Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка

21294   78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 все
arys2004 местный житель19.10.14 10:34
arys2004
NEW 19.10.14 10:34 
в ответ arys2004 15.10.14 21:38
Из рассказа пилота выжившего после крушения самолета в зоне АТО
"Чтобы не стать мишенью ракет, нам приходилось выполнять в радиусе их действия определенные тактические маневры. Ну и, конечно, стараться сбивать наводки. У нас на борту есть системы предупреждения, позволяющие довольно точно понять, откуда и какая именно техника тебя облучает. Правда, сейчас у россиян появились еще более совершенные системы ПВО. Некоторые их станции не подают сигналов об облучении, которые мы могли бы распознать. Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету. Времени на реакцию и маневр у нас почти не остается. Если пилот не проявит чудеса умения, самолет взорвется, а сам он погибнет."
http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=182722
gendy Dinosaur19.10.14 11:53
gendy
NEW 19.10.14 11:53 
в ответ arys2004 19.10.14 10:34
не думаю, что пилот самолёта может много знать о методе пуска БУКа.
ну а то что российские средства ПВО более продвинутые чем украинские это известно.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bigfoot коренной житель19.10.14 12:32
Bigfoot
NEW 19.10.14 12:32 
в ответ cobra 19.10.14 05:42
А меж тем дело медленно, но верно движется к развязке: BND: Separatisten schossen MH17 ab
В ответ на:
Der BND kam laut "Spiegel" zu eindeutigen Ergebnissen. Russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch. "Es waren prorussische Separatisten", wird aus dem Vortrag des BND-Chefs zitiert.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
arys2004 местный житель19.10.14 12:33
arys2004
NEW 19.10.14 12:33 
в ответ gendy 19.10.14 11:53, Последний раз изменено 19.10.14 13:00 (arys2004)
Вы имеете ввиду пилотов Боинга? Тогда согласна.
А если речь идет об интервьюируемом летчике МИГ-29, то - нет:
стр.96 http://download.softclub.ru/pub/lock_on/files/misc/LO_main.pdf

Но совсем не нужно следить за прибором, в наушники идет прерывистый сигнал высокого тона, и тогда: либо обеспечить огневое противодействие , либо совершить маневр уклонения, либо выстрелить серией дипольных отражателей (если обнаружен пока еще только факт облучения, а не пуска ракеты). Вне зависимости от того, настроены системы БУКа автоматически на поражение или нет, СПО даст знать.
А вообще я хотела акцентировать на этой фразе: "Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету."
Как одной из причин (возможных) пуска ракеты на Боинг.
mach3 знакомое лицо19.10.14 12:39
mach3
NEW 19.10.14 12:39 
в ответ Bigfoot 19.10.14 12:32
и на русском> www.unian.net/politics/997833-nemetskaya-razvedka-obvinila-prorossiyskih-...
"Когда сд...". /@.Google/
arys2004 местный житель19.10.14 12:43
arys2004
NEW 19.10.14 12:43 
в ответ Bigfoot 19.10.14 12:32

Думаю, что расследованию уже картина ясна, но до вынесения вердикта должно сохраняться все в тайне (ведь там множество технических, биологических и других исследований).
Преступник всегда желает быть в курсе следствия, хотя бы потому, чтобы иметь возможность вовремя нейтрализовать собранные следствием доказательства, поэтому и заключают под арест, и существует тайна следствия.
А если преступник государство, то его просто невозможно взять под арест, поэтому нельзя озвучивать версии, предварительные итоги и собранные факты.
Sapienti sat.....
GANDJUBAS Ганджубас19.10.14 12:57
GANDJUBAS
NEW 19.10.14 12:57 
в ответ Bigfoot 19.10.14 12:32
Ага. Только БУК то, согласно этому отчету, украинский.
В ответ на:
Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt

И в этом месте версия gendy про русский привезенный БУК уже оказывается неверной.
mach3 знакомое лицо19.10.14 12:58
mach3
NEW 19.10.14 12:58 
в ответ arys2004 19.10.14 12:43
В ответ на:
Думаю, что расследованию уже картина ясна, но до вынесения вердикта должно сохраняться все в тайне (ведь там множество технических, биологических и других исследований).
Преступник всегда желает быть в курсе следствия, хотя бы потому, чтобы иметь возможность вовремя нейтрализовать собранные следствием доказательства, поэтому и заключают под арест, и существует тайна следствия.
А если преступник государство, то его просто невозможно взять под арест, поэтому нельзя озвучивать версии, предварительные итоги и собранные факты.

...да и подготовиться к неадекватной реакции надо...
Но вбросы странные. Ожидается снежный ком, но ничего не происходит. Пассажир в маске, теперь это, причём ещё 8.10 членам парламентского контрольного органа Бундестага ФРГ было рассказано и показано.
"Когда сд...". /@.Google/
arys2004 местный житель19.10.14 13:08
arys2004
NEW 19.10.14 13:08 
в ответ mach3 19.10.14 12:58
О факте применения кислородной маски пассажиром МН_17 есть многие причины: от элементарной - пассажиру стало нехорошо (высота полета) и до исключительной: пассажир находился в таком месте салона, где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.
Думаю, то, что лишь один пассажир был в кислородной маске, доказывает на скоротечность и множественность разрушения малазийского борта, а также высоту, на которой началось разрушение.
arys2004 местный житель19.10.14 13:15
arys2004
NEW 19.10.14 13:15 
в ответ arys2004 19.10.14 13:08
Повторение - мать учения
Или мнения экспертов:
http://theins.ru/politika/1270/
gendy Dinosaur19.10.14 13:34
gendy
NEW 19.10.14 13:34 
в ответ GANDJUBAS 19.10.14 12:57
В ответ на:
Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrsystem von einem ukrainischen Stützpunkt
И в этом месте версия gendy про русский привезенный БУК уже оказывается неверной.

опровергнуть мою версию можно было бы очень легко - предьявить тот самый захваченный бук , а не врать про су-25.
но в общем то версия в статье тоже имеет целый ряд нестыковок
если даже допустить, что террористы отжали исправный бук - про неисправный я даже не говорю, то к нему полагается система свой-чужой настроенная на украинские самолёты.
к нему полагаются ключи и шифры, к нему полагаются специалисты. всё это можно было получить только из россии.
при этом уже смысла не имеет искать в россии блоки для ремонта устаревшего украинского БУКа. проще пригнать исправный, как это делалось с другой техникой.
я уже не говорю о возможности ремонта в полевых условиях электроники пусковой части и обучении персонала.
в любом случае неизвестно откуда взяты выводы что бук отжат у ВСУ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur19.10.14 13:45
gendy
NEW 19.10.14 13:45 
в ответ arys2004 19.10.14 12:33
В ответ на:
А вообще я хотела акцентировать на этой фразе: "Но если самолет попадает в зону поражения, «Бук» автоматически включается и пускает ракету."

вот именно эта фраза меня и сильно смущает. там не дла того сидят 4 члена экипажа, чтобы железяка сама стреляла.
компьютер может просигналить что цель захвачена, но окончательное решение за человеком . возможно там даже есть авоматический режим - палить во всё что летит,
но опять же его надо включить. т.е. экипаж должен привести машину в боевое положение и дать команду стрелять.
относится эта команда к конкретной цели или нет роли не играет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 местный житель19.10.14 13:53
arys2004
NEW 19.10.14 13:53 
в ответ GANDJUBAS 19.10.14 12:57
Это всего лишь мнение n-tv.de, а не истина в последней инстанции, обратите внимание даже без авторской подписи, скорее всего из устаревших версий.
Вот с такой же степенью достоверности и также мнение журналиста (российского!). Будете верить?
http://elise.com.ua/?p=26539
Остаются подтвержденными версии:
по появлению БУКа у сепаратистов из частей противовоздушной обороны ВСУ в Донецкой области.(Мин.обороны Украины)
nvua.net/ukraine/Terroristy-ne-zahvatyvali-ukrainskie-Buki-Minoborony-399...
http://www.armenianreport.com/pubs/87542
и О БУКе, тягаче и трале для него:
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/08/1301809.html
arys2004 местный житель19.10.14 14:00
arys2004
NEW 19.10.14 14:00 
в ответ gendy 19.10.14 13:45
Согласна, т.к. на вооружение нужно смотреть разумно. Но вспомните видео, как сепаратисты ликовали, что сбили украинский самолет, а через пару часов им оказался гражданский борт. Я не уверена, что это - профессиональные военные, а лишь наученные кнопкам наемники, может быть, для "пущего успеху", заработать очки и поставили на автоматический режим, типа: пусть техника работает. Все эти выводы делаю по общему восприятию того, что делают сепаратисты в зоне АТО.
Наверное знакомое лицо19.10.14 14:46
Наверное
NEW 19.10.14 14:46 
в ответ arys2004 19.10.14 10:34
В ответ на:
Времени на реакцию и маневр у нас почти не остается.

Мы не в детском саду что бы думать что минобороны России проводит веб семинары для украинских лётчиков) Или вы думаете по другому?)
Уже исходя из этого можно данный вами материал считать чушью.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
Наверное знакомое лицо19.10.14 14:49
Наверное
NEW 19.10.14 14:49 
в ответ arys2004 19.10.14 13:08
В ответ на:
где был минимум разрушений и у него было пару секунд дотянуться до автокнопки маски.

Вообще то при разгермитизации салона, систама кислородного снабжения срабатывает автоматически, до какой он там кнопки должен дотянуть? Вам при полётах показывали такую кнопку?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
GANDJUBAS Ганджубас19.10.14 15:04
GANDJUBAS
NEW 19.10.14 15:04 
в ответ gendy 19.10.14 13:34
Понятно, что многое до сих пор не ясно. Будем ждать дальше.
Отчет в СМИ довольно поверхностный, что именно известно немецкой разведке, до конца не ясно.
GANDJUBAS Ганджубас19.10.14 15:04
GANDJUBAS
NEW 19.10.14 15:04 
в ответ arys2004 19.10.14 13:53
В ответ на:
Это всего лишь мнение n-tv.de

Это утверждение немецкой разведки, а не n-tv.
gendy Dinosaur19.10.14 15:20
gendy
NEW 19.10.14 15:20 
в ответ arys2004 19.10.14 14:00
что такое профессиональные военные? в понимании российкой армии это призывник которого забрили в солдаты на год. которому в учебке наскоро обьяснили как эта штука стреляет.
в нагрузку к этому полагается лейтенант или прапорщик , задача которого командовать и отвечать за всю компанию.
когда бук работает в составе комплекса там всё просто - имеет командный модуль, в котором сидит прапор или офицер с опытом, у которого есть время распознать цель и отдать команду машинам.
в автономном режиме у экипажа есть около 3 минут от момент пока цель появилась на экране до того как уже она ушла.
даже боинг летит со сокоростью 900 км/ч, т.е. 15км/мин пульнули по нему на встречном курсе , т.е. максимум через минуту , через 2 минуты он был бы уже над головой, так что времени на анализ всё равно не было.
видимо и полагались на авось, что больше никого в том районе быть не должно.
что меня сейчас интересует - запись переговоров. за минуту до сбития украинские диспетчеры пытались передать команду уйти на другой коридор по требованию ростовских диспетчеров. боинг уже свернуть не успел .

успел бы боинг облететь бук если бы ростовские диспетчеры позвонили на 5 минут раньше?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur19.10.14 15:31
gendy
NEW 19.10.14 15:31 
в ответ GANDJUBAS 19.10.14 15:04
в общем-то расследованием германия не занимаетса. обращать внимание следовало бы на отчёты нидерландов или англии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит