Вход на сайт
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
NEW 04.08.14 19:48
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов или, а вы тут блевотину две недели размазываете, виновных назначили и яд через губу льёте. чрезмерное выделение яда способствует образованию внутренних болячек, не скулите потом - за что?
<div class="signature">[/цитата]
в ответ arys2004 03.08.14 20:24
В ответ на:
Вы прекрасно знаете, что заключение экспертов последует не раньше 3-4 недель.
Вы прекрасно знаете, что заключение экспертов последует не раньше 3-4 недель.
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов или, а вы тут блевотину две недели размазываете, виновных назначили и яд через губу льёте. чрезмерное выделение яда способствует образованию внутренних болячек, не скулите потом - за что?
<div class="signature">[/цитата]
NEW 04.08.14 21:05
А такое устроит?
Пост#1056 (permalink) , я же скрин делала!
http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-53.html

Отличие эшелона от высоты
Высота эшелона совсем необязательно совпадает с реальной высотой воздушного судна. Высотомеры в самолётах — по сути, калибруемые барометры, то есть высоту они вычисляют по разнице давления на земле и в воздухе. Для вычисления истинной высоты потребовалось бы постоянно вносить в приборы данные об атмосферном давлении в каждой точке маршрута, учитывать высоту этих точек над уровнем моря.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D0%B0%D0%...
P.s. «Не следует множить сущее без необходимости» Уильям Оккама (С)
в ответ R0B0T 03.08.14 23:59
В ответ на:
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
Картинки откуда?
по адресу вижу что с радикала а не с вышеприведённой ссылки.
А такое устроит?

http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-53.html

В ответ на:
отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
отображено при неизменном эшелоне
он что на одной высоте святым духом держится?
Отличие эшелона от высоты
Высота эшелона совсем необязательно совпадает с реальной высотой воздушного судна. Высотомеры в самолётах — по сути, калибруемые барометры, то есть высоту они вычисляют по разнице давления на земле и в воздухе. Для вычисления истинной высоты потребовалось бы постоянно вносить в приборы данные об атмосферном давлении в каждой точке маршрута, учитывать высоту этих точек над уровнем моря.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D0%B0%D0%...
P.s. «Не следует множить сущее без необходимости» Уильям Оккама (С)
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 21:12
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
в ответ R0B0T 04.08.14 15:43
В ответ на:
ещё раз откуда эти таблицы?
ещё раз откуда эти таблицы?
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 21:17
в ответ arys2004 04.08.14 21:12
А вот еще одно мнение эксперта.
www.channel4.com/news/mh17-shrapnel-malaysian-airlines-buk-ukraine-donets...
Видео беру с youtube, т.к. с оригинала нет возможности
В ответ на:
MH17 ущерб - "в соответствии со шрапнелью БУК "
Аналитик Джастин Бронк оценивает кадры повреждения Малайзии Airlines MH17 и находит: это согласуется с осколками от ракет Бук
MH17 ущерб - "в соответствии со шрапнелью БУК "
Аналитик Джастин Бронк оценивает кадры повреждения Малайзии Airlines MH17 и находит: это согласуется с осколками от ракет Бук
www.channel4.com/news/mh17-shrapnel-malaysian-airlines-buk-ukraine-donets...
Видео беру с youtube, т.к. с оригинала нет возможности
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 21:22
Согласна, что Боинг славится своей конструкцией, но Вы забыли при сравнении с приведенными Вами случаями указать различия причин катастроф, высоты полета и скорости. А это - совсем другие обстоятельства. Не забудьте, что во всех случаях почти все пассажиры остались живы, а у малазийского борта декомпрессия произошла на высоте, ГОРАЗДО большей, ну и дальше...матчасть.
в ответ R0B0T 04.08.14 00:14
В ответ на:
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
в любом случае энерция планера очень высока
к примеру всем известный случай когда при отказе обоих двигателей на высоте меньше километра и скорости 400км самолёт ещё 3 минуты планировал и совершил посаду на гудзон
Согласна, что Боинг славится своей конструкцией, но Вы забыли при сравнении с приведенными Вами случаями указать различия причин катастроф, высоты полета и скорости. А это - совсем другие обстоятельства. Не забудьте, что во всех случаях почти все пассажиры остались живы, а у малазийского борта декомпрессия произошла на высоте, ГОРАЗДО большей, ну и дальше...матчасть.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 21:41
Это - лишь Ваше мнение.
На сегодня нет точных данных, на какой высоте произошло разрушение.
Как небольшая статистика:
На этом видео поражение цели "спереди-слева", Patriot - американский ЗРК сопоставим с Буком по техническим характеристикам
в ответ R0B0T 04.08.14 17:16
В ответ на:
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
Это - лишь Ваше мнение.
На сегодня нет точных данных, на какой высоте произошло разрушение.
Как небольшая статистика:
На этом видео поражение цели "спереди-слева", Patriot - американский ЗРК сопоставим с Буком по техническим характеристикам
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 21:44
Кстати, это довольно приличный минус версии о том, что была "воздух-воздух"
в ответ gendy 04.08.14 18:01
В ответ на:
да и чёрный ящик после попадания ракеты больше ничего не записал - кокпит был уже мёртв.
да и чёрный ящик после попадания ракеты больше ничего не записал - кокпит был уже мёртв.
Кстати, это довольно приличный минус версии о том, что была "воздух-воздух"

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 21:48
Что есть в Вашем понимании "неуправляемое пике"? Самопроизвольный вход самолета в пике? Или кто/что его в него ввел/о?
Возникших вследствие чего? Вследствие сваливания поврежденного ракетой, но еще целого самолета в штопор? Или Вы падение его фрагментов/ обломков называете штопором?
А кто что и кому должен доказывать?
Комиссия посмотрит до какого момента писал flight recorder и что в нем записано в части параметров работы двигателей на момент прекращения записи. А также осмотрит (насколько возможно) состояние газовоздушного тракта на остатках двигателей. И сделает свои выводы.
А куда девалась скорость боинга? Которая выше. И где поражение гудзонского узкофюзеляжного А-320 ракетой?
Он мог и вовсе нисколько не терять, а даже разогнаться на снижении, если бы ему это было нужно, ибо это было (снова Вас цитирую)
Правте пикиведию. Информация в ее разных частях расходится.
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
в ответ R0B0T 04.08.14 17:16
In Antwort auf:
во втором случае скорее всего неуправляемое пике
во втором случае скорее всего неуправляемое пике
Что есть в Вашем понимании "неуправляемое пике"? Самопроизвольный вход самолета в пике? Или кто/что его в него ввел/о?
In Antwort auf:
штопор с разрушение планера вследствии перегрузок
штопор с разрушение планера вследствии перегрузок
Возникших вследствие чего? Вследствие сваливания поврежденного ракетой, но еще целого самолета в штопор? Или Вы падение его фрагментов/ обломков называете штопором?
In Antwort auf:
но это ни в коей мере не означает что самолёт может такими тампами терять скорость изза отказа двигателей
кстати пока никто не доказал что двигатели отказали, есть только косвенные свидетельства того, что двигатели на момент столкновения с землёй не работали.
но это ни в коей мере не означает что самолёт может такими тампами терять скорость изза отказа двигателей
кстати пока никто не доказал что двигатели отказали, есть только косвенные свидетельства того, что двигатели на момент столкновения с землёй не работали.
А кто что и кому должен доказывать?
Комиссия посмотрит до какого момента писал flight recorder и что в нем записано в части параметров работы двигателей на момент прекращения записи. А также осмотрит (насколько возможно) состояние газовоздушного тракта на остатках двигателей. И сделает свои выводы.
In Antwort auf:
случай с Боингом произошел на высоте 10км плотность воздуха гораздо ниже чем на высоте 1 км
поэтому тормозящее действие воздуха тоже гораздо ниже.
случай с Боингом произошел на высоте 10км плотность воздуха гораздо ниже чем на высоте 1 км
поэтому тормозящее действие воздуха тоже гораздо ниже.
А куда девалась скорость боинга? Которая выше. И где поражение гудзонского узкофюзеляжного А-320 ракетой?
In Antwort auf:
в плотной атмосфере самолёт на глиссаде за 4 минуты потерял всего около 160км/ч
в плотной атмосфере самолёт на глиссаде за 4 минуты потерял всего около 160км/ч
Он мог и вовсе нисколько не терять, а даже разогнаться на снижении, если бы ему это было нужно, ибо это было (снова Вас цитирую)
:
управляемое планирование.
управляемое планирование.
In Antwort auf:
время нахождения в воздухе в НЕРАБОТАЮЩИМИ двигателями ~ 4 минуты
время нахождения в воздухе в НЕРАБОТАЮЩИМИ двигателями ~ 4 минуты
Правте пикиведию. Информация в ее разных частях расходится.
In Antwort auf:
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
что и подтверждает карта поля падения и нахождения обоих двигателей
до высоты примерно в 2 км он падал в довольно целом виде
что и подтверждает карта поля падения и нахождения обоих двигателей
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
NEW 04.08.14 21:55
в ответ arys2004 04.08.14 21:41
Сравнивать маленькие истребители с огромным аэробусом как-то не совсем подходяще. Сейчас основной вопрос, кто эту ракеты послал? Киев до сих пор не обнародовал переговоры борта с диспетчером. Вашингтон так и не показал достоверных снимков из Космоса с запуском ракеты. Хотя Киев тут же раструбил на весь мир, что это сепаратисты. Потом Америка обмолвилась, что в украинской армии были как-раз учения войск ПВО, потом сказала, что и украинский военный самолёт мог недалёко от Боинга быть и он как-бы мог быть приманкой для сепаратистов
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?

NEW 04.08.14 21:55
Каждый имеет право на свою точку зрения. Но тогда к Вам вопрос: а Вы разве еще не видели документальные фото о поражении шарпнелью "снаружи-вовнутрь"?
Только на этой ветке их множество.

в ответ Diwar 04.08.14 19:48
В ответ на:
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов
и выяснится, что самолетак был взорван бомбой, заложенной в кабине пилотов
Каждый имеет право на свою точку зрения. Но тогда к Вам вопрос: а Вы разве еще не видели документальные фото о поражении шарпнелью "снаружи-вовнутрь"?

Только на этой ветке их множество.

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 22:11
В своем сообщении Вы забыли упомянуть и о широко и громко распространяемой позиции России.
Может быть, каждая сторона использует для давления на оппонента.
Настоящие аргументы каждый выскажет, вероятно, позже.
Хотя это все к теме ветки не относится. Дискуссия окончена на эту тему.
в ответ mirabu8 04.08.14 21:55
В ответ на:
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
В своем сообщении Вы забыли упомянуть и о широко и громко распространяемой позиции России.
Может быть, каждая сторона использует для давления на оппонента.
Настоящие аргументы каждый выскажет, вероятно, позже.
Хотя это все к теме ветки не относится. Дискуссия окончена на эту тему.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 04.08.14 22:22
Как это не относится к теме ветки? Это как раз самое важное на данный момент. Мир катится к третьей мировой войне и скорее вскрыть правду о непричастности России и ополченцев к этой трагедии и приостановить аггресию Запада по отношению к России, было бы приостановлением напряжения и окончательной утратой доверия к США. имхо
А если Вам интресна только техническая сторона сбития Боинга, как он падал, на сколько частей развалился и т.п., то лучше найдите авиационные форумы в гугле. На таких авиационных форумах общаются более или менее стециалисты по данным вопросам.
А если Вам интресна только техническая сторона сбития Боинга, как он падал, на сколько частей развалился и т.п., то лучше найдите авиационные форумы в гугле. На таких авиационных форумах общаются более или менее стециалисты по данным вопросам.
NEW 04.08.14 22:41
а кто их мог послать? в пределах досягаемости боинга был только БУК террористов
ну так пусть обнародует Москва, переговоры идут по открытому каналу и диспетчеры в Ростове
их тоже слышали. что за заклинание такое не понимаю
смотря кому, комиссия по раследованию пока не жаловалась
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
действительно зачем? показали бы тот БУК который сразу после терракта уехал в Снежный, где был сфотографирован, а на следующий день через Луганск был вывезен в Россию.
назвали бы его экипаж, обьяснили куда делись ракеты с него и все вопросы бы закончились.
в ответ mirabu8 04.08.14 21:55
В ответ на:
Сейчас основной вопрос, кто эту ракеты послал?
Сейчас основной вопрос, кто эту ракеты послал?
а кто их мог послать? в пределах досягаемости боинга был только БУК террористов
В ответ на:
Киев до сих пор не обнародовал переговоры борта с диспетчером.
Киев до сих пор не обнародовал переговоры борта с диспетчером.
ну так пусть обнародует Москва, переговоры идут по открытому каналу и диспетчеры в Ростове
их тоже слышали. что за заклинание такое не понимаю
В ответ на:
Вашингтон так и не показал достоверных снимков из Космоса с запуском ракеты.
Вашингтон так и не показал достоверных снимков из Космоса с запуском ракеты.
смотря кому, комиссия по раследованию пока не жаловалась
В ответ на:
Потом Америка обмолвилась, что в украинской армии были как-раз учения войск ПВО, потом сказала, что и украинский военный самолёт мог недалёко от Боинга быть и он как-бы мог быть приманкой для сепаратистов
Потом Америка обмолвилась, что в украинской армии были как-раз учения войск ПВО, потом сказала, что и украинский военный самолёт мог недалёко от Боинга быть и он как-бы мог быть приманкой для сепаратистов
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
В ответ на:
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
Зачем все эти умалчивания, интриги, всевозможные фейки?
действительно зачем? показали бы тот БУК который сразу после терракта уехал в Снежный, где был сфотографирован, а на следующий день через Луганск был вывезен в Россию.
назвали бы его экипаж, обьяснили куда делись ракеты с него и все вопросы бы закончились.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 22:45
так почему же Москва этого не делает? в принципе достаточно было показать тот БУК и обьяснить куда делись с него ракеты.
если он конечно ещё не уничтожен.
в ответ mirabu8 04.08.14 22:22
В ответ на:
Мир катится к третьей мировой войне и скорее вскрыть правду о непричастности России и ополченцев к этой трагедии и приостановить аггресию Запада по отношению к России, было бы приостановлением напряжения и окончательной утратой доверия к США. imho
Мир катится к третьей мировой войне и скорее вскрыть правду о непричастности России и ополченцев к этой трагедии и приостановить аггресию Запада по отношению к России, было бы приостановлением напряжения и окончательной утратой доверия к США. imho
так почему же Москва этого не делает? в принципе достаточно было показать тот БУК и обьяснить куда делись с него ракеты.
если он конечно ещё не уничтожен.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 22:53
Im Monat Juli fanden außerdem zwei NATO-Luftwaffenübungen zusammen mit den ukrainischen Luftstreitkräften über dem Territorium der Ukraine statt. Damit erweitert sich der Kreis der möglichen Täterschaft auf die NATO-Luftwaffe.
framereport.wordpress.com/2014/07/31/osze-beobachter-flug-mh17-nicht-von-...
в ответ gendy 04.08.14 22:41
В ответ на:
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
кто именно это сказал? какие к чёрту учения над неконтролируемой территорией?
Im Monat Juli fanden außerdem zwei NATO-Luftwaffenübungen zusammen mit den ukrainischen Luftstreitkräften über dem Territorium der Ukraine statt. Damit erweitert sich der Kreis der möglichen Täterschaft auf die NATO-Luftwaffe.
framereport.wordpress.com/2014/07/31/osze-beobachter-flug-mh17-nicht-von-...
NEW 04.08.14 23:00
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
в ответ gendy 04.08.14 22:45
В ответ на:
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-...
NEW 04.08.14 23:14
в ответ mirabu8 04.08.14 22:53
эта страница здесь уже попадалась, и подробно разбиралось каким это образом можно было попасть из авиапушки кучно в кокпит самолёта.
внятного ответа так и не последовало.
насчёт учений - учения БРИЗ -2014 проводились в акватории чёрного моря, настолько далеко от места катастрофы, что даже ракета С-200 не долетит.
http://ria.ru/defense_safety/20140717/1016404146.html
интересно, что Украина хотя эти учения принимала, но в них не участвовала
http://www.ng.ru/armies/2014-07-07/1_flot.html
ни про какие другие манёвры в тоже время ничего не известно.
посему эту страницу всерьёз воспринимать не стоит
внятного ответа так и не последовало.
насчёт учений - учения БРИЗ -2014 проводились в акватории чёрного моря, настолько далеко от места катастрофы, что даже ракета С-200 не долетит.
http://ria.ru/defense_safety/20140717/1016404146.html
интересно, что Украина хотя эти учения принимала, но в них не участвовала
http://www.ng.ru/armies/2014-07-07/1_flot.html
ни про какие другие манёвры в тоже время ничего не известно.
посему эту страницу всерьёз воспринимать не стоит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.08.14 23:23
тоже было. утверждение высосанное из пальца. так же нельзя исключить, что там было летаюшее блюдце марсиан. но разве кто-то утверждает, что оно там было?
достоверно известно только одно - СБУ знало, на днепропетровском аэродроме есть шпион, шпиона вычислили, но шпион успел передать инфу о планируемом вылете АН-26,
сбитием которого похвалялся террорист гиркин, и который оказался боингом.
в ответ mirabu8 04.08.14 23:00
В ответ на:
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
Aus dem Dialog, der auf der Website des US-Außenministeriums als Transkript wiedergegeben ist, geht eindeutig hervor: Die Amerikaner können nicht ausschließen, das ein ukrainischer Kampf-Jet in der Nähe von MH17 war. Mehr noch: Die Aussagen der Sprecherin Harf erwecken den Eindruck, dass auch die Amerikaner davon ausgehen, dass eine solche Maschine in der Luft war.
тоже было. утверждение высосанное из пальца. так же нельзя исключить, что там было летаюшее блюдце марсиан. но разве кто-то утверждает, что оно там было?
достоверно известно только одно - СБУ знало, на днепропетровском аэродроме есть шпион, шпиона вычислили, но шпион успел передать инфу о планируемом вылете АН-26,
сбитием которого похвалялся террорист гиркин, и который оказался боингом.
Человека карают только те боги,
в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.08.14 01:03
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
один справа другой слева
и их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
В ответ на:
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
Нахождение обоих двигателей подтверждает лишь то, что они будучи расположены на пилонах, на одном крыле, падали до самой земли вместе с этим малоповрежденным попаданием ракеты крылом. Насколько был разрушен при падении планер в целом и его фюзеляж в частности, их нахождение никак не подтверждает.
Вы в курсе что у данного типа самолёта всего ДВА двигателя
один справа другой слева
и их расположение на месте падения, никак не предполагает их раздельное падение с большой высоты.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 05.08.14 01:05
Так и знал что самопал
в ответ arys2004 04.08.14 21:12
В ответ на:
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Эта таблица сделана как итоговые данные, представленные на брифинге: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654%40egNews
Так и знал что самопал
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂