Вход на сайт
Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка
NEW 29.07.14 07:32
пара уточнений - на "маршрутке" явно видна короткая синяя кабина и длинный белый кузов. так что не маршрутка никакая , а вполне себе большой грузовик,
примерно такой же на которых стоят грады
а если этот грузоовик мысленно перенести на поле то он по размеру будет примерно равен тому граду.
но это ерунда. пытаться считать десятые доли миллиметра у размытого пятнышка смысла не имеет - хотя можете не переживать аппаратура спутника может снимать и куда лучше, просто
американцы показали те картинки , которые захотели, в том числе и на расчёте на таких "разоблачителей"
а вот фото на местности от солдатика одной из тех машинок
http://vk.com/id191512789
а т.к. страничка наверняка уже сегодня будет заблокирована, вот распечатка http://uploaded.net/file/uo6n7tzi
примерно такой же на которых стоят грады
а если этот грузоовик мысленно перенести на поле то он по размеру будет примерно равен тому граду.
но это ерунда. пытаться считать десятые доли миллиметра у размытого пятнышка смысла не имеет - хотя можете не переживать аппаратура спутника может снимать и куда лучше, просто
американцы показали те картинки , которые захотели, в том числе и на расчёте на таких "разоблачителей"
а вот фото на местности от солдатика одной из тех машинок
http://vk.com/id191512789
а т.к. страничка наверняка уже сегодня будет заблокирована, вот распечатка http://uploaded.net/file/uo6n7tzi
Человека карают только те
боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.07.14 23:28
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 17.07.14 18:00
Слушайте на 18:20
Вот тут Белковский кратко об\яснил ситуацию с Боингом. В принципе, это всем уже известно и ранее было, но тут прозвучало как-то лаконично и убедительно. АН-26 исчез ис социальных сетей, а Боинг появился. Всего за пол-часа.
http://www.youtube.com/watch?v=s1iNUWuWaug
Вот тут Белковский кратко об\яснил ситуацию с Боингом. В принципе, это всем уже известно и ранее было, но тут прозвучало как-то лаконично и убедительно. АН-26 исчез ис социальных сетей, а Боинг появился. Всего за пол-часа.
http://www.youtube.com/watch?v=s1iNUWuWaug
NEW 29.07.14 23:55
в ответ breshnev 29.07.14 23:28
http://www.vpk-news.ru/print/articles/21223
В ответ на:
Справка «ВПК»
Без следов и свидетелей
Круш Михаил Кондратьевич родился 6 января 1953 года в селе Орел Мамлютского района Северо-Казахстанской области.
В 1974 году окончил Полтавское высшее зенитное артиллерийское командное училище, с 1974 по 1979-й проходил службу на должностях командира взвода и командира батареи в Группе советских войск в Германии. С 1979 по 1983 год – заместитель начальника штаба зенитного ракетного полка в Дальневосточном военном округе. В 1986 году окончил Военную академию войск противовоздушной обороны Сухопутных войск (Киев). С 1986 по 1991-й проходил службу на должностях заместителя командира и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 год – заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа. В 1997-м после окончания Военной академии Генерального штаба ВС РФ проходил службу на должности начальника штаба – первого заместителя начальника войск противовоздушной обороны Забайкальского военного округа. С 1999 по 2001 год – начальник войск ПВО Сибирского военного округа, с 2001 года – начальник войск ПВО Московского военного округа. Указом президента Российской Федерации от 24 ноября 2008 года назначен на должность начальника войсковой ПВО ВС РФ. Генерал-майор. Награжден орденами Красной Звезды и «За личное мужество».
Беседовал Михаил Ходаренок
-----------------------------------------------
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».
– Могла ли зенитная ракетная система «Бук» оказаться в исправном и комплектном состоянии у ополченцев? А если да, то откуда и при каких обстоятельствах она могла быть передана вооруженным формированиям юго-востока Украины?
– Самоходная огневая установка ЗРК «Бук», равно как и другие средства комплекса, в руки ополченцев попасть не могла. Об этом официально заявляли даже украинские власти. Одновременно они утверждали, что та зенитная ракетная часть, которая ранее дислоцировалась в пределах двух этих республик, была эвакуирована. И если бы ЗРК «Бук» был захвачен в бою ополченцами, то украинская сторона, по моему мнению, обязательно объявила бы о том, что захвачено такое-то вооружение (СОЦ, КП, СОУ, ПЗУ), серийный номер, год выпуска и т. д. Но подобных данных до сих пор не обнародовано. А есть сведения совершенно противоположного характера – доклады соответствующих должностных лиц президенту Украины, что «Бук» из зоны конфликта выведен в полном составе.
– Версию о том, что такое оружие могло оказаться у ополченцев и тем более быть подготовлено к выполнению боевой стрельбы, вы не поддерживаете?
Без следов и свидетелей
Фото: Леонид Якутин
– Что касается «могло оказаться у ополченцев», то да, я ее исключаю. Причем на основании информации, которая была с украинской стороны.
– Когда я возвращаюсь с работы, мы едем компанией, в которой достаточно много моих сослуживцев. Я раньше четыре года служил в Управлении начальника зенитных ракетных войск противовоздушной обороны. Там едут наши штабисты, специалисты по боевой подготовке, инженерно-ракетная служба. Никому в голову не может прийти мысль, что эта сложная зенитная ракетная система вдруг окажется у партизанских формирований. И они в состоянии ее в достаточной степени освоить, чтобы обслужить и подготовить к боевому применению, более того – успешно выполнить пуск. То есть оценивают это как ничтожную вероятность. За обслуживанием, эксплуатацией и применением этой системы должна стоять только регулярная армия.
– Здесь я не соглашусь. Я считаю, что на территории Луганской, Донецкой областей найдутся люди, которые когда-то служили на ЗРК «Бук», были связаны с этим делом, обладают определенными навыками, потенциалом и т. д. И при соответствующих условиях овладеть или восстановить навыки в принципе возможно.
– Но в данной ситуации ополченцы не захватывали этого вооружения и тем более оно не поставлялось в том или ином виде, хотя бы по элементам со стороны Российской Федерации.
– Поставка исключается. Это, считай, война. И блокада России как следствие. Причем сразу, как только это вскрылось и подтвердилось бы.
– Какие средства необходимы и сколько требуется специалистов для того, чтобы осуществить боевой пуск ЗРК «Бук»? На стартовой позиции должны быть развернуты станция обнаружения целей, командный пункт, самоходные огневые установки? Или же, как многие утверждают, боевая стрельба может быть выполнена и без командного пункта, СОЦ, а только самоходной огневой установкой?
– СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Разве что ее поисковые возможности ограниченны. СОУ может работать только в определенном секторе. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика.
– Эксплуатация и боевое применение этой системы, по моему мнению, – удел исключительно регулярных вооруженных сил. Надо полагать, среди полупартизанских формирований подобрать специалистов, тем более нужной квалификации, весьма и весьма трудно?
– Однозначно. Система очень сложна как в эксплуатации, так и в сфере боевого применения. Просто взять человека с улицы и посадить его, к примеру, в СОУ, – это исключено. Нужны соответствующая подготовка, уровень образования и определенный опыт. Даже получив диплом младшего военного специалиста, человек не в состоянии сразу включиться в полном объеме в эксплуатацию и боевое применение системы. Нужны опыт, практика. И потом, успешная боевая стрельба – это все же удел расчета.
Работа на СОУ в одиночку – экстремальная ситуация. На это способен только офицер, прослуживший на ЗРК «Бук» не один год.
– В вооруженных силах Украины соответствующая школа подготовки специалистов есть?
– Я не сомневаюсь, что в той зенитной ракетной части, 156-м зенитном ракетном полку, который в настоящий момент развернут в окрестностях Донецка, есть расчеты, способные выполнить боевую задачу.
Без следов и свидетелей
Рабочее место начальника расчета СОУ ЗРК «Бук»
– А возможен ли случайный, непреднамеренный пуск?
– Да, возможен. Непреднамеренные пуски, к нашему сожалению, а в некоторой степени и к стыду военных, с определенной частотой или вероятностью происходят. Это, как правило, случается на боевом дежурстве или в районах проведения боевых стрельб. Расчеты допускают, что что-то не включено, не заряжено, не подготовлено или отвлекаются, забывают. Психологически это объяснимо. И в нашей практике бывают случаи, когда ракета с пусковой установки сходит при проведении проверочных, подготовительных или регламентных работ. Когда расчетом – по психологическим, еще раз подчеркну, причинам – исключается, что ракета находится на направляющих, заряжена, все электроразъемы состыкованы. Нажимается кнопка – и ракета непреднамеренно сходит с пусковой установки.
– А могла быть такая ситуация. Скажем, СОУ 156-го зенитного ракетного полка развернута на позиции. Личный состав занимается проведением регламентных работ или обслуживанием техники. Или отрабатывает какой-то элемент боевой подготовки. И на сопровождении был захвачен «Боинг-777» в чисто учебных целях. А затем произошли непреднамеренный пуск ракеты и поражение цели. Как такая версия?
– В принципе имеет право на существование. Но если и не отмести сразу эту версию, то серьезно усомниться в ней заставляет то, что работу ЗРК «Бук» в том районе и в тот период, похоже, никто не наблюдал. А это означает на 95 процентов, что применения системы «Бук» в данном конкретном случае не было.
– Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? На основании каких признаков вы делаете подобный вывод?
Без следов и свидетелей
Рабочее место заместителя начальника расчета
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.
Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.
На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».
– То есть, позволю себе повторить, если была бы пущена ракета ЗРК «Бук», сам факт старта оказался бы зафиксирован многочисленными свидетелями, очевидцами, которые могли находиться в радиусе до 20–25 километров, так как все происходило в яркий солнечный день?
– Однозначно. Сам пуск – в меньшей степени, а когда ракета начала подниматься на высоту 10 километров, ее нельзя было не видеть.
– То есть была бы масса звонков, сообщений?
– Я даже ждал этого. Но прошел первый день, второй, третий, а очевидцы так и не появились. Показывали местных жителей, которые видели самолеты, слышали гул двигателей, а вот такую ракету никто не заметил. Но ее сразу было бы видно. Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ.
– Какими же средствами, по вашему мнению, был поражен «Боинг»?
– Это уже не в моей компетенции.
– Как вы думаете, почему до сих пор нет данных о том, что «Боинг» поражен какой-то конкретной боевой частью. Ведь наверняка найдены какие-то поражающие элементы этой БЧ. И уже можно сделать предварительные выводы – «Бук» или не «Бук», другая ракета. Почему эта информация не нашла своего отражения? Как вы считаете?
– Мне представляется, что конкретный ответ на этот вопрос будет получен после работы на месте крушения лайнера специалистов по боевому снаряжению ЗУР.
– Что еще вам как специалисту по боевому применению «Бука» бросилось в глаза?
– В этом аспекте можно еще много говорить. Но мне представляется, хотя это опять-таки гипотеза, предположение, что вывод 156-го зенитного ракетного полка в окрестности Донецка – часть спецоперации, которую планировала украинская сторона. Если бы не было этой части, то рассматривался бы только один аспект поражения «Боинга» – воздействие авиации. А она в этом районе только украинская. Другой нет. Поэтому изначально выдвинули какую версию? Что самолет сбит «буковской» ракетой со стороны ополченцев. А им кто в таком случае может помочь? Только российская сторона. Значит, кто в этом деле виноват?.. Вот и все.
– То есть, употребляя язык спецслужб, можно сказать, что развертывание зенитных ракетных батарей «Бук» в районе Донецка – элемент прикрытия для увода по ложному следу?
– Да, это мое мнение в качестве версии.
– Вы не допускаете подобного развития обстановки, что были включены все средства 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины, например станция обнаружения цели, командный пункт, самоходные боевые установки. И произошло трагическое стечение обстоятельств – был захвачен и поражен гражданский лайнер?
– Допускаю. Стечение обстоятельств могло иметь место. По данным Генерального штаба ВС РФ, отмечался факт работающих на излучение СОЦ. Единственное, что у меня вызывает сомнение, так это количество указанных радиолокационных станций разведки в дивизионах. Их там значительно меньше.
– Если вернуться к самоходной огневой установке. Как правильно называются должности лиц боевого расчета?
– Это начальник расчета – офицер, заместитель начальника расчета, как правило, – сержант и оператор – рядовой. Плюс механик-водитель. Всего четыре человека.
– Какие обязанности выполняет офицер?
– Его должность – начальник расчета самоходной огневой установки.
– Второй, третий специалисты, какие функции выполняют они во время боевой работы? Видимо, осуществляют поиск, захват на сопровождение цели и боевой пуск?
– Однозначно. Всю боевую работу в основном ведут заместитель начальника расчета и оператор по поиску и сопровождению целей. Задача офицера – контролировать подчиненных, держать связь с командиром батареи, выполнять его команды и принимать решения после постановки задач на обстрел цели.
– Заместитель начальника расчета осуществляет обнаружение и захват по тем или иным координатам – по углам, по дальности и по высоте – и после этого переходит на автоматическое сопровождение?
– После захвата на автосопровождение следует доклад командиру батареи. Комбат в случае необходимости докладывает командиру дивизиона.
– То есть когда они захватывают цель на сопровождение, то, как принято говорить, просят подтвердить задачу? Производят опознавание и просят подтвердить задачу?
– Да, это так. Это может прийти по речевым каналам связи или в автоматическом режиме. Есть система автоматизированных знаков.
– И они же одновременно ставят и ракеты на подготовку, производят пуск и отслеживают траекторию полета изделия?
– Да, расчет выполняет это в автомате.
– Если комплекс «Бук» будет работать в полном объеме, как это все выглядит на практике?
– Есть командный пункт дивизиона. Есть станция 9С18 – станция разведки, так называемый «Купол». Он в дивизионе один. Потому, говоря о трех зенитных ракетных дивизионах, находящихся в зоне боевых действий, мы можем говорить о трех станциях «Купол». Разве что у украинцев нет в составе ЗРК РПН – радиолокатора подсвета и наведения для повышения эффективности стрельбы по маловысотным целям. Это уже уровень ЗРК «Бук-М2».
– Расчет командного пункта шесть человек?
– Да. Здесь находятся командир дивизиона, командир батареи, начальник ПБУ и оператор.
– Оператор решает задачи целераспределения между самоходными пусковыми установками?
– Нет, этим занимается начальник ПБУ, то есть у этой машины есть свой начальник. А командир дивизиона – это должностное лицо, которое руководит всеми процессами.
– Некоторые горячие головы предлагают даже такую фантастическую версию, что на территории Донецкой области была развернута самоходная огневая установка, а данные целеуказания и все команды поступали, например, с ПБУ и станции обнаружения целей, развернутой на территории России.
– Это бред. СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса». Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ, потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет. Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор. Потому при определенных обстоятельствах, при наличии нескольких установок командир батареи назначает сектора для дополнительной разведки цели. И это помимо того, что работает СОЦ, командир батареи нарезает сектора и увеличивает тем самым вероятность обнаружения воздушных целей.
– Вы долгое время занимались вопросами эксплуатации и боевого применения ЗРК «Бук». Как вы оцениваете этот комплекс?
– Скажу так: уникальная система. С очень высокими боевыми возможностями уже на современном этапе, а последующие модификации будут еще лучше.
Справка «ВПК»
Без следов и свидетелей
Круш Михаил Кондратьевич родился 6 января 1953 года в селе Орел Мамлютского района Северо-Казахстанской области.
В 1974 году окончил Полтавское высшее зенитное артиллерийское командное училище, с 1974 по 1979-й проходил службу на должностях командира взвода и командира батареи в Группе советских войск в Германии. С 1979 по 1983 год – заместитель начальника штаба зенитного ракетного полка в Дальневосточном военном округе. В 1986 году окончил Военную академию войск противовоздушной обороны Сухопутных войск (Киев). С 1986 по 1991-й проходил службу на должностях заместителя командира и командира полка в Московском военном округе. С 1991 по 1995 год – заместитель начальника войск ПВО Московского военного округа. В 1997-м после окончания Военной академии Генерального штаба ВС РФ проходил службу на должности начальника штаба – первого заместителя начальника войск противовоздушной обороны Забайкальского военного округа. С 1999 по 2001 год – начальник войск ПВО Сибирского военного округа, с 2001 года – начальник войск ПВО Московского военного округа. Указом президента Российской Федерации от 24 ноября 2008 года назначен на должность начальника войсковой ПВО ВС РФ. Генерал-майор. Награжден орденами Красной Звезды и «За личное мужество».
Беседовал Михаил Ходаренок
-----------------------------------------------
Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».
– Могла ли зенитная ракетная система «Бук» оказаться в исправном и комплектном состоянии у ополченцев? А если да, то откуда и при каких обстоятельствах она могла быть передана вооруженным формированиям юго-востока Украины?
– Самоходная огневая установка ЗРК «Бук», равно как и другие средства комплекса, в руки ополченцев попасть не могла. Об этом официально заявляли даже украинские власти. Одновременно они утверждали, что та зенитная ракетная часть, которая ранее дислоцировалась в пределах двух этих республик, была эвакуирована. И если бы ЗРК «Бук» был захвачен в бою ополченцами, то украинская сторона, по моему мнению, обязательно объявила бы о том, что захвачено такое-то вооружение (СОЦ, КП, СОУ, ПЗУ), серийный номер, год выпуска и т. д. Но подобных данных до сих пор не обнародовано. А есть сведения совершенно противоположного характера – доклады соответствующих должностных лиц президенту Украины, что «Бук» из зоны конфликта выведен в полном составе.
– Версию о том, что такое оружие могло оказаться у ополченцев и тем более быть подготовлено к выполнению боевой стрельбы, вы не поддерживаете?
Без следов и свидетелей
Фото: Леонид Якутин
– Что касается «могло оказаться у ополченцев», то да, я ее исключаю. Причем на основании информации, которая была с украинской стороны.
– Когда я возвращаюсь с работы, мы едем компанией, в которой достаточно много моих сослуживцев. Я раньше четыре года служил в Управлении начальника зенитных ракетных войск противовоздушной обороны. Там едут наши штабисты, специалисты по боевой подготовке, инженерно-ракетная служба. Никому в голову не может прийти мысль, что эта сложная зенитная ракетная система вдруг окажется у партизанских формирований. И они в состоянии ее в достаточной степени освоить, чтобы обслужить и подготовить к боевому применению, более того – успешно выполнить пуск. То есть оценивают это как ничтожную вероятность. За обслуживанием, эксплуатацией и применением этой системы должна стоять только регулярная армия.
– Здесь я не соглашусь. Я считаю, что на территории Луганской, Донецкой областей найдутся люди, которые когда-то служили на ЗРК «Бук», были связаны с этим делом, обладают определенными навыками, потенциалом и т. д. И при соответствующих условиях овладеть или восстановить навыки в принципе возможно.
– Но в данной ситуации ополченцы не захватывали этого вооружения и тем более оно не поставлялось в том или ином виде, хотя бы по элементам со стороны Российской Федерации.
– Поставка исключается. Это, считай, война. И блокада России как следствие. Причем сразу, как только это вскрылось и подтвердилось бы.
– Какие средства необходимы и сколько требуется специалистов для того, чтобы осуществить боевой пуск ЗРК «Бук»? На стартовой позиции должны быть развернуты станция обнаружения целей, командный пункт, самоходные огневые установки? Или же, как многие утверждают, боевая стрельба может быть выполнена и без командного пункта, СОЦ, а только самоходной огневой установкой?
– СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Разве что ее поисковые возможности ограниченны. СОУ может работать только в определенном секторе. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика.
– Эксплуатация и боевое применение этой системы, по моему мнению, – удел исключительно регулярных вооруженных сил. Надо полагать, среди полупартизанских формирований подобрать специалистов, тем более нужной квалификации, весьма и весьма трудно?
– Однозначно. Система очень сложна как в эксплуатации, так и в сфере боевого применения. Просто взять человека с улицы и посадить его, к примеру, в СОУ, – это исключено. Нужны соответствующая подготовка, уровень образования и определенный опыт. Даже получив диплом младшего военного специалиста, человек не в состоянии сразу включиться в полном объеме в эксплуатацию и боевое применение системы. Нужны опыт, практика. И потом, успешная боевая стрельба – это все же удел расчета.
Работа на СОУ в одиночку – экстремальная ситуация. На это способен только офицер, прослуживший на ЗРК «Бук» не один год.
– В вооруженных силах Украины соответствующая школа подготовки специалистов есть?
– Я не сомневаюсь, что в той зенитной ракетной части, 156-м зенитном ракетном полку, который в настоящий момент развернут в окрестностях Донецка, есть расчеты, способные выполнить боевую задачу.
Без следов и свидетелей
Рабочее место начальника расчета СОУ ЗРК «Бук»
– А возможен ли случайный, непреднамеренный пуск?
– Да, возможен. Непреднамеренные пуски, к нашему сожалению, а в некоторой степени и к стыду военных, с определенной частотой или вероятностью происходят. Это, как правило, случается на боевом дежурстве или в районах проведения боевых стрельб. Расчеты допускают, что что-то не включено, не заряжено, не подготовлено или отвлекаются, забывают. Психологически это объяснимо. И в нашей практике бывают случаи, когда ракета с пусковой установки сходит при проведении проверочных, подготовительных или регламентных работ. Когда расчетом – по психологическим, еще раз подчеркну, причинам – исключается, что ракета находится на направляющих, заряжена, все электроразъемы состыкованы. Нажимается кнопка – и ракета непреднамеренно сходит с пусковой установки.
– А могла быть такая ситуация. Скажем, СОУ 156-го зенитного ракетного полка развернута на позиции. Личный состав занимается проведением регламентных работ или обслуживанием техники. Или отрабатывает какой-то элемент боевой подготовки. И на сопровождении был захвачен «Боинг-777» в чисто учебных целях. А затем произошли непреднамеренный пуск ракеты и поражение цели. Как такая версия?
– В принципе имеет право на существование. Но если и не отмести сразу эту версию, то серьезно усомниться в ней заставляет то, что работу ЗРК «Бук» в том районе и в тот период, похоже, никто не наблюдал. А это означает на 95 процентов, что применения системы «Бук» в данном конкретном случае не было.
– Почему вам кажется, что «Бук» не выполнял там боевую стрельбу? На основании каких признаков вы делаете подобный вывод?
Без следов и свидетелей
Рабочее место заместителя начальника расчета
– Это пока не более чем гипотеза. Но дело в том, что зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое.
Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе.
На основании всего этого я не могу утверждать категорично, но предполагаю, исходя из своего служебного опыта, что «Боинг» с большой вероятностью не поражался ракетой «Бука».
– То есть, позволю себе повторить, если была бы пущена ракета ЗРК «Бук», сам факт старта оказался бы зафиксирован многочисленными свидетелями, очевидцами, которые могли находиться в радиусе до 20–25 километров, так как все происходило в яркий солнечный день?
– Однозначно. Сам пуск – в меньшей степени, а когда ракета начала подниматься на высоту 10 километров, ее нельзя было не видеть.
– То есть была бы масса звонков, сообщений?
– Я даже ждал этого. Но прошел первый день, второй, третий, а очевидцы так и не появились. Показывали местных жителей, которые видели самолеты, слышали гул двигателей, а вот такую ракету никто не заметил. Но ее сразу было бы видно. Еще раз говорю: по повреждениям самолета напрашивается вывод, что действовала какая-то другая боевая часть. У нас метод наведения – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков.
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ.
– Какими же средствами, по вашему мнению, был поражен «Боинг»?
– Это уже не в моей компетенции.
– Как вы думаете, почему до сих пор нет данных о том, что «Боинг» поражен какой-то конкретной боевой частью. Ведь наверняка найдены какие-то поражающие элементы этой БЧ. И уже можно сделать предварительные выводы – «Бук» или не «Бук», другая ракета. Почему эта информация не нашла своего отражения? Как вы считаете?
– Мне представляется, что конкретный ответ на этот вопрос будет получен после работы на месте крушения лайнера специалистов по боевому снаряжению ЗУР.
– Что еще вам как специалисту по боевому применению «Бука» бросилось в глаза?
– В этом аспекте можно еще много говорить. Но мне представляется, хотя это опять-таки гипотеза, предположение, что вывод 156-го зенитного ракетного полка в окрестности Донецка – часть спецоперации, которую планировала украинская сторона. Если бы не было этой части, то рассматривался бы только один аспект поражения «Боинга» – воздействие авиации. А она в этом районе только украинская. Другой нет. Поэтому изначально выдвинули какую версию? Что самолет сбит «буковской» ракетой со стороны ополченцев. А им кто в таком случае может помочь? Только российская сторона. Значит, кто в этом деле виноват?.. Вот и все.
– То есть, употребляя язык спецслужб, можно сказать, что развертывание зенитных ракетных батарей «Бук» в районе Донецка – элемент прикрытия для увода по ложному следу?
– Да, это мое мнение в качестве версии.
– Вы не допускаете подобного развития обстановки, что были включены все средства 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины, например станция обнаружения цели, командный пункт, самоходные боевые установки. И произошло трагическое стечение обстоятельств – был захвачен и поражен гражданский лайнер?
– Допускаю. Стечение обстоятельств могло иметь место. По данным Генерального штаба ВС РФ, отмечался факт работающих на излучение СОЦ. Единственное, что у меня вызывает сомнение, так это количество указанных радиолокационных станций разведки в дивизионах. Их там значительно меньше.
– Если вернуться к самоходной огневой установке. Как правильно называются должности лиц боевого расчета?
– Это начальник расчета – офицер, заместитель начальника расчета, как правило, – сержант и оператор – рядовой. Плюс механик-водитель. Всего четыре человека.
– Какие обязанности выполняет офицер?
– Его должность – начальник расчета самоходной огневой установки.
– Второй, третий специалисты, какие функции выполняют они во время боевой работы? Видимо, осуществляют поиск, захват на сопровождение цели и боевой пуск?
– Однозначно. Всю боевую работу в основном ведут заместитель начальника расчета и оператор по поиску и сопровождению целей. Задача офицера – контролировать подчиненных, держать связь с командиром батареи, выполнять его команды и принимать решения после постановки задач на обстрел цели.
– Заместитель начальника расчета осуществляет обнаружение и захват по тем или иным координатам – по углам, по дальности и по высоте – и после этого переходит на автоматическое сопровождение?
– После захвата на автосопровождение следует доклад командиру батареи. Комбат в случае необходимости докладывает командиру дивизиона.
– То есть когда они захватывают цель на сопровождение, то, как принято говорить, просят подтвердить задачу? Производят опознавание и просят подтвердить задачу?
– Да, это так. Это может прийти по речевым каналам связи или в автоматическом режиме. Есть система автоматизированных знаков.
– И они же одновременно ставят и ракеты на подготовку, производят пуск и отслеживают траекторию полета изделия?
– Да, расчет выполняет это в автомате.
– Если комплекс «Бук» будет работать в полном объеме, как это все выглядит на практике?
– Есть командный пункт дивизиона. Есть станция 9С18 – станция разведки, так называемый «Купол». Он в дивизионе один. Потому, говоря о трех зенитных ракетных дивизионах, находящихся в зоне боевых действий, мы можем говорить о трех станциях «Купол». Разве что у украинцев нет в составе ЗРК РПН – радиолокатора подсвета и наведения для повышения эффективности стрельбы по маловысотным целям. Это уже уровень ЗРК «Бук-М2».
– Расчет командного пункта шесть человек?
– Да. Здесь находятся командир дивизиона, командир батареи, начальник ПБУ и оператор.
– Оператор решает задачи целераспределения между самоходными пусковыми установками?
– Нет, этим занимается начальник ПБУ, то есть у этой машины есть свой начальник. А командир дивизиона – это должностное лицо, которое руководит всеми процессами.
– Некоторые горячие головы предлагают даже такую фантастическую версию, что на территории Донецкой области была развернута самоходная огневая установка, а данные целеуказания и все команды поступали, например, с ПБУ и станции обнаружения целей, развернутой на территории России.
– Это бред. СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса». Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ, потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет. Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор. Потому при определенных обстоятельствах, при наличии нескольких установок командир батареи назначает сектора для дополнительной разведки цели. И это помимо того, что работает СОЦ, командир батареи нарезает сектора и увеличивает тем самым вероятность обнаружения воздушных целей.
– Вы долгое время занимались вопросами эксплуатации и боевого применения ЗРК «Бук». Как вы оцениваете этот комплекс?
– Скажу так: уникальная система. С очень высокими боевыми возможностями уже на современном этапе, а последующие модификации будут еще лучше.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 00:16
в ответ R0B0T 29.07.14 23:55
Зачем сюда постить простыни подобного мыслеизвержения российского енерала? Для пущей убедительности? Ну а что еще может сказать представитель заинтересованной стороны? Разумеется, "я не я, и хата не моя".
Замечу, что женераль благоразумно не делает попыток назвать другого кандидата на поражение Б777 и не бредит про перехват Су-25м. Явно не глуп женераль, но правды он не скажет ни грамма. И про траекторию ракеты женераль лукавит: она будет "с горкой", если цель низколетящая. А для цели на 10 км - эт уже вряд ли.
В общем, доверять подобным источником - дело глупое. К тому же Ходаренок - это уже давно (тм). С известным запахом.
Замечу, что женераль благоразумно не делает попыток назвать другого кандидата на поражение Б777 и не бредит про перехват Су-25м. Явно не глуп женераль, но правды он не скажет ни грамма. И про траекторию ракеты женераль лукавит: она будет "с горкой", если цель низколетящая. А для цели на 10 км - эт уже вряд ли.
В общем, доверять подобным источником - дело глупое. К тому же Ходаренок - это уже давно (тм). С известным запахом.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 30.07.14 00:33
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Ошибка руководства ополченцев изначально состояла в том, что своевременно в СМИ не была "запущена" убедительная версия, нейтрализующая факт ликования ополченцев по поводу сбития АН-26. Потом было уже поздно.
Даже, чисто интуитивно, краткая версия изложенная Белковским нравится мне больше.
в ответ R0B0T 29.07.14 23:55
В ответ на:
Справка «ВПК»
Справка «ВПК»
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Ошибка руководства ополченцев изначально состояла в том, что своевременно в СМИ не была "запущена" убедительная версия, нейтрализующая факт ликования ополченцев по поводу сбития АН-26. Потом было уже поздно.
Даже, чисто интуитивно, краткая версия изложенная Белковским нравится мне больше.
NEW 30.07.14 00:48
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
в ответ Bigfoot 30.07.14 00:16
В ответ на:
Зачем сюда постить простыни подобного мыслеизвержения российского енерала? Для пущей убедительности?
Зачем сюда постить простыни подобного мыслеизвержения российского енерала? Для пущей убедительности?
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 00:56
Ты сюда ещё тот сбитый Ил-76 привяжи, с исчезнувшими за ночь телами 50 десантников и непонятно куда девшимися двумя движками.
в ответ breshnev 30.07.14 00:33
В ответ на:
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Тут, конечно, все очень подробно, может, с точки зрения военного эксперта и убедительно. Но, роковой недостаток версии все тот же: ни слова об АН-26.
Ты сюда ещё тот сбитый Ил-76 привяжи, с исчезнувшими за ночь телами 50 десантников и непонятно куда девшимися двумя движками.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 01:20
Это будет уже перебор, из пушки по воробьям. Доказательства есть, но два козыря подряд выкладывать неразумно. Пока они не нужны во избежание излишних всплесков негодования. Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России. Но, и их мнения не изменить уже никакими доказательствами. Поэтому, я бы тоже их не публиковал, вообще никогда.
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно. До сих этот подход (за некоторыми исключениями) работал. Чем больше пытаешься доказать, чем больше прилагать к этому усилий, тем больше почвы для споров. Госдеп придерживается другого принципа. Остальное - работа журналистов.
Например, если я не ошибаюсь, до сих пор американцев подозревают некоторые в том, что они не были на Луне. Правительство же никогда не пыталось доказывать обратное и это самое внушительное доказательство.
в ответ R0B0T 30.07.14 00:48
В ответ на:
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Это будет уже перебор, из пушки по воробьям. Доказательства есть, но два козыря подряд выкладывать неразумно. Пока они не нужны во избежание излишних всплесков негодования. Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России. Но, и их мнения не изменить уже никакими доказательствами. Поэтому, я бы тоже их не публиковал, вообще никогда.
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно. До сих этот подход (за некоторыми исключениями) работал. Чем больше пытаешься доказать, чем больше прилагать к этому усилий, тем больше почвы для споров. Госдеп придерживается другого принципа. Остальное - работа журналистов.
Например, если я не ошибаюсь, до сих пор американцев подозревают некоторые в том, что они не были на Луне. Правительство же никогда не пыталось доказывать обратное и это самое внушительное доказательство.
NEW 30.07.14 01:37
Это вообще эпически.
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию, ведь одного слова американцев достаточно, "онЕ ведь никогда не врут!"
А все доказательства берут из твитера
ну а Псаки похоже и наш форум читает.
В ответ на:
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно.
Вообще, я заметил, что американцы почти никогда не приводят доказательства своим словам. Они считают, что слова достаточно.
Это вообще эпически.
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию, ведь одного слова американцев достаточно, "онЕ ведь никогда не врут!"
А все доказательства берут из твитера
ну а Псаки похоже и наш форум читает.«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 30.07.14 01:57
Согласен, для процессов против государства США юриспруденция не нужна.
Вообще ниоткуда не берут. Можно спорить, но пока это работает. Им верят, как контроллеру билетов в DEUTSCHE BAHN. Может после событий на Украине этот подход изменится....
В ответ на:
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию
Предлагаю отменить к едрене-фене всю юриспруденцию
Согласен, для процессов против государства США юриспруденция не нужна.
В ответ на:
А все доказательства берут из твитера ...
А все доказательства берут из твитера ...
Вообще ниоткуда не берут. Можно спорить, но пока это работает. Им верят, как контроллеру билетов в DEUTSCHE BAHN. Может после событий на Украине этот подход изменится....
NEW 30.07.14 07:58
недолго ждать осталось. на следующей неделе должны быть
http://ria.ru/world/20140729/1018073060.html
не представляю что там можно найти нового
по словам российских экспертов наоборот украина слишком спешит с обнародованием результатов
так что тянет как ни странно россия
в ответ R0B0T 30.07.14 00:48
В ответ на:
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
Ну дык ждём результатов расшифровок чёрных ящиков и переговоров диспечерами.
Что-то тянут господа, может результаты не вписываются в маинстрим заинтересованной стороны?
недолго ждать осталось. на следующей неделе должны быть
http://ria.ru/world/20140729/1018073060.html
не представляю что там можно найти нового
по словам российских экспертов наоборот украина слишком спешит с обнародованием результатов
В ответ на:
«У нас, к сожалению, есть печальный опыт разбирательства с подобными ЧП», — отметил собеседник издания. И именно этим обстоятельством, по его мнению, объясняется столь негативная реакция официального представителя России в международной комиссии по расследованию катастрофы «Боинг 777», заместителя главы Росавиации Олега Сторчевого на попытки украинской стороны обнародовать якобы уже сделанные экспертами выводы. По его словам, они нарушают международные правила, согласно которым участники расследования авиапроисшествий не имеют права разглашать промежуточные итоги деятельности комиссии.
http://lenta.ru/news/2014/07/30/expert/«У нас, к сожалению, есть печальный опыт разбирательства с подобными ЧП», — отметил собеседник издания. И именно этим обстоятельством, по его мнению, объясняется столь негативная реакция официального представителя России в международной комиссии по расследованию катастрофы «Боинг 777», заместителя главы Росавиации Олега Сторчевого на попытки украинской стороны обнародовать якобы уже сделанные экспертами выводы. По его словам, они нарушают международные правила, согласно которым участники расследования авиапроисшествий не имеют права разглашать промежуточные итоги деятельности комиссии.
так что тянет как ни странно россия
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 09:05
в ответ R0B0T 29.07.14 23:55
это заявление уже разбирали у солонина на форуме.
про горку генерал лукавит - она делается при поражении низколетящих целей, например крылатых ракет, где есть риск срабатывания от близости земли
http://www.solonin.org/new_vpk-vyiskazalsya-po-boingu/cmnts/2
там большинство конечно вполне дилетанткие высказывания, но есть и вполне обоснованные
про горку генерал лукавит - она делается при поражении низколетящих целей, например крылатых ракет, где есть риск срабатывания от близости земли
http://www.solonin.org/new_vpk-vyiskazalsya-po-boingu/cmnts/2
там большинство конечно вполне дилетанткие высказывания, но есть и вполне обоснованные
В ответ на:
"на СОУ есть такой режим - СПТ. СпецТраектория. работает так - направляющие ракет при его включении встают на 60 градусов по углу места и при выстреле уходят под таким углом в небо в направлении цели.(во всяком случает так нам разъясняли суть работы этого режима) и по мере сближения ракета уже наводится непосредственно на цель. Получается действительно - ракета как бы делает горку по направлению к цели, атакуя ее сверху, а точнее говоря, получится не сверху а именно в лоб, а не снизу как обычно бывает. НО - Режим СПТ применяется при условии Активного радиопротиводействия противником.при постановке активных помех с целью недопустить забивания ГСН ракеты помехой уводящей по дальности и азимуту. В случае с Боингом я полагаю что американский постановщик помех рядом не летел? Во всех других случаях режим СПТ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, так что как обычно нам толкают фуфло(говорят неправду).
*******************************************
Горка может быть, но при этом нет гарантии, что пробоины будут в верхней части фюзеляжа. Взрыватель допплеровский, он реагирует на прохождение мимо цели - как только скорость сближения меняет знак, подрыв. Так что даже при горке могут оказаться пробоины в нижней части фюзеляжа. Если же дистанция небольшая и вся траектория в активной фазе (с работающим двигателем), никакой горки не будет. Ракета (точнее, головка наведения), учитывая целеуказание, пойдет по кратчайшей траектории.
"на СОУ есть такой режим - СПТ. СпецТраектория. работает так - направляющие ракет при его включении встают на 60 градусов по углу места и при выстреле уходят под таким углом в небо в направлении цели.(во всяком случает так нам разъясняли суть работы этого режима) и по мере сближения ракета уже наводится непосредственно на цель. Получается действительно - ракета как бы делает горку по направлению к цели, атакуя ее сверху, а точнее говоря, получится не сверху а именно в лоб, а не снизу как обычно бывает. НО - Режим СПТ применяется при условии Активного радиопротиводействия противником.при постановке активных помех с целью недопустить забивания ГСН ракеты помехой уводящей по дальности и азимуту. В случае с Боингом я полагаю что американский постановщик помех рядом не летел? Во всех других случаях режим СПТ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, так что как обычно нам толкают фуфло(говорят неправду).
*******************************************
Горка может быть, но при этом нет гарантии, что пробоины будут в верхней части фюзеляжа. Взрыватель допплеровский, он реагирует на прохождение мимо цели - как только скорость сближения меняет знак, подрыв. Так что даже при горке могут оказаться пробоины в нижней части фюзеляжа. Если же дистанция небольшая и вся траектория в активной фазе (с работающим двигателем), никакой горки не будет. Ракета (точнее, головка наведения), учитывая целеуказание, пойдет по кратчайшей траектории.
В ответ на:
Я конечно лишь лейтенант запаса Зенитно-ракетный войск после военной кафедры Политеха. Моя ВУС "Лаборатория ракетных комплексов С-300". Я конечно не могу никак выступать пофессионалом. Однако какие-то знания нам давали...
"Горка" перед целью -- это для удара по морским и низколетящим целям. Но для высотных это нехарактерно. И на видеозаписях поражения ракетами целей на высоте "горка" не просматривается. Причем программы наведения для С-300 и Бук сходные.
Еще что важно понимать.
Скорость ракеты комплекса Бук (9М317МЭ) -- 1550 м/c.
Это при том, что взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с. То есть в любом случае поражающие элементы летят только вперед или под углом вперед. А угол даже не 45 град., а меньше исходя из соотношения векторов скоростей. Взрывной силы не хватает, чтобы преодолеть огромную кинетическую энергию полета.
А если цель летит навстречу, то тем более. Ракета 1550 м/с, шрапнель вперед еще плюс примерно 900 м/с от этой скорости и навстречу самолет 260 м/с. Скорость сближения шрапнели с самолетом получается на уровне 2710 м/с или почти 10 тыс. км/ч. Это в разы выше пули из автомата. В общем это уже почти космические скорости. Поэтому по высотным целям ракета бьет в лоб, образуя облако шрапнели на пути цели. Так и получилось исходя из повреждений корпуса. Вся кабина изрешечена и внутренность кабины вся забрызгана кровью пилотов. А салон был разгерметизирован и возможно передняя часть салона была тоже изрешечена.
Ракета направлена на заключительном участке на цель и только на цель. Иначе конус осколков уйдет вперед. И даже при "горке" она взмывает немного вверх (200 или 300 метров при такой скорости -- сущий пустяк), но сразу нацеливается прямо. Поэтому даже если небольшая "горка" используется для скоростных и высотных целей в лоб, то это не противоречит в сущности тому, что произошло.
Нам на военной кафедре по поводу программы подлета не говорили ничего кроме этой "горки" для морских и низколетящих. Но ракета летит по программе, а не экспромтом. Военные эксперты даже на основании одной видеозаписи поражения в лоб высотной цели могут уже полностью восстановить всю программу.
Я конечно лишь лейтенант запаса Зенитно-ракетный войск после военной кафедры Политеха. Моя ВУС "Лаборатория ракетных комплексов С-300". Я конечно не могу никак выступать пофессионалом. Однако какие-то знания нам давали...
"Горка" перед целью -- это для удара по морским и низколетящим целям. Но для высотных это нехарактерно. И на видеозаписях поражения ракетами целей на высоте "горка" не просматривается. Причем программы наведения для С-300 и Бук сходные.
Еще что важно понимать.
Скорость ракеты комплекса Бук (9М317МЭ) -- 1550 м/c.
Это при том, что взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с. То есть в любом случае поражающие элементы летят только вперед или под углом вперед. А угол даже не 45 град., а меньше исходя из соотношения векторов скоростей. Взрывной силы не хватает, чтобы преодолеть огромную кинетическую энергию полета.
А если цель летит навстречу, то тем более. Ракета 1550 м/с, шрапнель вперед еще плюс примерно 900 м/с от этой скорости и навстречу самолет 260 м/с. Скорость сближения шрапнели с самолетом получается на уровне 2710 м/с или почти 10 тыс. км/ч. Это в разы выше пули из автомата. В общем это уже почти космические скорости. Поэтому по высотным целям ракета бьет в лоб, образуя облако шрапнели на пути цели. Так и получилось исходя из повреждений корпуса. Вся кабина изрешечена и внутренность кабины вся забрызгана кровью пилотов. А салон был разгерметизирован и возможно передняя часть салона была тоже изрешечена.
Ракета направлена на заключительном участке на цель и только на цель. Иначе конус осколков уйдет вперед. И даже при "горке" она взмывает немного вверх (200 или 300 метров при такой скорости -- сущий пустяк), но сразу нацеливается прямо. Поэтому даже если небольшая "горка" используется для скоростных и высотных целей в лоб, то это не противоречит в сущности тому, что произошло.
Нам на военной кафедре по поводу программы подлета не говорили ничего кроме этой "горки" для морских и низколетящих. Но ракета летит по программе, а не экспромтом. Военные эксперты даже на основании одной видеозаписи поражения в лоб высотной цели могут уже полностью восстановить всю программу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 09:58
в ответ gendy 30.07.14 07:58
Вы путаете 2 разные вещи. Выводы экспертов и простое обнародование переговоров диспетчеров. Если что то прячут от народа в течении полумесяца, значит есть что то такое, что не выгодно США и подконтрольной ей Украине.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 30.07.14 10:04
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал. А США всегда поступало так как ей хочется. Сбили самолет саудовские террористы, войну в Афганистане развязали. Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь. Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
в ответ breshnev 30.07.14 01:20
В ответ на:
Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России.
Дело в том, что мировая общественность и так уже убеждена в версии Запада. Этот факт очевиден, конечно, за исключениям большинства населения России.
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал. А США всегда поступало так как ей хочется. Сбили самолет саудовские террористы, войну в Афганистане развязали. Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь. Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
NEW 30.07.14 11:07
содержание переговоров диспетчеров с бортом известно десяткам людей с первого же дня, в том числе и российским диспетчерам, никто там ничего не услышал. сейчас заявите, что и Россия подконтрольна США?
тем более что именно Россия возражает против их обнародования
в ответ zigzag 21 30.07.14 09:58
В ответ на:
Вы путаете 2 разные вещи. Выводы экспертов и простое обнародование переговоров диспетчеров. Если что то прячут от народа в течении полумесяца, значит есть что то такое, что не выгодно США и подконтрольной ей Украине.
Вы путаете 2 разные вещи. Выводы экспертов и простое обнародование переговоров диспетчеров. Если что то прячут от народа в течении полумесяца, значит есть что то такое, что не выгодно США и подконтрольной ей Украине.
содержание переговоров диспетчеров с бортом известно десяткам людей с первого же дня, в том числе и российским диспетчерам, никто там ничего не услышал. сейчас заявите, что и Россия подконтрольна США?
тем более что именно Россия возражает против их обнародования
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 11:10
вот только с демагогией пожалуйста не сюда. в 2008г россия напала на грузию. ЮО как тогда, так и сейчас всем миром признаётся частью грузии.
исключение Россия которая собственно и напала и пара стран которые собственно и называть то стыдно
в ответ zigzag 21 30.07.14 10:04
В ответ на:
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию.
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию.
вот только с демагогией пожалуйста не сюда. в 2008г россия напала на грузию. ЮО как тогда, так и сейчас всем миром признаётся частью грузии.
исключение Россия которая собственно и напала и пара стран которые собственно и называть то стыдно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.07.14 11:19
Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
Хуссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна...
Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
В ответ на:
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал.
Так же было и в 2008 году, когда Грузия развязала агрессию. Сначала тоже все прозападные сми обвиняли Россию. Потом правда раобрались, но извинятся уже ни кто не стал.
Потом не только разобрались, что агрессию раззвязало руководство России, но даже и Путин, борясь за приоритет перед Медведевым, заявил, что вся эта операция была им придумана значительно раньше.
В ответ на:
Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь.
Захотели убрать Хусейна, придумали про хим оружие. Разгоромили страну, ни кто не извенился за ложь.
Хуссейна не просто так "захотели убрать", а сначала он вторгся в Кувейт. А когда его оттуда вышибли, то он поджёг нефтяные скважины, даже не задумывааясь о том - возможно ли будет потушить этот пожар или он приведёт к мировой катастрофе.
А ещё до того он уничтожал отравляющими газами курдское население своей страны... (а это тоже является оружием массового поражения).
Но вот таким слушателям кремлёвского агитпропа почему-то вспоминается лишь какая-то "пробирка со стиральным порошком" и они свято верят, что это и была причина казни Саддама Хуссейна...
В ответ на:
Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
Сбили пассажирский самолет, сказали плевать мы на все хотели, извинений не будет. Кстати и такой шумихи антиамериканской не было. Весь Запад как языки кое куда засунул. Ни каких санкций против агрессора. А Вы тут пытаетесь о какой то справедливости говорить. Смешно.
Подождите пока смеяться. За сбитый самолёт ещё придётся ответить. И не только террористам Стрелкова-Гиркина, но и тем, кто через военкоматы их забрасывает на территорию Украины, а также тем, кто снабжает этих бандитов оружием.
