думаете, они не знали ограничения по высоте и скорости штурмовика? Ведь знали но всё равно как основную версию назвали именно его, почему? Ведь они знали что начнут давить на то что такой самолёт не мог так летать, но всё равно назвали именно его, значит были причины?
Россия это единственная страна которые предоставила данные, ну не считая фальшивки со стороны штатов. И не понятной фото с игрушки) Почему американцы предоставляя снимок даже не потрудились уточнить какая была погода в данном месте на момент снимка? Россия тут же предоставила полную метеосводку на тот момент и в том месте и исходя из неё, погодные условия на снимки ни как не могли соответствовать тому времени что заявляли американцы. Может привыкли врать топорно? Ведь до этого со всеми странами это проходило.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
КИНОМАН коренной житель22.10.14 18:07
NEW 22.10.14 18:07 
в ответ Наверное 22.10.14 17:56
По каналу раша тудей док сегодня смотрел передачу как российский самолёт обстрелял для эксперимента самолёт-мишень на земле из штатной авиационной 30 мм пушки и были показаны как входные пробоины так и выходные плюс от осколков и они очень напоминают характер повреждений на кабине боинга который был просто залит кровью пилотов со слов ополченцев а так же след на крыле от пушки показывающий угол атаки на кабину .Вдобавок были показаны воронки от снарядов рядом с обломками боинга после обстрела их украинскими силовиками что бы попытаться скрыть улики .Кому интересно посмотреть найдите в интернете
gendy Dinosaur22.10.14 18:17
gendy
NEW 22.10.14 18:17 
в ответ Наверное 22.10.14 17:56
В ответ на:
Тем более если она не ведёт сама активный поиск цели. Только всё равно это не даёт ни какого ответа с чьих позиций, если это была действительно ракета, был её запуск.

зато ответ даёт радиус дейстия ракеты. и именно потому и родился Су-25, что ответ слишком уж однозначный
В ответ на:
По крайней мере за Российской версией, стояли высокие чины и люди понимающие своё дело. Где был у них оппонентом? Жители блогов? И вы серьёзно считаете это авторитетным?

когда начальник Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов открыто врёт на брифинге , кого там ещё считать авторитетом? особенно когда как оказалось через месяц жители блогов оказались правы
В ответ на:
Ведь сейчас отношения слишком стали походи на те что были во время холодной войны. И явное и не скрываемое влияние штатов оно видно. Ведь даже забавно хотя бы то, ОБСЕ говорит что было кассетное оружие а не Европа, именно америка утверждает что нет) Они ведь больше всех знают. Что ополченцы опять сами себя обстреливают?
Но фоне всех событий, что происходили в мире последнее десятилетие, америка это те, кому верить стоит в последнею очередь.

на фоне событий последнего года российские официальные власти это те , кому следует верить в самую последнюю очередь. самое главное у лгуна помнить свою ложь , а они даже на это не способны.
что же касается событий с боингом америке как нейтральной стороне нет оснований не верить. про то что это была ракета они заявили в тот же вечер. расследование подтвердило их правоту

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит