Login
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
NEW 09.08.14 19:48
Вы имеете ввиду эти фото?



А откуда взяться пробоинам в этих фрагментах фюзеляжа, если основной конус шрапнели пошел на кокпит!


in Antwort AnU55 09.08.14 13:26, Zuletzt geändert 09.08.14 19:53 (arys2004)
В ответ на:
Так на том фото, что хотел я выставить дыр в этом обломке не было!!!
Так на том фото, что хотел я выставить дыр в этом обломке не было!!!
В ответ на:
Гранату под обломок кинуть, но похоже перестарались, за него закинули!
Гранату под обломок кинуть, но похоже перестарались, за него закинули!
Вы имеете ввиду эти фото?



А откуда взяться пробоинам в этих фрагментах фюзеляжа, если основной конус шрапнели пошел на кокпит!


Sapienti sat
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

NEW 09.08.14 21:07
что здесь нужно обьяснять?
-что источник этой информации тот же , что разместил украинские системы пво на территории контролируемиой террористами? соответственно и информация весьма сомнительная?
-что на той неделе было сбито несколько украинских самолётов и один из них был признан сбитым российским истребителем?
-что на своей территории Украина просто обязана следить за воздухом, а после того, как российские террористы уничтожили все стационарные системы РЛС, остались только куполы
-что Украина постоянно сообщает о нарушениях водушного пространства авиецией России?
-что Украине не нужен был никакой Купол для слежения за гражданскими самолётами - они и так постоянно отслеживаются?
-что следить за своими военными самолётами тоже незачем - и так известно где они находятся.
-что никакой Купол не может сбить самолёт, для этого нужен БУК.
что ещё?
я действительно не уверен , что 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности соответствует действительности.
ну так пусть обьяснят те, кто это заявил
in Antwort mirabu8 08.08.14 20:21
В ответ на:
Спасибо за ответ, но ты не объяснил, почему 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности. Это просто случайное совпадение?
Спасибо за ответ, но ты не объяснил, почему 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности. Это просто случайное совпадение?
что здесь нужно обьяснять?
-что источник этой информации тот же , что разместил украинские системы пво на территории контролируемиой террористами? соответственно и информация весьма сомнительная?
-что на той неделе было сбито несколько украинских самолётов и один из них был признан сбитым российским истребителем?
-что на своей территории Украина просто обязана следить за воздухом, а после того, как российские террористы уничтожили все стационарные системы РЛС, остались только куполы
-что Украина постоянно сообщает о нарушениях водушного пространства авиецией России?
-что Украине не нужен был никакой Купол для слежения за гражданскими самолётами - они и так постоянно отслеживаются?
-что следить за своими военными самолётами тоже незачем - и так известно где они находятся.
-что никакой Купол не может сбить самолёт, для этого нужен БУК.
что ещё?
я действительно не уверен , что 17.07.2014 активность очень большая и у 7-8 антенн типа "Купол", а на следующий день сразу никакй активности соответствует действительности.
ну так пусть обьяснят те, кто это заявил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 09.08.14 21:23
in Antwort Bigfoot 09.08.14 17:33
Откуда эти фотографии? Где это место? Когда снимки были сделаны? Кем? В принципе гугле много таких снимков предоставляет. Все ли они подлинные и все ли относятся к малайзийскому сбитому самолёту?
www.google.de/search?tbs=sbi%3AAMhZZitiBh3TP4A5UEz1O0BXt6dQ6VUJh3rAWEmw7...
Второй вопрос. Так как в чёрных ящиках тишина, то это доказывает, что сперва был нанесён удар по кабине пилотов. Как ракетой БУК может целенаправленно кабина пилотов поразиться? Операция была детально разработана, а ракета БУК, это не 100%-ое попадание, значит был военный самолёт, а может даже два.
www.google.de/search?tbs=sbi%3AAMhZZitiBh3TP4A5UEz1O0BXt6dQ6VUJh3rAWEmw7...
Второй вопрос. Так как в чёрных ящиках тишина, то это доказывает, что сперва был нанесён удар по кабине пилотов. Как ракетой БУК может целенаправленно кабина пилотов поразиться? Операция была детально разработана, а ракета БУК, это не 100%-ое попадание, значит был военный самолёт, а может даже два.
NEW 09.08.14 21:39
Всё верно, если это была ракета установки БУК. Но если Боинг был атакован МИГ-29, который Киев так любезно ополченцам 07.08.2014 подставил и тем самым уничтожил улику, то в трупах пилотов и остатках частей кабины пилотов найдут пули от пушки. Думаю даже, что уже всё найдено, просто это может даже никогда не будет разглашено, как и дело с убийством Кеннеди. Хотя мне почему-то кажется, что Европа сейчас только ищет зацепку и компромат на Штаты, чтобы сразу Штаты отцепить и их военные базы убрать. Поэтому очень вероятно, что Голландия опубликует показания экспертов.
in Antwort Bigfoot 09.08.14 13:21
В ответ на:
Поражающие элементы в подавляющем большинстве случаев прошивают насквозь ввиду огромной скорости. Вероятность того, что ПЭ где-то "застрянет", чрезвычайно низкая, что и показал случай сбития "тушки" над ЧМ.
Поражающие элементы в подавляющем большинстве случаев прошивают насквозь ввиду огромной скорости. Вероятность того, что ПЭ где-то "застрянет", чрезвычайно низкая, что и показал случай сбития "тушки" над ЧМ.
Всё верно, если это была ракета установки БУК. Но если Боинг был атакован МИГ-29, который Киев так любезно ополченцам 07.08.2014 подставил и тем самым уничтожил улику, то в трупах пилотов и остатках частей кабины пилотов найдут пули от пушки. Думаю даже, что уже всё найдено, просто это может даже никогда не будет разглашено, как и дело с убийством Кеннеди. Хотя мне почему-то кажется, что Европа сейчас только ищет зацепку и компромат на Штаты, чтобы сразу Штаты отцепить и их военные базы убрать. Поэтому очень вероятно, что Голландия опубликует показания экспертов.
NEW 09.08.14 22:26
in Antwort mirabu8 09.08.14 21:39
Задолбало. В-В ракета НЕ ЗАВАЛИТ Б777 при атаке в ЗПС так, чтобы ВЕСЬ кокпит ДАЖЕ НЕ ПИСКНУЛ. Когда "тушку" завалило куда более мощной ракетой, в кокпите успели проорать о попадании. И про пушку тоже бредить хватит. НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ КАРТИН ПОРАЖЕНИЯ ОТ 30-ММ "ДУРЫ". НЕ БЫВАЕТ! НИ ПО ПЛОТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, НИ ПО ХАРАКТЕРУ ПРОБОИН! Там, поди, под полметра дырищи бы остались, если не больше - с учетом того, как рваные края начало бы дербанить потоком.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 22:45
in Antwort mirabu8 09.08.14 21:23, Zuletzt geändert 09.08.14 22:49 (Bigfoot)
Это фотографии с места падения обломков. Сделаны, насколько я понимаю, в день катастрофы. Источник и привязку фот уточню завтра. Если Вы сможете назвать какую-либо убедительную версию появления обломков "боинга" (а что это именно гражданский "боинг" установить очень несложно по характерным особенностям конструкции, благо их тут предостаточно) на фоне типичной для Украины архитектуры, то я с интересом выслушаю.
Ракета "бука", выпущенная на встречном курсе, как раз и должна вынести фронтальную часть цели. Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть. Естественно, процесс поражения вероятностный, могли быть варианты, но вот я НИ РАЗУ пока не слышал, чтобы ракета ЗРК, пущенная в ЗПС, поразила кокпит, а ПВОшники нынче почему-то благоразумно молчат (ну, за исключением отдельных женералей, которым было приказано пудрить мозги общественности). И я буду Вам признателен, если Вы предоставите достоверную информацию с примерами подобного поражения (кокпит из ЗПС). Я не великий дока в тонкостях алгоритмов наведения ракет ЗРК и их реального поражающего действия (подозреваю, как и все остальные участники дискуссии), посему готов признать неправоту и узнать что-то новое, но только при условии надежности Вашего источника информации.
ЗЫ. Выяснил про источник. Фото взяты из видео отсюда. Окраина Рассыпного.
Ракета "бука", выпущенная на встречном курсе, как раз и должна вынести фронтальную часть цели. Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть. Естественно, процесс поражения вероятностный, могли быть варианты, но вот я НИ РАЗУ пока не слышал, чтобы ракета ЗРК, пущенная в ЗПС, поразила кокпит, а ПВОшники нынче почему-то благоразумно молчат (ну, за исключением отдельных женералей, которым было приказано пудрить мозги общественности). И я буду Вам признателен, если Вы предоставите достоверную информацию с примерами подобного поражения (кокпит из ЗПС). Я не великий дока в тонкостях алгоритмов наведения ракет ЗРК и их реального поражающего действия (подозреваю, как и все остальные участники дискуссии), посему готов признать неправоту и узнать что-то новое, но только при условии надежности Вашего источника информации.
ЗЫ. Выяснил про источник. Фото взяты из видео отсюда. Окраина Рассыпного.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 09.08.14 23:22
Иначе и быть не должно - что первое приближается к дистанционному взрывателю БЧ ракеты, то и поражается "облаком" ПЭ.
in Antwort Bigfoot 09.08.14 22:45
In Antwort auf:
Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть.
Мне встречались утверждения служилых ПВОшников, что при стрельбе вдогон поражалась в первую очередь хвостовая часть фюзеляжа цели, а вот при стрельбе навстречу - наоборот, основная часть поражений приходилась на переднюю часть.
Иначе и быть не должно - что первое приближается к дистанционному взрывателю БЧ ракеты, то и поражается "облаком" ПЭ.
NEW 10.08.14 10:13
in Antwort arys2004 05.08.14 08:34
NEW 10.08.14 10:39
Нет.
in Antwort AnU55 10.08.14 10:13
В ответ на:
С200 также есть на вооружении УкрА!
С200 также есть на вооружении УкрА!
Нет.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 11:01
in Antwort AnU55 10.08.14 10:55
Доказывают наличие, а не отсутствие. Вот и предъявляйте. Последний С-200В был снят с вооружения в ноябре прошлого года.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 12:38
Просто кокпит не был первично поражён, поэтому и успели крикнуть:"Куда попала?".
Почему-то Вы рассматриваете только какой-то один вид поражения, а ведь их могло много разных быть. Потом когда Боинг разваливался и падал на землю, многие поражения получились уже от удара об землю и от ударов обломков самолёта между собой.
Вот неплохое расследование. И комментарии довольно грамотные попадаются.
vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-voz...
а по-поводу выставленных Вами фотографий. Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать. Дайте видео с этимии же людьми и фрагментом Боинга.
in Antwort Bigfoot 09.08.14 22:26, Zuletzt geändert 10.08.14 13:02 (mirabu8)
В ответ на:
Когда "тушку" завалило куда более мощной ракетой, в кокпите успели проорать о попадании.
Когда "тушку" завалило куда более мощной ракетой, в кокпите успели проорать о попадании.
Просто кокпит не был первично поражён, поэтому и успели крикнуть:"Куда попала?".
В ответ на:
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ КАРТИН ПОРАЖЕНИЯ ОТ 30-ММ "ДУРЫ". НЕ БЫВАЕТ! НИ ПО ПЛОТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, НИ ПО ХАРАКТЕРУ ПРОБОИН!
НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ КАРТИН ПОРАЖЕНИЯ ОТ 30-ММ "ДУРЫ". НЕ БЫВАЕТ! НИ ПО ПЛОТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, НИ ПО ХАРАКТЕРУ ПРОБОИН!
Почему-то Вы рассматриваете только какой-то один вид поражения, а ведь их могло много разных быть. Потом когда Боинг разваливался и падал на землю, многие поражения получились уже от удара об землю и от ударов обломков самолёта между собой.
Вот неплохое расследование. И комментарии довольно грамотные попадаются.
vybor.ua/article/Silovye_struktury/porajenie-boing-777-raketoy-vozduh-voz...
а по-поводу выставленных Вами фотографий. Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать. Дайте видео с этимии же людьми и фрагментом Боинга.
NEW 10.08.14 13:03
Спасибо, Кэп! (с) Почему-то от тяжелой "дуры" с БЧ за 200 кг кокпит не был поражен, а от ракеты В-В из ЗПС его изрешетило к едрене фене? Вероятность подобного события представляется мне чрезвычайно низкой. Впрочем, я все еще жду примеров подобного попадания.
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить. А заодно назовите мне тип ракеты, у которой ПЭ могут дать подобную картину пробития. Приведенные в "расследовании" ракеты со стержневыми БЧ и близко не дадут ничего подобного - банально плотности ПЭ в единицу телесного угла не хватит, да и размер и характер дыр совершенно не соответствуют.
in Antwort mirabu8 10.08.14 12:38
В ответ на:
Просто кокпит не был первично поражён
Просто кокпит не был первично поражён
Спасибо, Кэп! (с) Почему-то от тяжелой "дуры" с БЧ за 200 кг кокпит не был поражен, а от ракеты В-В из ЗПС его изрешетило к едрене фене? Вероятность подобного события представляется мне чрезвычайно низкой. Впрочем, я все еще жду примеров подобного попадания.
В ответ на:
Вот неплохое расследование.
Вот неплохое расследование.
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить. А заодно назовите мне тип ракеты, у которой ПЭ могут дать подобную картину пробития. Приведенные в "расследовании" ракеты со стержневыми БЧ и близко не дадут ничего подобного - банально плотности ПЭ в единицу телесного угла не хватит, да и размер и характер дыр совершенно не соответствуют.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 13:05
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
in Antwort mirabu8 10.08.14 12:38
В ответ на:
Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать.
Таких фотографий можно в фотошопе бесконечно наделать.
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 13:12
Зачем мне тратить на это время? Этим успешно занимаются спецслужбы. Так видео значит не будет, от знатока анализа изображений?
in Antwort Bigfoot 10.08.14 13:05
В ответ на:
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
Наделайте. Хотя бы одну. Сделайте фейк, а мы посмотрим, что у Вас получится. Все эти рассуждения про "фотошоп" - банальное непонимание сложности подобной подделки. И незнание методов анализа изображений.
Зачем мне тратить на это время? Этим успешно занимаются спецслужбы. Так видео значит не будет, от знатока анализа изображений?
NEW 10.08.14 13:21
in Antwort mirabu8 10.08.14 12:38
Н.П.
не знаю насколько можно доверять нижеприведённому источнику но как говорится - смотрите сами.
--------------------------------------------------------------
Во французской прессе появился интересный анализ фотографий фрагмента обшивки кабины малайзийского боинга.
Автор: Peter Haisenko - бывший пилот пассажирского самолета DC 10 немецкой авиакомпании Condor.
www.agoravox.fr/actualites/international/article/mh17-preuve-de-canonnage...
перевод этой статьи на русский
http://www.rubaltic.ru/blogpost/01082014_rasstrel_samoleta/
На фотографии просматриваются с определенным интервалом пять линейных пулевых отверстий.
Они отмечены красными стрелками
нумерация сверху-слева -> вниз-направо

Входящие или исходящие пулевые отверстия? Посмотрим на них в высоком разрешении сверху вниз.
Отверстие №1

Отверстие №2

Отверстие №3

Отверстие №4

Отверстие №5

не знаю насколько можно доверять нижеприведённому источнику но как говорится - смотрите сами.
--------------------------------------------------------------
Во французской прессе появился интересный анализ фотографий фрагмента обшивки кабины малайзийского боинга.
Автор: Peter Haisenko - бывший пилот пассажирского самолета DC 10 немецкой авиакомпании Condor.
www.agoravox.fr/actualites/international/article/mh17-preuve-de-canonnage...
перевод этой статьи на русский
http://www.rubaltic.ru/blogpost/01082014_rasstrel_samoleta/
На фотографии просматриваются с определенным интервалом пять линейных пулевых отверстий.
Они отмечены красными стрелками
нумерация сверху-слева -> вниз-направо

Входящие или исходящие пулевые отверстия? Посмотрим на них в высоком разрешении сверху вниз.
Отверстие №1

Отверстие №2

Отверстие №3

Отверстие №4

Отверстие №5

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.08.14 13:42
Человек пытается разобраться в характере поражения, приводит чертежи, рассматривает разные точки зрения, ведёт полемику с другими людьми. Вы же ничего конкретного не приводите. Кроме раздувания щёк и заезженной фразы о натягивании совы там куда-то ничего продуктивного от Вас к сожалению не исходит. Хотя мне лично хватает авиационных форумов.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=40060
in Antwort Bigfoot 10.08.14 13:03
В ответ на:
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить.
Это не расследование, а исключительно натяжки совы на глобус. Причем - сплошные. Еще раз. Приведите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР сбития с тотальным поражением кокпита ракетой В-В из ЗПС. ХОТЬ ОДИН. И тогда будет, о чем говорить.
Человек пытается разобраться в характере поражения, приводит чертежи, рассматривает разные точки зрения, ведёт полемику с другими людьми. Вы же ничего конкретного не приводите. Кроме раздувания щёк и заезженной фразы о натягивании совы там куда-то ничего продуктивного от Вас к сожалению не исходит. Хотя мне лично хватает авиационных форумов.
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=40060
NEW 10.08.14 13:53
in Antwort R0B0T 10.08.14 13:21
NEW 10.08.14 14:28
in Antwort mirabu8 10.08.14 13:12
Ну так докажите, что этим занимаются спецслужбы. Приведите фейковые изображения с их анализом. А если не знаете, то чего тогда зазря словами разбрасываетесь?
Видео приведено. На нем видны те же строения и те же обломки. Sapienti sat.
Видео приведено. На нем видны те же строения и те же обломки. Sapienti sat.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 10.08.14 14:37
in Antwort R0B0T 10.08.14 13:21
Теперь осталось лишь узнать, каким образом ПУЛЕВЫЕ отверстия могли быть сделаны в обшивке "боинга". :) Я пока даже не спорю, пулевые ли это отверстия. Еще раз: 30-мм ОФ-снаряд разворотит в обшивке изряднейшую дырищу - эдак в полметра. Всякие там шрапнельные снаряды для стрельбы по воздушным целям не применяются - только по земле. А дырки на фотах тянут максимум на крупнокалиберный пулемет. Теперь вопрос. Какой современный боевой самолет ВВС ВСУ сейчас оснащен пулеметом? Ась?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper