Zweite Krig. Вопрос идеологии.
Так учили нас. Поэтому, мол, наши были готовы грызть зубами врага! А на самом деле наши солдатики шли в бой частенько из под палки.
А как мы, сегодняшние, мало знаем об идеологии фашизма - гитлеризма! Вернее о методах "оболванивания" Геббельсом.
Выясняется ведь, что честные люди, шли непросто воевать по-призыву, а и по велению души - уничтожить выродков большевиков, дегенератов политруков и освободить русский народ из колхозов, избавить сибиряков от тирании евреев и коммунистов (было и такое). Особенно меня тронула забота о сибиряках.
В мемуарах немецких солдат, да и офицеров, нет рассказов о том как нижестоящего обматерили и угрозами заставили идти в бой с превосходящим противником, да еще по минному полю и без артподготовки(его батальон). Все как-то по уставу делалось.
Участвующий в блокаде Ленинграда ефрейтор пишет в дневнике о сочувствии к населению города , страдающего под большевиками. И молит об избавлении русского народа от этих мук ....
.
избавить сибиряков от тирании евреев и коммунистов (было и такое). Особенно меня тронула забота о сибиряках.
Дык, вроде ж и не планировали дальше Урала наступать.
Как можно заботиться о проживающих на незахваченной территории. Просвятите пож. идеологически неподкованного.
В маразме.
не соглашусь с Вами Бигфоод, мне думается Юрий просто не совсем понятно изложил свой вопрос. Мне тоже любопытно стало, а что деjствительно заставляло простых немецких солдат воевать, особенно на востоке с Россией. Если войну с англичанами и французами можно объяснить не справедливым Версальским договором, то с Россией не все так ясно. Одно дело послушать речи Гитлера про угрозу изходящую от большивиков, но реально идти под пулями в атаку на русские окопы совсем другое дело.
что заставляло давить восстания в венгрии и чехословании?
есть понятие устав , за невыполнение наказание, а в военное время растрел.
т.е. или идёшь вперёд или тебя пристреливают.
что же касается преступлений против мирного населения - подонков в армии много, и если их не удерживать угрозой наказаний, а наоборот поощрять, то они дадут волю своей фантазии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
есть понятие устав , за невыполнение наказание, а в военное время растрел.
т.е. или идёшь вперёд или тебя пристреливают.
со стороны в ето просто не верится, хотя если вспомню свою службу в СА то теперь тоже удивляюсь, почему почти безропотно 2 года терпел все ети издевательства и идиотизм ничего общего не имющих с солдатским долгом, с уставом
Если войну с англичанами и французами можно объяснить не справедливым Версальским договором, то с Россией не все так ясно
ну здрасти..а как же красная чума?
даже Черчилль реверансы делал в сторону Гитлера из за этого..

даже Черчилль реверансы делал в сторону Гитлера из за этого..
Ну и какие реверансы и когда именно он делал?
ну здрасти..а как же красная чума?
Вас сильно волнует, что творится на Ближнем Востоке? Вы готовы пойти в походь против Аль Каеды? Для немцев в то время Россия была очень далекой, малоизвестной странной и мало кого интересовало что там произходит.
Им обещали быструю победоносную войну, что являлось дополнительной мотивацией. Ну а потом воевали, хорошо понимая, что посевная ветра уже закончилась, и началась жатва бури, тщетно пытаясь оттянуть неизбежный финал.
Немецкие солдаты шли воевать в том числе и за маленькое поместье на Украине, восточных рабов и счастливое будущее империи юберменшей - гегемона Европы.
Вот ето похоже на правду. Хотя на войне убивают, но каждый надеялся , думал что его ето не коснется. Каждый в принципе обманывал себя сам.
Вопроса не было: как бы Вы ни старались его задать за ТС, это будет ВАШ вопрос, а не его. Вот что было, так масса совершенно вздорных утверждений на основе совершенно неправомочных обобщений. Ревизионизьм на марше. Тему надо на добрый толк закрыть или перенести в ДК - она чисто флеймогонная, познавательности в ней, думаю, не будет никакой.
Для немцев СССР был уже близкой (общая граница!) и достаточно знакомой страной
я имел в виду простых людей. Тогда еще не было телевизоров, интернета и турпутешествий в Сибирь тоже не предлагали.
а что деjствительно заставляло простых немецких солдат воевать, особенно на востоке с Россией.
Вот, вот! Фенимор зрит в корень! Только как зрить если мало информации. Мы знаем о войне из наших книг, а они писаны по заказу. У немцев с этим проще - можно было уже давно писать воспоминания и публиковать дневники. Я добрался до писем ефрейтора вышеупомянутого и поразился его озабоченности судьбой русского народа. Думаю он был не один. Так им, видимо, внушали - вы спасители Мира! Но это мои предположения.
Не мог Геббельс только врать. Приврать это пожалуйста.Умолчать и , или , преувеличить можно. Но если бы он всегда врал и только врал, то кто бы ему постоянно верил? Немцы не дураки. Отнюдь . Значит было что-то кроме наживы - обещанных земель и рабов. Челу нужна идея. А идея мирового господства , если верить нашей пропаганде, сомнительна. Не для всех она.
Гитлера тоже на фронте не жаловали. Солдаты Вермахта конечно. Ведь даже орать "Хайль" стали только в конце войны.
В маразме.

в чём всё-таки вопрос.
Что двигало немцами, датчанами, норвежцами, финнами, румынами, французами, люксембуржцами, голландцами и пр швалью когда они записывались добровольно в СС?
Майн Кампф? Как всё просто! Ответ готов

Патриотизм.
Не мог Геббельс только врать
Тему надо на добрый толк закрыть или перенести в ДК

со стороны в ето просто не верится, хотя если вспомню свою службу в СА то теперь тоже удивляюсь, почему почти безропотно 2 года терпел все ети издевательства и идиотизм ничего общего не имющих с солдатским долгом, с уставом
вот для этого и делается КМБ , цель которого не научить задирать ногу, а сделать из свободного человека беспрекословно подчинающуюся машину
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Немецкие солдаты шли воевать в том числе и за маленькое поместье на Украине, восточных рабов и счастливое будущее империи юберменшей - гегемона Европы.
а за что шли воевать советские солдаты в Афганистан? или по вашему многие верили советской пропаганде находясь уже в афганистане?
солдаты не живут тем что будет после войны, солдаты живут сегодняшним днём, потому как завтра может и не быть.
собрать лохов на призывниой пункт этим можно, послать в бой - нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а за что шли воевать советские солдаты в Афганистан?
За обеспечение безопасности южных границ своей Родины.
или по вашему многие верили советской пропаганде находясь уже в афганистане?
А что, советская пропаганда им обещала афганские земли или афганских рабов? Зачем сравнивать хрен с карандашом?
солдаты не живут тем что будет после войны
Если бы Вы воевали, я бы, возможно, прислушался к Вашим словам. А так - извините. Я в Ваши теоретизирования не верю ни на грамм.
собрать лохов на призывниой пункт этим можно, послать в бой - нет
Это нормальная мотивация, вполне достаточная с учетом менталитета.
Выясняется ведь, что честные люди, шли непросто воевать по-призыву, а и по велению души
многие немцы боялись русского фронта как чумы, предпочитали во Франции воевать.
Среди тех, кто в Афганистане воевали, тоже такие были, которые свято верили, что помогают афганскому народу.
Люди так сами себя успокаивают и сами себя убеждают, что не зря они это делают, а с благородной целью.
Дык, вроде ж и не планировали дальше Урала наступать.
Как можно заботиться о проживающих на незахваченной территории. Просвятите пож. идеологически неподкованного.
За обеспечение безопасности южных границ своей Родины.
вы считаете их такими тупыми? своей пропаганде в 80х сам заполит уже не верил
большая часть шла потому что приказали. потому что не хотели в тюрьму за оставление части.
те кто могли выбирать шли изза любви к острым ощущениям либо возможности беспередельничать - т.е. те самые подонки.
А что, советская пропаганда им обещала афганские земли или афганских рабов? Зачем сравнивать хрен с карандашом?
так и немецкая пропаганда ничего не обещала - подготовка к наопадению на СССР шпа в секрете, а уже напав обещать незачем - солдат на фронте жвёт сегодняшним днём.
кстати мне как-то удалось посмотреть немецкие пропагандисткие фильмы тех тех времён - Wochenschau кажется , там ни слова ни о общаниях наделов ни о обещаниях рабов.
там только победные реляции и обещания скорого реванша , когда дела пошли кисло
геббельс прекрасно понимал, что и кому нужно обещать.
Если бы Вы воевали, я бы, возможно, прислушался к Вашим словам. А так - извините. Я в Ваши теоретизирования не верю ни на грамм.
а вы воевали? откуда у вас такая вера захлой советской пропаганде? ведь и про немцев и про афганцев вы пересказываете её слово в слово.
я не воевал, но застал и отправки солдат в афган и возвращение офицеров оттуда. да и наслушался, не от бизнесменов с афганскими корочками,
а от тех кого только что вывели.
пропаганда "о защите южных рубежей" была. но никто ей не верил, включая замполитов, ей верите только вы , сидя в германии спустя 30 лет.
но вот чтобы хоть кто-то рвался в тот батальон, который готовили к отправке , и в конце концов отправили - не помню. кстати куда идёт батальон держали в секрете, но все
знали.
и застал офицеров с повёрнутой психикой вернувшихся после вывода войск. причём психика повёрнута у них была до того, как они сами добровольно поехали туда
Это нормальная мотивация, вполне достаточная с учетом менталитета.
бред короче о мотивации
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Среди тех, кто в Афганистане воевали, тоже такие были, которые свято верили, что помогают афганскому народу.
это работает до момента пока не начинаешь понимать - здесь тебя готовы убить , а совсем не ждут от тебя защиты.
да и то, что-то я не вижу желающих помочь сомалийскому или ещё какому бедствующему народу в африке личным участием.
вот как отговорка на вопрос "что вы там делали" пойдёт, чтобы не рассказывать о истинных причинах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ну и какие реверансы и когда именно он делал?
да..тут я видимо не прав..
это было до Черчилля.. Чемберлен и Деладье отдали Чехию на заклание
и были не против захвата ..чтоб отодвинуть ..вернее направить коричневую чуму на восток..
но у Черчилля и Гитлера есть схожесть..они были оба антисемиты..

но это солдат, кем он был до афгана я не знаю.
а вот пару офицеров знали и до афгана - тем срывать было нечего.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вы считаете их такими тупыми? своей пропаганде в 80х сам заполит уже не верил
большая часть шла потому что приказали. потому что не хотели в тюрьму за оставление части.
очень многие в то время шли добровольно, многие писали рапорта о переводе в Авганистан. Не забывайте что ето были в основном 18 мальчишки.
Пропагандиская машина работала на полную мощность, говорили как всегда о быстрой и победоносной войне, я ето очень хорошо помню. Верили в ето все поголовно, ето сейчас когда все давно закончилось, все как всегда утверждают что все понимали и знали к чем война закончится. ( читали между строк в советских газетах).
Хотя нет, солдаты-авганцы до сих пор верят, что они воевали за правое дело и с честью выполнили свой долг.
очень многие в то время шли добровольно, многие писали рапорта о переводе в Авганистан. Не забывайте что ето были в основном 18 мальчишки.
Пропагандиская машина работала на полную мощность, говорили как всегда о быстрой и победоносной войне, я ето очень хорошо помню. Верили в ето все поголовно, ето сейчас когда все давно закончилось, все как всегда утверждают что все понимали и знали ( читали между строк в советских газетах).
у нас обещание перевода в тот батальон воспринималось как серьёзная угроза .
в быструю победоносную войну уже никто не верил, но и не знали, что скоро закончится
, говорили как всегда о быстрой и победоносной войне,
а это вполне возможно. естественно вначале, пока не завязли. молодёжь, андреналин играет , это даже увлекательней американских горок и прыжков с верёвкой.
пока не узнали,что там оказываетса убивают и калечат и героического марша не будет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вы считаете их такими тупыми?
Нет, я их считаю абсолютно нормальными.
воей пропаганде в 80х сам заполит уже не верил
Это не пропаганда. Это вполне себе реалия - смотрим на Пакистан.
большая часть шла потому что приказали. потому что не хотели в тюрьму за оставление части.
Вы откуда знаете? Или так просто клавиатурой ляпаете? Соцопросы проводили, что ле?
так и немецкая пропаганда ничего не обещала
Значит, вы ничего не знаете еще и про немецкую пропаганду.
подготовка к наопадению на СССР шпа в секрете
Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
Сказать, откель цитата, аль сами узнаете? Секрет, ..., нескажукакой.
там ни слова ни о общаниях наделов ни о обещаниях рабов.
Это не единственный пропагандистский источник.
а вы воевали?
А я не трындю о том, чего не знаю. И не выдвигаю нелепых гипотез.
я не воевал, но застал и отправки солдат в афган и возвращение офицеров оттуда
Соцопросы проводили? (это сарказм, ежличо) Или пару человек заслушали и решили, что имеете право утверждать за всех и вся? Не рассказывайте мне сказок.
это мотивация до первого выстрела. причём обещать надо каждому конкретный надел, чтобы уговорить его воевать за собственный участок,
бред короче о мотивации
Бред - это подобные пустые теоретизирования.
ну что вы мне майнкампф подсовываете. ни одному солдату вермахта весной 1941 не говорили, что намечается поход на СССР. это было гостайной.
об этом и офицеры, кроме высшего генералитета знать не могли.
и посему обещать какие-то там земли и каких - то рабов просто не могли.
более того, и в самой уже захваченной польше земли и рабов не сильно спешили раздавать.
что забавно сталин в 1939-1941 не сильно пугался означенной цитаты, помогая гитлеру, а меня вы пытаетесь напугать.
а на пакистан мне смотреть незачем - на солдата заявившего в середине 80х что он собирается отдать интернациональный долг в афгане посмотрели бы как на идиота.
ну кроме конечно политзанятия в ответ на прямой вопрос.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это не пропаганда. Это вполне себе реалия - смотрим на Пакистан.
в то время говорили о американских ракетах в Аганистане, типа если не мы то занчит они. Но как мы теперь знаем американцы там а ракет нету да и американцы не рады тому что они там. Абсолютно та же пропаганда что и перед началом войны с Финляндией, с мнимой угрозой Ленинграду. За 40 с лишним лет ничего не изменилось, глупые бесмысленные, с большими потерями, войны на границах.
но подвигло ли это кого на защиту афганистана от американских ракет сказать не могу. не помню таких
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вопрос идеологии.
Участвующий в блокаде Ленинграда ефрейтор пишет в дневнике о сочувствии к населению города
Находясь на месте немецкие солдаты может быть и проникались благородными чувствами, но их учили, что народы Советского Союза - недочеловеки, Untermenschen, т.е. полуживотные, движимые лишь низменными инстинктами и уничтожение таких недочеловеков - благородное дело. Это ещё на уроках истории в школе в Советском Союзе рассказывали. Этому вторит немецкая Википедия:
Als im Sommer 1941 die Wehrmacht in die Sowjetunion einfiel, veröffentlichte der Reichsführer-SS Heinrich Himmler eine Broschüre mit dem Titel Der Untermensch. Das Heft sollte die deutsche Bevölkerung zum Hass gegen die Völker der Sowjetunion aufstacheln und die Kampfmoral der Truppen stärken...
...Das Heft enthielt weniger Informationen über die Sowjetunion und den Kommunismus, sondern bestärkte vor allem primitive rassistische Vorurteile. http://de.wikipedia.org/wiki/Untermensch
Ненависть культивировалось именно к народам Советского Союза, а не к славянским народностям вообще, хорваты - союзники Германии - не обзывались недочеловеками, хотя славяне.

http://www.od43.com/SS-Der_Untermensch_1942.html
ну что вы мне майнкампф подсовываете.
Затем, что это было программное произведение, которое штудировали вдоль и поперек.
ни одному солдату вермахта весной 1941 не говорили, что намечается поход на СССР. это было гостайной.
А какой хрен разницы, когда именно начнется война? Солдату говорили (с давних пор, замечу), что ему дадут землю на востоке. Этого было достаточно.
и посему обещать какие-то там земли и каких - то рабов просто не могли.
Бредить заканчивайте. Цитата приведена, а вы все продолжаете свою чушь нести.
что забавно сталин в 1939-1941 не сильно пугался означенной цитаты, помогая гитлеру, а меня вы пытаетесь напугать.
Сталин очень даже пугался. И всячески пытался укрепить армию. И напугать вас я не пытаюсь. Меня лишь смешат ваши ревизионистские порывы обелить нацизм за счет СССР.
а на пакистан мне смотреть незачем
А что так? Глаза колет, да?

на солдата заявившего в середине 80х что он собирается отдать интернациональный долг в афгане посмотрели бы как на идиота
Снова дурочку включили? Вам говорят, что обеспечение безопасности южных границ не было плодом пропагандистских фантазий. Был реальный проамериканский Пакистан, был шанс (небольшой, правда) заполучить и проамериканский Афганистан. СССР такая перспектива не радовала. Как не радовала США перспектива получить под боком еще одно просоветское государство. Напомнить, что было с Гренадой в 83м? Здесь примерно тот же случай. Поэтому не надо мне тут военных песен и сказок про пропаганду и политзанятия.
с мнимой угрозой Ленинграду
Угроза Ленинграду не была мнимой.
хотя это может зависеть от долбанутости проводящего политзанятия.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Угроза Ленинграду не была мнимой
но пушек то не было, ни тогда ни потом во время блокады Ленинграда, финны не обстреливали город с пушек.
Я не спорю, что политика СССР в отношении Финляндии была тогда, мягко говоря, недальновидной и негибкой. Тем не менее, с военной точки зрения угроза была совсем не мнимой.
Никаких сибирских дивизий в Афганистан не вводили.
я почти до словно повторил, то что слышал от замполита в армии. За доствоверность того что он разказывал я конечно не могу Вам поручится. В начале 80-х пропагандиская машина работала на полную мощность и мало кто сомневался в достоверности получаемой информации.
Угроза Ленинграду не была мнимой.


маленькая Финландия так хотела напасть на Питер, что в ста километрах от границы построила укрепленную лининию обороны Манергейма?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D...
Так учили нас. Поэтому, мол, наши были готовы грызть зубами врага! А на самом деле наши солдатики шли в бой частенько из под палки
Глупости...
Из под палки в бой?!
Вы из под палки, что-то будете делать хорошо, думаю нет...
Вы будете делать все наоборот, что от Вас требуют...
Советская Армия однако победила - это факт...
А как мы, сегодняшние, мало знаем об идеологии фашизма - гитлеризма! Вернее о методах "оболванивания" Геббельсом.
Если бы немецкий народ не захотел быть фашистом, то никакая пропоганда бы его бы не заставила сделать это....
Однако это произошло...
Вывод - все по доброй воле немецкого народа было....
Люди добрые Вы когда думать будете...
А как воевали Советские солдаты Вы найдете в книгах " Хомо Советикус", " Иди на Голгофу", " Нашей юности полет"...
Они в СССР были запрещены...

Про загранотряды почитай.
Тарапица не нада.
Отряды были не за границей, а за спиной. Заградительные отряды значит.

поход на СССР. это было гостайной.
об этом и офицеры, кроме высшего генералитета знать не могли.
и посему обещать какие-то там земли и каких - то рабов просто не могли.
более того, и в самой уже захваченной польше земли и рабов не сильно спешили раздавать
Вот где-то тут и кроется ответ- к войне то готовились, и все знали что она будет. Пространства то уже не хватало.! Поэтому , наверное, исподволь шла обработка людей. Мол русские и прочие там на востоке мучаются под гнётом... Нужно выручать албанцев и словенов всяких, греков чуть не забыли... А бедные бауэры кивали - если надо мы сынов пошлём. Хоть в Афган... Крестоносцы мы ж.
думаю всё дело в мании величия Г..
оно просто было безгранично..так же как и хотетие править всем миром..
ссср нужен был с его нефтью.. углём..сталью..
закончили бы с нами след..была бы Англия..потом США..и усё..
Глупости...
Из под палки в бой?!
Вы из под палки, что-то будете делать хорошо, думаю нет...
думаю всё дело в мании величия Г..
Гитлер пришел к власти вполне законным путем, так что ответственость лежит на самом народе Германии который поддержал диктатора.
Если бы немецкий народ не захотел быть фашистом, то никакая пропоганда бы его бы не заставила сделать это....
Однако это произошло...
Вывод - все по доброй воле немецкого народа было....
тогда не спрашивали..и тысячу лет назад не спрашивали..и счас не спрашивают..
кайзеровская германия после первой мировой..потеряла все колонии..все..
выросло молодое поколение..не хотящее стоять на коленях..унизительный Бресткий мир..контрибуции..
безработица..это просто благодатная почва..для любого нового движения с идеей..имхо.
Порыскай на счёт цифр, сколько взяла тогда СПД, коммунисты и фашисты и почему Тельман не пошёл с другими красными, а ему предлагали. Чисто юридически -то оно верно, но всё чисто там было.Далеко не все поддержали диктатора, да и не знали, что он им является
Алех у меня другой источник информации есть, общаюсь так сказать с еще оригинальным свидетелем тех времен, без посредников.

Вот, вот! Фенимор зрит в корень! Только как зрить если мало информации. Мы знаем о войне из наших книг, а они писаны по заказу. У немцев с этим проще - можно было уже давно писать воспоминания и публиковать дневники. Я добрался до писем ефрейтора вышеупомянутого и поразился его озабоченности судьбой русского народа. Думаю он был не один. Так им, видимо, внушали - вы спасители Мира! Но это мои предположения.
Не мог Геббельс только врать. Приврать это пожалуйста.Умолчать и , или , преувеличить можно. Но если бы он всегда врал и только врал, то кто бы ему постоянно верил? Немцы не дураки. Отнюдь . Значит было что-то кроме наживы - обещанных земель и рабов. Челу нужна идея. А идея мирового господства , если верить нашей пропаганде, сомнительна. Не для всех она.
Меньше доверяйте Резуну, больше интересуйтесь альтернативными (сиречь, правдивыми) источниками.
Фашистский проект и создавался для разрушения красного проекта
Это голимое конспироложество.
а за что шли воевать советские солдаты в Афганистан? или по вашему многие верили советской пропаганде находясь уже в афганистане?
что вам все советские войска не дают покоя? это все в прошлом, а вот что современных немецких солдат туда тянет, это вопрос. Деньги, слава, или кусочек земли, а может быть воинский долг все таки?
вы считаете их такими тупыми? своей пропаганде в 80х сам заполит уже не верил
большая часть шла потому что приказали. потому что не хотели в тюрьму за оставление части.
те кто могли выбирать шли изза любви к острым ощущениям либо возможности беспередельничать - т.е. те самые подонки.
У как вас понесло.


Участвующий в блокаде Ленинграда ефрейтор пишет в дневнике о сочувствии к населению города , страдающего под большевиками. И молит об избавлении русского народа от этих мук ....

Про огромные зарплаты у Вас не достоверная информация, наверняка в интернете можно найти средню зарплату по Германии.Думаю что то в около 3000 брутто наверное.
Это голимое конспироложество.
Все относительно. . Где то читал, что от упавшего кокоса больше людей погибает, чем от акулы. И кого мы опасаемся больше?
А таких смельчаков, что отказывались, в разы меньше было, потому что как дезертиров посадить могли. А это так жэе страшно как война было.
Вашим западенцам ничего не было за их поступок?

Значит так, или вы думаете, что немцы думают о каком то долге?
я думаю ето нормально, хотя идиотов готовых за идею убить человека везде хватает.
Убери пару буков с ника, как раз по тебе будет. Про загранотряды почита
Темень Вы непросветная,
Хохлома городок в Костромской области....
В перечисленных мною книгах, все там есть...
Вот поэтому и шли в атаки без подготовки и гибли с палкой в руке оттого что в конце войны даже не хватало вновь призванным оружия.
Одной палкой немца не победишь...
Вы книжки почитайте, там много че о войне без прикрас написано...
Мне кажется что не все были членами партии и не все сочувствовали фашистам. Кое-кто даже был коммунистом.
Таких людей в тогдашней Германии изолировали и ликвидировали...их было меньшенство...
Большенство поддержала Фашизм. И делало это добровольно...
да кто спрашивает народ?
Хороший вопрос...
Народ действительно не спрашивают, но без народа и правитель не правитель...

Так что без желания и хотения народа правитель ничего не может...
Таких людей в тогдашней Германии изолировали и ликвидировали...их было меньшенство...
Большенство поддержала Фашизм. И делало это добровольно...
Вот это точно. А то многие , тут немцы, забывают, как немцы уничтожали своих же немцев,

Большенство поддержала Фашизм. И делало это добровольно...
Следуя вашей больной логике, нужно чтобы народ России разделял свою долю ответственности за злодеяния сталинизма. На собраниях трудящихся кликушествовали: "смерть врагам народа", стучали в НКВД друг на друга, с садисткой радостью встретили весть о депортации и уничтожения целых народов, а за гробом тирана шли обливаясь крокодиловыми слезами..

Мое утверждение - это полновесная констатация медицинского факта
Было разумеется. Фашистский проект и создавался для разрушения красного проекта, а не для того, чтобы завоевать "жизненное пространство", хоть об этом и говорила гитлеровская пропаганда.
молит об избавлении русского народа от этих мук ....
а сам заряжал пушку, что бы избавить от мук и страданий одним выстрелом десяток женщин и детей. Благое дело делал?
В перечисленных мною книгах, все там есть...
Но и Вам бы почитать статистику безвозвратных потерь в той войне. Описаны методы учета погибших и даже учет именно призванных не через военкоматы а загнанных в строй сразу после освобождения. Палками гнали и они с палками шли в атаку....
Таких людей в тогдашней Германии изолировали и ликвидировали...их было меньшенство...
Большенство поддержала Фашизм. И делало это добровольно...
Юра! Ты плохо знаеш немцев. Их столетиями отравляли. У них в Генах седит страх и ненавист к Русским. Не у всех конечно, но мало кто тебе откроется.
кто и чем их отравлял?
Юра! ешё очен полезныи журнал. Koop verlag. Правда на немецком. Кстати я тоже немец.
тоже боитесь и ненавидете русских?
Посему засуньте свои "диагнозы" себе куда поглубже и не несите конспироложеской пурги.
Простой немец ни только слыхом не слыхивал об итальянской фашисткой партии
Если Вам интересует точное определение, то Вы правы в Германии была национал-социалистическая партия...
Следуя вашей больной логике, нужно чтобы народ России разделял свою долю ответственности за злодеяния сталинизма. На собраниях трудящихся кликушествовали: "смерть врагам народа", стучали в НКВД друг на друга, с садисткой радостью встретили весть о депортации и уничтожения целых народов, а за гробом тирана шли обливаясь крокодиловыми слезами..
Вы правилъно мыслите, хотя это для Вас ( субъективно) и болъно...
а что заставляло советских солдат воевать в афганистане, финляндии, польше.
что заставляло давить восстания в венгрии и чехословании?
Вот еще вспомнилось одно высказывания Фридриха (если оно было конечно)
Если б знали солдаты, за что они воюют, вообще ни одной войны нельзя было бы начать
Кстати я тоже немец.

Немецкий национал-социализм - лишь разновидность фашизма.
не совсем...фашизм,национал-социализм и /сталинский/ коммунизм - разные вещи,несмотря на то, что у них есть общие типологические характеристики...
Из Вас диагност - как из пластилина отбойный молоток. Это ВЫ, а не я, изволили утверждать нечто, не озаботившись даже о минимальной аргументации. Причем, это "нечто" является очевидным вздором. Что я и откомментировал. А сейчас Вы изволите лишь кривляться, ибо по сути никаких реальных доказательств привести не сможете.
Посему засуньте свои "диагнозы" себе куда поглубже и не несите конспироложеской пурги.
Поговорите с психотерапевтом. Для начала, полагаю, будет достаточно.
Faschismus (italienisch fascismo) war ursprünglich die Selbstbezeichnung jener rechtsgerichteten Bewegung, die Italien unter Benito Mussolini von 1922 bis 1943 beherrschte (→ Italienischer Faschismus). Schon in den 1920er Jahren weiteten Gegner dieser Bewegung den Begriff auch auf andere rechtsextreme, autoritäre, totalitäre und nationalistische Regimes, Diktaturen und politische Gruppen aus, besonders auf den deutschen Nationalsozialismus.
они же себе не враги.
а вот при сталине в СССР бып вполне себе авторитарный, тоталитарный и националистический режим под властью диктатора.
так получается и в СССР был фашизм?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а вот при сталине в СССР бып вполне себе авторитарный, тоталитарный и националистический режим под властью диктатора.
Номинально режим этот был интернационалистическим.
Номинально режим этот был интернационалистическим.
номинально
с насаживаемой идеей народа - старшего брата, которому должны подчиняться другие народы, и народов - врагов которые следует наказать / правильно сделали, что уже наказали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Über den deutschen Faschismus liegt eine Fülle von Literatur vor. Zunächst - nach 1945 - hatte sie größtenteils Rechtfertigungscharakter. Alle diejenigen, die das faschistische System unterstützt und mitgetragen hatten - als Militärs und Wirtschaftsführer, Professoren und hohe Beamte - waren nun bemüht, in Memoiren und Darstellungen zu beweisen, daß sie allesamt gänzlich unschuldig, bloße Opfer und Verführte waren; verantwortlich seien allein Adolf Hitler und einige andere NS-Führer gewesen, verantwortlich sei ferner das deutsche Volk, das die NSDAP gewählt und unterstützt habe. Diese Ansicht, daß der deutsche Faschismus, sein Aufstieg und seine Politik, hauptsächlich aus der Person Hitlers erklärt werden müsse, wobei allenfalls noch die zur Selbstbestimmung eben unfähigen Massen zu berücksichtigen seien, ist lange Zeit die herrschende gewesen und dominiert noch heute in vielen Hitler-Darstellungen.
а вот при сталине в СССР бып вполне себе авторитарный, тоталитарный и националистический режим под властью диктатора.
так получается и в СССР был фашизм?
Демагогией не занимайтесь. Не был националистическим режим в СССР ни разу. Не подходит он под определение "фашизм" никак. Тоталитарный - да, но не фашистский.
старшего брата, которому должны подчиняться другие народы
Само наличие национальных автономий - от республик до областей - полностью опровергает подобные измышления. Высшие руководящие органы СССР были тоже вполне интернациональны.
и народов - врагов которые следует наказать / правильно сделали, что уже наказали
Приведите пример советской пропаганды, где во враги записывали какой-либо народ целиком.
Забавно то, что в книге гитлеровский режим называется практически исключительно "фашизмом":
а что вас удивляет? писал то противник гитлеровского режима.
и даже почему нс-режим стали называть фашистким тоже вполне понятно - очень мешало слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии
прочим социалистам и коммунистам.
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941 сумеете найти слово "фаши-ст/зм" по отношению к гитлеровскому режиму?
просто любопытно. понимаю, что их немного осталось , но всё же.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Люди с нормальной психикой не пишут сходу "голимая конспирология", а вежливо спрашивают
Люди с нормальной психикой не несут всякую ересь, а изучают вменяемые источники.
Если же сходу начинают агрессивно реагировать на весьма безобидное высказывание
Это я еще очень спокойно отреагировал. И высказывание отнюдь не безобидное, а антиисторическое. Мне глубоко противны попытки политизированного, пристрастного рассмотрения сложных исторических проблем методами примитивизации или конспироложествования.
Поговорите с психотерапевтом. Для начала, полагаю, будет достаточно.
Ясно, слив защитан. По теме, как и ожидалось, Вам сказать нечего. В свою очередь хочу отметить, что ваши советы вы можете отправить туда же, куда и диагнозы.
и даже почему нс-режим стали называть фашистким тоже вполне понятно - очень мешало слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии
Называли и так, и эдак. Ничего не мешало. А называли "фашистским" в силу его характера и общности явлений.
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941
Нет, не интересно ни разу. Потому как осмысление терминов происходило позже. И современные источники имеют абсолютный приоритет.
Демагогией не занимайтесь.
для погибших при комунистическом, фашистком или еще каком иным режиме все участвующие сдесь в дискуссии в каком то смысле пустые демагоги.
Предлагаю закрыть тему, дальнейшая дискусия не приблизит нас к истине, а будет стоит в пустую потраченных нервов.
Фашизм характеризуется набором признаков. И является разновидностью тоталитаризма. Как и советский строй. Но это РАЗНЫЕ общественные явления, имеющие лишь отдельные схожие черты.
Само наличие национальных автономий - от республик до областей - полностью опровергает подобные измышления. Высшие руководящие органы СССР были тоже вполне интернациональны.
так и гитлеровцы не отвергали любых других народов.
для них были народы равные немцам , народы находящиеся немного ниже , народы - рабы, ну и народы подлежащие уничтожению
а то что в республиканских ЦК второй секретарь всегда должен был иметь титульную национальность вам неизвестно?
это было незыблемое правило. первый секретарь местный, второй - "старший брат".
ну а автономии народов -врагов очень быстро отменялись, как только эти народы обьявлялись враждебными.
либо наоборот создавались там, куда только врага отправишь.
Приведите пример советской пропаганды, где во враги записывали какой-либо народ целиком.
вам перечислить изгнанные народы?
немцы, чеченцы, крымские татары. можете продолжить список сами
евреи - антисемитская истерия начала 50х до смерти сталина, и далее ползучий антисемитизм , который внезапно закончился вместе с крахом СССР.
так что фашизм, натуральный фашизм, по тому же определению, что и гитлеровский режим
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Нет, не интересно ни разу. Потому как осмысление терминов происходило позже. И современные источники имеют абсолютный приоритет.
называть то начали ещё в 20х, а потом с 39 резко перестали, до 41-го.
посему интересно.
но нет так нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941 сумеете найти слово "фаши-ст/зм" по отношению к гитлеровскому режиму?
Да и после июня 1941 тов. Сталин называл немецких захватчиков гитлеровцами.
...
КТО ТАКИЕ "НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ"?
Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?
Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации — чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.
Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.
Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу "националистов" и "социалистов", то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом "национализма" и "социализма" свою разбойничью империалистическую сущность.
Вороны, рядящиеся в павлиньи перья... Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.
"Надо любыми средствами, говорит Гитлер, добиваться того, чтобы мир был завоёван немцами. Если мы хотим создать нашу великую германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы—русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белоруссов. Нет никаких причин не сделать этого".
"Человек, говорит Гитлер, грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать".
"Убивайте, говорит Геринг, каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несёте ответственность за это, а я, поэтому убивайте!"
"Я освобождаю человека, говорит Гитлер, от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка".
В одном из приказов немецкого командования от 25 сентября 489 пехотному полку, взятом у убитого немецкого унтер-офицера, говорится:
"Я приказываю открыть огонь по каждому русскому как только он появится на расстоянии 600 метров. Русский должен знать, что он имеет против себя решительного врага, от которого он не может ждать никакого снисхождения".
В одном из обращений немецкого командования к солдатам, найденном у убитого лейтенанта Густава Цигеля, уроженца Франкфурта на Майне, говорится:
"У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание — убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик — убивай, этим ты спасёшь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки".
Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей.
И эти люди, лишённые совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации, нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!..
Немецкие захватчики хотят иметь истребительную войну с народами СССР. Что же, если немцы хотят иметь истребительную войну, они её получат. (Бурные, продолжительные аплодисменты).
Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов. (Бурные аплодисменты, возгласы: "Правильно!", крики "У р а!").
Никакой пощады немецким оккупантам!
Смерть немецким оккупантам! (Бурные аплодисменты).
...
А вы пообшятес с ними может и узнаете.
не ну это несерьезно, иди туда незнаю куда и.т.д.
сказал А говори уже и Б, т.е. отвечай за что ты боишся и ненавидишь немцев
и кто чем их травил сотни лет.
посему интересно
Нет. С точки зрения дефиниций - ни разу не интересно. Разве что, с т.з. осмысления тогдашних событий, но это совершенно отдельный вопрос, не имеющий отношения к рассматриваемой классификационной проблеме.
кстати,квазифашисткие /фашизоидние/ режимы нельзя называть "фашисткими" - это не корректно.фашизм был только в италии...
ясно же что книжка была названа политически мотивированно.
а мотив то вам и не интересен. или просто не укладывается в схему?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так и гитлеровцы не отвергали любых других народов
Хватит тухлой демагогии! У нацистов была расовая теория. Предъявите оную в СССР.
это было незыблемое правило. первый секретарь местный, второй - "старший брат".
Не рассказывайте сказок. Вот вам пример: Патоличев - "варяг" - был персеком ЦК КПБ, а "вторым" был как раз белорус Авхимович. Никакой "незыблимости" не было.
автономии народов -врагов очень быстро отменялись, как только эти народы обьявлялись враждебными
Приведите примеры.
вам перечислить изгнанные народы?
Вы, ..., рюсска език корощё разумейт? Я не просил перечислять переселенные народы. Я просил ПРИМЕР ПРОПАГАНДЫ, ГДЕ ВРАГОМ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ _ВСЕ_ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КАКОГО-ЛИБО НАРОДА. Или надо болдом еще выделить?
евреи - антисемитская истерия начала 50х до смерти сталина, и далее ползучий антисемитизм
О да, советские евреи отправлялись страшным Сталеном прямо в лагеря смерти. Именно поэтому среди выдающихся советских вченых так много евреев. Антисемитизм не поощрялся государством - антиизраильская пропаганда к нему не может быть отнесена - и являлся скорее бытовым, с давними и прочными корнями. Вообще, это полнейшее свинство, приравнивать положение евреев в СССР к оному в Германии 30х-40х.
если неинтересно, зачем же вы фото той обложки разместили?
У вас проблемы с логикой? Какое отношение имеют устаревшие и политически мотивированые определения к современным дефинициям?
ясно же что книжка была названа политически мотивированно.
Нет. Ни разу не ясно. Это исключительно ваши фантазии. Впрочем, докажите, если сможете.
а мотив то вам и не интересен. или просто не укладывается в схему?
Мне не интересна ни ипустая болтовня, не относящаяся к вопросу, ни ваша неистребимая демагогия.
Поэтому все эти "фи" по поводу применимости термина "фашизм" к гитлеровскому режиму - это типичная демагогия и начетничество.
Хватит тухлой демагогии! У нацистов была расовая теория. Предъявите оную в СССР.
т.е. преследование народов по национальному признаку вам мало. вам теорию подавай.
а вот и не было её. кстати у фашистов в италии тоже не было. и даже у испанских фашистов не было.
Приведите примеры.
без проблем. перечислите депортированные народы. многие из них до этого имели автономии, с изгнанием автономии были ликвидированы
Вы, ..., рюсска език корощё разумейт? Я не просил перечислять переселенные народы. Я просил ПРИМЕР ПРОПАГАНДЫ, ГДЕ ВРАГОМ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ _ВСЕ_ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КАКОГО-ЛИБО НАРОДА. Или надо болдом еще выделить?
я и перечислил. все представители перечисленных народов стали врагами. в пропаганде их не было, они просто исчезли из упоминания.уже не было необходимости разогревать ненависть к ним.
а вот например антисемитская пропаганда была , причём мало отличающаяся от гебельсовской, даже фрагменты из антисемитских фильмов третьего рейха вставляли.
О да, советские евреи отправлялись страшным Сталеном прямо в лагеря смерти. Именно поэтому среди выдающихся советских вченых так много евреев. Антисемитизм не поощрялся государством - антиизраильская пропаганда к нему не может быть отнесена - и являлся скорее бытовым, с давними и прочными корнями. Вообще, это полнейшее свинство, приравнивать положение евреев в СССР к оному в Германии 30х-40х.
не успел, сдох усатый.
а антисемитизм был именно государственным. это хорошо было видно по спаду волны после смерти сталина, а потом практическому исчезновению после развала СССР.
сейчас он правда опять поднимает голову, но это уже другая история.
в общем можете рассказывать истории дальше, как будто я при СССР не жил и не застал его развал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941 сумеете найти слово "фаши-ст/зм" по отношению к гитлеровскому режиму?
просто любопытно. понимаю, что их немного осталось , но всё же.
С 1933 по 1941 гг. образ фашистской Германии испытал трансформации несколько раз: 1933 – август 1939 гг. — образ Германии как врага при разделении нацистского государства и немецкого народа; август 1939 – май-июнь 1941 — снятие антифашистских акцентов; май 1941 – 22 июня 1941 г. — возвращение в пропаганду образа фашистской Германии как врага в предвоенных условиях.
эти метания от вражды к дружбе и опять к вражде - амбивалентное поведение вождя всех народов - хорошо обыграл Орвелл в Ферме животных, когда главный свин мечется между двумя соседскими фермерскими хозяйствами и в итоге просерает все бревна. Примерно тоже самое происходит в Советском Союзе в 1939 г. Сталин мечется между англо-французким объединением и гитлеровской Германией и, как известно, выбирает Германию, подписывая договор о ненападении и дружеских отношениях сроком на 10 лет.
крайний антисемитизм. Все остальное - очень похожее.
среди основателей фаши ди комбаттименто были немало евреи...
и в основном - структура государств итальянская корпоративная держава и ІІІ райх никак не похожие...
и давайте не стреляться ссылками и цитатами - в этом случаем не на вашем поле играют мач...
преследование народов по национальному признаку вам мало
По национальному признаку народы не преследовали - кроме, может, немцев, но и тут причина понятна. Был введен принцип коллективной ответственности (жестокий и несправедливый), но это отнюдь не преследование из-за национальности.
кстати у фашистов в италии тоже не было
Читайте внимательнее. Расовая теория - это ОТЛИЧИЕ немецкого фашизма от итальянского.
без проблем
Проблемы очевидны. Кроме пустой болтовни я никаких примеров в упор не вижу. Та же ЧИАСССР была в 1957м восстановлена. К-БАССР лишь переименовывалась, потом тоже восстановлена.
я и перечислил. все представители перечисленных народов стали врагами. в пропаганде их не было
Ах, уже оказывается, что в пропаганде ничего не было... А чего тогда пургу несли? То есть, примеров, когда целый народ ОБЪЯВЛЯЛСЯ врагом у вас нет? Ну, собсна, я и не сомневался.
например антисемитская пропаганда была , причём мало отличающаяся от гебельсовской, даже фрагменты из антисемитских фильмов третьего рейха вставляли.
Примеры - в студию.
не успел, сдох усатый.
Ах, какая жалость! Не дал повода для злобствований нынешним демагогам, прааативиный. Только вот Ландау, которого взяли - редкий случай в НКВДшной практике - за реальные противозаконные действия почему-то отпустили на поруки. Вот такой вот странный случай. И заводами евреи руководили, и конструкторскими бюро - например, С.А.Лавочкин, М.И.Гуревич, Л.И.Горлицкий, А.Э.Нудельман. И в вузах учились - мои одноклассники-евреи ВСЕ поступили в вузы без проблем (потому как учились отлично). У родителей друзей-однокашников-евреев хватало. Вот, ..., какой страшный антисемитский режим.
а антисемитизм был именно государственным
С большим натягом "государственным" можно назвать антисемитизм последних лет сталинского правления. Потом никакого госантисемитизма не было. Ограничения при поступлении на некоторые специальности, в первую очередь вызывались нежеланием готовить кадры для государства Израиль. Хотя лично я считаю, что это было глубоко несправедливо и лишь усугубляло отток кадров. Бытовой антисемитизм же в России/СССР был неистребим. Это тяжкое наследие, которое до сих пор не преодолено.
в общем можете рассказывать истории дальше, как будто я при СССР не жил и не застал его развал
Нене, это вы рассказывайте дальше, что бедные евреи в СССР страдали так же, как в Германии при Гитлере.
структура государств итальянская корпоративная держава и ІІІ райх никак не похожие...
Опять начетничество. Похожие. Еще как похожие.

а если у Вас спросить почему был рабовладельческий строй, потом феодальный, капиталистический, империалистический и т.д. ?
Я на глупые вопросы не отвечаю.
Вы тоже формулы и причины будете искать?
Нет, я пожму плечами.
общество развивается также, как и отдельно взятый человек
Нет, не так же.
и это не демагогия, а наука - диалектика называется
Это называется "пустая болтовня". И никак иначе.
надо просто не быть зашоренным фахидиотом
Ну так не будьте. Начните с себя, так сказать.

есть же профессиональные форумы физиков, математиков, историков. почему Вас там нет?
Это Вас там нет. А я там есть.

Вас там сразу на ж... посадят, что губительно скажется на Вашем чучмекском самолюбии, так же?
Демонстрируете тупость? Неплохо получается.


а Вы что привнесли?
Если бы вы меньше несли чепухи, а больше читали, то заметили бы. Но Вам важнее потрындеть и погугнить - на большее Вы принципиально неспособны.
Остальной унылый чудацкий бред не комментирую - лень. Вы того не стоите. Много чести для пустого места, тык скыть.
В Софии также установлен камень в память немецкого летчика капитана Герхарда Венгеля (Gerhard Wengel (1915–1944) из подразделения "Eismeer" эскадрильи Jagdgeschwader 5, участвовавшей в защите Болгарии и отражении атак англо-американских самолетов на мирную столицу страны 10 января 1944 года.

начетничество
начетничество - когда вешают пропагандные ярлыки,не вникая в суть конкретной науки...
Похожие. Еще как похожие.
аха - как бензин и дизель - оба жидкое топливо для двс...
начетничество - когда вешают пропагандные ярлыки,не вникая в суть конкретной наукой...
Не совсем. Это когда умствуют лукаво, пытаясь при помощи наукообразности натянуть сову на глобус.
как бензин и дизель
Искрометная аналогия, да. А по существу можете чего сказать?
Ладно, сражайтесь с немецкими вчОными дальше:
...die Affinität des italienischen Faschismus mit dem deutschen Nationalsozialismus in einer Weise hervortreten läßt, die eine weitere Verwendung des allgemeinen Faschismusbegriffs rechtfertigt
"Faschismus als soziale Bewegung. Deutschland und Italien im Vergleich"
Mit Beiträgen von M.H.Kater, H.Mommsen, E.Nolte, J.Petersen, W.Schieder, H.A.Winkler
Herausgegeben von Wolfgang Schieder, Göttingen, 1976
S.16
По национальному признаку народы не преследовали - кроме, может, немцев, но и тут причина понятна. Был введен принцип коллективной ответственности (жестокий и несправедливый), но это отнюдь не преследование из-за национальности.
ага. принцип коллективной ответственности по национальному принципу. изза действий отдельных представителей целый народ обьявляли врагом и высылали , да так, чтобы побольше погибло при высылке. причём касалось это только определённых народов.
Читайте внимательнее. Расовая теория - это ОТЛИЧИЕ немецкого фашизма от итальянского.
так вытолько что оправдывали отсутствие фашизма в СССР её отсутствием?
а она оказывается и не обязательно является признаком фашизма.
расовая теория это в принципе признак национал-социализма и фашизму отношения не имеет.
Проблемы очевидны. Кроме пустой болтовни я никаких примеров в упор не вижу. Та же ЧИАСССР была в 1957м восстановлена. К-БАССР лишь переименовывалась, потом тоже восстановлена.
после смерти сталина в СССР многое изменилось. депортации народов закончились, а постепенно и условия депортированных облегчились, а позже и вернуться решили.
Примеры - в студию.
Ах, какая жалость! Не дал повода для злобствований нынешним демагогам, прааативиный. Только вот Ландау, которого взяли - редкий случай в НКВДшной практике - за реальные противозаконные действия почему-то отпустили на поруки. Вот такой вот странный случай. И заводами евреи руководили, и конструкторскими бюро - например, С.А.Лавочкин, М.И.Гуревич, Л.И.Горлицкий, А.Э.Нудельман. И в вузах учились - мои одноклассники-евреи ВСЕ поступили в вузы без проблем (потому как учились отлично). У родителей друзей-однокашников-евреев хватало. Вот, ..., какой страшный антисемитский режим.
вы мне ещё пару сказок расскажите. на детишек родившихся после 1990г может и подействует.
С большим натягом "государственным" можно назвать антисемитизм последних лет сталинского правления. Потом никакого госантисемитизма не было. Ограничения при поступлении на некоторые специальности, в первую очередь вызывались нежеланием готовить кадры для государства Израиль. Хотя лично я считаю, что это было глубоко несправедливо и лишь усугубляло отток кадров. Бытовой антисемитизм же в России/СССР был неистребим. Это тяжкое наследие, которое до сих пор не преодолено.
бытовой антисемитизм всегда и во все времена подогревался государственным. это было удобно - не надо принимать никаких законов, а можно спихнуть на волю народа.
при этом когда гос. антисемитизм ослабевал, то почему-то тут же ослабевал и бытовой.
причина проста - антисемитизм большей частью удела быдла , которому надо ещё и цель указать, само оно думать не в состоянии.
хотя это касается и любого другого шовинизма. а быдло может и иметь много звёзд на погонах и сидеть за большим столом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[35]. С каждого третьего взрослого крымского татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением, и что за побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление[36].
Официально основанием для высылки было объявлено также массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, «СД», полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей[37]. При этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована немцами в Германию[38]. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей). Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации после демобилизации и возвращения с фронта домой в Крым. Также были депортированы крымские татары, не жившие в Крыму во время оккупации и успевшие вернуться в Крым к 18 мая 1944 года[33][39][40]. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта[33][40].
Значительное число переселенцев, истощённых[40] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, в 1960-е годы собиравших сведения о погибших[40].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
вот в Софии стоит памятник погибшему немецкому лётчику отражавшему налёты амеров на город ...от славян кстати...
А давно ли американцы и англичане стали славянами? Я что то пропустил в истории?

Да и защищал он не просто Софию, столицу славянского государства, а своих союзников в той войне. Так же можно наверное назвать погибших немцев в Сталинграде, когда они погибали защищая город.

бытовой антисемитизм всегда и во все времена подогревался государственным.
Ну и кто его подогревал? Десятки и сотни евреев в высшем руководстве СССР? Вы антисемитизм с антисионизмом не путаете?
Вы антисемитизм с антисионизмом не путаете?
не путаю. одно всего лишь наклейка на другое
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

ждут машиаха , чтобы стать сионистами. пусть ждут. лишь бы не буянили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Antizionismus (Antiisraelismus) ist rein politisch orientiert und richtet sich gegen den Staat und die Politik Israels.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
принцип коллективной ответственности по национальному принципу
Нет. Просто принцип коллективной ответственности. Высылали не потому, что национальность не нравилась, а потому, что представители оной массово совершали преступления в годы войны. Население оказывало определенную поддержку преступникам. И не объявляли, а высылали втихаря. Повторяю, я не считаю подобные методы приемлемыми, но причиной высылки была не национальность как таковая, а массовые преступления представителей данной национальности.
да так, чтобы побольше погибло при высылке
Снова фантазии поперли.
вытолько что оправдывали отсутствие фашизма в СССР её отсутствием?
Нет, не только.
а она оказывается и не обязательно является признаком фашизма.
Вот молодец: опровергли то, что сами же и придумали. А где я говорил, что она является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ признаком фашизма?
расовая теория это в принципе признак национал-социализма и фашизму отношения не имеет.
Национал-социализм есть разновидность фашизма. Поэтому еще как имеет.
после смерти сталина в СССР многое изменилось
Ах, неужели? Но страдания-то евреев только увеличились, правда?
ru.wikipedia.org
Вы сами-то четали текст по ссылке? Фильм был запрещен.
вы мне ещё пару сказок расскажите. на детишек родившихся после 1990г может и подействует.
Где там сказки-то? Это Вы побольше плачьтесь, глядишь, кто впечатлительный и поверит, что в СССР евреи страдали так же, как и в нацистской Германии.
бытовой антисемитизм всегда и во все времена подогревался государственным
Наоборот. В СССР проявления антисемитизма как раз имели корни в антисемитизме бытовом.
которому надо ещё и цель указать, само оно думать не в состоянии
Фигня полная. Для антисемитов ничего уже не надо указывать. Им все уже и так понятно и очевидно.
Нет. Просто принцип коллективной ответственности. Высылали не потому, что национальность не нравилась, а потому, что представители оной массово совершали преступления в годы войны. Население оказывало определенную поддержку преступникам. И не объявляли, а высылали втихаря. Повторяю, я не считаю подобные методы приемлемыми, но причиной высылки была не национальность как таковая, а массовые преступления представителей данной национальности.
Дык и евреев нацисты уничтожали не потому, что им не нравилась их национальность, а их деяния.
А в отношении немцев поволжья, был акт такого же нацизма, как и с представителями других нац.меншинств.
Вполне можно было в то время обойтись менее жестокими мерами. Выслать мужское боеспособное населени и не трогать женщин, детей и стариков.
Они то чем провинились перед властями?
Для антисемитов ничего уже не надо указывать. Им все уже и так понятно и очевидно.
А тебе ещё нет?

Дык и евреев нацисты уничтожали не потому, что им не нравилась их национальность, а их деяния.
Вранье.
А в отношении немцев поволжья, был акт такого же нацизма, как и с представителями других нац.меншинств.
Нет, не того же. Подобные действия были в то время в порядке вещей - смотрим на действия американцев в отношении японцев. С поправкой на бедность СССР и особенности менталитета.
Вполне можно было в то время обойтись менее жестокими мерами.
Можно.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Дык и евреев нацисты уничтожали не потому, что им не нравилась их национальность, а их деяния.
Вранье.
А цыган ?
Которых уже в наше цивилизованое время цивилизованые французы т.с "недолюбливают". Что им тоже просто их национальность не нравится или от них дурно пахнет?
Подобные действия были в то время в порядке вещей - смотрим на действия американцев в отношении японцев.
понцев с американским гражданством они не трогали.
А в СССРе со своими гражданами хуже чем со скотом обошлись.
Предлагаю закрыть тему, дальнейшая дискусия не приблизит нас к истине, а будет стоит в пустую потраченных нервов.
Лично я получил ответ! Сколько людей , столько и причин идти на войну. Однозначно только что не все немцы были нацистами, как считалось до этого поста

Если б я мог , я бы уже закрыл тему давно. Сразу после появления на горизонте главного грубияна и "знатока". К сожалению не умею это делать. Пусть Генди сделает штоп.
камень в память немецкого летчика капитана Герхарда Венгеля (Gerhard Wengel (1915–1944) из подразделения "Eismeer" эскадрильи Jagdgeschwader 5, участвовавшей в защите Болгарии и отражении атак англо-американских самолетов на мирную столицу страны 10 января 1944 год
Ладно, сражайтесь с немецкими вчОными дальше:
мне не надо сражаться с в.шидером,он сражается сам с собой...или с яна кэршоу.кстати,один из участников - специалист по холокосту,другой - впервые в науке четко разграничил фашизм и нацизм /учитывая их общие черти/...
он сражается сам с собой
Он ни с кем не сражается.
Можете попробовать асилить всю книгу. Она доступна в Сети. Чтобы наконец у Вас исчезли все сомнения в близости итальянского и немецкого фашизмов. Там все аспекты разбираются подробно - и схожесть, и различия. Приведенная мною цитата - это лишь квинтэссенция сравнения: различий куда меньше, чем схожих черт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит