русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Zweite Krig. Вопрос идеологии.

1103  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
gendy Dinosaur06.02.14 22:34
gendy
NEW 06.02.14 22:34 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 22:11
В ответ на:
Хватит тухлой демагогии! У нацистов была расовая теория. Предъявите оную в СССР.

т.е. преследование народов по национальному признаку вам мало. вам теорию подавай.
а вот и не было её. кстати у фашистов в италии тоже не было. и даже у испанских фашистов не было.
В ответ на:
Приведите примеры.

без проблем. перечислите депортированные народы. многие из них до этого имели автономии, с изгнанием автономии были ликвидированы
В ответ на:
Вы, ..., рюсска език корощё разумейт? Я не просил перечислять переселенные народы. Я просил ПРИМЕР ПРОПАГАНДЫ, ГДЕ ВРАГОМ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ _ВСЕ_ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КАКОГО-ЛИБО НАРОДА. Или надо болдом еще выделить?

я и перечислил. все представители перечисленных народов стали врагами. в пропаганде их не было, они просто исчезли из упоминания.уже не было необходимости разогревать ненависть к ним.
а вот например антисемитская пропаганда была , причём мало отличающаяся от гебельсовской, даже фрагменты из антисемитских фильмов третьего рейха вставляли.
В ответ на:
О да, советские евреи отправлялись страшным Сталеном прямо в лагеря смерти. Именно поэтому среди выдающихся советских вченых так много евреев. Антисемитизм не поощрялся государством - антиизраильская пропаганда к нему не может быть отнесена - и являлся скорее бытовым, с давними и прочными корнями. Вообще, это полнейшее свинство, приравнивать положение евреев в СССР к оному в Германии 30х-40х.

не успел, сдох усатый.
а антисемитизм был именно государственным. это хорошо было видно по спаду волны после смерти сталина, а потом практическому исчезновению после развала СССР.
сейчас он правда опять поднимает голову, но это уже другая история.
в общем можете рассказывать истории дальше, как будто я при СССР не жил и не застал его развал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Siegfriedt знакомое лицо06.02.14 22:34
Siegfriedt
NEW 06.02.14 22:34 
in Antwort gendy 06.02.14 20:51
В ответ на:
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941 сумеете найти слово "фаши-ст/зм" по отношению к гитлеровскому режиму?
просто любопытно. понимаю, что их немного осталось , но всё же.
Советская пропаганда (Wiki)
С 1933 по 1941 гг. образ фашистской Германии испытал трансформации несколько раз: 1933 – август 1939 гг. — образ Германии как врага при разделении нацистского государства и немецкого народа; август 1939 – май-июнь 1941 — снятие антифашистских акцентов; май 1941 – 22 июня 1941 г. — возвращение в пропаганду образа фашистской Германии как врага в предвоенных условиях.
эти метания от вражды к дружбе и опять к вражде - амбивалентное поведение вождя всех народов - хорошо обыграл Орвелл в Ферме животных, когда главный свин мечется между двумя соседскими фермерскими хозяйствами и в итоге просерает все бревна. Примерно тоже самое происходит в Советском Союзе в 1939 г. Сталин мечется между англо-французким объединением и гитлеровской Германией и, как известно, выбирает Германию, подписывая договор о ненападении и дружеских отношениях сроком на 10 лет.
dzh-1 старожил06.02.14 22:51
dzh-1
NEW 06.02.14 22:51 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 22:22
В ответ на:
крайний антисемитизм. Все остальное - очень похожее.

среди основателей фаши ди комбаттименто были немало евреи...
и в основном - структура государств итальянская корпоративная держава и ІІІ райх никак не похожие...
и давайте не стреляться ссылками и цитатами - в этом случаем не на вашем поле играют мач...
Bigfoot коренной житель06.02.14 22:58
Bigfoot
NEW 06.02.14 22:58 
in Antwort gendy 06.02.14 22:34
В ответ на:
преследование народов по национальному признаку вам мало

По национальному признаку народы не преследовали - кроме, может, немцев, но и тут причина понятна. Был введен принцип коллективной ответственности (жестокий и несправедливый), но это отнюдь не преследование из-за национальности.
В ответ на:
кстати у фашистов в италии тоже не было

Читайте внимательнее. Расовая теория - это ОТЛИЧИЕ немецкого фашизма от итальянского.
В ответ на:
без проблем

Проблемы очевидны. Кроме пустой болтовни я никаких примеров в упор не вижу. Та же ЧИАСССР была в 1957м восстановлена. К-БАССР лишь переименовывалась, потом тоже восстановлена.
В ответ на:
я и перечислил. все представители перечисленных народов стали врагами. в пропаганде их не было

Ах, уже оказывается, что в пропаганде ничего не было... А чего тогда пургу несли? То есть, примеров, когда целый народ ОБЪЯВЛЯЛСЯ врагом у вас нет? Ну, собсна, я и не сомневался.
В ответ на:
например антисемитская пропаганда была , причём мало отличающаяся от гебельсовской, даже фрагменты из антисемитских фильмов третьего рейха вставляли.

Примеры - в студию.
В ответ на:
не успел, сдох усатый.

Ах, какая жалость! Не дал повода для злобствований нынешним демагогам, прааативиный. Только вот Ландау, которого взяли - редкий случай в НКВДшной практике - за реальные противозаконные действия почему-то отпустили на поруки. Вот такой вот странный случай. И заводами евреи руководили, и конструкторскими бюро - например, С.А.Лавочкин, М.И.Гуревич, Л.И.Горлицкий, А.Э.Нудельман. И в вузах учились - мои одноклассники-евреи ВСЕ поступили в вузы без проблем (потому как учились отлично). У родителей друзей-однокашников-евреев хватало. Вот, ..., какой страшный антисемитский режим.
В ответ на:
а антисемитизм был именно государственным

С большим натягом "государственным" можно назвать антисемитизм последних лет сталинского правления. Потом никакого госантисемитизма не было. Ограничения при поступлении на некоторые специальности, в первую очередь вызывались нежеланием готовить кадры для государства Израиль. Хотя лично я считаю, что это было глубоко несправедливо и лишь усугубляло отток кадров. Бытовой антисемитизм же в России/СССР был неистребим. Это тяжкое наследие, которое до сих пор не преодолено.
В ответ на:
в общем можете рассказывать истории дальше, как будто я при СССР не жил и не застал его развал

Нене, это вы рассказывайте дальше, что бедные евреи в СССР страдали так же, как в Германии при Гитлере.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель06.02.14 23:11
Bigfoot
NEW 06.02.14 23:11 
in Antwort dzh-1 06.02.14 22:51
В ответ на:
структура государств итальянская корпоративная держава и ІІІ райх никак не похожие...

Опять начетничество. Похожие. Еще как похожие.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
  Nibelung свой человек06.02.14 23:19
Nibelung
NEW 06.02.14 23:19 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 23:11
а если у Вас спросить почему был рабовладельческий строй, потом феодальный, капиталистический, империалистический и т.д. ? Вы тоже формулы и причины будете искать? общество развивается также, как и отдельно взятый человек и это не демагогия, а наука - диалектика называется. надо просто не быть зашоренным фахидиотом
Bigfoot коренной житель06.02.14 23:25
Bigfoot
NEW 06.02.14 23:25 
in Antwort Nibelung 06.02.14 23:19
В ответ на:
а если у Вас спросить почему был рабовладельческий строй, потом феодальный, капиталистический, империалистический и т.д. ?

Я на глупые вопросы не отвечаю.
В ответ на:
Вы тоже формулы и причины будете искать?

Нет, я пожму плечами.
В ответ на:
общество развивается также, как и отдельно взятый человек

Нет, не так же.
В ответ на:
и это не демагогия, а наука - диалектика называется

Это называется "пустая болтовня". И никак иначе.
В ответ на:
надо просто не быть зашоренным фахидиотом

Ну так не будьте. Начните с себя, так сказать.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
  Nibelung свой человек06.02.14 23:36
Nibelung
NEW 06.02.14 23:36 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 23:25
всё время хотел у Вас спросить. У Вас есть какая-нибудь кавказкая или азербайджанская кровь? просто Вы каждую тему воспринимаете как какой-то бой не на жизнь, а на смерть. Посмотреть бы сейчас в каких условиях материальных и социальных Вы здесь живёте, сидя на форуме день и ночь. есть же профессиональные форумы физиков, математиков, историков. почему Вас там нет? Вас там сразу на ж... посадят, что губительно скажется на Вашем чучмекском самолюбии, так же? и Вы нашли себе место здесь, среди немецких переселенцев - молодец, среди овец (С)
Bigfoot коренной житель06.02.14 23:42
Bigfoot
NEW 06.02.14 23:42 
in Antwort Nibelung 06.02.14 23:36
Скажите, почему Вам так чешется порассуждать о том, о чем Вы не имеете никакого представления? Почему нужно обязательно влезть в дискуссию с личными нападками, не привнося ничего познавательного?
В ответ на:
есть же профессиональные форумы физиков, математиков, историков. почему Вас там нет?

Это Вас там нет. А я там есть.
В ответ на:
Вас там сразу на ж... посадят, что губительно скажется на Вашем чучмекском самолюбии, так же?

Демонстрируете тупость? Неплохо получается.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
  Nibelung свой человек06.02.14 23:53
Nibelung
NEW 06.02.14 23:53 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 23:42
а Вы что привнесли? Вы были участником ВМВ? нет, ну так о чём можно говорить? у Вас, наверное в силу возраста и отчасти возможной пропагандистской работы в интетрнете, одни пророссийские и просоветские штампы, ссылочки всегда на готове, список литературы, явно , что челдобек на работе деньги хоть нормальные платят?
Bigfoot коренной житель07.02.14 00:28
Bigfoot
NEW 07.02.14 00:28 
in Antwort Nibelung 06.02.14 23:53
В ответ на:
а Вы что привнесли?

Если бы вы меньше несли чепухи, а больше читали, то заметили бы. Но Вам важнее потрындеть и погугнить - на большее Вы принципиально неспособны.
Остальной унылый чудацкий бред не комментирую - лень. Вы того не стоите. Много чести для пустого места, тык скыть.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
karamergen знакомое лицо07.02.14 00:47
karamergen
NEW 07.02.14 00:47 
in Antwort Юрий52 04.02.14 16:52, Zuletzt geändert 07.02.14 00:48 (karamergen)
вот в Софии стоит памятник погибшему немецкому лётчику отражавшему налёты амеров на город ...от славян кстати...
В ответ на:
В Софии также установлен камень в память немецкого летчика капитана Герхарда Венгеля (Gerhard Wengel (1915–1944) из подразделения "Eismeer" эскадрильи Jagdgeschwader 5, участвовавшей в защите Болгарии и отражении атак англо-американских самолетов на мирную столицу страны 10 января 1944 года.​


"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
dzh-1 старожил07.02.14 00:52
dzh-1
NEW 07.02.14 00:52 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 23:11, Zuletzt geändert 07.02.14 06:03 (dzh-1)
В ответ на:
начетничество

начетничество - когда вешают пропагандные ярлыки,не вникая в суть конкретной науки...
В ответ на:
Похожие. Еще как похожие.

аха - как бензин и дизель - оба жидкое топливо для двс...
Bigfoot коренной житель07.02.14 01:34
Bigfoot
NEW 07.02.14 01:34 
in Antwort dzh-1 07.02.14 00:52
В ответ на:
начетничество - когда вешают пропагандные ярлыки,не вникая в суть конкретной наукой...

Не совсем. Это когда умствуют лукаво, пытаясь при помощи наукообразности натянуть сову на глобус.
В ответ на:
как бензин и дизель

Искрометная аналогия, да. А по существу можете чего сказать?
Ладно, сражайтесь с немецкими вчОными дальше:
В ответ на:
...die Affinität des italienischen Faschismus mit dem deutschen Nationalsozialismus in einer Weise hervortreten läßt, die eine weitere Verwendung des allgemeinen Faschismusbegriffs rechtfertigt

"Faschismus als soziale Bewegung. Deutschland und Italien im Vergleich"
Mit Beiträgen von M.H.Kater, H.Mommsen, E.Nolte, J.Petersen, W.Schieder, H.A.Winkler
Herausgegeben von Wolfgang Schieder, Göttingen, 1976
S.16
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
gendy Dinosaur07.02.14 08:08
gendy
NEW 07.02.14 08:08 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 22:58
В ответ на:
По национальному признаку народы не преследовали - кроме, может, немцев, но и тут причина понятна. Был введен принцип коллективной ответственности (жестокий и несправедливый), но это отнюдь не преследование из-за национальности.

ага. принцип коллективной ответственности по национальному принципу. изза действий отдельных представителей целый народ обьявляли врагом и высылали , да так, чтобы побольше погибло при высылке. причём касалось это только определённых народов.
В ответ на:
Читайте внимательнее. Расовая теория - это ОТЛИЧИЕ немецкого фашизма от итальянского.

так вытолько что оправдывали отсутствие фашизма в СССР её отсутствием?
а она оказывается и не обязательно является признаком фашизма.
расовая теория это в принципе признак национал-социализма и фашизму отношения не имеет.

В ответ на:
Проблемы очевидны. Кроме пустой болтовни я никаких примеров в упор не вижу. Та же ЧИАСССР была в 1957м восстановлена. К-БАССР лишь переименовывалась, потом тоже восстановлена.

после смерти сталина в СССР многое изменилось. депортации народов закончились, а постепенно и условия депортированных облегчились, а позже и вернуться решили.
В ответ на:
Примеры - в студию.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D1%8F%...
В ответ на:
Ах, какая жалость! Не дал повода для злобствований нынешним демагогам, прааативиный. Только вот Ландау, которого взяли - редкий случай в НКВДшной практике - за реальные противозаконные действия почему-то отпустили на поруки. Вот такой вот странный случай. И заводами евреи руководили, и конструкторскими бюро - например, С.А.Лавочкин, М.И.Гуревич, Л.И.Горлицкий, А.Э.Нудельман. И в вузах учились - мои одноклассники-евреи ВСЕ поступили в вузы без проблем (потому как учились отлично). У родителей друзей-однокашников-евреев хватало. Вот, ..., какой страшный антисемитский режим.

вы мне ещё пару сказок расскажите. на детишек родившихся после 1990г может и подействует.
В ответ на:
С большим натягом "государственным" можно назвать антисемитизм последних лет сталинского правления. Потом никакого госантисемитизма не было. Ограничения при поступлении на некоторые специальности, в первую очередь вызывались нежеланием готовить кадры для государства Израиль. Хотя лично я считаю, что это было глубоко несправедливо и лишь усугубляло отток кадров. Бытовой антисемитизм же в России/СССР был неистребим. Это тяжкое наследие, которое до сих пор не преодолено.

бытовой антисемитизм всегда и во все времена подогревался государственным. это было удобно - не надо принимать никаких законов, а можно спихнуть на волю народа.
при этом когда гос. антисемитизм ослабевал, то почему-то тут же ослабевал и бытовой.
причина проста - антисемитизм большей частью удела быдла , которому надо ещё и цель указать, само оно думать не в состоянии.
хотя это касается и любого другого шовинизма. а быдло может и иметь много звёзд на погонах и сидеть за большим столом.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Nibelung свой человек07.02.14 08:19
Nibelung
NEW 07.02.14 08:19 
in Antwort gendy 07.02.14 08:08
крымских татар и греков высылали в Узбекистан, они там почти все потом погибли...
В ответ на:
Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[35]. С каждого третьего взрослого крымского татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением, и что за побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление[36].
Официально основанием для высылки было объявлено также массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, «СД», полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей[37]. При этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована немцами в Германию[38]. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей). Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации после демобилизации и возвращения с фронта домой в Крым. Также были депортированы крымские татары, не жившие в Крыму во время оккупации и успевшие вернуться в Крым к 18 мая 1944 года[33][39][40]. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта[33][40].
Значительное число переселенцев, истощённых[40] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, в 1960-е годы собиравших сведения о погибших[40].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D...
zigzag 21 патриот07.02.14 08:40
zigzag 21
NEW 07.02.14 08:40 
in Antwort karamergen 07.02.14 00:47
В ответ на:
вот в Софии стоит памятник погибшему немецкому лётчику отражавшему налёты амеров на город ...от славян кстати...

А давно ли американцы и англичане стали славянами? Я что то пропустил в истории?
Да и защищал он не просто Софию, столицу славянского государства, а своих союзников в той войне. Так же можно наверное назвать погибших немцев в Сталинграде, когда они погибали защищая город.
Сало Украине! Героям Сало!Слава Донецку! Луганску Слава!
  Nibelung свой человек07.02.14 08:59
Nibelung
NEW 07.02.14 08:59 
in Antwort zigzag 21 07.02.14 08:40
имеется ввиду памятник немцу от славян. Вы уже тоже начали работать?
Farber коренной житель07.02.14 09:03
Farber
NEW 07.02.14 09:03 
in Antwort gendy 07.02.14 08:08
В ответ на:
бытовой антисемитизм всегда и во все времена подогревался государственным.

Ну и кто его подогревал? Десятки и сотни евреев в высшем руководстве СССР? Вы антисемитизм с антисионизмом не путаете?
Vir prudens non contra ventum mingit.
gendy Dinosaur07.02.14 09:23
gendy
NEW 07.02.14 09:23 
in Antwort Farber 07.02.14 09:03
В ответ на:
Вы антисемитизм с антисионизмом не путаете?

не путаю. одно всего лишь наклейка на другое

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle