Гостиная или зал ?!

Навеяло веткой про подъезд;)
Всегда слышала и говорила : гостиная комната или гостиная - не путать с гостевой! Но слышу или читаю тут например что многие говорят( пишут) зал или еще круче - зала! Применительно к гостиной комнате.
Интересно откуда это пошло?
Какие вообще комнаты бывают в стандартной квартире/ доме?
Я знаю только: спальня, детская, гостиная, гостевая, кабинет ну и кухня.
Слово зал ассоциируется у меня с чем то большим ну или спортивный зал или актовый зал или танцевальный зал!

у нас в семье всегда говорили "зал", про гостиную я только в книжках читал. У друзей-знакомых, вроде, аналогично было.
p.s. "зала" для меня какой-то старинный вариант, у писателей XVIII в. встречается.

Никогда не употреблял "гостинная". Странное слово. Или обозначает что-то другое, или неправильным суффиксом образовано. Ассоциируется с полуграмотным купечеством низшей гильдии. Не знаю, почему.
Всегда говорили "зал"

мне нравится немецкое -Wohnzimmer

скорее всего гостинная от слова гости образовалось
мы тоже зал говорили

Да я понимаю, что от этого корня. Но "правильно" тогда было бы "гостевая".

у понятия "зал" много значений.. одно из них комната просто
у понятия "гостиная"...тоже комната..но для принятия гостей и чаще говорилось о богатом доме.
думается..что при советах были все равны...слово зал заменило слово гостиная..т.к. это про буржуев....а это не наш метод(с)

Комнату в квартире называют гостиная. А зал, конечно, актовый. Гостиная может быть 14 кв. метров, тогда это маленькая гостиная, а вот 14-метровый "зал" - это смешно.
Но если у людей гостиная метров на 60 и потолки 3 метра, тогда они, наверное, правильно говорят: зал.

Не гостиННая а гостиная комната слово как раз нормальное и означает комнату для приема гостей. А вот ЗАЛ?! Что это такое в доме?
Зал приемов? Как раз слово ЗаЛ у меня и ассоциируется с
А уж от " проходите в Залу" ваще впадаю в ступор

А если 35 м² и высота 2,86 на двоих, это как по вашему уже зал или гостиная?

По-моему это гостиная
Я говорила не про себя, а про региональное название гостиной, которое, как выяснилось, употребяют многие из форумчан. Пыталась представить себе, в каких случаях оно может быть оправдано...

во всех. Это синонимы, значение зафиксировано словарем. Ожегов:

вставлю свои пять коп. В интернет-тесте на коренного москвича есть такой смешной вопрос про эту комнату, варианты гостиная, зал (зала), большая комната.
Коренные москвичи говорят про неё "большая комната", и это действительно так. Никогда например "...пойдемте в гостиную...", но всегда "...пойдемте в большую комнату..."
И по этому признаку (не только по этому) узнавались и узнаются "лимитчики", некоренные москвичи.
Думаю, это из-за вечного квартирного вопроса в москве. Редко кто мог себе позволить использовать большую комнату только как гостиную, т.е. для гостей. В основном, там и жил кто-то из семьи, комната спальней ночью была. Оттого, кстати, и гостей на долгие посиделки на кухне принимали.

Гостиная... Зал... Зала... большая комната... - все не правильно! На самом деле вы все тут просто выделываетесь и думаете что с помощью каких то слов удастся вам скрыть своё сиволапое происхождение. Как бы вы не называли, аристократами вам не быть. Так как аристакраты эту комнату называют "Горницей"!
В светлой горнице; кругом
Лавки, крытые ковром,
Под святыми стол дубовый,
Печь с лежанкой изразцовой.
Видит девица, что тут
Люди добрые живут; (аристократ Пушкин)
Так что все вы тут понтавщики, и на самом деле безграмотные плебеи!

сам дурак..

Эти слова не синонимы. Зал может, конечно, быть залом для приема гостей... в палаццо. Зала в городской квартире не бывает.
А горница - комната наверху (насколько я помню, слово однокоренное с горой), поэтому она светлая.

Имхо, вообще-то ТС повезло, что отклики вообще были. Так как топик насквозь промочен щенячим снобизмом. И теме форума не соответствует ни капли. По теме: тот, кто до сих пор использует слово "гостиная", просто не следит за эволюцией языка (и это тоже ИМХО).

Да ладно вам, чего сразу снобизм то?
Просто стало интересно что одразумевается под словом зал только и всего!
А уж тут и плебейкой и снобом сразу обозвали
нп
Вообще правильно кто то выше написал, мы всегда говорили большая комната и маленькая комната. А гостей реально принимать на кухне, факт! Но сейчас времена изменились и большая комната стала именно гостиной тк там уже не спят ;) гостей однако принимают все равно на кухне

А мы говорили гостиная и как раз принимали в ней гостей. А спали в спальне. Хотя некоторые наши знакомые говорили большая комната и это тоже было нормально.
Так что тема действительно интересная: оказывается, есть люди, которых можно обидеть словами: проходите в гостиную!

Значит, надо оборудовать кухню в гостиной и принимать гостей в ней.

я выше привел цитаты из словарей. Их которых четко видно, что это, конечно, синонимы. Кроме того, употребление этих слов в речи (см. примеры в этой теме) опять же подтверждает мои слова. Тот факт, что вам такое употребление не нравится, конечно же, никак вышесказанного отменить не может.

На самом деле как раз у сиволапых крестьян горница и была. Потому что это комната в крестьянской избе. Которую Пушкин тут и описывает. А у самих аристократов была зала, где давались балы и проводились парадные приемы и меньшая по размерам гостиная (часто и не одна), где принимали гостей более буднично.

Как сказал мне один лингвист: Если ты в этой комнате принимаешь только гостей, то это неприменно гостиная. А если она, эта комната, у тебя и для приема гостей, и для чтения, и для просмотра телевизора за чашечкой чая, то хоть залом её называй, хоть гостиной- все не соотвествует правде.

правильно будет так, как написано на плане постройки квартиры, домачт только сейчас дошло

Это, наверное, по-украински

не, санузел по укр.-санвузолпереводчик выдал

а спальня по украински тоже спальня?, я тоже вижу, что план с украинского сайта

Это простительно, ведь для них русской - не родной язык . Иначе, они бы знали, что слова студио в русском языке вообще не бывает, бывает студия, которая означает совсем не то, что они имели в виду.
А кухня-студио это, как говорится, смесь французского с нижегородским

Это если "комната" во дворце князей Белосельско-Белозерских.
"Зал" бывает тронный, концертный, актовый, спортивный, ожидания, и т.д. У меня "зал" ассоциируется с большими размерами помещения. Вот примеры:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D...
Классика вспомним:
"Затем что он равно зевал
Средь модных и старинных зал"
Тогда дворяне в хрущобах не жили. Их "комнаты для приема гостей" были залами.

Английский им тоже явно не родной.
Студио - это кухня... и вся остальная квартира, в одном флаконе.
Интересно, на каком языке "кухня-студио" изначально не неправильно? Откуда-то они это слямзили?

Только вчера обсуждала с подругой с Москвы открытые кухни, которые у них называются кухни-студии

это Неологи́зм
как и "менеджер по уборке территории" - просто дворник

Да какая разница? Главное, что так называют, а нео- это или какой другой логизм, это уже дело второстепенное. Язык живет и развивается.

это если вы додумываете то, чего там нет

странно, что вы п.2 из моей цитаты привели, а п.1 почему-то даже не прочли. Если б прочли, то увидели, что все вами перечисленное как раз относится к нему.

если на кухне газовая плита то положено по правилам отгораживать её дверью от других комнат

нп
Вот опять же откуда это пошло? С Москвы, беру с магазина, приехала с отпуска и тд?
Почему " из" упорно заменяется на "с"?
Никого ни в коем случае никого не хочу обидеть! Просто интересно почему так говорят?

О, вам это тоже режет слух/ глаз? Это же элемент южнорусских диалектов, так же, как и фрикативное "г". У моей мамы лаборантка говорила: "Мы с Украины". Но время идет, теперь они уже москвичи. И покупают там себе кухни-студио. И формируют(с ударением на "и") русский язык

Кем положено? Куда положено?

Понятия не имею Может быть, потому что в школе плохо училась
Если что, в южной россии никогда не жила, и даже в гостях только один раз была. Как говорить правильно, отлично знаю. Но не говорю. Вполне осознанно иногда.

А я еще вспомнила: как раз вчера смотрела русский фильм, там музыкант представлял песню "с нового альбома".
Кстати, все кончилось плохо, его убили (не за это).

По строительным нормам и элементарной пожарной безопасности положено

А надо бы за это! Чтобы всем остальным неповадно было!

А! Видите а я и не знала что это диалект! Конечно режет слух что тут говорить.... А вот это многострадальное " звОнит" вместо "звонИт" ;(

Да, это мило, особенно в устойчивых выражениях у них звучало бы, например: "По ком звОнит колокол".
А еще последнее время почему-то употребляют даже в Петербурге люди с высшим образованием выражение: "Работаю на фирме ..." - так и хочется переспросить: Так в фирме или на ферме?

Вопрос не лично к Вам, а в целом...
а вас не раздражают люди, которые не знают законы Ньютона, угол между атомами водорода и кислорода в молекуле воды или тригонометрические формулы упрощения? Ой, а меня вот ооочень раздражают

Представьте, меня да - все вышеперечисленное, кроме атомов, потому, что в химии я сама ни бум-бум! А еще раздражают те, кто путает романику с романтикой и, вспомним классику: Гоголя с Гегелем, Гегеля с Бабелем...
Поэтому я, на всякий случай, никогда не спрашиваю своих знакомых об этом! И о химии молчу.
Но язык - это другое. Это даже не знания, это культура речи, которую надо беречь. Только не спрашивайте, кому надо...

А вот Вы на секундочку преставте, что есть люди, которые не чувствуют язык. Да-да, такие есть. И их не мало. И это не оттого, что они глупые- отнюдь. Просто нет у них этого чувства языка. А уж здесь, на форуме, где для большинства русский язык уже все меньше и меньше становиться родным, и говорить нечего.
И оттого, что кто-то знает, как правильно "с Украины" или "из Украины", ложить или класть, звОнят или звонЯт, лучшим человеком он не становиться вовсе. А уж постоянно указывая на эти ошибки другим -тем более.

"с Украины", кстати, как раз правильно - при условии, что человек последовательно говорит "на Украину". А если "в", тогда "из".

Были мы недавно в гостях- там две пары были. Одни ИЗ Украины, другие С Украины. Вот честное слово- они весь вечер спорили, как правильно.
П.с. Одни раньше жили во Львове, другие в Харькове.

хорошо, что хоть на эту тему спорили, а то могло быть и хуже.

И то верно.

Вы все время приводите цитаты из интернета, вам он кажется очень убедительным источником? Не забывайте, что там тоже часто пишут всякие кухни-студии!
Лучше пользоваться цитатами из хорошей литературы. Но, впрочем, вот вам, на вскидку!
Фирма: на фирме или в фирме?
Опубликовано pooh в 14:36 - Втр, 06/19/2012
Как правильно сказать и написать: на фирме или в фирме?
В фирме. Кроме таких вариантов, например:
Это негативно отразится на фирме.
На фирме придётся поставить крест.
[/цитата]

Те, которые в Харькове чаще "с" Украины бывают. И ездят из Харькова "на" Россию, иногда. И пользуются в быту, преимущественно, приграничным русско-украинским суржиком.

словарь Ожегова и портал грамота.ру? Да, они мне кажутся более чем убедительным источником.

Это региональные отличия.
Я слово "зал" по отношению к большой комнате /гостиной тоже впервые на этом форуме узнала.

хорошие, образованные провинциалы кстати употребляют про свою квартиру слово "зала" в ироническом смысле, посмеиваясь над смыслом.

Это как дачи после сериала "Рабыня Изаура" стали "фазендами".

Зал, али зала, говорят те, кто употребляет выражения типа "говорить за деньги".

Зал, конечно же:)

"говорить за" я впервые тут на форумах увидел, а "зал" у нас говорили всегда, так что ты мимо кассы (с деньгами).

Так скучала за тобой
Что меня держали

ну это в России я только от попсовой группы Нэнси в 90-х слышал, очень удивился тогда. В Германии слышал уже чаще.

Никогда в Одессе и области не бывали?
Там болгаризмов в русских говорах валом.

Вообще т это Владимир Семёныч

ну а разве не может быть его цитата продолжением разговора?

бывал, аж 2 раза по полдня в 9 лет.

Вполне. Не слушал я попсу в 90-х, потому не сориентивался.

я сам не сориентировался, недостаточно хорошо знаком с творчеством, видать.

Ну не могу удержаться и утащила с одного соседнего фурума выражение "заказала с каталога". Еще бывает вариация "заказала с каталогу".

а как же всеми любимая песня:"я вам не скажу за всю Одессу" (с)

тут вполне можно допустить другое значение. Говорить за других, говорить только за себя и т.д.

<оттого, что кто-то знает, как правильно "с Украины" или "из Украины", ложить или класть, звОнят или звонЯт, лучшим человеком он не становиться вовсе. >
Абсолютно согласен!
И ещё "5копеек" насчёт "ложить или класть":
Словарь Даля говорит о том, что это синонимы.
slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0...
Ему же вторит вики-словарь
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C
так что все домыслы о "несуществовании одного из этих глаголов я считаю полной ерундой

Зал- большое, как правило крытое помещение. Существует множество разных предназначений для залов. Концертный зал · Зал славы.
‎Андреевский зал - ‎Зал ожидания - ‎Зал хоккейной славы - ‎Журнальный зал -
Википедия

Язык - вешь динамичная. Гостинная - анахронизм. Отмирающий. Типо горницы.
Более ходовое и нормально звучащее - зал. Пока, вероятно, слова равноправны. Но "гостинная" и звучит по-идиотски, и со смысла сбивает. Не тот суффикс. И несомненно скоро отомрёт.

ну зачем так избирательно цитировать. На той же странице, которую вы цитируете, опуститесь чуть ниже.

Нет, конечно. И от того, что кто-то ужасно безвкусно одет он не становится плохим человеком. Просто одежда или культура речи (или ее отсутствие) - признаки, по которым можно составить себе первое впечатление о человеке.
Например, немцы считали Горбачева образованным человеком - ну как же, дипломированный юрист, речи его, приглаженные переводчиками слушали. В то время, как знающему русский язык достаточно было послушать его пару минут, чтобы понять: тракторист.
А так, конечно, никто никого не заставляют не говорить зал, с Москвы или ложить(я так понимаю, что в интернетном словаре можно найти оба варианта лОжить или ложИть ).
В этой ветке спросили, как говорить правильно и уже, в общем, дали ответы на любой вкус

Нп
Спасибо всем что обсуждаете эту тему не опускаюсь до оскорблений! Очень приятно
По теме:
Нет меня не раздражают люди не знающие закон Ньютона конкретно, но есть такое понятие как кругозор! И если родители не заморачивались расширением оного у ребенка то став уже взрослым человеком можно самому этим заняться.
Ну шут с ним с Ньютоном но в музеи и оперу походить можно и почитать умные книги тоже можно. Не для кого то а именно для себя...
С трудом могу представить что человек читающий хорошую литературу говорит "лОжить" или "вытеру"

Это ваше субъективный мнение на счет идиотского звучания. По мне так зал звучит весьма странно ( идиотски) применительно к квартире...
Не может быть в квартире ЗАЛА и все тут!

А по мне гостиная вместо гостевая звучит очень непонятно. Кроме того, назначение этой комнаты, как правило, ничего общего ни с гостиницей, ни с гостями не имеет.
Впрочем, немецкое название алалога тоже противоречиво.
В подтверждение моих слов: в жилищах сейчас часто имеются "гостевые спальни" и "гостевые туалеты". А гостиных гуалетов нетути...

Мне тут в связи с аргументами о "динамичном языке" вспомнился отрывок из одной замечательной повести:

в гостиной принимают гостей, а не размещают, кроме того, она не только для гостей, но и для хозяев. В этом ее отличие от "гостевой" и "гостиницы".

Гостиная - это то место, где принимают гостей. (поэтому в СССР надо было бы звать кухню "гостиной"). Причем тех гостей, которые зашли поболтать и не останутся ночевать (как у Льва Толстого, все шли обсудить случай с медведем). У князей и светских львиц гостиными служили залы и салоны.

У среднего сословия - комната поменьше, не такого размаха. Как, например, у профессора Преображенского. Или вот, у Достоевского:

У гомо советикус название "гостиная" осталось, а метраж для нее исчез из квартир - "уничтожили как класс". (с) И сама гостиная часто стала называтся "общей комнатой" или "большой комнатой".
Гостевая - та комната, где гости остаются на ночлег. Там кровать и прочая мебель, которой не пользуются хозяева.

Ну кто был гомо советикус, а кто не был.
Вы привели хорошие примеры гостиных. И из того, что гостиные после революции были не у всех, конечно не следует, что это слово исчезло из обихода. У кого-то одна комната выполняла несколько функций, он так и говорил: у нас здесь гостиная и комната родителей.
Вот я чувствую, следующим кому-то не понравится слово "прихожая". Он скажет, что у него прихожей нет, он живет в доме американского типа, где входят прямо в гостиную, и поэтому все - ему это слово не нужно, поэтому оно устарело . А кто-то еще будет настаивать, что у них это называлось "сени", а прихожая говорят только снобы.

Я уже всё сказал. В современном языке таковое словообразование вымирает. И слово гостиная - выморочное. Вопрос времени.

Да и вся наша жизнь - вопрос времени

Я была, многое помню. (Включая дедушку Ленина )

Вы не поверите: я читаю... читаю постоянно, много, запоями, ночами не сплю- читаю. Читаю и мэйнстрим, и классику, и тематическую литературу, и документальные хроники... И это никак мне не мешает говорить "махаю", хотя уже лет 20 минимум, как знаю, что правильно "машу". Некоторые привычки так крепко сидят в голове, что их оттуда просто не вытащить.
"Ложить" перестала говорить еще подростком- тоже этим грешила. А муж мой до сих пор нет-нет да скажет. Не смотря на то, что читает не менъше моего и постоянон учит какие-то новые языки.
Правильный язык- это не кругозор. Очень многое зависит именно от привычки. и если все детство слышишь неправильную речь, то взрослым сложно избавиться от этого. Добавлю, мои родители учителя, люди образованные и культурные, но и у них с детства остальись невсегда верные словечки в разговоре. Дети впитывают речь родителей, как губки.

Я с удовольствием говорю "мелИть" вместо "молоть". Мне так больше нравится - "мелить" гораздо вкуснее звучит. А уж сколько я хорошей литературы перечитала за свой век...
ЗЫ. Если меня когда вызовут с докладом в Академию Наук, то там скажу "молоть".

Какое именно? (извините, не поняла)

Ой. Лично?

Мы тоже жили без прихожей(. Да и все в домах "чешках", чешской планировки. У нас был Коридор))

Это вам повезло, у некоторых был "колидор"

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (c)

почему же, а Доллары в вентиляции?)))