Авария «Протона-М» http://news.mail.ru/society/18209359/

Вопрос напрашивается сам собой. ИМХО Запуск ракеты и хотябы первые часы работы должны проводиться под пристальным наблюдением. Ладно "Челябинск" проморгали, его никто не ждал. Не удивительно, что и МН370 не извесно куда улетел. Неужели и с запусками ракет так плохо, что нет возможност или желания проследить_ где в тот или иной моментракета находится?

В Челябинске метеорит прилетел и разрушился по моим ощущениям секунд за 30 а за такое время трудно что то предпринять хотя военные потом уверяли что фиксировали его вход в атмосферу .Пока служил срочную на Байконуре то за 2 года не было ни одного случая падения или взрыва ракеты при старте а запуски тогда бывали иногда и не по разу в день с разных площадок а сейчас действительно аварий много стало так как считаю что снизилась технологическая дисциплина и ответственность

У разных источников разные степени допуска. И если одни знают но молчат (или их не спрашивают), то другие могут только предпологать и болтать

По российским СМИ передали что он сгорел в верхних слоях Из 80 карандашей-протонов 9 сгорело

почитал о РИА-Новости. Бывшее Совинформбюро. Таки да, их "источники" сосут новости из пальца.

Предполагаю, что это следствие традиционной совковой "секретности".

Да я тоже так думаю.. Только чего скрывать? Что кто-то побежит высокотехнологичные обломки собирать и найдёт их раньше офиц. поисковиков? НАТО наверняка тоже прослеживает старт. От местного населения Алтая скрывают, чтоб не взбунтовались? Так царь туда на рыбалку ездит, чтоб местные думали, что там экология лучше чем в подмосковье. Не понятно.

Не обязательно. Вполне вероятно из-за медлительности бюрократической иерархии

Опять Резуна начитались!

немножко не по теме)) но мне кажется, что даже если бы знали о "Челябинске" минут за 5-10 до входа в атмосферу всё равно б народ не предупредили. Может быть партаппарат Едра, чтоб в бункера спустились, но наверно зная наш народ, сказать ему отойти подальше от окон (пострадали в основном от порезов стеклол выбитых взрывной волной) все, наоборот, поподходили б к окнам посмотреть на такое событие и пострадавших было б больше. Детей надеюсь увели б.

Метеорит сбили!
Есть видео увеличенное и замедленное, не русской стороной! Найдите и посмотрите! А потом говорите!

Заблаговременно, предупредить о мелких астероидах или скажем о крупных метеоритах, современная техника не может

Зевак многих порезало стеклом но никто не погиб но теперь все знают что если произошла вспышка то надо ждать и ударную волну.В хрущёвке где я варил пельмешки и переваривал увиденное пытаясь понять что произошло раскрывшейся форточкой отбило два куска бетона но ничего не разбилось только обдало каким то излучением и каким привнесённым извне непонятным горячим запахом а в другой квартире которая расположена дальше две форточки оторвало с мясом и швырнуло на кровать но никто из родных не пострадал .Передавать сообщения о том что бы сделали запас воды и ещё что то начали только через почти час наверное .Местный 100 м.битный Интернет работал как часы а вот мобильная связь была перегружена

Надо правильные источники читать, а не всякую желтую лабуду.

Если и ваш источник не водит за нос - ждём реакцию Китая. Гептил+смог=???

При входе в атмосферу при скорости 7 км/сек развалилась и сгорела третья ступень с остатками топлива и окислителя + головная часть со спутником.
До земли ничего не долетело.
Про гептил + смог - посмеялся
Можно ещё говорить об остатках спутника - бо там могут быть отдельные части из жаростойких матерьалов.
Но третья ступень с компонентами топлива сгорает без остатка ещё на высоте в 50-40 км - проверено 100500 раз

химическую формулу сгорания без остатка можете привести?

Н.П тоже возникло пару вопросов. Ингострах на сколько я помню была государственной фирмой. Какой смысл перекладывать деньги с одного счета на другой того же владельца?
Как отразятся все ети многочисленые аварии с ракетами в смысле потери имиджа? Потеряет ли Россия возможных заказчиков и приобретет ли в результате етого больше клиентов к примеру европеская космическая промышленость?

Осмелюсь заметить по поводу «правильных источников»:
1. «…на высоте 160 км и при скорости 7 км/сек…»

С такой высоты ничего просто так на землю не падает, т.к. это уже КОСМОС! Головная часть ракеты с двумя спутниками разогнанная до 7 км/секунду!!! имеет достаточный запас кинетической энергии для того чтобы оставаться неопределённое время на околоземной орбите;
2. «…третья ступень и головной блок (КА «Экспресс-АМ4Р») вошли в атмосферу над Северо-Восточным Китаем»

Третья ступень возможно и вошла в атмосферу, если только отделилась от головной части. Головной же блок, вместе с двумя спутниками! - имея такой запас энергии за счёт своей массы и скорости, упасть на землю или сразу войти в плотные слои атмосферы НИКАК НЕ МОГ!
Выходит - врут! А вот с какой целью врут – это уже другой вопрос!

Вы сильно ошибаетесь!
Величину первой космиической скорости напомнить?
Её между прочим в школе изучают.
И даже тела обладающие полной орбитальной скоростью на высоте 160 км довольно быстро теряют её,
ибо на той высоте всё таки присутствует сильно разряженная атмосфера.
вспомним печально известный Фобос-Грунт
он был запущен на опорную промежуточную эллиптическую орбиту, имеющей перигей 207 км, апогей 347 км
так вот темпы снижения космического аппарата были примерно 2 км в сутки
И просуществовал он на орбите 2 месяца 6 дней

Ещё раз для двоешников!
первая космическая не была набрана полностью!
Было отключение двигателей третьей ступени по команде АВД

То есть теперь после полной потери имиджа в европах перестанут использовать русские ракеты что бы запускать их с космодрома Куру и начнут производить свои может даже в самой Германии наладят штучную ручную сборку что бы только насолить зломуПутину

Так ведь Европейцы "стреляют" Российскими ракетами. Во Французской новой Гвинее даже площадки под протоны построили. А своих ракетоносителей у Европы, насколько я знаю, сейчас пока нет... разрабатывают там что то.
А у США аварийность не ниже чем у Россиян, если не выше. Да и тоже, по моему, они стреляют на орбиту свои спутники при помощи Российских двигателей.
В общем кроме Российских носителей, другой, лучшей альтернативы нигде нет...

На сколько я знаю есть ещё украинские ракеты.

Маркировку не подскажете украинских ракет и сколько космических спутников они за последнее вывели на орбиту и с какого космодрома

ракеты "Днепр", с морского старта летает "Зенит", готовится "Циклон".
Список запусков ракет-носителей семейства «Зенит»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D...

Альтернатива есть
пусковые услуги предоставляют также Китай и Индия, причём цены у них ниже.
Но надёжность их запусков ещё ниже.

Всё совсем не так.
Во французской Гвинее находится космотром Куру с которого производит старты европейская компания Arianespace со своими ракетами "Ариан 5".
Сейчас они создали ракету легкого класса "Вега" и активно покупают у нас ракеты-носители "Союз" для запуска с космодрома "Куру"
Никаких Протонов там нет.

Эти ракеты нельзя назвать полностью Украинскими, ибо на 80% состоят из Российских компонентов, и самое важное что двигатели Российские.
По факту на ЮМЗ производится лишь окончательная сборка или конверсия снятых с боевого дежурства межконтинентальных ракет советского производства.
Проект “Днепр” предусматривает переоборудование межконтинентальных баллистических ракет РС-20 (SS-18 «Сатана»),
которые снимаются с вооружения в России, в трехступенчатую ракету-носитель “Днепр”
«Циклон» — двухступенчатая («Циклон-2» 11К69, «Циклон-2А») или трёхступенчатая («Циклон-3» 11К68)
одноразовая жидкостная ракета-носитель лёгкого класса для вывода космических аппаратов на низкие околоземные орбиты.
Её прототипом является боевая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб.
Первый запуск «Циклона» состоялся в 1969 году, а в 1975 году ракета была принята на вооружение.

я об украинском или если хотите, украинско-бразильском "Циклоне"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD-4

Оказывается сейчас в мире очень много не российских производителей ракет и теперь с потерей своего имиджа Россия будет запускать только свои ракеты для нужд МО и группировки ГЛОНАСС ну и несколько спутников для ТВ и интернета для лучшего покрытия .Пичалька

Цитата:
«Ещё раз для двоешников!
первая космическая не была набрана полностью!
Было отключение двигателей третьей ступени по команде АВ»
Дико извиняюсь за свою необразованность в отношении «первой космической», но вот вопрос:
- как можно отключить двигатели третьей ступени, если произошёл подрыв боезаряда/пиропатрона в двигательном блоке (данная информация была передана по радио) ДО ТОГО, КАК ПОСТУПИЛА КОМАНДА НА ОТКЛЮЧЕНИЕ!?.
Ответ:
- разумеется, что никак – что, как и чем отключать-то, если вся система была выведена из строя!
И даже если эта информация была радио-уткой, то это так себе – «цветочки», а вот «ягодки»:
- в самый «ответственный момент нештатной ситуации» вблизи ракеты были зафиксированы несколько «НЛО». Есть видеосъёмка. Факт абсолютно достоверный и уже официально подтверждённый. Чем эти НЛО занимались – просто наблюдали или оказывали сторонне воздействие на сам процесс запуска – неизвестно;
- в самый «ответственный момент нештатной ситуации» не было зафиксировано ярких вспышек, что указывает на то, что разгонный блок со спутником уничтожен не был. Был ли он захвачен НЛО, продолжил полёт по орбите, сгорел в плотных слоях атмосферы или упал на землю – неизвестно. В отношении последнего – процесс падение такого «обломка» на землю - бесспорно! был бы зафиксирован с земли.

https://www.youtube.com/watch?v=MrnOnnzYLU4

В общем, это всё «мелочёвка», но вопрос остаётся открытым – где спутник-то?
Хотя понятно, что этот спутник НИКОМУ НЕ НУЖЕН! Был! Вам лично нужен? Нет? – И мне «нет»! Тогда кому же он был нужен? Кто вокруг него крутился в космосе - а, народ?

В своей статье задала вопросы руководителям военного ведомства России. В частности журналистку заинтересовало: «Почему метеорит двигался именно по направлению к Чебаркульскому полигону от Еланского полигона», «Почему он двигался не сверху вниз, а практически параллельно земле - траектория полета напоминала ракету», «Почему метеорит оставил за собой хвост, как от ракетного топлива».
Кроме того еще она спросила, «Почему взрыв метеорита так был схож с самоликвидацией ракеты при внештатной ситуации», а также «Почему обломки разыскивают военнослужащие в таком большом количестве (около 20 тысяч человек), задействовано 8 самолетов и еще тысячи единиц техники».
Юлия Латынина предположила, что «сверху» кто-то боится, что на обломках упавшего «метеорита» будет найден бортовой номер, и потом, как всегда, Россия будет обвинена в вечном бардаке.
Кроме всего прочего, как отмечают многие интернет пользователи в комментариях к видеороликам: «Метеориты взрываются лишь при входе в атмосферу Земли, а не на такой малой высоте !!! Учите физику твёрдых тел!»
Я сам неоднократно наблюдал падение метеоритов в горах Кавказа и действительно,"Челябинский метеорит" больше похож на ракету.Помню, как когда-то на Дальнем Востоке я присутствовал при запуске баллистической, и скажу вам,ощущение не из приятных,несколько секунд ада растянулись в минуты,как мне тогда показалось и звук,этот адский грохот при работе двигателей,его ни с чем невозможно спутать,да вы спросите у ракетчиков,они вам расскажут как "рвутся простыни в мозгу".

Латыниной, её репортаж в буквальном смысле - чуть головы не стоил!

Ясный перец, что метеорит не мог сам дать газу и исчезнуть не в полынье, а в ближнем космосе; и бортовой номер у него был непростой – 494, да и сам «метеорит»…. и не метеорит был совсем, а одна из астр!

ни одного факта в етих вопросах нету. Вопросы вплне безобидные для обятеля,не вижу причины что бы сносить голову у уважаемой мной Латыниной.

Русофобку Латынину не уважаю но когда метеор летел и оставлял после себя двойной след как от ракеты то такая мысль возникала а когда произошла яркая вспышка то подумал-всё кирдык Челябе и над городом наверное взорвали ядерный заряд .
Когда он летел то немного переливался разными цветами и постепенно становился ярче но я много раз за время срочной службы видел запуски космических ракет поэтому заявляю что это была не ракета и не самолёт а именно метеорит кусок от которого весом с пол тонны был поднят из озера Чебаркуль и теперь выставлен в музее а так же местные мужики много насобирали потом этих камешков которые были заметны на снегу

Что за бред?
Ракеты падают у всех, давайте смотреть сухие цифры.
А цифры говорят что цена/надёжность Российских запусков пока недостижимы для других производителей.
Пока по количеству запусков Россия на первом месте в мире.

Откуда сей бред?
какое радио вам его нашептало?

извините но с этим вам нужно обратиться к врачам-специалистам.

Ничего необычного или противоречивого - метеориты имеют способность разваливаться на части, поэтому возможны множественные следы.

цифр ни каких не видел, но в полне верю что в многолетней статистике так и есть как Вы говорите. Но последние 2 года все таки сильно подпортили ету статистику. В чем на Ваш взгляд причина етих не удач? О случайностях при таком количестве неудачных запусков нельзя уже говорить. Может быть в низкой цене? В допинговых ценах российских ракет?

во первых взрыв Челябинскогоо метеорита произошел на высоте примерно 20 км, это никак не малая высота, хотя уже и довольно плотная атмосфера.
А во вторых утвержение что метеориты взрываются лишь при входе в атмосферу Земли, мягко говоря неверно даже несмотря что сей факт "отмечают многие интернет пользователи".
Большинство метеоритов разрушаются и взрываются как раз при входе в ПЛОТНЫЕ слои атмосферы (30-50 км) изза резкого торможения и вследствии этого резкого разогрева и выделения энергии.
Причём очень большое значение имеет скорость входа в атмосферу земли, от 11 до 72 км/с
При этом энергия которая выделяется при торможении равна квадрату скорости.
к примеру одинаковые тела с одинаковой массой и составом но разной скоростью имеют разную судьбу.
Тело с меньшей скоростью имеет больше шансов достичь поверхности земли и не сгореть в атмосфере.
Например, тело размером с автобус, вошедшее в атмосферу Земли на скорости 25 км/с и более, сгорает почти без остатка.
При такой скорости вхождения в атмосферу из десятков и сотен тонн начальной массы до поверхности долетает всего несколько килограммов или даже граммов вещества

Космическая техника это производство с длинным циклом.
Так что мы имеем сейчас последствия разрухи и развала СССР, с потерей специалистов и общего снижением качества.
Все дружно "благодарим" Горбачёва и Ельцина.

Смотрим анимашку...
Иллюстрация фаз полета от входа в атмосферу до падения

Может быть Американцы умеют дистанционно воздействовать на Электронику российских ракетоносителей ???

Если кому-то хочется постулировать демоническую/ божественную сущность НЛО или злых Американцев дистанционно воздействующих на электронику РН,
то будьте любезны развивать эту тему в форуме "философия и религия."

Вычеркните меня из списка "Все". Причиной развала СССР, была прежде всего разруха в обществе как следствие революции 17 года.

Да я знаю и помню кто привёз в запломбированном вагоне пламенных революционеров почти сто лет назад в Российскую империю

ну тогда Вы должны помнить и о "Карающем мече диктатуры пролетариата" - ВЧК. Созданная через пару месяцев после революции как орудие "Красного Террора". Как палач ета организация непосредственно виновна за уничтожения всего цвета русского народа, а ее прямые наследники из КГБ-ФСБ правят бал России и в настоящее время. Ето они должны отвечать за все что произходит и произошло в стране, а не сваливать вину на так называемые 90 годы когда самой престижной "Крышей" в криминале считалась именно КГБ.

Ну вот! Кое-что прояснилось - китайцы нашли фрагменты спутника в окрестностях города Цицикара.


Разумеется - это лишь предположение, что найденные фрагменты принадлежат останкам Экспресс-АМ6.

Вы когда были в последний раз в России .Наверное в конце 80х

Судя по всему нашли бак спутника из-под гидразина.
Его сохранность оказалась неожиданной даже для руководства Роскосмоса, впрочем это не удивительно,
они могли просто не знать из чего сделаны эти баки. Спутник-то производства Франции.

гуглоперевод с китайских ниовостных сайтов
... несколько летающих объектов заметили падают с неба и падения в трех деревнях в китайской провинции Хэйлунцзян в пятницу утром.
Свидетели видели огненный шар летящий по небу, прежде чем упасть, сообщает chinanews.com.
Фото онлайн показал объект круглый металлический с зубчатой ​​открытия.
На всех трех площадках падения были заблокированы для расследования, в соответствии с новостного портала,
и местные власти заявили, ничего опасного не было найдено до сих пор.

ещё найденные фрагменты

Китайские фото потверждают, что хоть в етот раз покрайней мере источник РИА Новости не соврал.

Ещё раз
Если кому-то хочется постулировать демоническую & божественную сущность НЛО или злых Американцев или Российские СМИ и злого Путина,
то будьте любезны развивать эту тему в форуме "философия и религия."

ок. Хотя все мои посты были конкретно по теме, но из уважения к Вам Робот не буду больше принимать участия в дискусии на ету тему.

Падение объкета имеющего скорость 0,9 первой космической на высоте 160 км на таком малом расстоянии от старта говорит о том, что не весь список и не вся последовательность событий обнародована. Ракета явно потеряла ориентацию и сошла с траэктории. Иначе обломки её изучали бы не китайцы, а американцы или даже москвичи.

На профильных форумах об этой конспирологии ни слова, может тоже все в сговоре?
Люди профессионально обсуждают что могло выйти из строя-
- отказ привода и падения давления можно трактовать как "разрушение узла подачи топлива через устройство качания камеры,
сильфон рулевого двигателя третьей ступени или что другое из топливного тракта."
и пока никто не рискует высказать окончательную версию аварийной ситуации.

Я не лазию по форумам. И по профильным. Но я немножко знаю параметры межконтинентальрных баллистических ракет. Протон явно развернулся к земле с работающими двигателями.

вот они рулевые двигатели РД-212 имеют возможность отклонятся до 45°
на фото видны 4 штуки по углам.
ТНА один на 4 камеры привод качания электромеханический

Не знаю где ты видел что третья ступень повёрнута к земле,
но если выходит из строя рулевик, то вполне допустимо что ступень начинает терять ориентацию и кувыркаться.

Я этого как раз и не увидел. О чём и говорю с первого поста. Отклонение от траэктории должны были немедленно заметить и сообщить. В сообщениях туман. В прессе муссируют тему диверсий. Готовят дело "еврейских инженеров"? Кстати, долетевший до земли пустотелый бак из сплава, который горит ярким пламенем (буквально) тоже наводит на некоторые странные мысли.

Osti,
не могли бы вы конкретизировать ваши предположения, если не готовую версию происшедшего/происходяшего!?
Если хотите – могу помочь и начать. Хотя бы вот с этого:
Несмотря на всю пургу, которую гонит уважаемый ROBOT в этой теме (как в прочем и во многих других) пытаясь, с настойчивостью достойной уважения, развесить очередную порцию лапши на уши доверчивых юзеров, я считаю/уверен что:
1) козе понятно, а вот «математикам» – нет, что разгонный блок просто обязан был остаться на орбите и совершить, как минимум, один виток – об этом заявил представитель ФКА сразу после прекращения прямой передачи о запуске и о чём неоспоримо свидетельствовали полётные данные, переданные во время «прямой трансляции» в народ. Ссылка: http://lenta.ru/news/2014/05/16/proton1/
2) просмотрев вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=XGpwGJPy7Wc

"…после двух с половиной минут репортажа ракету практически не показывают (и это - с современной то оптикой, где с 300-км высоты видно родинку на заднице черепахи), повторяя каждые 10 секунд «полёт проходит нормально». И только на 545 секунде, комментатор монотонным голосом, как будто читал по бумажке сказал ''произошла внештатная ситуация, репортаж окончен''. Из всего видео, совершенно неочевидно что на кадрах показан ''нормальный'' полет после 60 секунд, так как с таким же успехом можно было сказать, что произошла нештатная ситуация уже после 60 секунд. На видео не различить, произошло ли падение после 60 секунд или продолжался ''нормальный полет', если бы не комментарий."
3) …..
Osti, я в друзья не набиваюсь, но в этом плане - я вас всегда поддержу!
Вы же сами прекрасно понимаете - совпадений не бывает! Но реальность происходящих событий настолько несопоставима с вашим мировоззрением, настолько зашкаливает за пределы разумного - взять хотя бы пропавший в ночь на 8 марта малазийский боинг или "челябинский метеорит", что сюрреализм происходящего рождает тихий ужас в вашей душе.
Просто перестаньте бояться!

А там есть чем отслеживать?

Ну я вам ничего не навязываю, можете продолжать верить в любой ваш конспирологический бред.

Я б подумал, что это выгорает, то что в баке было, но POBOT смеётся над этим, не буду его авторитет подвергать сомнению. Т.ч. пусть сплав бака горел))
))
Пара отвлечённых зарисовок с натуры. Мысли вслух)
*Спутник был EADS-овским. Так Россия "случайно" сливает европейские ноу-хау китайцам...
*Спутник сгорел. Очередная Хатынь устроеная бандеровцами. (Варианты диверсии рассматриваются).
* Так 1 млрд. или 7 млрд.-ов стоил спутник. Во всех источниках по разному. Вот это РАСПИЛИЩЕ!
Тут 1 млрд.http://i-korotchenko.livejournal.com/883896.html
Тут уже 7 http://www.youtube.com/watch?v=_CDt6Opgep4
*Обещают следующий такой спутник через 3 года. Га?! И что, EADS его делать будет?! И ни каких санкций со стороны ЕС к Рогозину и его структурам, да и РФ вообще? Сомневаюсь.

Стоимость спутника действительно 1 млд рублей
Запуск был застрахован в страховой компании Ингосстрах - имущественные риски (стоимость самого спутника и возможные убытки у производителя)
- на 7,8 млрд.руб, ответственность перед третьими лицами - на 6 млрд.руб
девочка-диктор в ютубном ролике прочитала то что ей написали практиканты-редакторы,

Моя версия? Не версия, а предположение: с определённого момента вся мощность третьей ступени была направлена на торможение и сброс ракеты с орбиты.
А про метеорит я не согласен. Метеорит, как метеорит. В мою бытность в Елани в отдельном ракетном дивизионе были только тактические устаревшие ракеты Луна2. Артполк расформирован. Что стало с ракетным дивизионом, я не знаю. Кста, вся дивизия учебная, а дивизион был боевым.
Полёт подобных ракет и особенно старт, нельзя скрыть. А у метеорита был только относительно короткий участок видимой траэктории.
Предположение, что отсталая путинская расея разработала новый невидимый летающий объект-носитель термоядерного оружия я считаю слишком смелым.

Даже если учесть что топлива там оставалось на 40 секунд, ну с остатками может даже на 60сек и рулевики вышли из строя, чем ракету разворачивать?
вопрос в другом - зачем сбрасывать ракету с орбиты над густонаселённой территорией?
Там по ходу траектории Тихий Океан был.
Ну вот не верю я во всякие заговоры и конспирологии.

Osti, спасибо за ответ))) К «челябинскому метеориту» мы подойдём чуть позже и с максимальной степенью осторожности, т.к. в своё время из-за публикации его ттх и состава экипажа был уничтожен один из лучших сайтов рунета. Но это – после того как.
А пока хотелось бы исследовать приводные ремни вашего предположения, а именно: какова мотивация, кому это выгодно и какие цели преследуются.
Как думаете? Может действительно... подарок китайским товарищам!?
Вот, кстати, видеоролик с удачным запуском. Можете сами сравнить что происходит после 60 секунды.

http://www.youtube.com/watch?v=aFUpVg6duHQ

Очень даже жизнестойкая версия. Выплаты за последнее время Ингосстрахом:
1 - 1998 году за спутник «Купон» (85 млн $)
2 - Пожар на складе компании «Протек» в 2006 году (75 млн $)
3 - 18 августа 2011 года за спутник связи «Экспресс-АМ4» (250 млн $)
4 - 16 Мая 2014 за спутник связи «Экспресс-АМ4Р» (223 млн. $)

Банальный конденсационный след, что не так?

Лично мне тоже конспирологические мысли приходили, начиная от того что ракета была выведена из строя Американцами и вторая мысль была что Роскосмос запустил Протон-пустышку без спутника ,что сейчас спутник Экспресс-АМ4Р (он же Евростар3000) потихоничку разбирают с целью захвата технологий. (обратный инжениринг) спутник производства европейской компанией EADS Astriu

Может и так, а может... и не так. Понедельник день тяжёлый. Давайте немножко погодим, может кто ещё пожелает высказаться.

Тётушка Агата, представьте на моём месте любящего вас племянника, который пишет вам:
- тётя, в отношении американцев вы слегка переборщили - гляньте на мои сообщения 12 и 17, а в последнем не забудьте пройти по ссылке «Времени не существует?» http://paranormal-news.ru/forum/22-88-1
- чтобы мне не повторяться и тему не перегружать; и как только вы твёрдо уясните для себя что есть Дуальность - мы сразу перейдём к обсуждению нашей темы, через призму этой самой дуальности.
А иначе, тётя, нам удачи не видать!
С уважением,
любящий вас племянник

Есть уже официальное заявление по обломкам? Из официального знаю только заявление главы Роскосмоса, что "Подтверждается информация о том, что ракета-носитель, разгонный блок и спутник полностью сгорели в плотных слоях атмосферы. Произошло это над территорией Китая. С учётом высоты орбиты произошедшего можно с уверенностью говорить о том, что до Земли ничего не долетело".

Если такие "говоруны" у руля "Роскосмоса", то следующие аварии ждать не долго(

У китайцев все ракеты на гептиле. И на них же они запускают своих тайконавтов, единственные в мире кто решился на такое.
Так что гептилом их не испугать.
А ракеты падали и будут падать, в любой стране это всего-лишь техника.
Американцы свернули свою программу Space Shuttle не только по экономическим причинам.
Основное было то что они так и не могли обеспечить безопасность астронавтов на всём протяжении полёта - от старта до посадки.

Кроме того запуски Шатлов стали невыгодны. (Шатлы строились в первую очередь для военных целей ,например захвата Советских спутников) а когда Военная напряженность между США и Россией резко уменьшилась то Шатл стал убыточен.
Скоро США доделают новый шатл Dream Chaser

А пока у Американцев есть маленький беспилотный военный Шатл X-37B который уже несколько раз был с военно-разведывательными целями в космосе

/
zitramon1 , извиняюсь но я не смогла найти ТУТ ваши посты те номера что вы указали с вашим ником zitramon1

Это мягко говоря немного не так.

Я с детства наблюдаю в прессе за Американскими шатлами и именно это пишут даже в Американских статьях что слишком дорого стоит каждый запуск Шатла. А про невозможность обеспечить безопасность астронавтов Да, я это признаю. Есть версия что последняя катастрофа шатла была морально ужасна что Астронавты знали что защитное покрытие сорвало в нескольких местах и садиться смертельно опасно, но в ЦУПЕ США просить помощи у России не позволили и заставили пойти на роковую посадку.
Про запуски Спутников прямо с Шатлов я давно знаю .

История проекта «Космическая транспортная система» начинается в 1967 году,
два головных центра NASA (Центр пилотируемых космических кораблей — MSC — в Хьюстоне и Космический центр имени Маршалла — MSFC — в Хантсвилле)
обратились к американским космическим компаниям с предложением исследовать возможность создания многоразовой космической системы,
что должно было снизить затраты космического агентства при условии интенсивного использования.
В проектах было определено, что орбитальные полёты: снабжение станции,
доставку на орбиту грузов для дальних экспедиций или блоки кораблей для дальних полётов,
смена экипажей и прочие задания на орбите Земли, должны осуществляться многоразовой системой,
оторая и получила тогда название Space Shuttle.
Также существовали планы создания «атомного шаттла» — челнока с ядерной двигательной установкой NERVA,
которая разрабатывалась и испытывалась в 1960-х годах. Атомный шаттл должен был осуществлять полёты между земной орбитой и орбитами Луны и Марса.
Снабжение атомного челнока топливом для ядерного двигателя возлагалось на обыкновенные шаттлы.
Однако президент США Ричард Никсон отверг все варианты, потому что даже самый дешёвый требовал 5 млрд долл. в год.
NASA оказалось перед тяжёлым выбором: нужно было или начать новую крупную разработку, или объявить о прекращении пилотируемой программы.
Было решено настаивать на создании шаттла, но подать его не как транспортный корабль для сборки и обслуживания космической станции (держа, однако, это про запас),
а как систему, способную приносить прибыль и окупить инвестиции за счёт выведения на орбиту спутников на коммерческой основе.
Одновременно, в связи с отказом от одноразовых ракет-носителей, определялось,
что на шаттлы возлагается обязанность осуществлять вывод на земную орбиту и всех перспективных аппаратов Минобороны, ЦРУ и АНБ США.
Военные предъявили свои требования к системе:
Космическая система должна была способна выводить на орбиту полезный груз до 30 тонн,
возвращать на Землю полезную нагрузку до 14,5 т,
иметь размер грузового отсека не менее 18 м длиной и 4,5 м в диаметре.
Это были размер и вес проектировавшегося тогда спутника оптической разведки KH-11 KENNAN,
который сопоставим по размерам с орбитальным телескопом «Хаббл».
Обеспечить возможность бокового манёвра для орбитального корабля до 2000 км для удобства посадки на ограниченное количество военных аэродромов.
Ни о каком захвате советских спутников речь не шла, ибо уже тогда понимали всю абсурдность этой идеи.

И в этой статье указывается много обоснований что Шатлы и Бураны убыточны . (первые) про новые разработки малоразмерных шатлов и клиппера уже так не скажешь.
http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

Да убыточны, это признали давно уже.
Сейчас интересны другие разработки, вон Макс вовсю свой кузнечик внедряет.
Там другая концепция многоразовости - спасение и вертикальная посадка первой ступени,
ибо львиная доля расходов приходится на неё.
В россии тоже были такие подобные разработки, но по разным причинам не пошли.
Мне сейчас более интересен переход на метан или ацетам.

И посадка первой ступени будет убыточна. Реальный скачок - отказ от первой ступени. Воздушный старт.

Макс утверждает обратное, ну это его дело.
А с воздушным стартом тоже не всё гладко, лёгкие ракеты так уже пускают
но что-то более серьёзное вырастает в монстра.

Мрия летает? Летает. Подобной мощности достаточно для лёгких пассажирских и грузовых кораблей. Высотный самолёт практически без фюзеляжа и возможно без экипажа. Старт с высоты в 15-20 км на скорости в 1000 км/ч

Ни один серьёзный человек не будет планировать космическую программу МАКС под один единственный носитель.
Да и сколько там с Мрии запустить можно? тем более что человека точно с такого никто запускать не будет.
Кроме того под МАКС желателен сверхзвуковой самолёт.
В СССР в своё время вот это под МАКС планировали

Хотя надо отдать должное и такие проекты были (под Мрию)

Читайте внимательно: речь не о Мрие, а о машинах подобной грузоподъмности, специально рассчитаных, как стартовая площадка. Конечно прекрасно, если удастся разогнать на сверхзвук. Но, боюсь, будут слишком большие проблемы с крузоподъёмностью. Овчинка не будет стоить выгоды. запуск вблизи экватора в восточном направлении. Посмотрите грузоподъёмность Мрии, прибавьте выигрыш за счёт отсутствия фюзеляжа и пересчитайте старт с высоты 15 км и с начальной скорстью в 1000 км. А я в этом не спец. Но что-то мне подсказывает, что весовые параметры уже позволяют вывести лёгкие пилотируемые капсулы или челноки.

Всё уже давно просчитано и даже большой задел НИОКР имеется
http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
http://www.buran.ru/htm/busfact.htm
почему не сделали? - тут можно долго копья ломать, но развал СССР тут сыграл не последнюю роль.

Монсты которые не полетели

Приведенное решение инженерно воистину убого. Вместо отказа от ненужного фюзеляжа, два фюзеляжа. Про количество турбин вообще умолчу. Напоминает носитель Советской лунной программы.
Следствие отсталости или тупости?

да нет. это просто решение из того что есть.
Фюзеляжи от Мрия и движки тоже (тупо посчитали необходимую тягу)
Других более мощных движков в СССР просто не было в наличии.

непонял это как?

Ничего там убогого нет, кроме того, что художнег пририсовал лишние двиглы. Сказано же: на базе узлов и агрегатов освоенных в производстве моделей. Проектировать такую "дуру" "с нуля" слишком затратно, проще использовать наработки в максимальной степени, тем более, что двиглы в СССР всегда были "узким местом" авиапрома. Вот и решили взять количеством, ничего зазорного в этом нет - американы, вона, тоже вешали доп.двиглы на свои машины не стесняясь, когда сильно надо было. А примеров "сдваивания" удачных машин в истории хватает - например, этим страдали и немцы, и американцы, ЕМНИП, был и у французов один такой аппарат.

меня одно смущает, зачем там громадные и толстые фюзеляжи от Мрия?
ведь их всё одно пустыми гонять, если только не думали в промежутках между пусками ещё и грузы возить.

Кстати, вот еще одно "убожество":

Ай-яй-яй, как же это они так лоханулись? Смишно мне, блин, от Ваших категоричных оценок в той области, в которой Вы ни разу не специалист.

Я же ответил: чтобы не проектировать с "нуля"! Такие конструкции требуют огромного объема ОКР - начиная с выбора конструкционных материалов, что делает стоимость разработки заоблачной. Если мы возьмем готовый фюзеляж, мы сразу экономим чертову тучу ресурсов на проектировании. А экономичность данной машины, по большому счету, не так и важна - ну, ок, есть в ней десяток-другой лишних тонн, что приведет к сжиранию карасина, ну так в конечном итоге на один запуск получится дешевле спалить десяток-другой-третий тонн карасина, чем вбухивать десятки миллионов тугриков в сложнейшую разработку. С т.з. здравого смысла у разработчегов все было ок.

Просто я видел проекты - тандемы и с "худыми" фюзеляжами от стратегических бомберов.

Не та грузоподъемность, не те нагрузки на центроплан и т.п. Для создания единичного образца с крайне специфической функцией зачастую куда более оправданной является минимизация стоимости и времени разработки, а не оптимизация конструкции, как в случае крупносерийных машин. У СССР _была_ готовая платформа для "сдваивания", у Рутана ее по сути не было, он не "сдваивал", а проектировал "с нуля" - ну, разве что, масштабируя решения предыдущей оригинальной конструкции. Тем не менее, концептуально его аппарат очень даже близок к советскому прожекту, что явно свидетельствует о здравости советской идеи.

Бигфут,это где я лоханулся? Или вы тут видите спарку широкофюзеляжных транспортов?
Когда хотят делать экономически выгодную систему, не экономят на базовых элементах. Серия окупит стартовые затраты. А спаривать двух слонов, чтобы возить одного седока - это инженерное убожество. Такие "стандартные" элементики никогда ни в какой серии не окупятся. Оптимальное решение - летающее крыло без экипажа и без фюзеляжа. Стартует с прицепленной нагрузкой в стабилизированой геометрии. После отстыковки совершает только самые простые манёвры для посадки.

Да, собственно, везде.
Какая, к аллаху, серия????!!! Одна, максимум - две машины. Как тут окупить стартовые зарплаты??? Что за бред??? Именно поэтому в данном случае ВЫГОДНО использовать стандартные наработки. Разрабатывать третьего "мегаслона" с нуля куда сложнее, чем спарить двух "слонов" поменьше.
В отличие от Вас конструкторы имели представление об особенностях аэродинамики и устойчивости летающего крыла, поэтому не страдали фигней.

Фигнёй страдаете вы. Стартовых платформ понадобятся не одна две, а не один десяток. Система с небольшой грузоподъёмностью космических аппаратов должна обеспечить массовые старты по расписанию. И для туристов тоже. Кросмос перестаёт быть абсолютной экзотикой и эксклюзивом. Про устойчивость... Самые современные машины её давно не имеют. Впрочем, как и абсолютно все ракеты. Эта задача вполне решаема и давно решена.
Меня не инетересуют тогдашние условия и причины убогости решений. Речь в теме зашала про сейчас.

Это бред.

Не должна. Она лишь должна обеспечить низкую себестоимость вывода груза на орбиту. Уже в 80е стало понятно, что ожидавшегося большого грузопотока на орбиту не предвидится.

Не для подобных систем.

Никакой убогости нет. Есть непонимание Вами причин принятия таких решений. Повторяю: у появившегося много позже рутановского "белого рыцаря" АБСОЛЮТНО ТА ЖЕ принципиальная схема, отличие только в масштабах, обусловленное изначально.

действительно на МАКС есть расчёты,
для фунционирования системы необходимо 3 самолёта носителя и 6 космических челноков
серией тут и не пахнет
Space Shuttle всего было построено пять шаттлов (причём последний «Индевор» (OV-105) — был построен взамен погибшего «Челленджера»
и каждый из них был уникален.

откуда такие цифры?

Цифры от плана загрузки Шатлов в начале программы. Снижение себестоимости старта автоматически приведёт к росту спроса. Плюс, наверняка добавятся побочные продукты, типа сверхбыстрого транспортного средства. (чтобы два раза не ходить).
А с бигфутом я спорить не буду. Он сюда приходит поумничать и поспорить. А мне спор не нужен.
Расчёты расейской программы меня мало волнуют. Если нужна экономически выгодная система, то нужна массовость. Масса позволит с наименьшими затратами решить вполне осуществимые уже сейчас проэкты с наименьшими затратами. Например, орбатальная сборка больших комплексов для стационарных орбит или межпланетных кораблей.

Спасибо, посмеялся.

Спрос определяется отнюдь не себестоимостью старта, а потребностями заказчиков космической техники.

Понятное дело, Вы ж гораздо умнее всех российских космических разработчиков вместе взятых. Бугога. :D

Дык вся проблема в том что под подобные мегапрожекты никто денег не даёт, ни в России ни в США
именно поэтому и Space Shuttle накрылся, ибо выяснилось что первоначальные расчёты были дутыми.

У меня есть сомнения, что потянули бы больше 2х машин. Не надо преувеличивать техническую мощь СССР.

это да, один только Буран с Энергией страну как посадил.
Система по конструктиву спору нет гениальная, но бестолковая в экономическом плане.

Это следствие неправильной экспертной оценки и реальной боязни, что янки таки-развернут боевые космические системы. Взяли на понт, так сказать. В условиях, когда вероятный противник может получить огромное превосходство и на кон ставится безопасность государства, экономика отходит на второй план. С другой стороны, "шаттл" экономически тоже крайне неэффективен.

Где-то я подобное уже читал...

Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.

Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки.

Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров...

Вы намного отстали от жизни. Примерно, как расея. Навсегда.
Вы проспали переход космических программ в частные руки. Процесс безусловно ускорится из-за отказа фюрерка от международной космической программы.
Сжигать сотни тонн керосина для того, чтобы этот самый керосин поднять на десяток км глупо, когда есть подъёмная сила крыла.
На простой суборбитальный полёт за немалые бабки уже выстраивается очередь. Туристы платят миллионы з весьма некомфортный старт в Союзах при убогости программы пребывания.

а что без политических лозунгов никак?

Никак. Я хоть и кёльнский, но крымчанин. И сибиряк. И уралец.

Не обращайте на него внимания

Эй, "списиалист", а по теме?

вот ещё парочка, которая прям в космос "залетает"

Столь унылые фейки демонстрируйте впечатлительным дамам. А сюда можно что-нибудь позажЫгательнее.

Ну почему же фейки? А вдруг B2MGD и Аякс, тьфу ты – не аякс, а «метеорит челябинский» - совсем даже и не фейки!?
В каждом фейке есть лишь доля фейка! Уж вам ли этого не знать.
Ах да! ПозажЫгательнее!? - Пожалуйста! - Летающий «фейк»:

Прямая ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=OXsZRc-cdGw
И в отношении наших дам - зря вы так! Они не просто умнички, а умнички просвещенные и продвинутые, в отличие от некоторых, и в параллельном форуме запрОсто так «фейки» классифицируют!!

Мда. "Остапа понесло"(с)
Бред обсуждать увольте.

Ну, никто и не настаивает. Колхоз – дело добровольное…

Это несерьезно. Единственный серьезный заказчик для космоса - военные, а туристы с их миллионами - это так, хренота из под ногтей...

Военные скромно стоят в сторонке и уважительно втыкают на долю коммерческого сектора в запусках РН - связь, навигация, мониторинг (картография, погода). Туристов, правда, по-любому всерьез вряд ли стоит рассматривать в качестве сколь-нибудь заметного сектора рынка - по крайней мере, в ближайшие лет 10. А может, и далее.

Туристы зато позволяют российским космонавтам неплохо скалымить

Может я что-то упускаю, но как-раз навигацию и картографию я рассматриваю как военные приложения, которыми позволяют в разумных пределах попользоваться гражданским.
Какая есть гражданская спутниковая навигация, помимо военных по сути GPS/GLONASS/Gallileo?
Насчет карт я точно не знаю, однако судя по Google maps - их спутниковые снимки куплены у военных (детализация в малоинтересных районах плохая, а в совершенно ненаселенных районах, но где есть военные объекты - очень приличная).
Мне думается это просто способ назвать гражданскими большую долю военных запусков.

Мониторинг - это давно уже не только и не столько прерогатива военных. Военные могут требовать лишь не предоставлять подробную картографическую информацию для определенных районов.
GPS/GLONASS не являются большими заказчиками - это 1-2 запуска в год, за запуск можно выводить сразу 3 спутника.
Думаю, основной заказчик - это, все же, связисты.

С космодрома Плесецк недавно запущено с помощью ракеты Рокот 3 военных спутника

И что с того?

Да так просто к слову...есть и удачные запуски и их даже большинство

Первоначальный вопрос ветки давно исчерпал себя.
Предлагаю переименовать её в "про Космос"

И что с того? Зачем флудить-то попусту?

Такое ощущение, что кому-то захотелось прогнуться перед чиновником. Ну а Рогозин... Это такой специальный <s>балабол</s> "анфан террибль", чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что в России есть желающие показать всем на свете кузькину мать.

Россия это страна третьего мира...какая ещё добыча полезных ископаемых на Луне .Вот Германия и запад это совсем другое дело так что лучше предоставить это право им

У Германии подобных идиотских планов не наблюдается. В отличие от. Впрочем, вижу, что России нравится наступать на те же самые грабли, на которые так любил наступать СССР. У России, безусловно, нет других проблем и забот, кроме как освоение Луны.

У Китая и Индии тоже нехилые Лунные планы, они заявили официально о программах пилотируемых полётов и высадок на Луну.
Так что Лунная гонка входит на второй виток.
И к США - Россия присоеденились ещё участники.
Можно уже ставки ставить что вторыми на Луне высадятся Китайцы.

Китайцы с индусами пусть высаживаются на здоровье. Им надо самоутверждаться, и денег они не считают. Пока не считают. Как только поймут, что понты стали слишком дорогие - успокоятся.

Луна это не только понты, а то можно дойти до утверждения что космонавтика нафиг не нужна, лишь-бы корыто полное было.

На данный момент Луна - это чистые понты, никакой экономической целесообразности в ее освоении нет и не предвидится. Полезность космонавтики сомнений не вызывает, есть сомнение в безусловной необходимости космонавтики пилотируемой, а также в необходимости колонизации Луны. "Большие космические парни" с Луной уже наигрались, теперь очередь "космической пацанвы".

Мир уже и так слишком долго на своих внутренних проблемах зациклился, исчезла жилка пионеров открывающих новые земли.
ну да новый аЙфон в кармане важнее.
Луна ещё и наука, рай для астрономии.

Миру стоит больше вкладывать бабок в исследования природы, а не пилить ресурсы ради химер навроде Луны. Миру надо иметь возможность бороться с пандемиями и научиться лечить СПИД. И я ничего не буду иметь против, если на этом зациклятся. Блин, да ведь в науке поля непаханные еще - ну, например, функции многих (если не большинства) белков в организме либо понятны весьма смутно, либо вообще не поняты до сих пор. А ты говоришь - Луна...

СПИДа нет, его придумали фармаконцерны.
исследования функции белков конечно важны, но не всем-же над пробирками коптеть.

Ты это всерьез? Начитался каких-то голимых "ниспровергателей", что ле?

Ты думаешь, что эту задачу решают только те, кто "коптит над пробирками"??? Мда...

даже не буду эту тему развивать, не хочу ветку портить.

Познавательной темой ветку не испортишь.

Имеется ввиду Нобелевский лауреат, изобретатель ПЦР. Свихнулся "старик".

А, Муллис... Ну дык он и в астрологию верит. :) Вообще, он ни разу не спец в вопросе, и никаких серьезных доказательств он не предъявлял. Могу лишь посоветовать книгу Сета Калихмана "Denying AIDS: Conspiracy Theories, Pseudoscience, and Human Tragedy", в ней неплохо изложено, где и как "дениалисты" мошенничают. Вообще, мне странно, что кто-то еще ведется на подобную галиматью.

www.utro.ua/ru/zhizn/nasa_v_aprele_kupilo_6_mest_dlya_poletov_na_rossiysk...
Ох, боюсь, устроит расея "кузькину мать". Сделают американцам "полёт в одну сторону". Во времена "Союз-Аполлона" отношения дружественней были

наверняка там где то в договоре что нибудь есть и о выплате неустойки в случае невыполнения договора. А какая то огромная сумма российских денег находится в Америке, так что я не думаю что будет какая то умышленная "кузькина мать".

Не надо трясти ерундой и разжигать, всё идёт по плану.
Сегодня очередной корабль Союз ТМА-13М (№713) со следующей сменой взлетел и отправился к МКС
Время запуска: 23:57:42 28 мая 2014 (Время московское, МСКЛВ)
Стыковка «Союза ТМА-13М» с Международной космической станцией намечена на 05.48 мск 29 мая в автоматическом режиме.
- европеец Александр Гёрст
- россиянин Максим Сураев
- американец Рид Вайзман
Слева направо НЕМЕЦ - РУССКИЙ - АМЕРИКАНЕЦ

Трансляция пуска

а почему у русского кроссовки другим цветом? Ето что дискриминацию и на космос уже распространили?
П.С в интернете с утра ходят слухи, что авария протона произошла из-за саботеров.

Как говорится кто носит фирму Адидас тому ------- ---- даст

По российским СМИ прошла информация что в авариях с Протонами замешан саботаж.При разборе двигателей находят лишние детали или стружку и уже есть подозреваемые

Ещё один спутник Глонасс доставлен сегодня на орбиту<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">

Ура кричать как при выигрыше в лото? <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">

Кричи что хочешь но российский спутник Глонасс на заданной орбите пусть это и не нравится некоторым которым хорошие новости из России прямо как серпом по яйцам .

А битое стекло в сливочном масле ещё не находят? А не раскрыт ли уже заговора врачей неправильной национальности? Когда начнётся переселение дагестанцев в края похолоднее?
Про Глонасы.. Низкие относительно лёгкие спутники. Когда-то номера космосов были четырёхзначными... А теперь всерасейская радость. И всекитайская, что не на них.

В зависимости от возможностей "космоса". Вполне серьёзные фирмы рассматривали проекты космических отелей (сеть "Хилтон", к примеру). Другой вопрос - содержание "отеля", возможность консервации/расконсервации, себестоимость "возведения", ну и модность посещения орбиты.
Сейчас моден экстремальный туризм, а завтра?
Да и нет пока сравнительно приемлимых вариантов проектов частных орбитальных станций.

Вообще-то, экономическая целесообразность дискутируема. Я видел проект самоокупаемой экспедиции на поверхность Луны, откуда предполагалось доставлять образцы для минеральных коллекций и исследований.
Я сильно сомневаюсь в необходимости колонизации этого куска пропечённой Солнцем скалы. ИМХО, дальше полностью автономных комплексов с возможностью пребывания человека на них, идти не стоит. Человек там лишний. Ну может для наладки и самоутверждения, туда слетать можно. И всё.