Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Boeing 777 «Малазийских авиалиний» рухнул на землю в 80 км от Донецка

21294   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
arys2004 местный житель27.07.14 17:42
arys2004
NEW 27.07.14 17:42 
в ответ arys2004 27.07.14 17:39
iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html...
Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г.
Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине
Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.
Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.
Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)
Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.
Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.
Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.
Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.
Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.
Благодарю вас, г-н председатель.
arys2004 местный житель27.07.14 17:45
arys2004
NEW 27.07.14 17:45 
в ответ arys2004 27.07.14 17:42, Последний раз изменено 27.07.14 17:51 (arys2004)
inforesist.org/putin-dal-prikaz-sbit-malajzijskij-samolet-mn17-namerenno-...
Бывший советник президента России Андрей Илларионов говорит о том, что если проанализировать всю накопившуюся информацию и сопоставить факты, можно прийти к выводу, что катастрофа #МН17 — спланированный террористический акт.
Ниже предоставлена вся информация по происшествию — ссылки на документы, расчеты, публикации, имеющиеся в настоящее время в информационных ресурсах и доступные каждому интересующемуся.
Располагался Бук в поле в районе хутора Берегись рядом с поселками Первомайское и Красный Октябрь, южнее г. Снежное. Местность на тот момент контролировали террористы ДНР.
Находился ЗРК «Бук-М1» на боевой позиции, с которой был произведен запуск ЗУР с утра до вечера 17 июля 2014 года. Экипаж зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» — российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.
Приказ на запуск ЗУР поступил из Генштаба ВС РФ, г. Москва. Случайно выпустить ракету так же невозможно — в силу технических особенностей пуска ЗУР (включая т.н. «подсветку» уже пущенной ЗУР).
Многие сразу же вспомниют версию о том, что самолет якобы сбит случайно, и вместо него планировалось сбить украинский Ан-24 (26). Но в силу различающихся ТТХ (размеры и силуэт планера, максимальная высота, максимальная скорость) Ан-24 (Ан-26) и Боинг-777 совершенно невозможно спутать.
Но почему именно рейс МН17 ? В этот момент в поле поражения ракеты летало много пассажирских самолетов.
В точности за двадцать минут до этого – рейс Мюнхен-Дели «Люфтганзы», минутой позже рейс Копенгаген-Сингапур «Сингапурских авиалиний».Но выбран был именно МН17.
План очень продуманный. Для реализации в первую очередь следовало исключить самолеты авиакомпаний России, стран СНГ, США, Германии, Франции, самолеты всех авиакомпаний, летевшие с восточных и южных направлений. Жертвой должен был стать самолет, вылетавший либо из Варшавы,либо из Амстердама («столица греха» разложившегося, Запада, как любят говорить русские). Катастрофа с самолетом из Варшавы неизбежно дала бы новый импульс обвинениям кремлевского руководства в систематических терактах против поляков. Поэтому оставался единственный рейс, летевший 17 июля 2014 г. из Амстердама, – МН17.
Обычно его маршрут пролегал южнее. Российские власти перекрыли 12 воздушных коридоров для того, чтобы оставить пилотам единственно возможный маршрут L980, пролегающий в районе гг. Торез и Снежное. Там его и ждал квалифицированный, трезвый, выполнявший исключительно приказы своего непосредственного военного начальства российский экипаж ЗРК «Бук-М1».
Суть этого плана, в спасении разваливающегося «проекта Новороссия». Россия надеялась получить второй Крым, но получила лишь огромное сопротивление украинской армии. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.
До 17 июля были испробованы разные способы: и военное сопротивление сепаратистов, и дипломатическое давление. Этого оказалось недостаточно.
Потребовалось, новое средство, способное привести в шок европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, сразу потребовала от своих правительств оказать давление на лидеров Украины, и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии на востоке страны.
После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».
После теракта главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Обамой и, проинформировал его о трагедии.В последующие дни все публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бои в Украине». Это частично удалось – П.Порошенко уже заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.
Многие обвиняли в трагедии сепаратистов, но проанализировав вышеуказанные факты, становится ясно, что их просто подставили. МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, физически невозможно). «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов». Сам же Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него фактом уничтожения рейса – в отличие от спокойствия его московского кукловода.
«В любом случае столько совпадений не могут быть случайны- трагедия однозначно была спланирована заранее» — говорит Илларионов
arys2004 местный житель27.07.14 18:15
arys2004
NEW 27.07.14 18:15 
в ответ -Archimed- 27.07.14 12:23
В ответ на:
Важна одна запись одного требования диспечера к пилотам Боинга в зоне катастрофы, снизить высоту с 35 тыс фус, на 33 тыс.
Об этом требовании почему то стеснительно умалчивают.

Высота полета лишь повышалась. Убедитесь: Flugverfolgungsprotokoll
de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140716/1000Z/EHAM/WMKK/tra...

ellegenn старожил27.07.14 20:16
ellegenn
NEW 27.07.14 20:16 
в ответ Schachspiler 26.07.14 23:41
борт вышел из коридора, а почему будет ясно из переговоров,
которые американцы почему то пока не выложили.
да будет свет
ellegenn старожил27.07.14 20:32
ellegenn
NEW 27.07.14 20:32 
в ответ gendy 27.07.14 07:15
В ответ на:
с какого боку здесь американцы? эти переговоры слышали десятки людей, включая диспетчеров в Ростове и пилотов всех самолётов рядом.
только американского самолёта там мне было.

потому, что американцы точно их пишут.
А вот есть ли они у Киева это ещё вопрос ведь всё там принадлежит
Коломойскому.
да будет свет
Schachspiler патриот27.07.14 20:36
NEW 27.07.14 20:36 
в ответ ellegenn 27.07.14 20:16, Последний раз изменено 27.07.14 20:37 (Schachspiler)
В ответ на:
борт вышел из коридора, а почему будет ясно из переговоров,
которые американцы почему то пока не выложили.

Во-первых, из коридора не вышел.
А во-вторых, о причине отклонения в пределах коридора Вам вопрос "почему?" следует задавать не американцам (не имеющим к этому рейсу ни малейшего отношения), а России, внезапно решившей закрыть 12 коридоров.
И вообще, чем повторять многократно нелепую мантру, лучше внимательно и вдумчиво прочитайте только-что приведенные "arys2004":
"Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г."
и что сказал Бывший советник президента России Андрей Илларионов
У Вас есть, что им возразить?
Или просто одного запишете во внешние, а другого во внутренние враги путинского режима?
gendy Dinosaur27.07.14 21:53
gendy
NEW 27.07.14 21:53 
в ответ ellegenn 27.07.14 20:32
В ответ на:
потому, что американцы точно их пишут.
А вот есть ли они у Киева это ещё вопрос ведь всё там принадлежит
Коломойскому.

может вас это удивит, но они есть и у России. самолёты с башнями переговариваются в открытом эфире.
так почему вы их требуете у америки, которая ни разу не ответственна за небо там, а не у россии, с которой
украинским диспетчерам нужно согласовывать полёты?
и причём тут вообще Коломойский? он диспетчером не работает

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ellegenn старожил27.07.14 22:27
ellegenn
NEW 27.07.14 22:27 
в ответ gendy 27.07.14 21:53
После переворота Киев не делает ничего без разрешения госдепа,
и уж если США главные по прослушке ,то им и приоритет - им и поверят,
а не русским. А вся диспетчерская служба юговостока принадлежит
Коломойскому, а не Киеву.
Ну да ладно , я думаю скоро и эти переговоры появятся.
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?
да будет свет
gendy Dinosaur27.07.14 22:38
gendy
NEW 27.07.14 22:38 
в ответ ellegenn 27.07.14 22:27
В ответ на:
После переворота Киев не делает ничего без разрешения госдепа,
и уж если США главные по прослушке ,то им и приоритет - им и поверят,
а не русским. А вся диспетчерская служба юговостока принадлежит
Коломойскому, а не Киеву.

вы серьёзно ошиблись местом для пропаганды.
считайте это предупреждением
В ответ на:
Ну да ладно , я думаю скоро и эти переговоры появятся.
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?

сначала подумайте почему в самолёте не открываются окна , потом повторите курс физики в плане зависимости атмосферного давления от высоты
тогда будет о чём говорить.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Schachspiler патриот27.07.14 22:42
NEW 27.07.14 22:42 
в ответ ellegenn 27.07.14 22:27
В ответ на:
А вот скажите ка как вы понимаете эту "взрывную декомпрессию"?
где был взрыв в нутри или за бортом?

Отсутствие представлений о декомпрессии видно уже из постановки вопроса...
На самом деле - это резкое падение давления, которое само по себе может быть смертельным.
Вам известно, что аквалангисты не могут мгновенно всплыть с большой глубины?
У них при этом наступит так называемая "кессонная болезнь" как раз из за резкого падения давления.
Такая болезнь наступает из-за поспешного всплытия, а при мгновенном изменении давления будет уже не просто болезнь, а наступит смерть.
Именно это произойдёт и а самолёте, если у него выбить окна и двери и продырявить фюзеляж... и тогда нормальное давление в салоне вдруг мгновенно упадёт.
ellegenn старожил27.07.14 22:47
ellegenn
NEW 27.07.14 22:47 
в ответ gendy 27.07.14 22:38
Но вот дырочки - побоины выворочены из нутри наружу,
как вы зто объясните? Мне как то мало верится, что как
будет,если рядом что то взорвётся.
да будет свет
gendy Dinosaur27.07.14 22:56
gendy
NEW 27.07.14 22:56 
в ответ ellegenn 27.07.14 22:47
этот же самый вопрос задавался здесь страниц десять назад, и что важно был отвечен, потрудитесь прочитать ветку,прежде чем повторять вопросы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Asgaard коренной житель28.07.14 09:05
NEW 28.07.14 09:05 
в ответ arys2004 27.07.14 17:45
В ответ на:
Экипаж зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1» — российские граждане, находящиеся на действительной военной службе в ВС РФ.

это высказывание нельзя доказать. А применение в одном месте фантазии ставит под сомнение и остальную информацию этого автора.
В ответ на:
План очень продуманный.

не верю. В то, что самолёт сбит в результате хаоса и того, что у сепаратистов один отряд не знает, что делает другой - запросто. в то, что "обезьяна получившая гранату" выдернула кольцо, а в преднамеренное сбитие гражданского самолёта - сорри.
gendy Dinosaur28.07.14 09:21
gendy
NEW 28.07.14 09:21 
в ответ Asgaard 28.07.14 09:05
В ответ на:
это высказывание нельзя доказать. А применение в одном месте фантазии ставит под сомнение и остальную информацию этого автора.
подтвердить или опровергнуть эту информацию может только Россия назвав имена тех, кто сидел в присланном ими БУКе.
ну или дав правдоподобную версию появления ребочего БУКа у террористов и обьяснив куда он делся.
версию захвата у украины не предлагать - без ключей и шифров это всего лишь трактор.
В ответ на:
не верю. В то, что самолёт сбит в результате хаоса и того, что у сепаратистов один отряд не знает, что делает другой - запросто. в то, что "обезьяна получившая гранату" выдернула кольцо, а в преднамеренное сбитие гражданского самолёта - сорри.

тоже не верю, иначе была бы стройная весия , а не мгновенно опровергаемые фейки.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  cobra 28.07.14 09:34
cobra
NEW 28.07.14 09:34 
в ответ gendy 28.07.14 09:21
Штаты опубликовали спутниковые снимки обстрела украинской территории с территории России. видно всё, вплоть до следов колес/гусениц. это что, намек, что, возможно, и все путешествия Бука и сам запуск с него ракеты может быть в их спутниковой фильмотеке?




http://korrespondent.net/ukraine/politics/3398094-obstrely-syl-ato-s-terrytoryy-...
  fenimorr коренной житель28.07.14 09:53
fenimorr
NEW 28.07.14 09:53 
в ответ cobra 28.07.14 09:34
в етом можно не сомневатся, Украина и Донбас в частности как горячая точка находится под пристальным наблюдением. Обстрел производился насколько я помню ночью и тем не менее все пракрасно видно. Так что в случае с буком фотографии должны бытьна много качественее, так как судя по фотографиям где виден след от заапуска ракеты в етом раёне была ясная солнечная погода.
Старина Мюллер местный житель28.07.14 10:33
Старина Мюллер
NEW 28.07.14 10:33 
в ответ cobra 28.07.14 09:34
у меня наверное зрение плохое, обстрела я не вижу. Как сказали в госдепе.
В ответ на:
У нас есть для вас несколько фотографий. Вот некоторые из изображений, которые есть у американской разведки. Считается, что это вполне может быть российская артиллерия – прямо у границы с российской стороны. Она наведена на Украину, видны пустые гильзы, стрельба по Украине идет прямо сейчас. На той границе сосредоточено около 15 тысяч российских войск. Ситуация по-прежнему может измениться в любой момент.

В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
  cobra 28.07.14 10:52
cobra
NEW 28.07.14 10:52 
в ответ Старина Мюллер 28.07.14 10:33, Последний раз изменено 28.07.14 11:06 (cobra)
на первой фото "blast marks from MLR fire" помечено. ну и найдите 10 отличий на третьей фото. но не суть, здеСъ не обстрел обсуждается, а то, что могут спутники. и это ещё далеко не максимум разрешающей способности их "глаз"
  fizruk foma гость28.07.14 20:29
fizruk foma
NEW 28.07.14 20:29 
в ответ cobra 28.07.14 09:34
В ответ на:
видно всё, вплоть до следов колес/гусениц.

А вот тут даже рассказано от каких колёс
http://bigdrum.livejournal.com/203795.html
очень интересное расследование
Bigfoot коренной житель28.07.14 20:40
Bigfoot
NEW 28.07.14 20:40 
в ответ fizruk foma 28.07.14 20:29
Там не "интересное расследование", а типичный интернет-трындеж "диванного теоретика".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper