Вход на сайт
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
NEW 25.09.14 16:42
в ответ Kabal 25.09.14 16:21
Ветка имела право на жизнь при условии активного модерирования с удалением флейма и флуда. Оставаться должны были исключительно информативные постинги (оценочно - 15-20% всей дискуссии). Но, подозреваю, такой вариант малореален.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.09.14 17:40
Ваше мнение действительно скромное, не более того.
Видимо, Вам нечего добавить к тем аспектам, которые здесь рассматривались, или разместить новые, т.е. по теме ветки.
в ответ Kabal 25.09.14 16:21
В ответ на:
По моему скромному мнению, эта ветка должна была быть мгновенно закрыта как срачегонная.
По моему скромному мнению, эта ветка должна была быть мгновенно закрыта как срачегонная.
Ваше мнение действительно скромное, не более того.

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 25.09.14 18:03
Здесь все совершенно четко:
Для стран - членов ICAO расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета. (параграф 5.1 http://www.emsa.europa.eu/retro/Docs/marine_casualties/annex_13.pdf)
Страны бывшего СССР подписали соглашение о создании общего для них органа, расследующего авиапроисшествия - МАК.
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Так что МАК обоснованно собирался заняться этим делом - это их работа.
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
Согласно тому-же параграфу инструкции ICAO при взаимном согласии стран (места аварии, владельца самолета и д.р.) расследование может быть передано уполномоченным органам третьих стран. Что и было сделано.
в ответ gendy 20.09.14 09:10
В ответ на:
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_boeing_mak_investigati...
напротив МАК рвался отправить туда своих "экспертов", хотя непонятно какое он может иметь отношеноие к крушению малазийского самолёта.
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_boeing_mak_investigati...
Здесь все совершенно четко:
Для стран - членов ICAO расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета. (параграф 5.1 http://www.emsa.europa.eu/retro/Docs/marine_casualties/annex_13.pdf)
Страны бывшего СССР подписали соглашение о создании общего для них органа, расследующего авиапроисшествия - МАК.
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Так что МАК обоснованно собирался заняться этим делом - это их работа.
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
Согласно тому-же параграфу инструкции ICAO при взаимном согласии стран (места аварии, владельца самолета и д.р.) расследование может быть передано уполномоченным органам третьих стран. Что и было сделано.
NEW 25.09.14 18:05
В указанном Вами документе приведены предположения, которые к сегодняшнему дню уже получили опровержения, даже со стороны российских СМИ и представителей оборонного комплекса РФ.
Флаг Вам в руки - читайте ветку! - здесь не только технические аспекты, нo и приведены доказательства по вопросам, поставленным в документе "Kleine Anfrage der Abgeordneten......" из официальных источников.
Может быть, тогда сможете
в ответ puuh_ 24.09.14 17:04
В ответ на:
Прошу "экспретов" ответить помочь правительству и ответить на вопросы "левых
Прошу "экспретов" ответить помочь правительству и ответить на вопросы "левых
В указанном Вами документе приведены предположения, которые к сегодняшнему дню уже получили опровержения, даже со стороны российских СМИ и представителей оборонного комплекса РФ.
Флаг Вам в руки - читайте ветку! - здесь не только технические аспекты, нo и приведены доказательства по вопросам, поставленным в документе "Kleine Anfrage der Abgeordneten......" из официальных источников.
Может быть, тогда сможете
В ответ на:
помочь правительству ответить на вопросы "левых
помочь правительству ответить на вопросы "левых

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 25.09.14 19:02
Я бы добавила: МОЖЕТ расследовать, но не в приоритетном порядке: если нет других оснований. А последнее появилось: учитывая многосторонность воздушного инцидента, ООН решила провести это расследование под эгидой ICAO – международной организации гражданской авиации. ICAO – это орган ООН.
Не только.
Уполномоченных представителей для участия в расследовании могут назначить государства, где зарегистрированы воздушное судно и его эксплуатант, а также страны, где оно было разработано и изготовлено. Таким образом, речь идет о Малайзии и США. Уполномоченного может прислать любая страна, которая предоставила информацию, оборудование или экспертов для исследования. А также страны, чьи граждане стали жертвами воздушного инцидента.
http://www.icao.int/newsroom/newsdoc2014/com.23.14.ru.pdf
А также статистика предыдущих расследований, проводимых МАК.
http://www.bizavnews.ru/236/8113
в ответ vlasow 25.09.14 18:03
В ответ на:
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Т.о. в его компетенции расследовать все авиационные аварии над странами - членами МАК и их территориальными водами.
Я бы добавила: МОЖЕТ расследовать, но не в приоритетном порядке: если нет других оснований. А последнее появилось: учитывая многосторонность воздушного инцидента, ООН решила провести это расследование под эгидой ICAO – международной организации гражданской авиации. ICAO – это орган ООН.
В ответ на:
расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета.
расследование проводят уполномоченные органы страны, где произошло крушение, а не по принадлежности самолета.
Не только.
Уполномоченных представителей для участия в расследовании могут назначить государства, где зарегистрированы воздушное судно и его эксплуатант, а также страны, где оно было разработано и изготовлено. Таким образом, речь идет о Малайзии и США. Уполномоченного может прислать любая страна, которая предоставила информацию, оборудование или экспертов для исследования. А также страны, чьи граждане стали жертвами воздушного инцидента.
http://www.icao.int/newsroom/newsdoc2014/com.23.14.ru.pdf
В ответ на:
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
Лишь наличие политического подтекста заставило отказаться от обычного порядка расследования.
А также статистика предыдущих расследований, проводимых МАК.
http://www.bizavnews.ru/236/8113
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 26.09.14 10:03
в ответ Kabal 25.09.14 20:46
Ну и что? Тогда бритву Оккама - в сторону - и:
а Вам напомнить, как Вы сомневались, что военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины, можно назвать ВЗРОСЛОЙ войной?
Похоже, что целью своего присутствия на этой ветке Вы обозначили лишь это :
а Вам напомнить, как Вы сомневались, что военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины, можно назвать ВЗРОСЛОЙ войной?
Похоже, что целью своего присутствия на этой ветке Вы обозначили лишь это :
В ответ на:
И на этом прикрыть лавочку.
- пост #333И на этом прикрыть лавочку.
В ответ на:
Не читайте тут больше. Тут "ХВЗ" больше нет.
- пост #669Не читайте тут больше. Тут "ХВЗ" больше нет.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 26.09.14 10:56
Не надо опережать события и забегать на полгода вперед.
Военные действия ведутся пока что только на востоке Украины. Даже Мариуполь, на юге Донецкой области еще не взят. На юго-востоке Украины никаких военных действий еще нет. Они пока лишь запланированы. И вряд ли кто-то, на зиму глядя, начнет их там затевать. Если люди и гибнут в тех местах, то не от военных действий. Вторжение туда если и начнется, то скорее всего по весне следующего года. Во всяком случае не раньше, чем закончится "перемирие".
в ответ arys2004 26.09.14 10:03
In Antwort auf:
военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины
военные действия с гибелью людей на Юго-Востоке Украины
Не надо опережать события и забегать на полгода вперед.
Военные действия ведутся пока что только на востоке Украины. Даже Мариуполь, на юге Донецкой области еще не взят. На юго-востоке Украины никаких военных действий еще нет. Они пока лишь запланированы. И вряд ли кто-то, на зиму глядя, начнет их там затевать. Если люди и гибнут в тех местах, то не от военных действий. Вторжение туда если и начнется, то скорее всего по весне следующего года. Во всяком случае не раньше, чем закончится "перемирие".
NEW 26.09.14 16:37
в ответ tanuna_0 26.09.14 10:56
Я руководствовалась общепринятым:

а также:
И даже, если бы я сказала: "в Украине", то было бы понятно, что речь идет о зоне АТО (антитеррористической операции) на востоке Украины.
Но Ваше замечание верно
, потому что речь идет о жизнях людей и здесь нужно как никогда быть точными.

а также:
В ответ на:
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
И даже, если бы я сказала: "в Украине", то было бы понятно, что речь идет о зоне АТО (антитеррористической операции) на востоке Украины.
Но Ваше замечание верно

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 26.09.14 18:38
Т.е. Вы уверены, что эта Вики-статья верно отражает текущие военно-политические реалии?
В Википедии есть и другие статьи о разных регионах Украины. Например эта
в ответ arys2004 26.09.14 16:37
In Antwort auf:
а также:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
а также:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ю́го-Восто́чная Украи́на (укр. Південно-східна Україна) — культурно-исторический макрорегион, который объединяет Запорожскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую, Донецкую и Луганскую области Украины, а также - город государственного значения Севастополь и Автономную Республику Крым)[
Т.е. Вы уверены, что эта Вики-статья верно отражает текущие военно-политические реалии?
В Википедии есть и другие статьи о разных регионах Украины. Например эта
Википедия
Восточная Украина:
Восточная Украина (укр. Східна Україна) — обычно к Восточной Украине относят современные Луганскую, Харьковскую, Донецкую и Запорожскую области.
Восточная Украина:
Восточная Украина (укр. Східна Україна) — обычно к Восточной Украине относят современные Луганскую, Харьковскую, Донецкую и Запорожскую области.
NEW 26.09.14 20:10
О военно-политических реалиях из разных источников.
Военная география Юго-востока Украины.
http://www.ridus.ru/news/158655
"При этом Россия отрицает обвинения украинской стороны в том, что её вооружённые силы незаконно пересекли границу и сражаются на стороне сепаратистов на юго-востоке Украины."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140901_rn_osce_ukraine_minsk
В ходе краткого разговора и Путин, и Порошенко высказались за скорейшее прекращение кровопролития на юго-востоке Украины, а также боевых действий обеих сторон – и со стороны украинских вооруженных сил, а также со стороны сторонников федерализации Украины»
http://nbnews.com.ua/ru/news/123551/
Военная география Юго-востока Украины.
http://www.ridus.ru/news/158655
"При этом Россия отрицает обвинения украинской стороны в том, что её вооружённые силы незаконно пересекли границу и сражаются на стороне сепаратистов на юго-востоке Украины."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140901_rn_osce_ukraine_minsk
В ходе краткого разговора и Путин, и Порошенко высказались за скорейшее прекращение кровопролития на юго-востоке Украины, а также боевых действий обеих сторон – и со стороны украинских вооруженных сил, а также со стороны сторонников федерализации Украины»
http://nbnews.com.ua/ru/news/123551/
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 26.09.14 23:24
Источники не разные, источник один.
Когда пару лет назад, задолго до майданов, до бегств клана януковичей и аннексий Крыма, Владимир Владимирович вальяжно рассуждал о том, что у Украины нет своих земель и о том, что все земли ей "подарили мы", не то что мало кто, а вообще никто, кроме посвященных, не понял - о чем это он? Славная, всемогущая российская пропаганда много позже начала "раскручивать" "Юго-Восток Украины", т.е. "Новороссию", в составе 8-ми областей Украины в целом и "ДНР", а потом и "ЛНР" в частности, т.к. "Новороссия" сходу, вслед за Крымом, к досаде В.В. почему-то не пошла, забуксовав на востоке Украины. Но дело сделано, "Юго-Восток" на слуху, население российскрое уже привыкло, украинское пока еще нет, точнее - поке еще не все, к тому, что рано или поздно он станет российским.
в ответ arys2004 26.09.14 20:10
In Antwort auf:
О военно-политических реалиях из разных источников.
О военно-политических реалиях из разных источников.
Источники не разные, источник один.
Когда пару лет назад, задолго до майданов, до бегств клана януковичей и аннексий Крыма, Владимир Владимирович вальяжно рассуждал о том, что у Украины нет своих земель и о том, что все земли ей "подарили мы", не то что мало кто, а вообще никто, кроме посвященных, не понял - о чем это он? Славная, всемогущая российская пропаганда много позже начала "раскручивать" "Юго-Восток Украины", т.е. "Новороссию", в составе 8-ми областей Украины в целом и "ДНР", а потом и "ЛНР" в частности, т.к. "Новороссия" сходу, вслед за Крымом, к досаде В.В. почему-то не пошла, забуксовав на востоке Украины. Но дело сделано, "Юго-Восток" на слуху, население российскрое уже привыкло, украинское пока еще нет, точнее - поке еще не все, к тому, что рано или поздно он станет российским.
NEW 27.09.14 07:46
Поживем, увидим.
в ответ tanuna_0 26.09.14 23:24
В ответ на:
к тому, что рано или поздно он станет российским.
к тому, что рано или поздно он станет российским.
Поживем, увидим.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 27.09.14 20:11
в ответ arys2004 27.09.14 07:46
О БУКе, тягаче и трале для него.
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 27.09.14 21:36
в ответ arys2004 27.09.14 20:11
NEW 28.09.14 00:29
в ответ КИНОМАН 27.09.14 20:27
Р
а куда украина денется???
суд присудит ..конфискуют собственность украины за рубежом ..хоть в той же германии ..продадут ..и деньги выплатят пострадавшим ..это обычная практика ..
В ответ на:
одственники граждан Германии которые погибли на этом боинге подали в суд на Украину и требуют по одному миллиону .Как считаете заплатят
одственники граждан Германии которые погибли на этом боинге подали в суд на Украину и требуют по одному миллиону .Как считаете заплатят
а куда украина денется???
суд присудит ..конфискуют собственность украины за рубежом ..хоть в той же германии ..продадут ..и деньги выплатят пострадавшим ..это обычная практика ..