вспоминаю компании из своего студенчества... а также тот факт, что я в описанных ситуациях "безобразного поведения" и далее по тексту не ожидал.
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League

А вообсще отношение к детям (я имею в виду не родителей к детям, а вообще людей) совсем другое в Германии, чем в России.
--- А именно? По моим наблюдениям немецкие дети имеют больше свободы - начиная от детского сада (не такой строгий режим дня, напр. не любимый мной тихий час здесь проводится по желанию ребенка) и продолжая школой - в нач. классах обучение больше похоже на игру, чем стремятся развить творч. способности ребенка. Ну и дальше - больше свободы в выборе предметов, чем в России. Конкретных примеров я, к сожалению, не знаю :(
Еще бы было интересно затронуть тему одежды на примерах из жизни.
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

В ответ на:

---

Может потому, что я не из России :о)

---

Чтоб увидеть хамство в Россию ехать не обязательно, достаточно подойти к автобусу идущему на Россию и посмотреть как ведёт посадку водитель.
Или к поезду Берлин-Саратов, зайдите в вагон и послушайте, что орёт проводница.
Я проехал пол-Германии без билета на шёнеывохенэндетиккет, в одном из поездов проводник обнаружил, что у меня вместо билета какой-то чек.
(Раньше поездами мне ездить не приходилось, вы может знаете, что когда берёшь билет в автомате с EC-Karte, то сначала падает чек, а через некоторое время билет, которого я не дождался, считая, что чек это и есть билет)
Он долго объяснял мне, что это не билет и что я должен оплатить проезд, на что я некоторое время сильно возмущался, я мол уже заплатил и больше платить не желаю, но в конце концов он доказал мне, что я не прав, объяснив, что по-правилам, я должен оплатить проезд и к тому ещё штраф, равный двойной стоимости билета. Но так как, я русский и плохо знаю язык и правила, то он пойдёт мне навстречу и не станет выписывать штраф. (Поезд Hof-Nürnberg)
Вы можете представить поведение контролёров в России? Подходят два мордоворота и тащат вас в отделение милиции. Или сейчас уже в милицию не ведут, бьют наверно на месте.
Если немцы на службе или просто на улице вам улыбаются и высказывают к вам дружелюбие, это ещё не значит, что в душе они так же рады вам.
Это сказывается культура воспитания, чего пока не хватает России, а жаль.
Так, лирическое отступление, для сравнения.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.

По моим наблюдениям немецкие дети имеют больше свободы - начиная от детского сада (не такой строгий режим дня, напр. не любимый мной тихий час здесь проводится по желанию ребенка) и продолжая школой - в нач. классах обучение больше похоже на игру, чем стремятся развить творч. способности ребенка. Ну и дальше - больше свободы в выборе предметов, чем в России.
Ето только один аспект. И по етому поводу много споров. Те родители, которые привыкли заботу об обучении ребенка перекладывать на плечи учителей и школи, очень недовольны немецкой системой школьного образования, потому что здесь в школе никого не заставляют учиться. Ето прерогатива родителей. Но есть еще просто отношение к детям. Здесь воспитатель в детском саду не рассматривает ребенка, как досадную помеху. Я не утверждаю, что все педагоги здесь безумно любят детей, но открыто выражать неприязнь или враждебность по отношению к детям здесь не принято. Отчасти потому, что родитель может устроить грандиозный скандал. Но ведь важен ресультат, правда? Я уже писала здесь на форуме когда-то, как я была потрясена до глубины души, когда заведущая нашим детсадом на род. собрании долго извинялась за то, что они не могут сейчас ходить с детьми на длинные прогулки, потому что не хватает воспитателей. То же самое на улице. Если ребенок обращаеця к взрослому (продавцу в магазине, водителю в трамвае, полицейскому, с ним будут разговаривать, пока не поймут, в чем проблема и не помогут ее решить).
А тема одежди недавно тоже обсуждалась в "Дом и семья", по-моему.

Вот, нашла: [http://foren.germany.ru/haus/f/2543842.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5] Называеця "Семейный бюджет - Россия:Германия". На четвертой или пытой странице "Дом и семья"

Спасибо, читаю.
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

я как то ждала электричку на Хайдельберг, темно уже было, а с коляской еще. На перроне только я и группа молодых людей ТАКОГО ВИДА!!! что мне просто страшно стало. Стою, с дочкой разговариваю, тихонько чтобы внимания не привлекать... и тут вдруг подходит к нам парень- прическу не описать, весь в кольцах- все думаю не прибьет- так прирежет. А он приветливо так здоровается, спрашивает давно ли тут живу, про дочу расспрашивает и начинает рассказывать чуть ли не про всю семью свою, подошли остальные и мы очень мило беседовали до прихода поезда, коляску они сами занесли, а как мне выходить надо было вынесли ее а сами дальше поехали помахивая на прощание. Я потом подумала а как бы подобная встреча в России закончилась? не задолго до этого подругу моей мамы в Р. в подьезде раздели, обокрали и так стукнули что она в реанимации лежала.

Спасибо за случай! Судя по описанию, это были панки. А они не обязательно наркоманы/ криминалы, как их привыкли воспринимать в России.
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

не такой строгий режим дня, напр. не любимый мной тихий час здесь проводится по желанию ребенка)
Ну да... зато они спать на ночь в 7 вечера ложатся, потому что родителям нужно время для себя... я тут просила коллег поделиться опытом как это они детей в такую рань умудряются в постель уложить... Все просто: "Днем мурыжим ребенка, если закапризничал - гулять, играть, все что угодно, только не спать, а в 19:00 - баиньки..." Одноклассники моего сына даже лет в 9 в 8 вечера спать ложились.
Недостатков тут не меньше, чем в России, просто они ДРУГИЕ.

Недостатков тут не меньше, чем в России, просто они ДРУГИЕ.
Так никто же и не говорит, что тут одни достоинства :)). Но как-то так получаеця, что все приводимые сравнения не в пользу России :)).

Можно мне? Можно я скажу в пользу России?
Я совсем недавно здесь, но чего мне явно не хватает, так это свежих овощей/фруктов/ и особенно зелени ( тем более, что я сама с юга и привыкла, что практически круглый год на столе всё свежее и при том не привозное, а свое, местное, т.е. без всякой химии и консервантов).
В России, где я раньше жила, всего в 10-15 м от дома можно было купить на рыночке любую зелень и проч. огородные прелести, а тут все это, конечно , тоже есть круглый год, но, во-первых, оно каких-то неимоверных размеров (что невольно наводит на мысль о том, что в овоще больше удобрений, чем полезных веществ), а во-вторых, вкус тоже далек от натурального, всё какое-то восковое. ;-\
Может, я не там покупаю? ;-\ ПодскажИте в таком разе.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

Странно, меня как раз наоборот приятно порадовал вкус яблок и груш зимой. Правда, мы сами не с юга, мы сами с Москвы, а какие в Москве овощи-фрукты зимой, даже с рынка, обьяснять, наверно, не надо.
Так что фор хум хау.

И ещ╦ о детях. Приехав в Германию, из столицы в "деревню", были удивленны предоставленными возможностям, за чисто символическую цену, занять досуг реб╦нка. В каждой деревне существует Sporthalle. Наша дочь посещала и секцию гандбола, и гимнастику, и л╦гкую атлетику. С 18 лет цена вырастает в 2 раза, но это смешные деньги. И ещ╦, там не готовят "спортивный резерв", поэтому спорт только на пользу, а не во вред.

Яблоки я тоже заценила. Они вкусные, только меня немного смущает, что на ощупь они как восковые, видать для того, чтобы хранились дольше, их чем-то покрывают. ;-\
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

Или собирют бережно и хранят правильно :)). Я держу яблоку просто в шкафу на кухне. Если вдруг они жлеживаюця (очен редко, но бывает :))), они сморщиваюрся и вянут не хуже родных. Во чего не нватает из зблок, так ето по настоящему кислых, для шарлотки.

Попробуйте Granny Smit , они бывают очень кислыми .

Да! и еще. я нигде здесь не видела фейхоа ;-\ уж очень мы с мужем любим эту фрухту ;))) а ее нигде не продают ;( Может, я опять не там ищу?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

Я тоже не видела. Но, честно говоря, не особенно искала. А у турок ты смотрела?

А мы почти только их и едим. Но в шарлотке они мне не очень... Антоновка лучше :)).

В Германии есть прикольный сорт яблок Pink Lady
http://www.pinklady-europe.com/
Вкусный :-)
Интересно, мисс Н. включит это в свой доклад? :-)
*Культурные различия сортов яблок, поедаемых в Германии и России* %-)
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Этого фрукта (ягоды) точно нет, дaже во Франции . Pink Lady .

Ну Вы сказали... В пользу России... Я в августе был в Томске - выбор овощей и фруктов на рынке невелик, и качество хромает на обе ноги. И это в самый сезон, а зимой? А размеры - это просто другие сорта.
veni, vidi... expuli

Может Томск - это совсем сибирская Сибирь? Потому там выбор небогат. У меня подруга в Омске живет, и еще одна в Новосибирске. Так по их словам выбор там ничуть не хуже чем у нас на югах, а цены даже ниже. ;-\ парадокс
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

У турка не видела ;-\
Жаль что их тут нет (вроде они и хранятся неплохо и транспортируются) Вкусная штучка и полезная.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

Но вернусь к обсуждаемой теме: "тут и там".
Интересно, немецкие домохозяйки делают какие-то закрутки? Я понимаю, что в магазинах всё есть, но есть ведь какие-то вкусные рецепты бабушкиного варенья или тетушкиных огурчиков?
Раньше в России, как мне кажется консервированием занимались, чтобы сделать запасы на зиму, а щас больше по привычке или просто чтобы было что-то вкусненькое/свое/фирменное/оригинальное.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

Ещё как делают . У нас в сезон на клубничной плантации немки ягоды собирают для варения, компотов. Причём у многих есть свои семейные рецепты, передающиеся из поколения в поколение. Очень вкусные, надо сказать.

Да, у нас соседи-старички на старой квартире варили клубничное варенье. Но немного, как я понимаю, больше для развлечения, чем от необходимости. Я еще я знаю одну француженку. Она варит художественные варенья. Смешивает разные фрукты, специи... И все ето по одной маленькой баночке. А ее бабушка не могла видеть как фрукты из сада пропадают и делала из них самогонку :)).

отличные... Настоящие.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Вы ребенкам соков зимой не делали У меня старший сын пожелтел, потому что я его одним морковным соком поила. Другой вариант был капустный Вы когда-нибудь пробовали капустный сок? Жуткая гадость. А других вариантов в 90-х годах не было. Да и потом не лучше было, просто появилась возможность для младшего импортное детское питание покупать.

Спасибо за информацию о сортах яблок и их цены! Но я бы все-таки хотела увидеть различия в менталитете России и Германии, выраженные в будничной жизни : работа, отношения в семье, воспитание детей, пусть даже в питании, отношении к спорту, одежде и т.д. Желательно на небольших историях из жизни.
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

Трудно судить о нации как об одном человеке. Они все люди, как и русские абсолютно разные. Может отличаются от русских тем, что по одежде не определишь достаток, как и по дому или машине. Смотришь у него и дом в три этажа и машина новая и одевается прилично, наверно русский.
А у него дом в кредит на 25 лет, машина на 5, а одежда из красного креста.
Преувеличиваю, конечно, но определить действительно трудно. К одежде можно сказать относятся безразлично, утром может выйти на работу в приличном костюме,а вечером пойти в ресторан в рваных джинсах.
Другие наоборот одеваются всегда очень даже прилично.
Любимый спорт у них велосипед и лыжи, ещё футбол и теннис, корты есть почти в каждой деревне, как и стадионы.
На работе работают, не ленятся, но особого духовного вдохновения я не замечал. Дело в основном знают и делают работу основательно и капитально. Бывает возможность особенно в строительстве, что-то упростить или улучшить, но они от инструкции не отступят ни шаг, хоть иногда это и во вред делу. Если мы русские, что-то сделаем по своему, то они удивляются и соглашаются, что так лучше и крепче, но сами будут делать как их учили и как им предписано.
Такой пример: нужно перенести определённое количество кирпичей.
Русский будет носить по десять, немец по пять. Потом придёт начальник увидит, что русский работу закончил, похвалит и даст ему новую работу.
Платить будет одинаково, одинаково будет повышать зарплату со стажем, а вот когда нужно будет одного из двух уволить, то совершенно неизвестно, как он поступит. На это влияют много факторов и один из них личная приязнь, хоть трудолюбие и опыт не на последнем месте.
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.

http://cofe.ru/apple/article.asp?heading=9&article=5299

Люди входят и выходят, а я остаюсь...

Вот тебе различие.
Купил немец машину леса, а деньги не платит, хотя по договору должен был заплатить через три недели. На вопрос почему не платит ответил ╚ У нас в Германии платят через три месяца╩ и довольный свалил. И ничего не сделаешь, в России бы разобрались быстро, а здесь попробуй его тронь, потом еще всю жизнь деньги платить ему на содержание. Многие пользуются тем, что отстоять свои права в суде очень дорого
и наглостью прокладывают себе дорогу.
Но зато полицейские в машине пристегиваются.
Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html

Немцы в большенстве очень настороженно относятся к иностранцам. Я работала в деревне так они очень настороженно относились к нам. Недели две присматривались, а потом более менее стали с нами разговаривать. Мне кажется, что они все нацианалисты. И последняя война их ничему не научила. Это мо╦ мнение. И еще мое наблюдение: Представьте себе, - 5, зима, снега по колено, и старая бабка, лет 70, на велосипеде, в капроне, в летних туфельках и без шапки, правда с хорошей прической. Представили.
Каждый день это вижу. По моему они деревянные какие то.

Интересный вопрос затронула - одно время я этим тоже занимался и увлекался - почитай, если еще не обработала этот материал - Бердяева, Ильина, у них описывается разность культур - немецкой и русской - но это материал начала века - если тебе современный нужен то...
а еще есть - сталкивался по специальности (экономической) с различными культурными моделями - например по Hofstede - известная модель голландского экономиста - изучал различие культур по 5 критериям, по ним так же можно сравнивать и легче понимать различия культур - к сожалению по россии критериев там нет - но может уже данные есть в русских источниках - тогда сравнить можно на теоретическом уровне... - в общем даже интересно
посмотри, если интересно, и если для работы подойдет...:)- хотя немного и не по теме - все же не истории иж жизни:)

Спасибо за ссылку! Я там еще интересные статьи нашла.
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

Привет коллеге! На прошлой неделе на семинаре уже был реферат с такой же спецификой, но источник - литературные образы. Той группе пришлось изрядно помучаться, т.к. очень мало переведенной на нем. язык русской классики. Они брали произведения от "Капитанской Дочки" Пушкина до "Russendisko" Каминера. Частично пришлось переводить цитаты самим :) Отрывки из Каминера немцам очень понравились :)
А у нашей группы тема определена именно примерами из будничной жизни, вот и собираем :)
А "5 Dimensionen" Hofstede мы проходили еще в Grundkurse :) Действительно, там очень интересная и практичная информация
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

- 5, зима, снега по колено, и старая бабка, лет 70, на велосипеде, в капроне, в летних туфельках и без шапки, правда с хорошей прической.
--- Когда я только приехала в Германию, меня просто поразило, что так много людей ездят на велосипедах. В России, особенно, в городах, не все и умеют, плюс плотное движение на улицах. А здесь - ладно еще, молодежь! Но когда однажды увидела стаааренькую бабушку, в платочке, в длинной юбке (ну совсем, как в России) едущую на велосипеде - тут я твердо решила - пора и мне учиться .
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

ну это... говорят же - "Г. - страна дождей, бл#дей и велосипедов"
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League

Если примеры, то конечно не подходит:) -
а вообще у того же Ильина был кажется пример -
у кого-то из известных философов была кузина или тетушка, не важно - и жили в одном городе на соседних улицах, и даже гуляли по улице в одно и то же время - только он ее лет 20 не видел, так как гуляли они в разные стороны и по разнам маршрутам - у каждого был свой, который не менялся никогда -
вот тебе классический немецкий педантизм:))) чем не пример иж жизни?:) -правда дореволюционной:)

Первый раз такое слышу. По велосипедами лидирует Китай, по дождям - Великобритания (не считая тропиков), а второй "эпитет" вообще очень сомнительный.
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

видимо, в Г. это просто скучковалось в UK трудно с велосипедами, в Китае - с дождями? а проституция в Г. легальна :)))
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League

А что тогда говорить о Голландии, где еще больше всего легального
Но это так, отступление :)
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

Лидировать можно в чем-то одном, а тут ведь все вместе 8-))
насчет *второго эпитета*: так бытует такое мнение в мире, что немки еще те *вторые эпитеты* (ну, ты и название им подобрала! %-0 ).
Исходят из следующего: немки некрасивые - немецкие мужики предпочитают иностранок - немки падкие на все, что движется, т.к. неудовлетворенные.
Можно услышать от многих иностранцев.
Но живя тут, я этого не заметил. Форуртайл, ви имма.
I▓m old enough to see behind me
But young enough to feel my soul

Ага, перебираемся на тему внешности :) Понятно, что немки некрасивые - пунцовый макияж не накладывают , или лень или стремление к естественности? Кстати, мои знакомые немцы, жившие в основном в северных землях - Гамбург, НРВ, Берлин - приехав в Мюнхен, сказали, что в здесь люди красивее :) Думаю, это связано с большим городом --> много магазинов, мест для Ausgehen, крупные фирмы и т.д.
А кто как про немецкую/ российскую моду думает? Примеры вилькоммен :)
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

Гамбург, НРВ, Берлин
Думаю, это связано с большим городом
Берлин - 1-й по величине город Г., Гамбург - 2-й, Кельн - 4-й
-------------------
Albacete - FC Barcelona 1:2
11.12.2004, Spanish League

ты просто потосту тратишь времемя

С географической точки зрения ты прав, а я не уточнила, где именно знакомые жили. Не в самом Гамбурге, а в окрестностях, в НРВ - в деревушке под Зигеном, а Берлин - вообще отдельная история. Там много панков и др. неформалов в отличие от Мюнхена, у нас - шики-мики-штадт. Наверное, поэтому, знакомым и показалось, что в Мюнхене люди красивее. :)
***
легкие угрызения совести после мелкого хулиганства стимулируют жизнедеятельность

А кто как про немецкую/ российскую моду думает? Примеры вилькоммен :)
Приехала моя московскя подруга в гости. Пошли мы по магазнам, а то как же? По дороге в зентр она удивлялась, что никто не носит модную обувь, все от мала до велика ходят в обувке "бабушкина радость". Я, краснея, прятала под трамвайное сиденье свои босоножки из того же разряда. После двух часов прогулки по магазинам в модной обуви моя подружка сказала, что она больше не может, плевать она хотела на все, а хочет домой на диванчик (а у нее еще культурные планы были на вторую половину дня :)). А я еще после этого рабочий день отработала, во время которого не только около компутера сидела :)).

Вс╦ не перечитывала, если повторюсь - извините))
1. Где люди?)
Где по вечерам находятся люди в Германии?) Первое, что мне бросилось в глаза, так это пустынность улиц...
8-9 часов вечера - на улице в мо╦м городе практически ни души В России в это время только на улицу молод╦жь - да и некоторые взрослые - выходили...
Знаю только 2 места где собирается молод╦жь в Германии - паркплатц у МакДоннальдса и дискотеки/бары)
В России же это место сборов - каждый квартал
Может просто молод╦жи здесь меньше?) но до такой степени
2. Магазины
В России можно закупиться всегда. Ранним утром, ночью, в воскресенье... Здесь - только в определ╦нные часы.
3. Магазины - дубль 2...
Что я вижу в магазинах Германии? - Улыбчивые, всегда готовые помочь продавцы.
Что вижу в России?) - Хамство, и лица, искаж╦нные гримасой - ей богу, складывается впечатление, что они мне делают одолжение, что обслуживают
Пример: этим летом была в России, хотела купить мороженное...
Лар╦к, продавщица (П) читает книжку...
Я: - Добрый день.
П: (ноль внимания, читает дальше...)
Я: (стою некоторое время, далее) Девушка, здравствуйте...
П: (полный игнор)...
Я: (терпение лопается, повышаю голос) Девушка, пломбир подайте!
П: (Смеряет меня ленивым взглядом) 10 рублей...
Да╦т мороженное и буквально швыряет сдачу.
5 лет живу в Германии - такого не встречала.
4. Таможня
Таможня в Европе - проверка документов и на контрабанду...
Российская таможня - вторая налоговая инспекция - ещ╦ ни разу не ездила, чтобы было вс╦ нормально и без незапланированных затрат (как денежных, так и моральных...) Или я такая "везучая"?)
Не обобщаю - но такие сложились впечатления))
Говорить на эту тему можно до бесконечности))

Ужасная статья, имхо... Мой ответ - под стать╦й

Хм... а что Вы, собственно, хотели?) Мы - чужаки, приехавшие по-первости на деньги, которые они оплачивают налогами... Совершенно другие люди, от которых неизвестно что можно ожидать... Они долэны были встретить с распрост╦ртыми объятьями и сыграть в панфары?
Национализм - это совершенно другое.