В чём ВЫГОДА?
В РФ - собственное (купленное) жильё есть конкретная цель любого квартиросъёмщика.
Немцы же, как я понимаю, могут всю жизнь прожить на съёмных, вообще не пытаясь даже ч-нить прикупить -почему?

О каком собственном, купленном жилье идет речь? О квартирах в многоквартирках иои о домах?

горожане - квартиры, селяне - дома

А вы работаете?

да.
а какое это имеет отношение к вопросу?

Прямое. Вот моему соседу пришлось поменять Кёльн на Франкфурти и обратно в течение двух лет. И оба раза под угрозой увольнения.

ага, то есть - мобильность? это -довод, у нас из своего города взрослые работающие обычно уже не уезжают.

Основная причина - это доступность съёмного жилья. Другими словами, немцы могут позволить себе жить в съёмном жилье и не в чём себе не отказывать. Если бы такая возможность была бы и у Россиян, там так же бы стремление иметь собственную недвижимость сильно снизилось...

не столько доступность, сколько защищённость сьёмшика.

В городах, если семье не хватает денег на квартплату, ставится антраг на вонунгсгельд и многие живут в сьёмных квартирах почти бесплатно.

если дотации - понятно, "почти бесплатно" это здорово.
А если без дотаций? Получается ровно та же коммуналка + плата хозяину квартиры. А если жильё своё, то только коммуналка.

Да, и это тоже...

У немцев другие приоритеты, другие ценности... немножко другая психология по отношению к имуществу. На вопрос почему они не покупают недвижимость, стандартным будет ответ - зачем? что то сломается - надо ремонтировать! надо вкладывать деньги! думать, переживать, нести ответственность. Если что то не понравилось, например соседи шумные, или вдруг плесень пойдёт - собрал чемоданы и уехал. А если своя квартира, то это морока.
Покупка недвижимости, это как покупка гроба - купить квартиру и знать что ты в ней должен теперь состариться и умереть, такой вариант многим не по душе. Имущество привязывает что противно человеку свободному.
п.с (я живу в собственном доме, чтоб не было обвинения в предвзятости)

Не только.

вы пытаетесь сравнивать несравниваемое..
два разных менталитета..два разных..образа жизни..
наши после распада ссср все захотели быть со своим жильём..немцы много дольше живут со своим жильём
вот например у меня в германии уже третья квартира..
первая была с плесенью..переехали..вторая стала мала после рождения второго ребёнка..
третья уже устраивает..вродеимхо.

Цель зачастую так и остается целью и мечтой (несбыточной). И у немцев так же - и рады бы иметь свое, но финансы не позволяют.
Не забывайте, что большинство россиян получили в личную собственность квартиры, которые раньше (до перестройки) принадлежали государству. Получили их бесплатно, а это уже не малый начальный капитал. Если потом думать о приобритении новой квартиры, то имеющуюся уже модно рассматривать как первоначальный взнос. Если такого начального капитала нет, то поди купи новую... Ситуации у всех разные конечно, но лично у меня впечатление, что большая часть населения в России все же не покупает новые квартиры.

я согласна, что КУПИТЬ в РФ местами нереально с "нуля", поэтому вопрос и возник : в ФРГ ипотека и кредиты вроде принципиально ниже, т.е. потенциально возможностей больше.
мне вот ещё аргумент приводили: в ФРГ если своё жильё есть, то социал на пенсии или дом престарелых фиг получишь. Аргумент.
в РФ как раз с точностью наоборот - пока своё жильё есть - возможны варианты как на пенсии с голоду на улице не умереть (с пенсии квартиру не снять).

соврали. будет и социал, будет и дом престарелых, если нужно.
но социаламт впишет себя в грундбух как кредитор и после смерти продаст жильё в погашение долга, либо предложит выплатить долг наследникам,
если те захотят оставить это жильё .

а причём тут пенсия? если человек живёт на пенсию, то его квартира и в германии никого не интересует

Это не так. Вместо аренды Сдатчику квартиры платится банку по прозентой ставке. Платить придется. Основная причина не покупки недвижимости это экономическая компонента. Сумма выложенная на покупку квартиры включает в себя все налоги + выплаты банку. Если эта сумма превышает или незначительна ниже стоимость аренды, то покупка невыгодна.
Покупка это инвестиция и связанна не только с прибылью (материальной и моральной), но также с определенными рисками и потерей мобильности. Взвесив все за и против многие отказываются от покупки.

Мне кажется, это как с детьми: многие немцы не хотят их иметь(или жилую собственность), чтобы не ограничивать свою свободу, мобильность, "молодость", чтобы быть независимым, необременненым долгами и привязанностями и ни о чем не беспокоиться. А эмоциональная составляющая - удовольствие от (детей) того, что жилье свое - игнорируется.

по тому, что здесь написали, поллучается как раз, что собственное жильё в ФРГ для граждан вообще бессмысленно.
если социалом гарантирована пенсия и бесплатная квартира - зачем жильё покупать? может лучше на эти деньги просто жить лучше?

Ну все-таки не все в Германи социальщики. Отдельные личности работают и собираются в старости жить на заработанную пенсию, а не на подачки. А так как пенсии не хватит, хорошо иметь собственное жилье, как вложение капитала и страховку.

Как-то Вы всех пытаетесь "к единому знаменателю" подвести. В Германии несколько десятков миллионов людей живет. У кого-то одна ситуация, у кого-то - другая. Например: владелец какого-либо небольшого, но вполне успешного бизнеса. У него хватает денег и для "просто лучше жить" и для постройки своего дома - вот и строит. Кто-то работает "на дядю", но уверен, что работа вполне стабильная, фирма надежная, аожтому он будет жить на этом месте долго (возможно, что всю жизнь). Берет кредит в банке и строит свое жилье (покупает готовое). К пенсии расплачивается с долгами в банке, живет в своем жилье, оставляет его детям в наследство. А кто-то работает сегодня там, завтра тут - какая недвижимость в такой ситуации? У меня примерно такая ситуация была, когда в Германии работал. И зарплата не самая низкая, кредит бы банк дал без проблем, но контракты на год-два-три, а потом переезд. Поэтому тратил много на съем жилья, но о приобретении недвижимости даже и не помышлял, хотя выплаты по кредиту были бы не выше (а то и ниже) оплаты съемных квартир.

а в цифрах можно ориентировочных ежемесячных - какая стоимость аренды (всего) и платежей за своё такое же жильё (всего)

Бывает, что аренда дороже, бывает, что свое жилье с выплатами банку. Цены зависят от удачности покупки и от запросов - сколько площади вам нужно, в городе или в деревне с коровками. Обычно, когда не снимают, а покупают, то берут побольше, побольше(с)
Я думала, мы беседуем об абстрактном быть или не быть покупать или не покупать, и если нет, то почему... А ваши вопросы это уже для раздела недвижимость.
Но, как пример, за трехкомнатную выплаченную квартирку, скажем, 300 € в месяц. А за съемную ее же 300€+х. Причем х меняется от 300€ до 2000€

Цифры:
если Вы уверенны, что
1. за время выплаты жилья (2% Тильгунг примерно 34 года платить), все будет стабильно: доход, удаление от работы, не развод
2. Вы останетесь только в этой недвижимости (кому нужен 6 комнатный дом участком в 4000 квадратов ,в 65 лет?)
2. Стоимость жилья не превыщает 20-кратную годовую арендную плату за экивалентную недвижимость
то можно купить.
Все остальные мысли: свое лучше, дети получат, буду не платить арендаторы просто эмоции.

в таких цифрах мне, с российским менталитетом, хотелось бы таки прикупить... а то вдруг работу потеряешь, здоровье или пенсия - этот самый Х будет ощутимым. Но если гражданин ФРГ и помереть от голода на улице не дадут - то и фиг с ним, с Х - зато голова за протечки не болит.
Довод "детям оставить" - спорный.

Так если это случиться, то сначала квартиру/дом банк отберет

так я понимаю, в Германии всегда можно продать жильё и переехать в социальное?

Продать можно все, только за какую сумму? Если продашь и остануться деньги, то социала не будет. Если продашь и остануться долги, то это просто не есть хорошо. Если продашь и назад получишь меньше, чем заплатил, то нафига такое счастие.
Например купить и немедленно продать за такую же цену ведет к потерым от 5 до 15%.

Неправда ни в первом ни во втором ни в третьем случае!

Еще раз: если социал не рассматривать, хотя бы потому, что лет через 20 никакого социала не будет, то недвижимость это неплохое вложение, гораздо более надежное, чем в недвижимость в России. А продать после выхода на пенсию и после того, как дети выросли, дом какой-нибудь молодой семье и на вырученные деньги поселиться в квартирке, это в Германии просто классика.
Но недвижимость, как и любой другой товар, должна дарить вам сильные положительные эмоции, иначе и мысли об удачном вложении не помогут.

Да ну? Попробуйте не заплатить Zins und Tilgung три или четыре раза. Увидите, что будет с недвигой.

А зачем мне не платить банку без объявления войны? Я, будучи в своем уме, буду платить ему из пособия по безработице и искать новую работу. Могу договориться о том, чтобы какое-то время платить только проценты.

это дай Бог здоровья...

и помогает сохранить деньги от инфляции.

Ну, если внезапно такие проблемы со здоровьем... Тогда не нужно будет беспокоиться об обеспечении в старости!

Вот вы говорите что в СНГ многие получили квартиру приватизировав государственную.
Меня интересует вопрос а разве тоже самое не произошло в Восточных землях Германии ? То есть половина Берлина живёт в приватизированном когда то жилье и тоже как и Россияне живут оседло боясь переезжать.
Я понимаю что про Восточные земли ТУТ на форуме говорят гораздо реже чем про Западные земли но может всё таки оседлость зависит ещё от Богатства земли. Например в Баварии люди живут более зажиточно и старых домов неразбомбленных там больше что идут по наследству детям.
Я склоняюсь к мысли что всё таки главная причина отказа в покупке жилья в отсутствии денег на покупку жилья и просто ОГРОМНОЕ число разводов и Одиноких людей. В таких условиях иметь совместную собственность-недвижимость опасно,вот люди и не рискуют покупать жильё в молодости по ипотеке и денег нет заодно.
В США происходит тоже самое, мобильность,переезды играют роль в Столицах штатов а не в переферии. , но там Земля дешевле и возможность построить собственный дом выше купив землю или ветхий дом. В США чистая Зарплата в 2 раза выше , хоть там и поменьше Социализма. С социализмом хорошо в Канаде, при этом чистая зарплата хоть и ниже чем в США но выше на треть чем в Германии.
В США гораздо легче заработать деньги и раскрутиться но Соцзащита хромает, хотя может ОбамаКеа всё таки заработает . Вот тогда если она заработает то это будет просто суперпупер а не страна.
Лично я считаю что невыгодно отдавать деньги в Пенсионный фонд. Гораздо выгоднее ложить деньги в Банки и в Акции например BMW и копить деньги на 2 две Квартиры. Под старость лет в одной квартире живёшь, другую квартиру сдаёшь. И получаешь стабильную ренту реальные деньги. А в Пенсионные фонды я не верю , ни в Американские,ни в Российские ни в Германские...

Нет... не в отсутствии денег. Просто другая ментальность! В Германии нет имущественного культа. Здесь хозяева больших фирм могут кататься на задрипанном ржавом опеле стоимостью в пару тыс евро и никому до этого не будет дела...
Тот кто хочет иметь жильё - тот имеет. Ваши ролики с Вальдемаром как раз и говорят об этом. Он живёт в своём доме и при этом он назвал свою зарплату в 1380Евро. В Германии 1380 евро - это зарплата вообще ниже среднего.. на грани нищенской. Но Вальдемар со своим домом не исключение. Этнические немцы, перебравшиеся в Германию из Казахстана. С одним чемоданом в руках, в котором находилось пару дырявых носков. Большинство с нулевым знаниями языка и в основном без какого либо образования... в среднем через 8-10ть лет проживания в Германии уже начали строить свои дома. Я думаю -две трети из них точно построилось или прикупили квартиры. А это два миллиона переселенцев. Никто им денег не давал на это и зарплаты у них как и у Вальдемара.... в среднем 1500Евро. Просто такие приоритеты.. - РОССИЙСКИЕ! менталитет!
А вообще, я заметил - чем беднее страны, тем больше там собственников. В Греции, например, что-то около 85% населения собственников. Но при этом там нищета и огромный процент безработицы. А в Германии люди побогаче и только 40% процентов собственников. Немцы на другие вещи тратят деньги.. на рестораны, на отпуска, какие то мероприятия, клубы, танцы, лыжи, театры. Некоторые ездят за сто километров в какой то особый ресторан, потому что там особенные колбаски.... или особенное пиво.. Или там в каком нибудь городе за 200 километров вечер классической музыки в каком нибудь парке.
В общем, в нашем русском понимании, тратят деньги на мыльные пузыри! Но это для нас мыльные пузыри, а для них это жизнь.... которой они умеют, в отличии от нас - наслаждаться! Мы до этого ещё не доросли...

Но чем всё это для многих закончится... Домом престарелых где тобой управляют как куклой и одиночеством максимум с Собакой ... Нет , я не сторонница развлечений, при первой же возможности куплю кусок земли под строительство, поставлю симпатишную Времянку размером с комнату ,буду жить годами во времянке и потихоньку строить... Кайф в том что бы иметь покой на душе что ты имеешь свой Дом. А ни кола ни двора это по моим понятиям Беда.

>ни кола, ни двора...
Думаю, что приличная сумма на банковском счёте ничем не хуже, чем старый дом.

Это не понятно пока что.
Такой гигантский долг у Германии сопоставимый с долгом США, что не ровён час и Банковская система лопнет со всеми вкладами...

При образовании ФРГ Бавария была одной из самых беднейших земель ФРГ.

Такой гигантский размер долга (опять же не забывая а кому ?) страны имеющие такой гигантский размер ВВП вполне себе позволять могут .

Будете годами во времянке жить холодно и сыро , заболеете воспалением лёгких или ещё чем нибудь подобным и умрёте быстро и легко как по вашему желанию и избежав дома престарелых ..

Да... я также считаю не плохо, когда у человека есть желание обладать недвижимостью. Когда человек умеет ставить перед собой цели и стремится их достичь. Его жизнь наполняется тогда смыслом. Но это лишь один из вариантов жизни, и вовсе не обязательно что он идеально верный. У жизни много граней и каждый выбирает для себя что-то своё.
У меня есть знакомый немец. Увлекается мотоциклами и для него смысл жизни заключен в путешествиях. Вот он заключает рабочий контракт с фирмой, работает три года, по профессий он обыкновенный столяр. Пока работает, живёт как бомж - маленькая квартирка, дешевая ржавая машинка. Он не пьёт, не курит. Три года он собирает деньги, потом увольняется и на целый год уезжает в путешествие на своём мотоцикле. То он на нём через всю Африку едет, то пересекает оба американских континента. То он из Германии едет в Гонконг своим ходом. И нашёл себе подругу, такую же бешеную, полицистен, между прочим... И вот они живут этими путешествиями и нафиг им не нужны ни дома, ни Вальдемаровские теплицы с помидорами.)) Я, например, не считаю что он делает что- то не правильно. Просто он выбрал для себя свой вариант жизни и она для него идеальна.
На счёт дома престарелых... В Германии это мечта! Причём очень не дешёвая. Уход за стариками там первоклассный. И жизнь заканчивают там как раз люди обеспеченные, с деньгами.
А вот бедняки вынуждены помирать, без достойного ухода в своих хижинах. Причём наличие недвижимости часто вовсе не спасает от одиночества

Так попадешь в дом престарелых или нет это же не от наличия недвижимости зависит. Просто один попадет туда и будет вспоминать (или забывать), как он на Сейшелах отдыхал, а другой как половину сознательной жизни долги банку выплачивал.

Почему в такой ситуации не купить в кредит квартиру и не сдать ее в наем?
Так же как и в такой?

Ты путешествуешь, а митеры твой долг гасят.
А через 12- 15 лет продал и пол стоимости квартиры имеешь.
И еще один момент, если многие живут в мите, значит эти квартиры принадлежат кому- то, кто их сдает.
И не говорите, что это сдающим не выгодно.

Если эта формула не выполняется, то сдача в наем невыгодна. Математика панимашь

Задача для 5-ти классников: сколъко процентов от стоимости квартиры выплачено после 15 лет (Такая задача действителъно есть в учебнике):
Стоимость Х. Kaufnebenkosten 6.5%. Zins 3%, Tilgung 2%.
Если квартира куплена через маклера тo Nebenkosten 10%

для хозяина одной квартиры( в отличие от владельца многоквартирного дома, где этим занимается домоуправление) может возникнуть множество сложностей от поиска жильцов( и простоя квартиры до их нахождения) до проведения ремонтов и устранения аварий за свой счет по требованию жильца, разруливание жалоб жилъца на соседей или соседей на жильца, до взымания квартплаты и, не дай бог, задолженности, выселить здесь квартиросъемщика не так просто, даже если он перестанет платить. ну и т.п.

Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас нет жены ...
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь.(с)

Да, под старость ,отсутствие жилья и одиночество это самое жестокое страдание (кроме болезней)
//
SebastianPerejro, вот именно , если столько много сдаётся жилья то значит моя теория абсолютно правильная, Выгоднее всего вкладывать деньги в Недвижимость, пока есть молодость и здоровье надо успеть сделать хотя бы 2 квартирки. В одной живёшь,другую сдаёшь. На деньги за ренту ездишь по Тайландам и Сейшелам , причём в год несколько раз , а ещё можно сдать квартирку в Германии снять квартирку в Тайланде или Нью Йорке и жить там и наслаждаться переменами и солнышком
Грустно было бы как то наслаждаться жизнью в молодости тратя все силы и ресурсы на развлечения а под старость жить в Адских унижениях в нищите под мостом с Собакой чтобы больше платили пособия...
Наслаждений должно быть в меру. Нельзя переборщить с наслаждениями...
А то получится как с попрыгуньей Стрекозой...

А что, если у хозяина одна квартира, он не может воспользоваться услугами домоуправления?

Каких ремонтов? Каких аварий?

Обыкновенных ремонтов. Фермитер заменил нам в последнее время: ванну, унитаз, все краны, счётчики воды. Недавно устранял последствия прорыва трубы. Меняли уплотнения уже в новых кранах. До этого дом утеплялся и были заменены старые окна.
Если квартира Ваша собственная "домоуправление" конечно тоже может Вам помочь. Но выставит очень нехилый счотец. А если Вы хотите сами, но квартирка Ваша в Бонне, а Вы давно живёте и работаете в Нюрнберге, то разруливание "мелких" проблем с Вашим квартиросъёмщиком превратит Вашу жизнь в ад, а телефон вам будет сниться в кошмарах в виде чудища с клыками и щупальцами. Поднайм представителя наверно возможен. Не интересовался ни разу. Но это съест добрый кусок, если не всю прибыль от миты.

Я предпочитаю ездить на Сейшелы сегодня. А не в глубокой старости, когда на Сейшелы не будет хватать уже здоровья.
Какая печальная картина... Только я как-то не наблюдаю стариков, живущих в нищете под мостом. Живут себе в съемном жилье, как всю жизнь прожили.

Ты, похоже наивная, судя по твоим постам, за короткое время много ты тут постов наплодила. Я на тебя посмотрю, когда ты переедешь, как ты говоришь. По логике, раз ты стремишься покинуть свою родину, то у тебя нет профессии, а если есть, то какая то никому не нужная. Иначе ты бы уже давно и на своей родине это сделала бы. Теперь, следуя моей логики, как ты собираешься здесь то 2 квартиры купить? На зарплату путц фрау, или в лучшем случае кассирши в супермаркете? Всё чисто индивидуально, попростому, если есть лишнии деньги, вкладывай в недвижимость, а нет так сиди и не рыпайся. Сколько я уже видел горя и самоубийств несколько, и всё только "чтоб не хуже других быть" Сам уже больше десяти лет пытаюсь в Маинце продать квартиру, всё только в очень ощутимый убыток получается, бросил, сейчас в ней жильцы, и чё хорошего? Свиньи попались, попробуй высели, как говорится знал бы где упасть, соломки б подстелил. Или "девочки все хороши, откуда ж такие жёны берутся", это про меня и моих жильцов.

Чтоб ездить на Сейшелы, надо не две квартиры, а штук 30ть... тогда да... тогда будешь что то иметь с квартплаты квартиросъёмщиков.

интерессно, а на что/кого их там тратить?

Ну как на что? на фотографов... чтоб потом в инете показывать!

этап распада общества
возраст цивилизации не юный , больших надежд на будущее нет , всё равно всё рухнет, не хотят заморачиваться
отсутствие детей тоже по этой же причине

Вы начинаете погружаться в частности.
А если вы купили квартиру в которой все новое (дом санирован), то и ремонтов в ближайшие 10- 15 лет не нужно.

Фервальтунгскостен плюс рюклаге всего 20- 30 евро в месяц. Небольшая сумма.

По этому и информация ваша не верная.

Особенно если это в основной массе чужие деньги (банковские), а долг ваш гасится чужими деньгами (митеровскими).

Вы не представляете какие я в жизни трудности и препятствия преодолела , поэтому мне трудности не страшны и работа даже поломойщицей меня не устрашает. Жизнь жестокая штука,но это не основание шугаться и прятаться от трудностей жизни . Так что не наводите депресняк и так его всем хватает
//
Kowal, меня больше прельщают Гаваи и Багамы , ууууу Багамы....
//
SebastianPerejro , я не сторонница влезать в такие схемы...

о каких схемах речь?

Я подумала что Вы имеете ввиду гасить долг перед одним Банком , деньгами поступающими с ренты от жильцов , Кредиты для меня что то ужасное, единственный случай когда я брала кредит, когда утопила свой Телефон и нужен был срочно по работе хороший Мобильник а денег не было,взяла себе самый современный Смартфончик... пришлось брать кредит в банке, сколько нервов я потеряла от этого кредита... Дала себе слово больше никогда в жизни не брать Кредитов. )) Извините...

Тоже верно. Поэтому я не стану говорить, что Вы не правы и переубеждать Вас. Объясню только свою позицию (почему я этого не сделал).
Уже несколько человек выше отметили, что недвижимость требует определенного внимания и, соответственно, времени. Я не маклер и не рантье. Как Вы понимаете, эту "не самую низкую зарплату" мне платят не за самую безответственную работу. Т.е., говоря прямо, у меня все время (разумное) уходит на работу по специальности. Зачастую для того, чтобы просто попасть в банк или какой-нибудь бюрократический амт, мне нужно с работы уйти на несколько часов. Поэтому заниматься еще и делами, связанными с квартирой мне и некогда и не хочется совершенно. Вечером, когда прихожу домой, мне хочется пообщаться с семьей, поиграть с младшим ребенком, поболтать по скайпу со старшим, просто книжку почитать, но не заниматься вопросами протечки труб, электричества, газа и т.п. в сдаваемой квартире. А вопросы такие будут возникать однозначно, вижу это на примере моего старшего ребенка, который сейчас учится в университете в другом городе, где я и снимаю ему квартиру. Квартира у него новая, в новом доме, но все-равно, нет-нет, а возникают иногда ситуации, когда он вынужден звонить хозяину квартиры, чтобы решить мелкие проблемы. Благо хозяин живет на соседней улице, знает всех в округе, в том числе все инстанции, которые помогают в решении возникающих проблем. А представте, что я купил жилье в месте, где я никто, сдал ее внаем, а сам переехал совсем в другое место. У съемщиков возникает какая-либо мелкая проблема, которая в таких условиях превращается в проблему большую. Во-первых, им нужно со мной как-то проконтактировать. Т.е. они должны меня вызвонить, что не всегда легко - я не сижу с мобильным телефоном в руке, ожидая звонка. Могу быть на совещании, занят работой так, что не оторваться вот прямо сейчас и т.п, на звонки отвечать не буду сиюминутно. А люди нервничают - у них проблема, а как решать, если владелец жилья неизвестно где? Далее, они меня вызвонили, изложили суть проблемы (мусор вовремя не вывозят, например) - мне нужно связываться с соответствующими инстанциями (в рабочее время опять же), договариваться.... Все по телефону, самому нет возможности проследить. Короче, квартиросъемщику такое дело быстро надоест, и он будет искать менее стрессовый вариант... Можно, конечно, попробовать найти человека (хаусмастера) из локально проживающих, чтобы он за малую копейку (а може и весьма не малую!) следил за порядком. Но все-равно нужно будет общаться с этим человеком время от времени.
Если кратко резюмировать вышесказанное - не хочу я этого геморроя совсем. И как альтернативный вариант - работаю по специальности, зарабатываю достаточно для того, чтобы иметь возможность снимать жилье и не думать о проблемах его поддержания в рабочем состоянии (это головная боль хозяина), семью содержать не на голодном пайке, давать нормальное образование детям, иногда (пару раз в год) позволять себе отдохнуть (зимой - на лыжах покататься, летом - на пляже поваляться или к родственникам на родину съездить). Повторяю, что это вариант, который я для себя выбрал. Не настаиваю, что это единственно правильный вариант, возможны другие - каждый сам для себя выбирает.

Мне понятны и близки Ваши аргументы: лично для меня очень СТРАШНО было бы владеть частным домом - кажется, что на его обслуживание и поддержание вся жизнь уйдёт.

Я не услышал ответа. Так, сотрясение воздуха. При въезде в квартиру у нас была далеко не старая сантехника, однако, сейчас по нашей просьбе и по инициативе самого фермитера пришлось абсолютно всё заменить. Как я уже писал, была и масса других расходов для фермитера. Поэтому, купить квартиру и сдавать её весьма неумно. В лучшем случае останутся крохи. В худшем недвижимость будет убыточной.
Вот так. А считать немцы в массе умеют. Хотя по форуму видно, что не все. Как и сказали, либо делать недвижимость полупрофессией и набирать десяток объектов, желательно близко расположенных или совместных, либо поиметь нервотрёпку или убытки. Скорее и то и другое.

Для этого есть фервальтунг. Он и потекшими трубами занимается кстати.

А эл. энергией и газом занимается сам митер. Он выбирает поставшика на свой вкус и цвет.
Вопросы со всем, что вы перечисли решает фервальтунг и сам митер, согласно митфертрага.

Именно поетому и живут немцы в сьемном. Прежде чем пращур откопытится, все его бабло перекачивается со скоростью 3.000€ в месяц на счет алтесхаимовской челяди. Потомство в итоге без наследства остается, еше и доплачивать приходится. Поетому молодые с нуля начинают на квартирку копить, и при сегодняшних ценах и зряплатах не всем ето удается.

Я вам ответил, сантехника- унитаз, ванна, раковина и душевая кабина, новые.
Вы, как митер, приняли их в исправном состоянии.

Учитывая тему ветки, а также то, что более 50% жилья сдано в наем, можно предположить, что просто ум у всех разный.

Так вы троль? Снова воздухосотрясение одно.
Моя версия причин популярности жизни в съёмном жилье:
1. Мобильность.
2. Лень и нежелание лишних забот.
3. Экономический расчёт на близкое и далёкое будущее.
4. Нехватка средств или шкала приоритетов в их расходовании.
5. Семейная динамика: состав семьи меняется, а размер жилья - нет.
6. Технический прогресс: один перевод дома на новое отопление, утепление или оснащение солнечными батареями и коллекторами запросто зашкаливает за десятки тысяч.

... а разницы то по большому счёту нет! Одни покупают дома и тащат в них палехских гусей хрустальные люстры, другие из ресторанов не вылазят. ... и те и другие имеют потреблядскую ориентацию (hortende Orientierung).

В точку.

Трудно не согласиться.

Для того, чтобы в Германии иметь собственный дом, ИМХО, рекомендуется заниматься своим бизнесом (руководить фирмой),
дающий большой и стабильный доход, или работать на государственном предприятии.

В 48 посте я задал вопрос, "Почему в такой ситуации не купить в кредит квартиру и не сдать ее в наем?"
Особенно если такая популярность и преимущества житья в мите.
Вы сослались на возможные проблемы.
Одна из которых Лень и нежелание лишних забот.
Согласен.

Так кто мешает? Покупай!
Я бы купил толъко тогда, когда доход с квартиры превосходит все расходы на нее. Остальное спускание денег в унитаз.

Еще существует такая схема проживания. Раньше, лет 40-50-60 назад было организовано очень много жилищных комплексов типа кооперативов (Baugenossenschaft). Аренда на квартиру была не высокой, завхоз (Hausmeister) занимался мелким ремонтом и уборкой территории. Домоуправление занималось всеми остальными вопросами. Жильцы делали взнос около 1000-1500 DM и жили, не боясь, что их мгут выселить. Многие проживали в таких домах всю жизнь. Цены за аренду почти не повышались, кап.ремонт был проведен. Комплексы строились вблизи остановок общественного транспора. Вполне удобно и без заморочек.
Либо еще так. Деньги вкладывались в акции, проценты от их роста превышали процент на оплату иппотеки. Калькуляция показывала, что выгоднее вкладывать деньги и жить в съемной квартире. Свобода для принятия решений сохранялась. Теперь бум с акциями прошел, цены на недвижимость поднялись. Приличное жилье купить сложно, остается жить в съемной квартире. Деньги, к примеру, вложить в жилье "у моря".

знавала я одну семью, которая в середине 1990-х купила домик в Испании. У моря. Им расписали так всё хорошо: типа есть специальные управляющие частными домиками, с которым заключается контракт и он организовывает сдачу и обслуживание домика в Ваше отсутствие.
на практике - мрак, продали лет через десять,причём большую часть времени из этих 10 лет домик простоял пустым:
1. куча накладных обязательных коммунальных и сопутствующих расходов, включая садовника, налог, сборы муниципальные, мелкий ремонт, з/п управляющего, итп.
2. СЕЗОН короткий!!!! то есть осенью-зимой-весной делать там нечего и не сдать.
3. а летом хочется самим там жить (для этого и покупалось - мама с детьми на всё лето).
как они не прикидывали - гораздо дороже в итоге за год получается, чем снять.

По моему мы говорим о немцах. Мне известна такая история. В Испании существуют целые районы, деревни, городки, в которых живут почти только немцы. Все благоустроено,некоторые сдают на лето дома-квартиры, в это время живут в Германии, ходят к врачам, родственникам в гости, в театры. Разница между немцами и россиянами: немцы покупают себе недвижимость по реальному карману и возможностям, включая перелет, оформмление документов и т.д. Россияне - с размахом, не маленький домик, за 1-10 км от пляжа, а сразу вилла на первой линии. Соответственно вроде одинаковые домики у моря, а расходы разные и разные результаты.

А я знаю (кстати, не выдумала, а действительно лично знаю) пару, которая купила себе домик в Хорватии, на море, лет 8 уже, живут там пока часть года, жена больше, муж меньше - он еще работает и получит неплохую немецкую пенсию, планируют позже жить постоянно, выращивают какие-то фрукты. И вот теперь пошли внуки и бабушка получает их на все каникулы в безраздельное пользование. Все счастливы.

вариант для работающих немцев и не немцев не подойдёт.
кстати, домик моизнакомые покупали совсем небольшой, просто в Испании садовник обязателен в твоё отсутствие - чтобы участок "товарный вид" всего посёлка не портил.

Маленький домик для россиян и немцев - не одинаковое понятие. Немцы сами приводят свой участок в порядок...это их отпуск. Они посещеюст свой домик гораздо чаще россиян. Оставайтесь при своем мнении - ваше право. У меня другая информация. Ваш вопрос был почему немцы живут в съемных квартирах. Мой ответ, потому, что некоторые/многие из них планируют старость в Испании. И она у них там реальна. Потому, что они дотошно все рассчитывают до покупки, а не после.

С интересом прямо сейчас прочел все 5 страниц темы, совершенно меня не касающейся. Интересных ответов много, но наиболее убедительны для меня, повторюсь, ничего не понимающего в данном вопросе, посты Коваля. Прочитав их, теперь и я понимаю, почему немцы живут в съемных квартирах.

по приезде в Германию, покупка приватной кв. изначально не входила в планы моей семьи,
т.к. с этой килой моржовой намаялись еще в ссср и СНГ...
имеется в виду кооп. квартира:(
у которой было только одно преимущество "отдельное жилье"
(т.н. очереди на квартиры на предприятиях и в райисполкомах двигались монументально недвижимо!)
поэтому, взвалить на себя выплату кооп. кв. было единственной возможностью жить самостоятельно,
не у родственников, не "на квартире", не в "семейной общаге", не в пригороде,
и даже не в отполовиненной половине дома свёкров/тёщи:)))
"кооператив" в ссср, это было еще то явление!
тайные и не тайные вечери-собрания, всяческие мутные решения, поборы (поборы разовые на нескончаемые ремонты
и поборы включенные в квартплату: на председателя, бухгалтера, сантехника, садовника/дворника...)
на парадных вывешивались позорные списки "должников квартплаты", председатель был как духовник:
ему интересно было знать всё - как на духу
обладатели коммунального жилья платили за трёшку примерно 12-15 рублей,
такая же кооп. кв. обходилась в 45-50 рублей ежемесячно, срок выплаты 15 лет,
а дом такой же - панельный и кухня 6 кв.м
продать кооп. кв во времена ссср было невозможно, только сдать первоочереднику в райисполком,
и он тебе вернет только выплаченную тобой сумму, продать спекулятивно можно было,
но пока всем взятки раздашь - выйдет та же сумма + не востанавливающиеся нервные клетки
наблюдая ситуацию у родственников и знакомых, которые купили себе квартиры в Германии,
что-то не хочется "ходить по граблям":((((
возможно, счастливые обладатели приватных квартир боятся, что "бездомные" будут им завидовать,
поэтому рассказывают всякие ужастики...
недоразумения между соседями заканчиваются обязательным письмом от адвоката
обязательным попугиванием судом решаются проблемы: парковки, разведения цветников, домашних животных, квартирных шумОв...
на русофобию жалятся все, кому посчастливилось купить кв. в "тихом немецком районе"
плюс - те же поборы "на общее благоустройство", проценты от банковского займа и ремонты за свой счет...
дети выросли и разлетелись, остались папа с мамой в кв. 120-150 кв.м и все комнаты надо протапливать,
иначе свободное пространство быстро заселит дер Шиммель
квартиры в глубинках и провинциях дешевеют, а взрослые дети хотят жить в больших городах,
поэтому продать родительское эрбэ и купить квартиру в большом городе, вряд ли получится:(

НП
Приведу свой пример. Я живу на съёмной. Она меня устраивает почти по всем параметрам (штоп по всем устраивала, надо другую денюшку иметь). Фертраг у меня бессрочный. Айгенбедарф фермитера исключён. В старости ребёнок зовёт жить поближе к себе. Вот даже если я тут квартиру куплю или вступлю в кооператив - что изменится в лучшую сторону?
И никаким местом по приходу К СЕБЕ ДОМОЙ меня не скребёт чувство "А ведь это не моё, а херра Ш. !". Если херр Ш. повысит миту - ну дак и у собственников затраты не снижаются.
Вообще-то прикапливаю потихоньку, на всякий случай - но так и не знаю, на что, собственно.

ок, кооператив - не совсем правильное определение этой формы жилья. Они платят олько один вступительный взнос, который при выходе из договора о найме им возвращается. Т.е. никаких кабальных условий. У нас многие так живут, но попасть в такое кообщество не так просто.

Спасибо! Но я действительно уже 20ть лет в Германии и с немцами сейчас общаюсь больше чем с соотечественниками. К тому же последние пять лет патронирую моего шефа квартиры, которые он сдаёт в наём. Всего 38 квартир в Районе Нюрнберга. Повидал квартирантов всяких. Также квартиры, которые мы сдаём, есть абсолютно новые, а есть откровенные развалюхи. В среднем каждый год выселяем одного неплательщика и самые злостные неплательщики, как это не странно - одинокие женщины. А как квартиры убивают... это вообще можно книгу писать! Вот буквально пару месяцев назад съехал квартиросъёмщик. Новый, с нуля дом, отделанная квартирка. Квартиросъёмщик прожил всего год в квартире, но я когда зашёл - я не узнал. Ламинат весь побитый, поцарапанный, в дырках, двери побитые, плинтусов половина нет, а пару розеток вообще исчезли - нет... только провода из стены торчат наружу.... и вонища....... даже открытые окна не помогают. Он курил, ещё и каких то животных держал. Ещё когда выезжал ему надо было побелить стены, ну вот он и побелил... и выключатели и окна, и двери. В общем новую квартиру в хлам угробил...
Ну шеф сказал мол, ремонт делать не будем... так чуть чуть подправим все косяки, чисто визуально. Нафига делать, если эти квартиранты один хрен всё ухреначат. И я его прекрасно понимаю - после таких квартирантов серьёзно вкладываться в ремонт квартиры напрочь исчезает.
Хотел бы ещё раз вернуться к вопросу почему немцы снимают квартиры а не покупают. Приведу пример на своём немецком коллеге с работы. Мы с ним буквально сегодня говорили на эту тему и я его спрашивал - почему он не покупает квартиру... в общем такой рассклад; Зарплата чистыми (Нетто) у него 2200-2500 Евро. Жена работает у него в какой то прачечной, не знаю кем. но зарплата у неё 1200-1300 Евро. Получается доход на двоих примерно 3500Евро в месяц. Но с ними ещё живёт дочка. Живут они в трёхкомнатной квартире которую снимают. Квартплата 450 евро + 180 евро коммунальные услуги.. то есть, в пределах 700 евро. В общем расходы на съём квартиры их абсолютно не опускают в социальном плане. Если расходы на квартиру занимают всего лишь 20% от семейного бюджета и при этом все проблемы с ремонтом ложатся на плечи квартиросдатчика, то оно и действительно задумаешься - ну нафига мне собственное жильё?

Kowal, это понятно, но эта семья что ли в Матрице живёт ? Через 5-10 лет ЧИК и отключатся от реальности и можно забыть про все хлопоты и про выживание ??? Или всё же пониают что есть такая вещь как Старость и Увольнение с работы ??? Они понимают что надо побыстрей успеть уложиться до того момента как им Система обломит Заработки и гарантироваьть себе что они не умрут в старости в нищите под Мостом ???
Вообще вся эта система напоминает мне Карточную игру где обязательно Один игрок становится нищим и вылетает из жизни чтобы другие Заработали и Выжили...

В Германии родилось уже три поколения бургеров, которые понятия не имеют что такое кризис. Все настолько привыкли к стабильности, что воспринимают это как само собой разумеющееся и даже не представляют что может быть иначе. Они уверены что эта стабильность продлится вечно.

Наличие недвижимости не облегчает старость, а увольнение с работы для живущих в съемном жилье менее болезненно, чем для тех, у кого на шее неподъемный кредит.

Что вы тут с этим "подмостом" зациклились. Вы что тут, много нищих стариков живущих под мостом видели?

Tante Agatha,
а что Вы всё про "под мостом"?!
я так понимаю - минимальное жильё каждому безработному гражданину ФРГ гарантированно?

да минимальное жилье и социальное пособие. Кстати, почитав эту ветку можно подумать, что все немцы живут в съемных квартирах. Очень большое кол-во их проживает в собственных, и кредиты платят и с квартиросъемщиками судятся. но все равно квартиры не продают, а дальше сдают. И покупают только для того, чтобы сдавать, и сами живут в собственных. тем и хороша Германия , что здесь каждый живет как хочет, а не так как все.

А почему те, которые снимают, сами не покупают себе в собственность?

а это уже вопрос по второму кругу. читайте выше

между прочим, весомый аргумент, мы как раз вчера с мужем на эту тему говорили. Хотели бы в старости, на пенсии на зиму уезжать в Испанию, или хотя бы на 3 осенних месяца, потом на Рождество домой, а с середины января до мая снова в Испанию, как многие пенсионеры это делают. Только вот проблема, дом у нас свой, и его на три месяца не оставишь
Знакомые пенсионеры, коллега бывший с женой, купили небольшой домик в Хорватии, а в Германии снимают очень маленькую двухкомнатную квартиру. Большую часть года живут в Хорватии.

элементарно, Ватсон.
Жили в съемной квартире, раз вечерком буквально взорвался нагреватель воды в ванной, из стены вода хлестала. Ну и закоротило все нафиК. Без проблем, звоним в домоуправление, они вызывают аварийку, те приезжают, все ремонтируют, на след. день ставят новый нагревателъ и меняют разбитую плитку.
Переехали в свой дом, недели не прошло, опять же поздно вечером вдруг выключается электричество. Фигасе, сидим в темноте, что делать? Кроме как проверить предохранители ничего не умеем. Вызываем аварийку, те приезжают, находят неполадку, устраняют, присылают счет. Платим. По ночному тарифу, разумеется.
вот тогда я в первый раз подумала, а на хрена мы дом купили?

А ведь есть еще разница (по крайней мере в России). Есть жилье по социальному найму, то есть муниципальное. Это почти собственность, и обменять можно, и никто не выселит. А можно не иметь такового и снимать квартиру у частника за хорошую часть зарплаты и без гарантий. Такой вариант самый худший. Просто реализуются разные варианты заботы государства о праве на крышу над головой граждан.

а на сегодняшний день для Вас лично в Вашей реальной жизни - какие аргументы "за" и "против"?

на сегодняшний день
за
- поскольку дом уже почти выплачен, бОльшая часть зарплаты остается на всякие прочие расходы. Остаток кредита, что мы сейчас платим, в бюджете уже большой роли не играет, на эту сумму можно лишь небольшой апартмент снять.
- то же самое, когда выйдем на пенсию, при выплаченном жилье пенсии будет хватать на хлеб с маслом и икрой.
- кошки-собаки, у нас здоровая собака и две гулящие кошки
- терраса-гриль-огород-сад, можно праздновать что хочешь и когда хочешь, грилитъ, орать, копаться на грядках, выращивать био-продукцию
- сделали камин - мечту идиота - красота
против
- мы оба сменили работу, что совершенно раньше не предполагалось. Раньше работали там, где живем, я на велике на работу ездила, муж тоже, если не ленился. Теперь мужу хоть и недалеко, но все же ехать на машине надо. Мне до новой работы 50 км, езжу или на общ. транспорте, это 1,5 часа в одну сторону, или на машине, что значит 2 тыщи км в месяц. И не всегда быстрее получается, иногда и по два часа добираюсь. Не было бы дома, переехали бы в другое место, прямо напротив мужниной работы, а мне оттуда до работы 15 минут было бы.
- на пенсии зимовали бы в Испании.
- два года подряд мы делали кап. ремонт, почти санацию дома, угрохали отпуска и кучу денег. Теперь дети выехали, надо в их комнатах ремонт делать, а еще плитку на террасе перекладывать, крышу неплохо бы получше заизолировать, замок дверной плохо закрывается, не знаю, что с ним делать. . У нас есть пристрой под мастерскую, очень захламленный, надо тоже все повыкидывать и наконец-то там хорошую мастерскую организовать. И прочие заботы из серии "ремонт нельзя закончить, его можно прекратить"
- терраса-гриль-огород-сад - все это хорошо, но весъ все это надо поддрживать в порядке. Террасу постоянно убиратъ, мебель деревянную обрабатывать, мох уничтожать, цветы сами не растут, зато сорняки еще как растут. Я всю весну провела в саду попой кверху, сейчас 3 недели в отпуске, даже боюсъ себе представлять, что в саду будет.И денег на цветы-землю-удобрения тоже немало уходит.
- в камин дрова нужны, их надо закупать, таскать, складывать. Мы весной кубов так 15 леса прикупили, мальчики наши трое выходных их перетаскивали. А еще надо пилить-рубить.
В общем, это из серии "не было у бабы забот, купила баба порося..."

свободного времени в съемной квартире у меня было бы однозначно больше.

Просто, когда ваш гешефт накроется медным тазом, то у Вас не забирут ваш Дом, квартиру за долги...

Не смог пройти равнодушно мимо вопроса о форме собственности. Это может там и сейчас не могут выселить. Вообще, форма собственности тут не при чем. В России, к примеру, из любой можно (правда почти теоретически, но примеры есть) можно в комнату общежития угодить, а то и на улицу. Например, долги, ассоциалка, после освобождения.

Еще одну точку зрения приведу, от человека, живущего в большом городе. У него подход был такой: если квартира съемная, ей легко сделать ручкой. Например, напротив квартиры началась "стройка века" на пару лет - разорили целых два квартала, перестраивают огромный комплекс. Чао, квартира, я страдать два года от шума не собираюсь! Или работа теперь на другом краю города, полтора часа в одну сторону, что на метро пересадки, что на машине пробки - опять же, чао!
Но этот товарищ был молод, холост, и не собирал коллекции хрустальных вазочек. Ему, как в пословице, было "собраться - только подпоясаться."

Я всегда думала иначе и считала, что везде и прежде всего в Баварии, немцы стремятся к оседлости и недвижимости.

Оседло можно жить в чужой недвижимости, причём пожизненно, как уже писалось выше.
Зачем покупать то, чем можно пользоваться, не покупая?

Не купив, не сможешь оставить в наследство, или получить приличный кредит под свою собственность...Недвижимость - это залог безопасноти в случае инфляции.
А ты сам то хоть когда либо был собственником и знаешь что это за такое ччуЙство?

насчет наследства напомнило, есть знакомы старики, оба уже в преклонном возрасте и с огромным колличеством болячек, у них трое или четверо детей, которые уже тоже в предпенсионном возрасте, внуков/правнуков нет, живут в своем большом трехэтажном доме, раньше внизу сдавали, после бабушкиного инсульта попросили человека съехать, т.к. им на верх ходить стало трудно. Так вот дети им уже лет 5 долбят по мозгам, чтобы они себе выбрали дом престарелых и съехали, а дом продать, т.к. он никому из детей не нужен, все живут своей налаженной жизнью...вот так подумаешь лишний раз, а нужен ли тот дом нашим детям:)

Дом может и не всегда нужен детям, а вот вырученые за него деньги после его продажи...никому ещё не помешали.

а представь себе, пересрутся из-за этих денег, уж сколько раз такое случалось и потом ни мира, ни лада меж родственниками%)

Ну тогда и грош цена таким родственникам и их родственым отношениям.

Всю ветку не читал, может уже говорили, что я скажу. Я интересовался этим вопросом. За что купил, за то и продаю. В Германии по сравнению с другими странами ЕС очень высокие стандарты домостроительства, очень большие расходы как на само возведение дома, начиная с архитектора и заканчивая требованиями к качеству стройматериалов, так и само содержание и подержание дома, страховки, ЖКХ, контроль и устранение возникающих дефектов и т.д. Разница с другими странами на порядки. С одной стороны это хорошо, дома выдержат даже торнадо, но с другой стороны недвижимость из-за требований к качеству очень и очень дорогая, даже при перепродаже, сравнимый по жилой площади дом в той же Бельгии или Нидерландах будут гораздо дешевле. Из-за этого собственный дом в Германии скорее люксус, чем повседневная обыденность (как, например, автомашины, хотя и требования к стандартам авто в Германии на порядок выше, чем где -либо ещё). Поэтому процент собственников недвижимости в Германии самый низкий в Евросоюзе, люди предпочитают тратить деньги на другие вещи, а жильё снимать, на собственное жилье слишком тратиться слишком накладно, оно отнимет и будет отнимать при эксплуатации значительную часть зарабатываемых средств, в процентуальном соотношении от зарплаты гораздо больше, чем у того же бельгийца или нидерландца.

В НидерлАНдах дома скорее можно сравнить со скворешниками. Но, как они говорят, такой скворешник может иметь какждый.
Болшое количество квартирантов в Германии - это результат дешевых квартир по найму и их доступность. А так же законы охраняющие квартиросъёмщиков, а не квартиродателей.
Я помню как Горбачёв пообещал каждой семье отдельную благоустроеную квартиру.
После его обещания цена на индивидуальные дома упала на половину.

обычно обязательное страхование имущества или услуг автоматически тянет за собой рост стоимости этого самого имущества или услуг - ведь страховым ВЫГОДНО списывать за каждый форс-мажор бОльшие суммы, чем реальная стоимость.
получается собака, кусающая себя за хвост.
хотя - да, для самих квартир/домов это очень хорошо.

Причем здесь Россия?
Собственность в России сплошное жулье. В Германии драконовские законы и люди хотят просто сберечь свои сбережения минуя эти законы.
Мне пришлось видеть людей потерявших свой гешефт, они потом жалели, что квартира переданная по наследству была забрана за долги. Семьи разводятся, чтоб долги не унаследовали дети. Люди и за долгов прыгают с мостов или бросаются под поезда.

Тут ты видимо чего то не прав, я всех обстоятельств не знаю, но что я точно знаю, голландцы у нас столько в Lütz, Lieg, Lahr............. очень много домов поскупали, о чём это говорит? Думаю всё о том же, им здесь выгоднее дома покупать

Именно потому и знаю, что это за чувсрво. 200 000 тогдашних марок долгов в наследтво получил именьеце. Но чего только не сделаешь, какие только долги не переймёшь ради чувств.

Лиз, выгода в житие ли?
"Бьется в тесной печурке огонь"

Да просто я живу в России, а за границей ни разу не был. Поэтому про Россию. Но это неважно. Я думаю, что без социального жилья Германия дольше бы решала проблемы с жильем после войны. Но сейчас рождаемость низкая. Вполне могли бы на собственное жилье переходить. По-моему, социалом увлеклись. В России так потому, что просто власть размежовывается с населением. Это ваше- это не ваше и не мешайтесь.

.
Кто хочет(может), тот и переходит в собственное жилье.Тут запрета нет.
Есть например такой нюанс, люди покупают свое жилье, а работу находят за 300 км. Вопрос: Как быть?
Все скажут, так в Германии транспортная развязка позволяет решить и эту проблему. А есть статистика, что этот процесс уже не контролируем в Германии. Много транспорта развелось, что оно само себе на пути стоит. То бишь мешает.
Социал это успех Демократии в Германии, как расплата за жесткую эксплуатацию человеческого рессурса. Но этому уже приходит конец.
Все социальные сферы сокращают.

полностью подтверждаю. Иногда на чуть меньше 50-ти км надо чутъ больше двух часов. Беспредел, пешком быстрее было бы

Отдельные работающие личности иногда заболевают, разводятся, неожиданно помирают и ещё всякие жизненные мелочи типа переездов
А так как пенсии современному работающему не хватит, особенно учитывая новый возраст выхода на пенсию, к которому вместо личного жилья более полезна инвалидная кровать и рольштул, то совсем бессмысленно рассматривать жильё как капитал или страховку на старость при нынешних ценах на недвижимость

правда тогда надо ещё немного вложиться, в бронированные двери и окна, в решётки на окнах, колючку на забор, мины в палисадники и на четыре пулемёта с достаточным боекомплектом

там просто стоимость аналогичного жилья в три раза меньше, а в тех конурах и в скворешниках что типичны для Германии грекам собаку будет стыдно держать

и многие так ездят?

по цене как минимум 4 тыщи за квадрат

Да небольшая, а потому через 10-15 лет кода надо делать ремонт будут собирать ещё десятки тысяч на ремонт

вы не поверите, но многие. мой коллега купил билеты на концерт Хелене Фишер, по 150 еврорублей. И надо еще туда ехать.
Я тоже хотела, но жаба давит, и ехать далеко неохота

вам кто такие сказки рассказал?
Вы сами подумайте ну кому они холодной зимой сдадут свой маленький домик?
Я уже молчу что маленьких домов там нет, нормальный дом квадратов на 200 с пару десятком соток или парой гектаров участка по комунальным расходам равен двухкомнатной квартире в немецкой хрущёбе

Стандарты в ЕС одинаковы, уже десяток лет, но цены разные

Конечно не поверю
Хотябы потому что билеты в два раза дешевле www.eventim.de/helene-fischer-frankfurt-Tickets.html?affiliate=UBC&doc=ar...
и что тут ехать то? пара евро билет стоит
Машиной не советую ехать, с парковкой не очень будет в этот день, и что на неё надо каждые два года подряд ходить?
Она там же в 2013 выступала, но сходить рекомендую

Этот срок надуватели имобильного пузыря в последние годы придумали, ранее, при нормальной экономики этот срок равнялся десяти годам, потому что если 20 кратная арендная плата это только цена жилья, то прибавив проценты по кредиту это время увеличиться до 40 лет, не учитывая капитальных ремонтов которые дважды будут необходимы этому жилью, а это ещё точно такая же сумма итоно по самым скромным подсчётам 80 лет
не лучше ли участок на кладбище?

Ездят... но конечно в основном интеллигенция и начиная от среднего класса. Хотя средний класс в Германии, если семейные, практически все живут в собственном жилье. А пролетариат, конечно, развлекается традиционно в пивнушках... им особенные колбаски приготовленные по какому то секретному рецепту не интересны - пиво да футбол - это и есть весь тот мир который выходит у них за рамки работы.
А вообще я на своем предприятии довольно таки в хороших отношениях с шефом. И он приглашал меня покататься на лыжах, у него фериенхаус в горах Австрии, прям возле лыжной базы. И я воочию посмотрел как живут немцы начиная от среднего класса. Там в Австрии целые посёлки этих фериенхаусов от немцев. Причём по два, по три этажа, иногда с бассейнами. Причём они также как и мой шеф, три - четыре раза в год на две недели туда приезжают, покататься на лыжах, или подышать горным воздухом. И как рассказывал шеф - очень много немцев строит такие дома, но это в основном адвокаты, врачи, учителя, владельцы как маленьких так и крупных заводов-параходов.
И вот я две недели там с женой жил у него, шеф со своей женой и мы каждый день ездили кушать в какие то горные рестораны с какими то своими необычными историями, причём некоторые рестораны находились за сто киллометров. И вот мы приезжали и шеф рассказывал - у этого ресторанчика такая история, и что там нужно обязательно попробовать ну и так далее.
Немцы, особенно у тех у кого есть деньги, а деньги есть, я думаю, у каждого второго немца.... живут очень не плохо и не стесняются их тратить. Но что им нужно отдать должное - у них нет привычки кичиться своим достатком. Они это делают незаметно, чтоб никого не оскорблять...
Поэтому, Вадик, если ты этого не видишь, это вовсе не значит что этого нет.

Правда шеф, в Германии живёт в квартире, правда собственной... Но вот с осени хочет строить бунгало. Земляные работы на его участке уже ведутся.

Переезд не отменяет наличие жилой собственности, ее сдают. Когда удачнее, когда нет, но в общем небезвыгодно
Жизненные мелочи, конечно, вы еще забыли землетрясения, торнадо... Я на это уже писала, "если у вас нету дома...."(с) Ничего добавить не могу, каждый решает сам.
Вам вашей пенсии может и не хватит, кому-то надо до 67 работать, а кому-то нет, говорите за себя.

Я заметила, часто пугают социальщиками, как ордой бешеных тварей, которые порвут все вокруг себа, как Тузик грелку, если им не дадут их социал, место на диване перед ящиком и привычную порцию пива. Это ваше мнение о социальщиках, не мое...
А я склоняюсь к тому, что будь они такими активными, они все же слезли бы с дивана и поработали бы. И я за то, что бы государство подтолкнуло их в этом направлении.
И не пугайте меня покупкой пулемета, не испугаете, я в России жила и ничего такого не боюсь. Помню рекламу "Если нету револьвера, заведите бультерьера" А я, например, ротвейлеров люблю...

Нет никакой выгоды, нет возможности иметь свое жилье.
Несмотря на казалось бы дороговизну, бюрократию, люди все равно хотят иметь собственное жилье. Это на уровне инстинкта, это как вода, как хлеб, как воздух.
Невозможность иметь свое жилье вызывает у населения протест в виде нежелания работать, которое выглядит как "выгода".

Ну да, да... А в миллионах собственных домиков по всей Германии живут инопланетяне...

нп
свежая история про приватное жилье (квартиру): 10 лет назад куплена квартира в 6 кв. нойбау доме. Семья из 3 чел. вьехала в уже нойфертиг, оставалось только тапетен наклеить - живи и радуйся! Вокруг дома уже были проложены дорожки и жители 1-го этажа ближайшей же весной разбили роскошный цветник... жили, все устраивало, кроме кипучей деятельности "начальника дома", который вертелся как мог - сдал часть (общего!) подвала под склады, божился, что вырученные за аренду суммы пойдут на благоустройство дома и жильцам нужно будет меньше скидываться в общак. Но не тут-то было, после каждого и регулярного совещания жильцов, придумывалась причина для собирания в "общую" кубышку.
Есть такие люди, которые никогда не останавливаются на достигнутом, "начальник дома" решил унять пыл цветоводов и сделать дополнительные парковочные места (в приватных гаражах этот дяденька занимался халтурой - чинил авто и парковки ему были нужны для его клиентуры). Фернихтование цветников тетеньки еле пережили, а следом им пришли счета на кругленькие суммы для оборудования паркплатцов (с каждой кв. са 5 тыс евро). Вот, господа, учитесь - экспроприация экспроприируемых живет и процветает

Извиняюсь, но все не прочитал!
В нашем доме (6 кв.) Три сдаются. В одной уже 4е жильцы.
Так у них хобби, заехать,квартиру обгадить, и пару месяцев не заплатить!
А потом исчезают не заплатив!
И немцами их назвать трудно!
Они здесь рождены просто!

Прост

Ну прост!
А очего отжигаем?
.......................
А-а-а, так мы мой новый комп обмываем с Вин(ом) 7(7)
Всё по другому тут, а сегодня мой первый выхОд!
Так что простите!

Ок

Вывод?
Да здравстувует социализм с его государственным жильём.

неее, только не социализм с госжильём - оно слишком убыточно, чтобы его достаточно строить. значит - здравствуйте коммуналки и малогабаритки.

Нифига вас в России не учат деньги считать.

И с трезвыми сантехниками и трубоукладчиками и .........!
И чтоб все бизнес не делали, а жили на зарплату....!

а здесь в два раза дороже
[url]http://www.eventim.de/helene-fischer-2015-eventreise-frankfurt-Tickets.html?affiliate=EVE&doc=artistPages%2Ftickets&fun=artist&action=tickets&key=1151289%243808039&jumpIn=yReisen&kuid=19344&from=erdetaila[/url
так что ездят, поверьте.

а может и вообще в убыток. Если нам придется переезжатъ, то дом будем продавать, это надежнее, чем сдавать, хотя тоже несколько убыточно

да вы хоть раз в Испании были-то? Я сейчас там, отпуск у нас. Дофига домов, купленных немцами, внутри не была, но с виду квадратов на 100-130 плюс патио.
Какие такие холодные зимы, вы не в Сибири, здесь народ зимующий рассказывает, в Рождество в шортах днем ходят. За что купила, за то и продаю, сама в Рождество здесь не была.
Мы сами подумываем, на пенсию выйдем, может в Испании зимовать будем

у нас так быстро меняются (обесцениваются) любые деньги, что есть только один гарантированно недешевеющий эквивалент - недвижимость.
плюс полное отсутствие социальных гарантий.
поэтому: что случись, не дай Бог, единственный ликвидный капитал - квартира.
если в ФРГ завтра отменят социал - безквартирным конец. Именно поэтому я уверена, что социал будет в Германии ВСЕГДА.

он будет не всегда, а пока денег хватит.

обычно социал и квартира не пересекаются, те, что на соцподсосе, квартиры не покупают, тем, что с квартирами - не светит соцподсос. Это два практически взаимоисключающих фактора, только в редких случаях семья может получать гос. помощь и жить в собственной квартире. Но я таких лично не встречала.

Так обычно иностранцы пишут о России.
Меня тоже спрашивали, что люди там с пулеметами ходят и сигарету прикуривают.

Это шаблон немецкого СМИ, обычно на нем сидят Инвалиды Труда, больные на все члены тела и УО(умственноотсталые)

в этом-то и опасность социала - бЕЗ ДОТАЦИЙ социальщики просто не смогут снимать по сегодняшним рыночным ценам. На улицу?

а квартиры пустыми стоять будут? С каких доходов домовладельцы жилой фонд поддрживать будут?

выгода в том, что живешь без хомута на шее в виде пожизненной ипотеки, очень многие хотят оставаться мобильными
и иметь возможность быстрого переезда.
Так как взаимосвязь арендодатель - сьемщик полностью контролируема законами, нет безпредела на подобие РФ.
В РФ только собственность квартиры гарантирует спокойную жизнь и факт, что не попросят на выход, ну например, если квартира вдруг станет нужна владельцу.
Немцы очень превязанны к недвежимости - собственный дом мечта многих, ее либо осуществляют к 35-40, либо
живут в сьемной квартире, что само по себе самый удобный вариант, обязанностей практически никаких, кроме уплаты и ремонта при сьезде.
Есть и такие, кто выкупает квартиры, но имхо это мазохозм просто и свободное от смысла действие.

вот я именно об этом: в случае краха социальных дотаций найма жилья на квартиры резко упадут цены - домовладельцы начнут избавляться - предложение будет катастрофически опережать спрос, одновременно упадут цены на найм (из соображений "хоть копейку за квартиру, пока не продаётся").
В какой-то момент всё остановится и потихоньку поползёт вверх - напуганный народ станет ПОКУПАТЬ жильё на любых условиях.
Именно так произошло в РФ после дефолта в 1998 г. именно после дефолта появились ипотеки - до этого никто бы на неё не пошёл.

[цитатав случае краха социальных дотаций найма жилья на квартиры резко упадут цены[/цитата]
ха-ха,какой крах при наших налогах и производительности,
живущие на социальном пособии проживают по большей части в квартирах субвенционируемых государством,
на рынок недвижимости доступный гражданам с доходом выше социального минимума они никогда не повлияют.

ага. конец света скоро

те, у кого денег нет, покупать не будут ни на каких условиях. Те же, у кого деньги есть и желание покупать было, моментом воспользуются и недвижимость прикупят. А те, что с деньгами, но без желания или возможностей - работа разъездная или еще что, те и дальше будут спокойно жить в съемном жилье и радоваться, что арендная плата упала.

в том то и дело что вижу что средний класс в последнии годы в Германии благополучно уничтожен
Тех предпринимателей о которых вы рассказываете ничтожное количество 1-2% и они не играют роли в массовом жилье

разговор не о вас или о мне, разговор об "Почему немцы живут в съёмных квртирах?"

Если они слезут, то таким как вы туда придёться залесть
Вы в РФ жили, там где колючка и шести метровые заборы с охраной необходимость
Кстати, вашу собаку сожрут первой, слыхали что FDP рассматривает вопрос об убое собак на мясо?

В том то и дело что был, и не только снаружи эти дома видел, в отличии от некоторых, но и более чем другие знаю эту тему
Потому и знаю что в шортах там зимой не особо походишь, впрочем походить конечно тоже сдуру можно, но все остальные прелести жизни возле моря океяна зимой, там мягко говоря, нету
И сейчас там кстати ещё не самое лучшее время для отпуска, погода не та, через пару тройку недель будет в самый раз

То что вы называете социалом уже десяток лет есть во многих странах бСССР

Вот и вы поняли что 70 % снимающих в Германии квартиры социальщики или ближе к ним по доходам.
Они бы и рады себе личное жильё прикупить, но с нынешними зарплатами и ценами на жильё им это не по карману

Ездить таким несчастным приходиться так далеко потому что живут они в лесу и в горах, вдали от культурных центров, они за молоком и хлебом вынужденны несколько десятков километров из своего аршдервелд ехать. потому приходиться им за билеты и за гостиницу в чужом городе переплачивать.
Только не говорите мне что им срочно понадобилось через год во Франкфурт на концерт певицы которая регулярно гастролирует по всей Германии, естественно не в каждой деревне, но в больших городах
Но тут другой вопрос возникает.
Сколько таких поездок в год совершит человек? две? три? ну максимум четыре.
Больше просто концертов такого ранга в Германии не происходит.
А сколько это в деньгах? пусть для ваших знакомых из дальнего колхоза с гостиницей, всё про всё тышу ефро получиться.
Вы это называете большими деньгами?
О том сколько немцы тратят на культурные мероприятия в среднем есть статистика, там в среднем немец тратит сотню евро в год на свою культуру
Это много? тем более что в эту сумму и покупка общегерманского таблоида Блид входит, это тоже траты на культуру

Извините, я не вполне понимаю ваш вариант русского языка, но если вы имеете ввиду "залезть", то на основании чего вы делаете такие выводы, не имея ни малейшего представления о том, где и кем я работаю?

Да там, в общем, повсюду жить небезопасно. Ну, давайте, соврите, что в Германии еще опаснее

кому как. Мне будет уже слишком жарко.

средняя температура по больнице? Вместе с соцподсосниками и ази?

я вроде про коллег писала, а работаем мы отнюдъ не в лесу. Хотя я бы хотъ сейчас согласилась в лес переехать, кабы мне там адекватная работа нашлась, и перспектива пару раз на концерт за тридевять верст сгонять меня бы не испугала.

сначала вы утверждали, что никто не ездит, а теперь договорились, что не так уж это и дорого

вы в логике путаетесь, утверждение "социальщики не покупают квартир" отнюдь не равнозначно утверждению "кто не покупает квартиру, тот социальщик". Учите матчасть
так же как и не равнозначны утверждения: "квартиры покупают те, у кого много денег" и "все, у кого много денег, покупают квартиры"
несомненно, люди, что хотят купить квартиру, но денег не хватает, существуют. Как и те, у кого денег хватает, но не хотят.

просто опыт, вы не первая тут на германке виртуальная милионерша замужем за принцем монакским

Если будут выполнены пожелания таких виртуальных милиардеров, которые бояться что им социальной пайки не хватит, то да, станет ещё опасней

я вобщето про температуру воды

Я нигде ничего такого не утверждала, это вы опять что-то путаете.

А, теперь я уже социальщица! И от миллионерши в миллиардерши на протяжении одного поста? Определитесь!
Ладно, вот в России социала нет, ну, предположим, в Германии его сильно сократят. А почему опаснее-то станет? Максимум так же опасно. Опять у вас неувязка!

а мы именно об этом и говорим, или вам привычней о виртуальном и вам далёком незнакомом разговаривать?
Почему немцы живут в съёмных квртирах? это вопрос
67 % немцев не имеет собственного жилья

теперь правильно, пару раз на концерт потратить пару сотен евро это по вашему немцы много тратят на культуру??
Тут же об этом речь была, это было оправданием почему немцы не покупают себе жильё, а вместо этого тратяться на культуру.
Траты эти в итоге составили сто евро
ЭТО МНОГО????

Кстати да, у кого деньги есть, они обзаводятся собственным жильём, у кого денег нет начи нают придумывать отмазки типо трат 200 евро на культуру ежегодно, из за чего они не могут потратить поллимона на жильё

Разве я говорю что вы это утверждали?
я сказал что вы не первая такая в виртуале тут на германке

а это где я о вас говорил?
но типично что зарабатывающие немногим более социальной похлёбки очень завидуют социальщикам и мечтают что бы они вышли работать и забрали у виртуальных миллионеров их рабочее место

как нету? есть он там, но называеться пособием по безработице http://ru.wikipedia.org/wiki/%F0%CF%D3%CF%C2%C9%C5_%D0%CF_%C2%C5%DA%D2%C1%C2%CF%...
и когда его в РФ поднимают, вам надо что бы в Германии его уменьшали http://lenta.ru/news/2014/04/24/unemployment/
Вы дальше тролить продолжите или что то конкретно будете говорить о культурных расходах немцев что мешают им купить собственное жильё?

Вы правы .
http://www.utro.ru/mega/

Спокойствие и стабильность, похоже, еще не скоро воцарятся в нынешнем мире. Постепенно отступающий финансовый кризис,
изрядно потрепавший американскую и европейскую экономику, уступает место новой глобальной напасти, последствия которой
могут быть куда более серьезными и непредсказуемыми.
Как сообщает РБК со ссылкой на исследование Vox Populi Risk, проведенное Citigroup, мир столкнулся с новой угрозой, которая
заключается в росте политических рисков. По данным исследования, количество правительственных кризисов и массовых
протестов за последние три года оказалось на 54% больше, чем за предыдущие десять лет.
Некоторые косвенные признаки катастрофы начинают проявляться уже сейчас. В том, что они имеют общемировой характер,
сомневаться не приходится – стоит взглянуть хотя бы на географию "арабской весны" и массовых антикапиталистических
выступлений. Выльется все это в "третью мировую" или другую глобальную беду, сказать сегодня невозможно. Но предчувствие
глобальных перемен буквально разлито в воздухе.

с вами неинтересно дискутировать, логика у вас силъно хромает. Те, кто стольник на культуру потратить не может, тем и за жилье нечем платить. А те, что на культуру тратят, они стольником не обходятся. Понимашь, даже такое примитивное соображение, стольник стоит ОДИН билет, а народ ходит обычно вдвоем, а то и всей семьей. На концерт 200, еще на мюзикл 200, и т.д. . Да даже в какое-нибудь вшивое варьете, и то на двоих почти стольник выходит. А ведь можно еще и в Верону съездить, и еще много куда. А кому это нафиК не надо, тот не ходит. Вот и получается средняя температура по больнице.
Так что тратят на культуру, тратят. И на жрачку, походы по ресторанам, хобби разные и всякое прочее. И если доход такой, что стоит выбор, кредит или развлекаловка, то зачастую выбирают второе. Конечно, самое лучшее, если на все хватает, но это тоже не у всех бывает.
Таких зазомбированных собственным жильем, как наши, что сначала влезут в кредиты, а потом сидят полжизни на хлебе и воде в обносках с фломаркта и без отпуска среди немцев мало.

я - существо сухопутное, бОльшую часть времени провожу не в воде, и температура воздуха меня волнует куда сильнее

у вас хромает, для вас прикосновение к культуре это приехать из колхоза на концерт в большой город, а у меня эти концерты пару раз месяц и в нескольких десяти минутах доступности, я оказывается высококультурный человек

Да да, давайте конкретные цифры, сколько там получиться? пять? шесть сотен?
Для вас это афигительно грамадные траты
это из за этих 500 - 600 евро в год на всю немецкую семью, не может накопить средний немец себе на жильё поллимона евро.
А по статистике вы ещё помните сколько тратят в среднем немцы на культуру в год?

Т.е. выбор или квартиру за 200 тысяч или в кино за 10 евро
ну конечно немцы выберут кино за 10, 200 тысяч у среднего немца нет и никогда не было, это вам не зажиточные и богатые итальянцы испанцы

Мене Вы сделали любопытно вашей фразой...
Культура она же бесценна...
А это значит, что ей нет цены, а где цены нет, то доступна всем.
Вы уверны, что культуру покупаете?

Так какая такая? Я вас уличила во вранье и в безграмотности, а вы в ответ что-то пишете невнятное о тех, кто в виртуале... Не понимаю, причем здесь я?

В самом деле? Ну, вам лучше знать...

Что, поднимут с 10 евро до 50? Притом, что продукты там дороже, чем в Германии....

Троллить это как раз по вашей части.
Купить им ничего не мешает, только менталитет. Я это, впрочем, уже писала.

Температура воздуха как раз от этого тоже зависит, что такое бриз слыхали?
Это когда солнце пекёт, а продувает до костей, то что в шортиках отморозите

Вы такая типичная в чём меня уличили?
опыт подсказывает что получу типичный ответ троля

Да я вижу и могу вам процитировать где вы мечтаете что бы социальщики пришли на ваше место

Да поднимут в пять раз, во сколько раз подняли за это время в Германии? при практически подорожавшим на треть за последний год продуктах?

специалист по менталитету писала
если социал не рассматривать, хотя бы потому, что лет через 20 никакого социала не будет, то недвижимость это неплохое вложение, гораздо более надежное, чем в недвижимость в России. А продать после выхода на пенсию и после того, как дети выросли, дом какой-нибудь молодой семье и на вырученные деньги поселиться в квартирке, это в Германии просто классика.
вам бы хоть что нибуть узнать о том о чём вы говорите

"не верю" (с) насколько по форуму знаю, вы на соцподсосе живете, поэтому концерты пару раз в месяц вам просто недоступны. При средней стоимости билета 70-90 еврорублей сумма эта превышает всю подачку на месяц. Более того скажу, я хорошо зарабатываю, муж - еще лучше, но по 300-500 евров в месяц на "культуру" мы платить тоже не можем. То есть теоретически можем, но придется ужаться в других расходах, например отказаться от помощницы по хозяйству. На такое я не согласна, лучше понижу свой "культурный уровень".

то есть у меня эти концерты пару раз месяц и все это вам обходится на всю семью, если она у вас есть, в 500-600 Е в год? Пара раз в месяц на всю семью??? Уж не знаю, на какие концерты вы ходите, но у нас этого даже на кино на двоих не хватит. И не хватит даже мне одной на галерку в оперном, до которого мне, кстати, из моего колхоза минут 35-40 добираться.
Так что присоединяюсь к предыдущей ораторше, не троллите здесь, не прокатит. И дискуссию с вами за бесперспективностью заканчиваю, разве что вы выскажете вдруг какую-нибудь умную мыслЮ.
По вашим постам становится ясно, что вы на вашем социале и представления не имеете, как живет так называемый среднестатистический средний класс. Какие-то фантазии все

я его тоже уличила, но контора пишет и дальше

та шо вы мне говорите? Я сейчас в этом самом бризе сижу, но вы несомненно лучше знаете, мерзну я или нет.

уличение процитировать не смогёте?
Но типичность уже есть, Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку

Тушите свет вы не понимаете что такое вечерний и дневной бриз и в чём они отличаются
Объяснить это можно тому кто хоть немного знает физику средней школы

если верить этому форуму то тут подавляющее большинство посетителей германки по приезду сюда закончив шпрахкурсы сразу пошли зарабатывать не менее пяти тыщ евро нетто в месяц
поро ваши мечты на трату в культуру 500 евро очень смешны, если бы вы хоть раз попробовали потратиться то вам бы пришлось все четыре выходнях дня в месяц провести на дорогих концертах типа Елены Фишер, а это просто физически невозможно

вы вырываете фразы из контекста, у меня под боком, это значит что это у меня под боком, в десяти минутах достигаемости до концерта и мы лично обошли в округе уже всё что можно, прикажете обходить то же самое по второму и третьему кругу

я с вами и не дискуссировал, я вам просто сообщил что есть стат данные которые опровергают ваши вымыслы

Да да, уж что становиться ясно тому кто прочтёт в вашем посте об мечтаемых вами тратах по 500 евро в месяц на культуру что бы достичь таких трат вам придётся ежемесячно повторять посещения одних и тех же культурных мест
О том как живёт среднестатистический немецкий класс, культурный человек прочитает в статистике, а не выдумает виртуально
Вы не читали и не знаете стат.данных.

ну, например:

600 евронов в год - это 50 в месяц, как вы ухитряетесь пару раз месяц сходитъ на концерты на эту сумму. Этих денег хватит как раз, чтоб пару раз одному, не семьей, сходить в кино. Кино для двух человек - это около полтинника в месяц на два раза, на семью 4 человека - один раз, а кино я культурой в высоком смысле не считаю.
Научите, как вы это делаете, я с удовольствием перейму ваш опыт. А пока билеты на концерт обходятся нашей конкретной семье из двух человеков в минимум 150 еврорублей.
Даже русский театр стоит 50-70 за билет. Понятно, некоторые покупают билет за 30 и пересаживаются на более дорогие места, если они свободны, но даже если так делать, то пару раз 4х30 =120 Е, в ваш расчет не укладывается.

та блин... Вы что, думаете, я днем тут куда-то от бриза уезжаю, а вечером возвращаюсь, или наоборот? Я вам русским языком вроде талдычу, я сейчас как раз там нахожусь, где вы мне о бризе рассказываете.
И сейчас в шортах на улице сижу. ветер стих, тепло, но какая-то зараза ноги кусает, сейчас треники надену. Но не из-за бриза, а потому как ветер стих и комары налетели.

я ни разу не скрывала, что поначалу я тут тряпкой махала. И заметьте, корона с меня при этом не упала, крепко приколочена.

А зачем мне читать, если наша конкретная семья и есть этот самый среднестатистический средний класс?

у меня создалось впечатление, вам очень хочется, чтоб все, кто не обладает недвижимостью, признавались бы обществом, пусть даже оно ограничивается для вас только германкой, лузерами. Но это не так. Мир не функционирует так, как вам хочется.
Поверьте, есть люди, и их достаточно, КТО МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ

а у меня эти концерты пару раз месяц и в нескольких десяти минутах доступности, я оказывается высококультурный человек
вроде бы постом выше писал что вы вырываете фразы из контекста, вы правда не понимаете что на той комерц арене концерты такого плана Елены Фишер НЕ ежемесячно

600 евро это высококультурный немец столько тратит, обычные среднестатистические немцы тратят на культуру в 6 раз меньше

я вас уже научил и вы уже начали покупать билеты не как ваши знакомые за 200 евров, а в три раза дешевле на тот же самый концерт

и сколько тех русских театров? один два на всё германию
Мне на него надо 24 раза в год ходить что бы достичь заявленных вами трат

да мне както

а может ваша конкретная семья смерит свой уровень со средненемецкими статданными?

Мдя, не вы ли хвастались что знаете меня по форуму?
Вы даже в этой ветке мои посты не читали.
А смысл моих постов в том что собственная недвижимость для среднестатистичиского немца приносит только убытки и геморой на пятую точку.
Средне зарабатывающий немец не может себе позволить купить недвигу в личное пользование, это ему не по карману.
И таких в Германии 70%, добавлю ещё что, остальные 20% получили её в наследство, остаток в 10 % это и есть тот высоко зарабатывающий слой немцев что может себе позволить купить недвигу, в общем примерно как то так
и это правильно, потому я сказал ещё несколько страниц назад http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26378243&Board=wissen

ок, с вами все понятно. я ж уже сказала, что отвечаю лишь на умные посты, а сама ведусь все еще на развод.

и где это? Самый-самый дешевый концерт, со всякими всевозможными скидками обходится моей конкретной семье в 150 евронов. Умоляю, подскажите, где еще дешевле бывает. Буду вашей вечной должницей.

та блин. Посмотрите заглавный сайт германки, там этих театров дофига. Я ведь не о представлениях за 5 Е любительских театров в еврейских и прочих общинах говорю.

то есть 100 евро в год? Значит ок 40 евронов в месяц? Та блин, даже ази на пиво больше тратяt!!!! На эти деньги раз в месяц в киношку сходить можно, вы это культурой называете?

вы концерт с бассейном перепутали, в бассейн есть фамилие тикет, на концерт билеты строго на одну персону, что там у вас в конкретной семье, неважно, важно сколько стоит билет на концерт на одного человека.

и чем отличаются театры с афиши сайта от метсечковых кружков самодеятельности?
Только ценой в остальном местная самодеятельность даже во многом лучше

Ну да, примерно так, но это не я называю, это данные немецкой статистики я тут не причём

о!, тут у нас полный консенсус. С одной поправкой, если житъ в этой самой недвижимости, то все не так плохо. Если же сдавать, то да, я с вами тут согласна, гемороя больше, чем дохода. Если нам придется переехать, то дом мы будем продавать, пусть даже и с убытком, но не сдавать.

мне, конечно, приятно думать, что мы - зарабатывающая больше среднего семья. Но, увы, это не так, мы - самый типичный средний класс. Недвига нам вполне по карману, как впрочем и всем среднезарабатывающим.

ах, вы не знаете, есть куча всяких разных скидок на билеты. Я стараюсь по мере возможности покупать со скидками, пусть это даже всего и двадцадчик в итоге получается, но меньше 150 на двух человеков все равно не выходит.
Повторяю вопрос: где можно купить билеты на концерты, чтоб "пару раз в месяц" и меньше чем за 50 Е в месяц?

ссылка дана на заявленный вами концерт в моём перовом посте вам в этой ветке

На концерты не знаю, ни разу не попадались,может вы предварительную продажу имеете в виду?
Ну это само собой разуметься

ну да, у нас так знакомые переехали продав, убытков несколько сотен тыщ, но у них и заработки под стать, но и эти сотни тыщ на дороге не валяются
вот вам и

а может среднезарабатывающий культурный человек с её слов, всё таки потрудиться и посмотрит доходы среднеработающего немца?

да по ней самые дешевые билеты по 59 евронов, те, откуда ничего не видно. Если уж тратиться, то лучше двадцадчик накинуть и хоть посмотреть.
И по вашим расчетам и вами приведеной статистике, этим и ограничивается средняя семья, причем билетом для одного члена семьи, не для всех. Один раз за год, одному члену семьи, самый дешевый билет... Тут уж вправду, лучше ящик пива закупить, да с друзьями футбол по телеку посмотреть.

убытков несколько сотен тыщ, ну это они попали конкретно. Что такое и за какую цену надо купить, чтоб при продаже несколько сотен тыщ убытков поиметь?

Ну да, и это практичиски в три раза дешевле чем заявленные вами 150 евро
мой коллега купил билеты на концерт Хелене Фишер, по 150 еврорублей http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26377978&Board=wissen

дело в том что расходы на культуру у среднестаистического немца немецкая статистика считает на одну !!! персону.
Бывают некоторые данные статистика считает на хаусхалть, но это не расходы на культуру
и это правильно, у вас расходы на культуру одни, у вашего мужа на ящик пива культурно выпить другие
не надо мешать пиво с культурой

купили примерно за 700-750, продали на пару сотен дешевле
Но зато денег с продажи получилось даже больше чем стоил их новый дом в Кёльне, иначе бы тот дом там ушёл бы другим.

не мной, заявленные, моим коллегой. Может, он какие VIP-билеты купил. Или с женой куда-то поехать захотел, пусть даже во франкфурт. Мы, вон, осенью в мулен руж собираемся, тоже поди-ка не по 50 евронов выйдет.

слив засчитан. Тока мои расходы на кулътуру = равны практически расходам на кулътуру мужа, кроме разве что русских театров, он туда, понятное дело, не ходит. Зато ящик пива я с ним и его друганами могу вполне даже культурно разделить. В нашем доме на нашей террасе и с нашим грилем

нет там вип билетов а если и есть, то уж никак не по 150 евро
а то что ваш знакомый, который в этой ветке не был и не писал, а писали за него вы, хочет кудато поехать, то это не расходы на культуру для статистики, может ваш знакомый ещё стоимость костюма на концерт сам себе включит а расходы на культуру
и кстати мулен руж или что то подобное регулярно гастролирует по Германии или вам надо повысить свой уровень культуры расходов включив в расходы на неё расходы на дорогу в Париж

У вас никак не получится. Для социальщиков имеются огромные скидки, а в музеи вообще можно ходить бесплатно. А может, ему кто-нибудь контрамарки дарит.

А, так это немецкий социальщик нам тут доказывает, не отходя от кассы, что в Германии недвижимость никому не по карману и, заодно, что в России социал высокий?

не поверите, но это так. Мулен Руж (или Лидо), пока еще не решили точно, запланированы у нас на осень и именно в Париже. Если найдем, куда собаку на пару дней пристроить. Так что проезд, жилье, билеты - это все суммарная стоимость посещения сего зрелища. А вот платье мне - это из другого, не культурного, а барахольного бюджета

именно так, вы ухватили самую суть

ну вот, обломали.... а я уж губу раскатала, чтоб на стольник в месяц каждую неделю на концерт или в театр

Кстати, у вас очень подходящая автоподпись !

наверно все зависит от места проживания и соответственно стоимости недвиги. Мы тоже средний класс однако позволить себе купить свое не можем. Вернее купить то что нас бы устраивало тк в Мюнхене и его окрестностях где нам нравится цены очень даже кусаются! А покупать в плохом районе неудобную/ маленькую квартиру не хотим.
В принципе можем конечно на прячься и купить то что хотим но тогда придется многие годы отказываться себе во многом! А жить то тоже хочется, и путешествовать и одеваться и ребенка развивать!

ну так то в Мюнхене, там и мы скорее всего не смогли бы.
В наших краях, Дюссель-Ессен-Вупперталь, пока еще можно. Хотя цены на недвижимость растут быстрее, чем доходы у людей. На нашей улице в последине года пару домов продали, въехали достаточно молодые семьи, все с детьми, но жены вроде тоже работают.

всю ветку не осилила прочитать...
по теме мне тоже это не понятно. Предыдущая квартира была в 6 квартирном доме, две/ три квартиры снимает всегда одна семья (дети, родители) и это уже 4е поколение. Этот домишко в саксонской деревне могли бы уже несколько раз выкупить за копейки, а купил дядька чужой и сейчас кассирует с них ничего не вкладывая.

Хомо постсоветикус Наш человек никогда такой брехне не поверит! Он-то знает, что нет таких, все хотят, только руки коротки.

Я тоже хотела жить в Мюнхене! Но зарплаты, которые можно было там получить, действительно не соответствовали ценам на жилье. Теперь остается утешать себя тем, что не больно-то и хотелось и виноград там совершенно зелен

вы это сами придумали?
Вы уж договоритесь с подругами, то у вас для социальщиков всё бесплатно, а другая культурная даже не знает сколько стоят билеты на концерты, врёт о стоимости билетов прикрываясь коллегой с работы

а вы не видите?
все ссылки и выкладки вам даны, вы прочесть не смогли?
Почему немцы не покупают себе недвигу?
только не надо о том что они мобильными хотят быть и кататься всю жисть как перекати поле, от одного раб.владельца к другому раб.влдаельцу, по съёмным хрущёбам с разовой дешёвой мебелью

Да что там, вы и платье в ваши расходы на культуру включайте и цену бетроинга на собаку тоже, жаль это немецкий статамт не делает, и тогда культура немцев в разы повыситься.
Тады вам будет легче врать что немцы не могут купить себе жильё, потому им не хватает 100 евро которые они ежегодно тратят на культуру

Почему сама? В театрах, музеях, на выставках и концертах всегда на вывесках написано, кто какими скидками может воспользоваться. Кроме того, в библиотеку записаться социальщику можно бесплатно, всякие экскурсии по интересным местам - тоже устраивают бесплатно, естъ возможность в крупных городах билеты на концерты получатъ практически бесплатно.

Ну раз вы такая культурная, то обычно культурному челосеку должно быть известно что вся инфа которая есть в театрах, музеях, на выставках и концертах всегда на вывесках уже десяток лет есть онлайн, приведите подобное хотябы на концерт Фишер, с которым ложанулась сообщившая цену на него гражданка, ну или что то другое значимое из культурных заведений, какой нибудь кинотятришко

к ней мне и придется моего оппонента послать

а вы, кстати, навсегда в Мюнхене оставаться собираетесь?

Да, вам остаётся рассказывать ваши байки о том что местные немцы не покупают себе жильё, потому что тратят свои деньги на культуру, по статистике 100 евро в год, ну вы у нас зажиточныя у вас пусть будет 500 евро, не включая памперсы для поездки в Мулен Руж, с памперсами у вас будет 502 евро в год на культурные расходы .
И потому из за таких больших ежегодных трат немцы не могут себе купить жильё, которое всего то стоит ваших десять годовых трат на культуру за один квадратный метр среднего жилья, среднестатистическому немцу надо ПОЛСТА лет экономить на культуре что бы купить ОДИН квадратный метр квартиры

А что за статистика? Ссылка есть?

Да, никуда уезжать не собираемся! Мы в близком пригороде живем и именно тут хотим оставаться тк до офиса мужа - 5 минут на машине, до моего Бюро - 25 минут на машине. Садик и школа - за углом! Гимназия за другим углом. До кино/ ресторанов/ врачей - пешком или не велике 5 минут. Очень тихо и очень мало приезжих ( из моих уст звучит не очень конечно ) Одно плохо - недвига дорогая тут
Пока снимаем в частном доме ( у бабулечки одной) два этажа очень не дорого. Бабуле 82 года, надеемся что она проживет как можно дольше. ТК в противном случае наследники будут дом скорее всего продавать а там огромный участок и цена будет за лимон однозначно и нам понятное дело ваще не по карману :( Такое шаткое положение конечно нервирует, что и говорить ...

бабульки тут крепкие, наверняка еще долго протянет.
но местностъ у вас, конечно же, жутко дорогая.
У нас недалеко, прямо в поле стоит классный дом, вроде старого барского дома, огромный участок, здоровый кирпичный сарай, там можно было бы классную мастерскую сделать. Я все на него облизывалась, но нам не по карману. Да по сути и не нужен такой большой, там комнат 10 будет, судя по окнам. К такому дому надо уборщицу через день и садовника, иначе все свободное время будешь тряпкой махать, да газоны косить. Но все равно он мне очень нравится.

Конечно есть и любой культурный человек её знает.
И мне даже стыдно сообщать такие общеизвестные вещи которые знает любой культурный человек.
Вы же видите как наши культурные люди тратят по 502 евро в год на свою культуру, на всю семью.
Любой грамотный человек может подсчитать что отказавшись от расходов на культуру, эта высокообеспеченная семья за 20 лет накопит чуть более 10 тысяч евро и конечно же счастливо купит себе на сэкономленное семейный дом, где к тому времени уже должны резвиться внуки.
Вы много домов в Германии за 20 тысяч видели?
А если учесть что у этой семьи их расходы на культуру в пять раз превышают расходы на культуру среднего немца, значит в среднем жильё стоит в Германии 4 000 (четыре тысячи) евро
Вот так считают у нас высококультурные товарищи

Меня в данный момент интересует только ссылка на статистику по которой "в среднем немец тратит сотню евро в год на свою культуру", а Вы мне вместо ответа, вопрос задаете.

а прочесть первую строчку моего поста культурный человек не обладает культурой?
Если культурный человек не смог прочесть первую, то культурному человеку надо читать вторую строчку этого же поста.
Нет я конечно же могу снизойти и дать вам ссылку на статбундесамт, но к сожалению, по многолетнему опыту на германке я знаю что люди не обладающие культурой, которые не могут сами найти общедоступную информацию, они не смогут понять сложные таблицы статистики статбундесамта
Вот вам эта таблица www.destatis.de/DE/Publikationen/StatistischesJahrbuch/KulturMedienFreiz...

A я разве где-то утверждал, что я культурный человек?
Und da du eine Intelligenzbestie zu sein scheinst, schreib ma' auch ein Paar Sätze auf Deutsch - ich möchte ja auch gerne wissen, ob du auch das verstehst, was du beim Statistischen Bundesamt liest. Richtig reflektieren kannst du die Publikation vom Statistischen Bundesamt jedenfalls nicht - sonnst hättest du auch die Tabelle "Musikschulen" gesehen. Dort sind knapp über eine Mio. Kinder verzeichnet, die in Deutschland Musikschulen besuchen. Mich kostet die Musikschule meiner Kinder ca. 1600 Euro pro Jahr - und das ist sehr wohl eine "Kulturausgabe".

и вам тоже надо обратиться в бундесамт что бы они убрали графу обучение и все аусбильдунги и всякие другие шулюнги назвали повышением культуры
и если кто то не понимает что в школе, пусть и в музыкальной школе дети обучаются, то никто не виноват что родители этого непонимающего элементарного, вместо элементарных школьных знаний, обучали его культуре, в результате чего этот несчастный не может найти статистику его интересующую

Bleib mal locker, in deiner Schulzeit hast du wohl auch nicht richtig aufgepasst - sonnst wäre dein Russisch nicht so armselig. Die Weisheit scheinst du aber mit Löffeln gefressen zu haben.

Ишо один иностранец,
Токмо не петрите Вы, шо Русский владея языком позволяют себе писать как схочется...
А по нямецки лапоть мы не хочем...

Вы просили ссылку на статистику?
Вы получили ссылку на статистику.
Она вам не понравилась
а я ведь вас культурно предупреждал, но вы не послушались, вы продолжали настаивать на статистике сколько немцы тратят на культуру
Вам показано что 61 евро в год немцы тратят на культуру
61 евро сэкономленное за год, как поможет купить собственное жильё?

После того как гражданину показали что он просил, но чего не мог найти, он срочно забыл язык на котором он выпрашивал.

Ишо один "мы Николай II" в изгнании...

н.п
Ради интереса задал в гугль - Warum Deutsche gern zur Miete wohnen"
Выдало много страниц, но если не мусолить, то вот эту нашёл самой интересной и самой лаконичной.
www.manager-magazin.de/immobilien/artikel/warum-die-deutschen-wohnungen-l...
Для тех кто не силён в немецком коротко поясню смысл статьи... - в общем то что немцы не стремятся покупать жильё в собственность, это эхо последней войны, когда Германия была практически стёрта с лица земли и большинство населения лишилось своей недвижимости. Государство, опасаясь социального взрыва и усиления коммунистического движения, начало быстро и массово строить социальное жильё, квартплата за которое было дешёвым и при этом государство очень хорошо защитила права квартиросъёмщиков. Результатом этой политики стало то что по себестоимости что снимать жильё, что иметь это жильё в собственности, по цене - одинаково. Поэтому немцы потеряли заинтересованность быть домавладельцами, хотя большинство из них это могут очень легко себе позволить.
В общем, примерно эту же самую мысль я озвучил ещё вначале этой темы.

у "наших" людей в головном мозгу инсталлирована такая программка, что человеку НАДО хотеть быть домовладельцем (кв.владельцем), иначе "жизнь не удалась", иначе статуса у тебя никакого - люмпен ты и лузер Поэтому владельцы усердно делают хорошую мину, как они счастливы при выплачивании процентов от займа, обязательных страховок и пр. выворачивающих кошелек наизнанку мероприятий по благоустройству. И жаждящие стать домовладельцами (кв.владельцами), уверены на сто проц. что все живущие на съемных квартирах - это или сосальщики или дураки "МОЁ" - затмевает все разумные и практические доводы, МОЁ!... это можно сравнить с автомобилями, для очень многих автомобиль, это статусная вешч! шоб ВСЕ видели, что он крут (как яйцо), что у него "всё в жизни схвачено", что авто для него не какое-то там тупо средство передвижения, а с ветерком, со вкусом к жизни (не все ж видят, что куплено из последних грошей в кредит). Авто должно перевозить, кв. должна служить кровом, но это же тааак скууушнооо

потеряла ссылку на график по итогам переписи 2011 года:( В Берлине и в Гамбурге до 85% жителей живут в съемном жилье, а больше всего хозяйчиков домов и кв. даже не в Баварии, а в Райн-Пфальце и Нидерзахсене... вот так вот:))) Средний процент по стране: 55% жителей Германии живут в съемном жилье
(найду ссылку. добавлю)

Мне просто любопытно, почему вы изнывали, трижды выпрашивая ссылку на статистику об тратах немцах на культуру.
Я вас предупреждал что тот кто может понять, тот сам найдёт эти стат данные.
Вы не смогли найти общедоступные цифры.
Вам их преподнесли на блюдечке.
и далее как я вас и предупреждал, какой смысл из того что вам дали ваши выпрашиваемые цифры трат немцев на культуру в размере 61 евро?
Вы просто так спрашивали? что бы просто потролить
мне было заранее понятно что я потрачу впустоту пару минут своего личного времени, но просто решил ещё раз убедиться в уровне оппонента.

Выводы верные, но причина что немцы опасаются снова разрушения собственного жилья как 70 лет назад, из серии немцы тратят много на культуру и потому не могут купить жильё.
Собственное жильё немцы массово строили до 80х годов.
С конца 60х большие жилищные общества начали массовое строительство, оптимизировав и удешевив постройки, в результате арендовать жильё стало выгодней, по сравнению со всё дорожавшим индивидуальным строительством.

Да у вас там похоже смесь социализма времен застоя с диким капитализмом.

насчёт капитализма я сомневаюсь

Дикий.
Хотя буду рад, если ошибаюсь. Но что-то много нареканий в последнее время по жизни там. Хотя и здесь далеко не всем хорошо, как там думают некоторые.

а насчёт дикого капитализма тем более не уверен, скорей уж коммунизм, когда от каждого по способности, каждому по потребности и эти потребности определяет государство, в том числе и нормы в квадратных метрах на арендуемое жильё

На самомо деле уши растут именно оттуда.из послевоенной жилищной политики,кроме разбомленного жилья,
были еще изгнанные из чехии, венгрии польши.Городок в котором я живу напимер увеличился после войны вдвое ,за счет немцев из венгрии.
Да и позже государство поддерживало и поддерживает строительство жилья под миту,
через выдачу дешевых кредитов и возможность списания налогов.В общем в случае Германии это не чисто рыночная стуация,а ситуация созданная
и меньше или больше поддерживаемая государством.
На днях слушал по радио ,на самом деле по результатам опросов многие из живущих в мите на самом деле хотели бы жить в собственном,
но есть страх,И треть живущих в мите сегодня,при своих доходах ,накоплениях. при сегодняшних цинзах может спокойно купить жилье,
зарезервировав цинзы лет на двадцать вперед.
Кто-то сомневается кто то не хочет.Ну а двум третям похоже остается убеждать себя и остальных что в мите все таки лучше.

Эта прога в мозгах людей всего мира установлена, не только у соотечественников. Статус здесь ни при чём.

Источник (очень интересная Studie, кстати).

Поверьте, большинству домовладельцев условия проживания сограждан совершенно фиолетовы.

неа, не поверю... псевдоимущим (которые в долгах, как в шелках) всегда надо себя самоуспокаивать (ить выплачивать дом тяжело!), а лучшее самоуспокоение - это самоутверждение за счет "голодранцев". И лезут в домовладельцы тоже не без рассуждений: "ВСЕ приличные люди уже построились! А мы еще на съемной квартире живем, как асоциалы!"
Это совершенно нормально и никаких фуфуфу в этом нет, хотят люди, хоть через кредитную кабалу на десятилетия, но вырваться в середнячки, хоть свиду, но примкнуть к касте "жизньудавшихся".
Исключение (их среди "наших" людей таких ничтожно мало) - те, которые очень хорошо зарабатывает, причем, далеко не каторжным трудом - вот они, верю, не задумываются о статусе и безстатусности.

Что интересно из этой таблицы собственным жильём обладают жители самых бедных европейских стран про бедность и долги в этих странах и необходимую помощь немецкому обывателю вдалбливают наши СМИ
Можно рядом разместить таблицу по уровню богатства у граждан европейских стран и они разместятся в таком же порядке.
отсюда вывод, собственное жильё могут позволить иметь в своей собственности только богатые люди в богатых странах
О чём и речь в этой ветке. Были бы граждане Германии богаты хотябы как те же испанцы, то домовладельцами были бы 85% немцев

но греки - голь?

А действительно это слово "собственность" так много значит? Все равно же чья-то собственность, частная или муниципальная. Не бесхозное же жилье? Это не конкретная категория-собственность. Вот конкретные- права, обязанности, цена, само жилье, ... . Приятно, конечно, думать. Мой дом, что хочу, то и делаю. И внукам хватит. Но это скорее психология.
Собственность может быть и не быть как самоцель. Вот принципиально- собственник государство. Например, в бедных странах, может преобладать и муниципальное и частное. Куба, Сев. Корея.

Не утерпела: про психологию собственности.
В лагере, к примеру, частная собственность и вовсе ограничена - ложка, ватник... И даже место на лежанке, которое вы считаете своим, завтра может быть у вас отнято. Вот и в немецких концлагерях у прибывших людей сразу отнимали всю одежду и личные вещи, все мелочи, которые были людям дорого,поскольку это, как ничто другое, помогало сразу же подчинить и разрушить личность.

Так в Вашем примере не вижу отличий частной и какой либо другой собственности. Отняли, дали пользоваться - не то. Можно запретить пользоваться, запретить продавать и т.д. и личную собственность. Тут я вижу пока единственную привязку к собственности- прибыль, право на ее распределение. А назвать можно как угодно. Разве не так?

в принципе, в монастырях, кроме облачения, икон и койки в келье у монаха нет никаких вещей, нет тумбочки с личными продуктами, нет мирских книг, и пр. "необходимых вещей"... и в монастырь уходят по своей воле. В социуме мы наблюдаем картину тотального и маниакального собирания домашнего барахлища - "для полноты жизни" смело можно прикинуть, что 80% содержимого любой кв. или дома - это совершенно не нужные для жизнедеятельности шмотки, мебеля, посудка, геретики... про картинки, статуэтки и вазоны - промолчим, опустим глаза в пол и покрутим носочком
Да...страдают от хлама, задыхаются, но с "добром" расстаться жалко
вот, в тему про реального пацана "элитного бомжа":
Успешный консультант по развитию бизнеса Эндрю Хайд утверждает, что для жизни ему достаточно всего пятнадцати вещей. Придерживаясь концепции минимализма, молодой человек предпочитает не обременять себя лишними предметами, а жить налегке.
Дизайнер не обзаводится ни собственной квартирой, ни домом. Он живет в постоянных разъездах по работе или просто путешествует. Несколько лет назад Эндрю решил попробовать обходиться 100 вещами, а в 2010 году сократил список до 15 предметов. Его имущество — это пара рубашек, кошелек, набор средств гигиены и полотенце, ноутбук, смартфон, кроссовки, джинсы, теплый жакет, очки от солнца, футболка, шорты, куртка и рюкзак, в котором он все это носит.

похоже, чем беднее страна, тем больше граждан живут в собственных домах

Итальянцы или испанцы бедные?
In Italien betrage das Haushaltsvermögen rund 163.900 Euro, in Spanien rund 178.300 Euro.
In Deutschland selbst falle das mittlere Vermögen im Osten mit 21.400 Euro deutlich geringer aus als im Westen mit 78.900 Euro je Haushalt.

Да они практически в десять раз богаче чем немцы

Боюсь если в таблицу добавить греков или поляков или чехов со словаками, то у немцев возникнут некоторые вопросы на которые кое у кого не будет ответов

таблица где и какое жильё преобладает дана выше, там же есть развитие по годам.
Всё ясно, как там в странах находящихся в экономической блокаде, никому не известно.
Личная собственность всегда отличала личность и гражданина государства от винтика в государственной машине
В СССР ликвидировали частную собственность на средства производства, в результате производства не стало.