русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Zweite Krig. Вопрос идеологии.

1103  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
Bigfoot коренной житель06.02.14 20:44
Bigfoot
NEW 06.02.14 20:44 
in Antwort gendy 06.02.14 20:15
Забавно то, что в книге гитлеровский режим называется практически исключительно "фашизмом":
В ответ на:
Über den deutschen Faschismus liegt eine Fülle von Literatur vor. Zunächst - nach 1945 - hatte sie größtenteils Rechtfertigungscharakter. Alle diejenigen, die das faschistische System unterstützt und mitgetragen hatten - als Militärs und Wirtschaftsführer, Professoren und hohe Beamte - waren nun bemüht, in Memoiren und Darstellungen zu beweisen, daß sie allesamt gänzlich unschuldig, bloße Opfer und Verführte waren; verantwortlich seien allein Adolf Hitler und einige andere NS-Führer gewesen, verantwortlich sei ferner das deutsche Volk, das die NSDAP gewählt und unterstützt habe. Diese Ansicht, daß der deutsche Faschismus, sein Aufstieg und seine Politik, hauptsächlich aus der Person Hitlers erklärt werden müsse, wobei allenfalls noch die zur Selbstbestimmung eben unfähigen Massen zu berücksichtigen seien, ist lange Zeit die herrschende gewesen und dominiert noch heute in vielen Hitler-Darstellungen.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель06.02.14 20:46
Bigfoot
NEW 06.02.14 20:46 
in Antwort gendy 06.02.14 20:15
В ответ на:
а вот при сталине в СССР бып вполне себе авторитарный, тоталитарный и националистический режим под властью диктатора.
так получается и в СССР был фашизм?

Демагогией не занимайтесь. Не был националистическим режим в СССР ни разу. Не подходит он под определение "фашизм" никак. Тоталитарный - да, но не фашистский.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель06.02.14 20:49
Bigfoot
NEW 06.02.14 20:49 
in Antwort gendy 06.02.14 20:38
В ответ на:
старшего брата, которому должны подчиняться другие народы

Само наличие национальных автономий - от республик до областей - полностью опровергает подобные измышления. Высшие руководящие органы СССР были тоже вполне интернациональны.
В ответ на:
и народов - врагов которые следует наказать / правильно сделали, что уже наказали

Приведите пример советской пропаганды, где во враги записывали какой-либо народ целиком.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
AlexM77 gekickt bis 21/10/25 08:40 патриот06.02.14 20:50
AlexM77
NEW 06.02.14 20:50 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 20:46
А как его назвать наблюдая под тем же углом? Вот у Богданыча," у них рассовая дискриминация, у нас классовая". По мне так всё паравильно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
gendy Dinosaur06.02.14 20:51
gendy
NEW 06.02.14 20:51 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 20:44
В ответ на:
Забавно то, что в книге гитлеровский режим называется практически исключительно "фашизмом":

а что вас удивляет? писал то противник гитлеровского режима.
и даже почему нс-режим стали называть фашистким тоже вполне понятно - очень мешало слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии
прочим социалистам и коммунистам.
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941 сумеете найти слово "фаши-ст/зм" по отношению к гитлеровскому режиму?
просто любопытно. понимаю, что их немного осталось , но всё же.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bigfoot коренной житель06.02.14 20:53
Bigfoot
NEW 06.02.14 20:53 
in Antwort Wladimir- 06.02.14 18:48
В ответ на:
Люди с нормальной психикой не пишут сходу "голимая конспирология", а вежливо спрашивают

Люди с нормальной психикой не несут всякую ересь, а изучают вменяемые источники.
В ответ на:
Если же сходу начинают агрессивно реагировать на весьма безобидное высказывание

Это я еще очень спокойно отреагировал. И высказывание отнюдь не безобидное, а антиисторическое. Мне глубоко противны попытки политизированного, пристрастного рассмотрения сложных исторических проблем методами примитивизации или конспироложествования.
В ответ на:
Поговорите с психотерапевтом. Для начала, полагаю, будет достаточно.

Ясно, слив защитан. По теме, как и ожидалось, Вам сказать нечего. В свою очередь хочу отметить, что ваши советы вы можете отправить туда же, куда и диагнозы.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель06.02.14 20:56
Bigfoot
NEW 06.02.14 20:56 
in Antwort gendy 06.02.14 20:51
В ответ на:
и даже почему нс-режим стали называть фашистким тоже вполне понятно - очень мешало слово "социалистическая" в названии гитлеровской партии

Называли и так, и эдак. Ничего не мешало. А называли "фашистским" в силу его характера и общности явлений.
В ответ на:
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941

Нет, не интересно ни разу. Потому как осмысление терминов происходило позже. И современные источники имеют абсолютный приоритет.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
  fenimorr коренной житель06.02.14 20:56
fenimorr
NEW 06.02.14 20:56 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 20:46
В ответ на:
Демагогией не занимайтесь.

для погибших при комунистическом, фашистком или еще каком иным режиме все участвующие сдесь в дискуссии в каком то смысле пустые демагоги.
Предлагаю закрыть тему, дальнейшая дискусия не приблизит нас к истине, а будет стоит в пустую потраченных нервов.
Bigfoot коренной житель06.02.14 20:58
Bigfoot
NEW 06.02.14 20:58 
in Antwort AlexM77 06.02.14 20:50
Читайте внимательно определения, тогда не придется выдумывать отсебятину.
Фашизм характеризуется набором признаков. И является разновидностью тоталитаризма. Как и советский строй. Но это РАЗНЫЕ общественные явления, имеющие лишь отдельные схожие черты.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
gendy Dinosaur06.02.14 21:02
gendy
NEW 06.02.14 21:02 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 20:49
В ответ на:
Само наличие национальных автономий - от республик до областей - полностью опровергает подобные измышления. Высшие руководящие органы СССР были тоже вполне интернациональны.

так и гитлеровцы не отвергали любых других народов.
для них были народы равные немцам , народы находящиеся немного ниже , народы - рабы, ну и народы подлежащие уничтожению
а то что в республиканских ЦК второй секретарь всегда должен был иметь титульную национальность вам неизвестно?
это было незыблемое правило. первый секретарь местный, второй - "старший брат".
ну а автономии народов -врагов очень быстро отменялись, как только эти народы обьявлялись враждебными.
либо наоборот создавались там, куда только врага отправишь.
В ответ на:
Приведите пример советской пропаганды, где во враги записывали какой-либо народ целиком.

вам перечислить изгнанные народы?
немцы, чеченцы, крымские татары. можете продолжить список сами
евреи - антисемитская истерия начала 50х до смерти сталина, и далее ползучий антисемитизм , который внезапно закончился вместе с крахом СССР.
так что фашизм, натуральный фашизм, по тому же определению, что и гитлеровский режим

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur06.02.14 21:05
gendy
NEW 06.02.14 21:05 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 20:56
В ответ на:
Нет, не интересно ни разу. Потому как осмысление терминов происходило позже. И современные источники имеют абсолютный приоритет.

называть то начали ещё в 20х, а потом с 39 резко перестали, до 41-го.
посему интересно.
но нет так нет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

tanuna_0 завсегдатай06.02.14 21:26
NEW 06.02.14 21:26 
in Antwort gendy 06.02.14 20:51
In Antwort auf:
а вот интересно в советских документах августа 1939- начала июня 1941 сумеете найти слово "фаши-ст/зм" по отношению к гитлеровскому режиму?

Да и после июня 1941 тов. Сталин называл немецких захватчиков гитлеровцами.
Доклад товарища Сталина на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года:

...
КТО ТАКИЕ "НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ"?
Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?
Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации — чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.
Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира.
Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.
Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу "националистов" и "социалистов", то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом "национализма" и "социализма" свою разбойничью империалистическую сущность.
Вороны, рядящиеся в павлиньи перья... Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами.
"Надо любыми средствами, говорит Гитлер, добиваться того, чтобы мир был завоёван немцами. Если мы хотим создать нашу великую германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы—русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белоруссов. Нет никаких причин не сделать этого".
"Человек, говорит Гитлер, грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать".
"Убивайте, говорит Геринг, каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несёте ответственность за это, а я, поэтому убивайте!"
"Я освобождаю человека, говорит Гитлер, от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка".
В одном из приказов немецкого командования от 25 сентября 489 пехотному полку, взятом у убитого немецкого унтер-офицера, говорится:
"Я приказываю открыть огонь по каждому русскому как только он появится на расстоянии 600 метров. Русский должен знать, что он имеет против себя решительного врага, от которого он не может ждать никакого снисхождения".
В одном из обращений немецкого командования к солдатам, найденном у убитого лейтенанта Густава Цигеля, уроженца Франкфурта на Майне, говорится:
"У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание — убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик — убивай, этим ты спасёшь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки".
Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей.
И эти люди, лишённые совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации, нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!..
Немецкие захватчики хотят иметь истребительную войну с народами СССР. Что же, если немцы хотят иметь истребительную войну, они её получат. (Бурные, продолжительные аплодисменты).
Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов. (Бурные аплодисменты, возгласы: "Правильно!", крики "У р а!").
Никакой пощады немецким оккупантам!
Смерть немецким оккупантам! (Бурные аплодисменты).
...

Lambert2012 посетитель06.02.14 21:47
NEW 06.02.14 21:47 
in Antwort Alex210 06.02.14 18:59

In Antwort auf:
А вы пообшятес с ними может и узнаете.

не ну это несерьезно, иди туда незнаю куда и.т.д.
сказал А говори уже и Б, т.е. отвечай за что ты боишся и ненавидишь немцев
и кто чем их травил сотни лет.
Bigfoot коренной житель06.02.14 21:52
Bigfoot
NEW 06.02.14 21:52 
in Antwort gendy 06.02.14 21:05
В ответ на:
посему интересно

Нет. С точки зрения дефиниций - ни разу не интересно. Разве что, с т.з. осмысления тогдашних событий, но это совершенно отдельный вопрос, не имеющий отношения к рассматриваемой классификационной проблеме.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
dzh-1 старожил06.02.14 22:02
dzh-1
NEW 06.02.14 22:02 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 20:34
нет,не убедила...термин "фашзм" к нацизму приложил пропагандный апарат сталина.гитлер уважал муссолини,но его последователем не принимался...
кстати,квазифашисткие /фашизоидние/ режимы нельзя называть "фашисткими" - это не корректно.фашизм был только в италии...
gendy Dinosaur06.02.14 22:07
gendy
NEW 06.02.14 22:07 
in Antwort Bigfoot 06.02.14 21:52
если неинтересно, зачем же вы фото той обложки разместили?
ясно же что книжка была названа политически мотивированно.
а мотив то вам и не интересен. или просто не укладывается в схему?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bigfoot коренной житель06.02.14 22:11
Bigfoot
NEW 06.02.14 22:11 
in Antwort gendy 06.02.14 21:02
В ответ на:
так и гитлеровцы не отвергали любых других народов

Хватит тухлой демагогии! У нацистов была расовая теория. Предъявите оную в СССР.
В ответ на:
это было незыблемое правило. первый секретарь местный, второй - "старший брат".

Не рассказывайте сказок. Вот вам пример: Патоличев - "варяг" - был персеком ЦК КПБ, а "вторым" был как раз белорус Авхимович. Никакой "незыблимости" не было.
В ответ на:
автономии народов -врагов очень быстро отменялись, как только эти народы обьявлялись враждебными

Приведите примеры.
В ответ на:
вам перечислить изгнанные народы?

Вы, ..., рюсска език корощё разумейт? Я не просил перечислять переселенные народы. Я просил ПРИМЕР ПРОПАГАНДЫ, ГДЕ ВРАГОМ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ _ВСЕ_ ПРЕДСТАВИТЕЛИ КАКОГО-ЛИБО НАРОДА. Или надо болдом еще выделить?
В ответ на:
евреи - антисемитская истерия начала 50х до смерти сталина, и далее ползучий антисемитизм

О да, советские евреи отправлялись страшным Сталеном прямо в лагеря смерти. Именно поэтому среди выдающихся советских вченых так много евреев. Антисемитизм не поощрялся государством - антиизраильская пропаганда к нему не может быть отнесена - и являлся скорее бытовым, с давними и прочными корнями. Вообще, это полнейшее свинство, приравнивать положение евреев в СССР к оному в Германии 30х-40х.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель06.02.14 22:15
Bigfoot
NEW 06.02.14 22:15 
in Antwort gendy 06.02.14 22:07
В ответ на:
если неинтересно, зачем же вы фото той обложки разместили?

У вас проблемы с логикой? Какое отношение имеют устаревшие и политически мотивированые определения к современным дефинициям?
В ответ на:
ясно же что книжка была названа политически мотивированно.

Нет. Ни разу не ясно. Это исключительно ваши фантазии. Впрочем, докажите, если сможете.
В ответ на:
а мотив то вам и не интересен. или просто не укладывается в схему?

Мне не интересна ни ипустая болтовня, не относящаяся к вопросу, ни ваша неистребимая демагогия.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель06.02.14 22:22
Bigfoot
NEW 06.02.14 22:22 
in Antwort dzh-1 06.02.14 22:02
Это исключительно Ваши воззрения. Повторяю, есть большое число _ЗАПАДНЫХ_ источников, где национал-социализм рассматривается как разновидность фашизма. Основное отличие немецкого фашизма от итальянского - крайний антисемитизм. Все остальное - очень похожее.
Поэтому все эти "фи" по поводу применимости термина "фашизм" к гитлеровскому режиму - это типичная демагогия и начетничество.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
  Nibelung свой человек06.02.14 22:28
Nibelung
NEW 06.02.14 22:28 
in Antwort gendy 06.02.14 22:07
пишите диссертацию на тему - "патологический спорщик"?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle