Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка

21294   53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 все
AnU55 коренной житель09.09.14 22:33
AnU55
NEW 09.09.14 22:33 
в ответ arys2004 09.09.14 21:49, Последний раз изменено 09.09.14 22:37 (AnU55)
В ответ на:
А вот кадры о "длинном столбе в ясный день" могли быть уничтожены, как доказательство пуска ракеты ЗРК. Посмотрите на YOUTUBE: сколько видео удалено.....Да что там говорить о следе ракеты, когда там уже с обломками намудрили так, чтобы было меньше доказательств. Да, собственно, это уже deja vu: в трагедии под Смоленском российская сторона тоже с обломками делала хороший тормоз следствию.

Но этому верят!
Снят на телефон, похоже!
И люди тоже стояли у окна и ждали, когда БУК повезут?

А с обломками намудрили украинцы. Голландцы были уже почти на месте аварии, когда войска Киева пошли в атаку и начали обстрел!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
4711 завсегдатай10.09.14 00:22
NEW 10.09.14 00:22 
в ответ gendy 09.09.14 22:14
Ваши посты 1139 и 1140 противоречат друг другу. Если киев знал о возможной опасности и отменил все вылеты военных, то почему не закрыл для гражданских?
Или киев хотел того, что случилось? Может и агент был двойной или тройной?
ivan234 прохожий10.09.14 00:52
NEW 10.09.14 00:52 
в ответ arys2004 09.09.14 20:52
Я обратил внимание на подбородок Путина( мин.4:50).Ему ведь сообщили правду,а правда то не в его пользу.Если бы самолет был бы сбит украинцами,то руководители сепаратистов были бы заинтересованны собрать как можно больше улик.Они же пошли по другому.То нашли черные ящики но готовы отдать только Москве,то вдруг на 5-й день и рядом были русские журналисты ящики появились.При 1-ом появлении комиссии им не дали даже близко подойти к обломкам.Если ты чист, то чего боятся?
По моему выстрел был по СУ-25,который крутился рядом,но летчик успел сделать противоракетный маневр и ракета ушла вверх за другой цели.Так было с ТУ-154 в 2001. Потом зная какие хлопцы пришли к власти в Киеве у меня появилась еще одна версия,но эта уже из разряда фантазии.
ivan234 прохожий10.09.14 01:02
NEW 10.09.14 01:02 
в ответ 4711 10.09.14 00:22
Про двойного или тройного агента моя версия из разряда фантазии.Вполне возможно,что сепаратистам подбросили инфу о каком-то АН-26.Те, как лохи попались.
gendy Dinosaur10.09.14 08:02
gendy
NEW 10.09.14 08:02 
в ответ 4711 10.09.14 00:22
нисколько. АН-26 в понедельних был сбит на высоте 6500м , один из СУ25 во вторник был сбит российским истребителем - так по крайней мере обьявили.
из чего следовало исходить, что на высоте более 8000м опасно?
вы лучше обьясните почему россия за несколько часов до полёта боинга закрыла несколько воздушных коридоров , включая тот по которому первоначально должен был лететь боинг.
почему россия не перекрыла все воздушные коридоры , отправляя БУК террористам?
не надо спихивать на днепропетровских диспетчеров, точно такая же возможность была и у ростовских, а те явно знали гораздо больше

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.09.14 08:05
gendy
NEW 10.09.14 08:05 
в ответ ivan234 10.09.14 00:52
там не было никакого СУ-25 рядом. он "появился" на радаре уже во время падения боинга и на самом дело это был отломившийся хвост боинга
террористы ожидали АН-26, о вылете которого им сообщили и приняли боинг за него

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

koder коренной житель10.09.14 08:15
koder
NEW 10.09.14 08:15 
в ответ gendy 10.09.14 08:02
В ответ на:
АН-26 в понедельних был сбит на высоте 6500м

Чем могли сбить АН-26?
gendy Dinosaur10.09.14 08:37
gendy
NEW 10.09.14 08:37 
в ответ koder 10.09.14 08:15
это выяснить так и не успели. не до этого было , предполагали что могли сбить ракетой изза границы - он летел в секторе Д, а там до российской границы пара километров.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Letchik71 гость10.09.14 08:58
NEW 10.09.14 08:58 
в ответ gendy 09.09.14 22:14
В ответ на:
демагогия это обвинение в незакрытии высотных коридоров, зная, что достать там самолёт нечем, как и в космосе

Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта. Демагогия - это ярое рвение убедить кого-то в собственных вымыслах, подкрепленных глазами прохожих дворников и уборщиц, нежелание признать очевидное и факты. Демагогия - это забалтывание фактов, навешивание неоправданых ярлыков, удаление нежелательных аргументов с оппонентами, пользуясь властными полномочиями. Недалеко то определение - диктатура.
Bigfoot коренной житель10.09.14 09:30
Bigfoot
NEW 10.09.14 09:30 
в ответ Letchik71 10.09.14 08:58
В ответ на:
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта.

Угу. Именно из-за тех, кто ни бельмеса не смыслит в авиатехнике, гонит политоту и страдает желтым конспироложеством. А еще из-за тех, кто пытается всеми силами переложить вину с больной головы на чуть более здоровую.
Все обсуждение крутится вокруг нескольких технических вопросов (ЧЕМ сбили, ОТКУДА мог быть совершен пуск, о чем именно свидетельствуют обломки, КУДА и ЗАЧЕМ везли "бук" на трейлере через Луганск). Вы лично по ним можете что-либо конструктивное сказать? Или Ваше участие ограничивается лишь голословным обвинением за неперекрытие ВП? Если да, то к чему этот пафос по поводу демагогии?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Brise maritim старожил10.09.14 09:36
Brise maritim
NEW 10.09.14 09:36 
в ответ Letchik71 10.09.14 08:58, Последний раз изменено 10.09.14 09:48 (Brise maritim)
В ответ на:
Демагогия - это вытянутая за уши ветка на 60 страниц с голословными выкриками недоказуемых предположений с пеной у рта. Демагогия - это ярое рвение убедить кого-то в собственных вымыслах, подкрепленных глазами прохожих дворников и уборщиц, нежелание признать очевидное и факты. Демагогия - это забалтывание фактов, навешивание неоправданых ярлыков, удаление нежелательных аргументов с оппонентами, пользуясь властными полномочиями. Недалеко то определение - диктатура.

Диктатура - это неполная страничка одного мнения ну как в российских СМИ, где возможна только одна правда и одна истина точно согласующаяся с политикой великого кормчего, без всяких поползновений на инакомыслие.
А 60 страниц,согласитесь, это уже плюрализм мнений и свобода слова,даже если при этом кого то банят за нарушения правил,оскорбления и намеренную дезинформацию.
Легкое сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Bigfoot коренной житель10.09.14 09:40
Bigfoot
NEW 10.09.14 09:40 
в ответ caravelle 09.09.14 11:33
"Бук" везли на трейлере. Это медицинский факт, который не отрицает уже никто - спорят лишь о географической и временнОй привязке видео. А главное, что не выяснено - куда и зачем его везли.
А мнение водителя грузовика кагбэ побоку. Оно говорит лишь об одном: водитель грузовика не знает всех типов трейлеров и их характеристики. Домыслы же и фантазии водителей грузовиков - это тема другой дискуссии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
koder коренной житель10.09.14 09:51
koder
NEW 10.09.14 09:51 
в ответ gendy 10.09.14 08:37
В ответ на:
это выяснить так и не успели.

Я просто на тему - есть ли что то, что достает на высоте 6400 и не достает на высоте более 8000...
  Letchik71 гость10.09.14 10:22
NEW 10.09.14 10:22 
в ответ Bigfoot 10.09.14 09:30
В ответ на:
Все обсуждение крутится вокруг нескольких технических вопросов (ЧЕМ сбили, ОТКУДА мог быть совершен пуск, о чем именно свидетельствуют обломки)

Я уже сказал, что не оспариваю ни одну из версий, ибо это непродуктивно, не имея веских неоспоримых доказательств, вся дискуссия сводится к предположениям и к мнимым вымыслам.
Мои же предположения я уже косвено высказал. Хотите вкратце и более доходчиво? Пожалуста, цитатами с ссылками из той же вики :
1. Если исходить из того, что украинские ВВС преимущественно задействовали штурмовики Су-25(в том числе и модернизированные, класса СМ), то можно было бы предположить пуск ракеты Р-73 на поражение.
На модернизированных штурмовиках Су-25СМ применяется ракета Р-73, пусковое устройство которой подвешивается на крайние держатели БДЗ-25.
2. Технические характеристики ракеты Р-73 класса "воздух-воздух"
Высота поражения целей: 0,005-20 км
Максимальная скорость цели: 2500 км/ч
Дальности пуска:
в переднюю полусферу, максимальная:
РМД-1: 20 км
РМД-2: 40 км
Более ничего по этому вопросу сказать пока не могу.

Bigfoot коренной житель10.09.14 10:31
Bigfoot
NEW 10.09.14 10:31 
в ответ koder 10.09.14 09:51
Чисто теоретически - Стрела-10. ТТХ ЗРК приведены для случая цели типа "истребитель". По малоскоростной и неманевренной цели а-ля Ан-26 возможно некоторое увеличение высоты поражения - оная ограничивается, как я понимаю, в первую очередь временем до автоматического подрыва - полет происходит и после прекращения работы двигателя. С учетом того, что среднюю скорость заявляют более 500 м/с (для 9М333 - даже 550), а время до подрыва - почти 30 с (для 9М333, при этом время работы двигателя оценочно около 10 с, возможно, даже чуть дольше), то, думаю, в высоты 6400 м достигнуть ракета сможет. Вероятность попадания на таком излете будет скорее всего очень низкая, но не нулевая.
Впрочем, это лишь теоретизирования. Доказать ссылкой на источник или подтвердить примером применения на данный момент не смогу.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель10.09.14 10:53
Bigfoot
NEW 10.09.14 10:53 
в ответ Letchik71 10.09.14 10:22
В ответ на:
не имея веских неоспоримых доказательств, вся дискуссия сводится к предположениям и к мнимым вымыслам.

"Мнимые вымыслы" - это мощно. :)
Предположения могут быть разной степени достоверности. Мы имеем 2 (ДВА) примера сбития "боингов" ракетами В-В, в одном случае - даже Р-60. И НИ В ОДНОМ из них картина сбития и близко не похожа на MH17. А вот случай сбития А300 с "Винсеннеса" как раз куда ближе.
Поэтому предположения о сбитии ракетой В-В - это натяжка совы на глобус.
В ответ на:
Если исходить из того, что украинские ВВС преимущественно задействовали штурмовики Су-25(в том числе и модернизированные, класса СМ)

Вы для начала разберитесь, как именно модифицированы украинские Су-25 - никаких СМ там нет и в помине, это ЧИСТО российская модификация, у Украины - только "самостийные" М1.
Прежде чем пытаться кому-то что-то разъяснять "вкратце и более доходчиво", да еще и со сцылками ажно из самой Вики (гыгы), попробуйте сами более тщательно ознакомиться с матчастью, чтобы не городить совершенно фантастические предположения.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
gendy Dinosaur10.09.14 11:18
gendy
NEW 10.09.14 11:18 
в ответ koder 10.09.14 09:51, Последний раз изменено 10.09.14 11:19 (gendy)
В ответ на:
Я просто на тему - есть ли что то, что достает на высоте 6400 и не достает на высоте более 8000...
вопрос ещё откуда достаёт. было сильное подозрение, что стреляли через границу.
в любом случае толком разобраться не успели.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Letchik71 гость10.09.14 11:34
NEW 10.09.14 11:34 
в ответ Bigfoot 10.09.14 10:53
В ответ на:
И НИ В ОДНОМ из них картина сбития и близко не похожа на MH17. А вот случай сбития А300 с "Винсеннеса" как раз куда ближе.
Поэтому предположения о сбитии ракетой В-В - это натяжка совы на глобус.
Вы, похоже, всё ещё не отошли от обиды после нашей с Вами последней встречи здесь. Да не держите зла, просто хотел повеселиться. Ну, да ладно, я уж забыл.
Как натягивают сову на глобус не знаю, но знаю как сыпется компоновка самолета при крейсерской скорости 0,85-0,95М. Разрушение происходит довольно быстро с носовой части до центральной части фюзеляжа. Далее идут разрывы составных подвесок крыла и цепочное разрушение обшивки дальнейших частей фюзеляжа и хвостового оперения. Чисто аэродинамически, учитывая падение скорости и Cw.
Но это так, к слову.
В ответ на:
Вы для начала разберитесь, как именно модифицированы украинские Су-25 - никаких СМ там нет и в помине, это ЧИСТО российская модификация, у Украины - только "самостийные" М1.

И что? Украина не применяла другие самолеты? Да даже если взять Су-25М1, диапазон высот Р-60 также достигает 20км. Так что, большой разницы не вижу.
В ответ на:
Прежде чем пытаться кому-то что-то разъяснять "вкратце и более доходчиво", да еще и со сцылками ажно из самой Вики (гыгы), попробуйте сами более тщательно ознакомиться с матчастью, чтобы не городить совершенно фантастические предположения.
Вы у нас такой "перфекционист", всё ищете до чего же ещё докапаться и ярлычек навесить. Но доводы Ваши не такие уж опровергающие, по большому счету.
Ладно, всё, бывайте.

tanuna_0 старожил10.09.14 16:09
NEW 10.09.14 16:09 
в ответ Bigfoot 10.09.14 09:40
In Antwort auf:
А главное, что не выяснено - куда и зачем его везли.

Кем не выяснено?
Тот, кто вез, знает куда вез. Тот, кто заказывал перевозку, знает зачем. Если это "тот, который не стрелял", то почему бы владельцу этого "Бук"-а не взять да и не показать его комиссии по расследованию авиакатастрофы, а заодно и любопытствующей обчественности, дабы снять все инсинуации на тему "Россия предоставила пророссийски настроенным украинским сепаратистам "Бук", которым был сбит малазийский боеинг рейса МН17"? Это было бы даже поинтереснее публикации переговоров украинского диспетчера с этим бортом.
gendy Dinosaur10.09.14 16:21
gendy
NEW 10.09.14 16:21 
в ответ tanuna_0 10.09.14 16:09
с переговорами уже вопрос закрыт, сейчас обчественность интересует вопрос почему украина не закрыла воздушное пространство если она могла предполагать, что террористов на донбассе россия тайно снабдила современным зенитным оружием. причём сам факт передачи такого оружия обчественность не сильно волнует, как и то зачем россия закрыла коридор по которому в предыдушие дни летал этот рейс

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит