Вход на сайт
Основная причина
NEW 25.11.13 10:42
Лопнул потому, что оказался неэффективен, как государственная и экономическая система, а не потому, что кто-то куда-то оглядывался.
Это "тлетворное влияние" запад любит сильно преувеличивать. Значимость данного фактора была мизерной по сравнению с иными.
в ответ gendy 24.11.13 22:59
В ответ на:
немаловажной причиной было именно то, что населению было куда оглядываться.
немаловажной причиной было именно то, что населению было куда оглядываться.
Лопнул потому, что оказался неэффективен, как государственная и экономическая система, а не потому, что кто-то куда-то оглядывался.
В ответ на:
а сколько сил советские пропагандисты положили в борьбе с "тлетворным влианием запада", и всё напрасно.
а сколько сил советские пропагандисты положили в борьбе с "тлетворным влианием запада", и всё напрасно.
Это "тлетворное влияние" запад любит сильно преувеличивать. Значимость данного фактора была мизерной по сравнению с иными.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.11.13 17:51
Ядерное оружие не смогло оказать влияние даже на исход войны в Японии, где оно было реально применено, а Вы говорите о каком то походе до ламанша.
В ответ на:
троцкий то тут причём? после 30-го года он уже никак не мог влиять на политику СССР.
а оказало влияние ядерное оружие тем, что стало ясно, что победоносный поход до ламанша уже не казался таким простым.
Троцкий был лидером мирового коммунистического движения. Поэтому очень даже мог.троцкий то тут причём? после 30-го года он уже никак не мог влиять на политику СССР.
а оказало влияние ядерное оружие тем, что стало ясно, что победоносный поход до ламанша уже не казался таким простым.
Ядерное оружие не смогло оказать влияние даже на исход войны в Японии, где оно было реально применено, а Вы говорите о каком то походе до ламанша.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.11.13 18:06
Знаете, почему "официальное" начало войны датировано 1 сентября? Да чтобы замазать преступления демократических государств в развязывании второй мировой и свалить их на "сговор диктаторов".
Диктатор Сталин как раз пытался через единственный существующий на тот момент международный легитимный орган по улаживанию международных споров Лигу наций предотвратить войну. Да вот только демократам эта Лига наций встала поперёк горла. Одно слово "демократы".
в ответ gendy 24.11.13 21:27
В ответ на:
официально вторая мировая началась 1 сентября 1939. непосредственно ей и предшествовал сговор диктаторов. более того , без московского пакта вторая мировая
была в принципе невозможна, без гарантий того, что СССР не вступится за польшу -а ведь именно об этом шли многомесячные переговоры в москве с участием англии и франции, гитлер бы не рискнул напасть. а эти гарантии давали вполне оправдавшийся шанс,что и французы с англичанами не вступятся.
Мюнхенский сговор был не более чем попыткой умиротворения людоеда, бросив ему жертву под обещание, что он больше не будет кусаться.
глупой и наивной , более того преступной попыткой, но тем не менее чемберлен возвращаясь из Мюнхена был уверен, что принёс мир европе
Официально? А неофициально Гитлер оккупировал Австрию и Чехолсловакию. Последнюю напару
с Польшей, кстати - это к вопросу об исторической стправедливости изъятия у неё земель. Это конечно, не война. Так, мелкие развлечения. официально вторая мировая началась 1 сентября 1939. непосредственно ей и предшествовал сговор диктаторов. более того , без московского пакта вторая мировая
была в принципе невозможна, без гарантий того, что СССР не вступится за польшу -а ведь именно об этом шли многомесячные переговоры в москве с участием англии и франции, гитлер бы не рискнул напасть. а эти гарантии давали вполне оправдавшийся шанс,что и французы с англичанами не вступятся.
Мюнхенский сговор был не более чем попыткой умиротворения людоеда, бросив ему жертву под обещание, что он больше не будет кусаться.
глупой и наивной , более того преступной попыткой, но тем не менее чемберлен возвращаясь из Мюнхена был уверен, что принёс мир европе
Знаете, почему "официальное" начало войны датировано 1 сентября? Да чтобы замазать преступления демократических государств в развязывании второй мировой и свалить их на "сговор диктаторов".
Диктатор Сталин как раз пытался через единственный существующий на тот момент международный легитимный орган по улаживанию международных споров Лигу наций предотвратить войну. Да вот только демократам эта Лига наций встала поперёк горла. Одно слово "демократы".
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.11.13 19:10
Это не так. Капитуляция Японии в первую очередь была обусловлена страхом продолжения ядерных бомбардировок. Это признают сами японцы, литературных источников, где подробно описывается реакция японского правительства, предостаточно. Американцы удачно блефанули и выиграли, избежав неизбежных высоких потерь при высадке десанта на японские острова.
Вопрос, насколько реально было опасным американское ядерное оружие с учетом низких темпов его производства и ограниченных возможностей средств доставки (а по сути это был лишь один B-29, с которым более-менее могли справиться и поршневые советские истребители - по крайней мере, "почти серийные" высотные перехватчики двух КБ) для СССР остается открытым. Но не думаю, что это было решающим фактором в смене советской доктрины - он и так произошел гораздо раньше, и в 40е-50е ни о каких "бросках к Ла-Маншу" никто уже не думал. Естественно, были планы операций в Европе, предусматривавшие глубокие удары, но они рассматривались лишь в качестве ответных мер на агрессию.
в ответ Wladimir- 25.11.13 17:51
В ответ на:
Ядерное оружие не смогло оказать влияние даже на исход войны в Японии
Ядерное оружие не смогло оказать влияние даже на исход войны в Японии
Это не так. Капитуляция Японии в первую очередь была обусловлена страхом продолжения ядерных бомбардировок. Это признают сами японцы, литературных источников, где подробно описывается реакция японского правительства, предостаточно. Американцы удачно блефанули и выиграли, избежав неизбежных высоких потерь при высадке десанта на японские острова.
Вопрос, насколько реально было опасным американское ядерное оружие с учетом низких темпов его производства и ограниченных возможностей средств доставки (а по сути это был лишь один B-29, с которым более-менее могли справиться и поршневые советские истребители - по крайней мере, "почти серийные" высотные перехватчики двух КБ) для СССР остается открытым. Но не думаю, что это было решающим фактором в смене советской доктрины - он и так произошел гораздо раньше, и в 40е-50е ни о каких "бросках к Ла-Маншу" никто уже не думал. Естественно, были планы операций в Европе, предусматривавшие глубокие удары, но они рассматривались лишь в качестве ответных мер на агрессию.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 25.11.13 22:27
http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html
в ответ Bigfoot 25.11.13 19:10
В ответ на:
Это не так. Капитуляция Японии в первую очередь была обусловлена страхом продолжения ядерных бомбардировок. Это признают сами японцы, литературных источников, где подробно описывается реакция японского правительства, предостаточно. Американцы удачно блефанули и выиграли, избежав неизбежных высоких потерь при высадке десанта на японские острова.
Вопрос, насколько реально было опасным американское ядерное оружие с учетом низких темпов его производства и ограниченных возможностей средств доставки (а по сути это был лишь один B-29, с которым более-менее могли справиться и поршневые советские истребители - по крайней мере, "почти серийные" высотные перехватчики двух КБ) для СССР остается открытым. Но не думаю, что это было решающим фактором в смене советской доктрины - он и так произошел гораздо раньше, и в 40е-50е ни о каких "бросках к Ла-Маншу" никто уже не думал. Естественно, были планы операций в Европе, предусматривавшие глубокие удары, но они рассматривались лишь в качестве ответных мер на агрессию.
Миф, выгодный как американцам, так и японцам. Причём миф, который развенчали сами же американцы. Достаточно привести лишь один факт - на ядерную бомбардировку командование Японии почти никак не прореагировало. Это не так. Капитуляция Японии в первую очередь была обусловлена страхом продолжения ядерных бомбардировок. Это признают сами японцы, литературных источников, где подробно описывается реакция японского правительства, предостаточно. Американцы удачно блефанули и выиграли, избежав неизбежных высоких потерь при высадке десанта на японские острова.
Вопрос, насколько реально было опасным американское ядерное оружие с учетом низких темпов его производства и ограниченных возможностей средств доставки (а по сути это был лишь один B-29, с которым более-менее могли справиться и поршневые советские истребители - по крайней мере, "почти серийные" высотные перехватчики двух КБ) для СССР остается открытым. Но не думаю, что это было решающим фактором в смене советской доктрины - он и так произошел гораздо раньше, и в 40е-50е ни о каких "бросках к Ла-Маншу" никто уже не думал. Естественно, были планы операций в Европе, предусматривавшие глубокие удары, но они рассматривались лишь в качестве ответных мер на агрессию.
В ответ на:
Будь вы одним из ключевых членов японского правительства в конце июля – начале августа 1945 года, у вас было бы примерно следующее ощущение от авианалетов на города. Утром 17 июля вам доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что 90% города сгорело дотла.
Спустя три дня вас будят и сообщают, что нападениям подверглись еще три города. Фукуи разрушен на 80 с лишним процентов. Проходит неделя, и еще три города подвергаются ночным бомбардировкам. Спустя два дня за одну ночь бомбы падают еще на шесть японских городов, в том числе, на Итиномию, где разрушено 75% зданий и сооружений. 12 августа вы заходите в свой кабинет, а вам докладывают, что ударам подверглись еще четыре города. Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html#ixzz2lh9Fr9Vu
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Будь вы одним из ключевых членов японского правительства в конце июля – начале августа 1945 года, у вас было бы примерно следующее ощущение от авианалетов на города. Утром 17 июля вам доложили бы, что ночью авиаударам подверглись четыре города: Оита, Хирацука, Нумадзу и Кувана. Оита и Хирацука разрушены наполовину. В Куване разрушения превышают 75%, а Нумадзу пострадал больше всех, потому что 90% города сгорело дотла.
Спустя три дня вас будят и сообщают, что нападениям подверглись еще три города. Фукуи разрушен на 80 с лишним процентов. Проходит неделя, и еще три города подвергаются ночным бомбардировкам. Спустя два дня за одну ночь бомбы падают еще на шесть японских городов, в том числе, на Итиномию, где разрушено 75% зданий и сооружений. 12 августа вы заходите в свой кабинет, а вам докладывают, что ударам подверглись еще четыре города. Среди всех этих сообщений проскальзывает информация о том, что город Тояма (в 1945 году он был размером примерно с Чаттанугу, что в Теннеси) разрушен на 99,5%. То есть, американцы сравняли с землей практически весь город. 6 августа нападению подвергся только один город – Хиросима, но согласно поступившим сообщениям, ущерб там огромен, и при авиаударе была применена бомба нового типа. Насколько этот новый авианалет выделяется на фоне других бомбежек, которые длились неделями, разрушая целые города?
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html#ixzz2lh9Fr9Vu
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.11.13 23:30
в ответ Wladimir- 25.11.13 22:27
Это не миф. Атомные бомбардировки были одним из наиболее важных факторов, повлиявших на решение о капитуляции. Соглашусь лишь с тем, что, видимо, советское наступление в Манчжурии было более важным фактором. Тем не менее, атомные бомбардировки были упомянуты в речи императора, решение о капитуляции было принято 10 августа после бомбардировки Нагасаки. Т.к. голос императора в сложившейся ситуации был решающим, то фактор бомбардировок, произведших на Хирохито столь большое впечатление, мог конкретно для императора иметь более важное значение. Хотя стратегически именно советское наступление стало "coup de grâce".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 08.12.13 11:07
У меня тогда настрой пропал. Вообще благодаря этому сайту я узнал, что натура у меня творческая, я и ранее подозревал, но не думал, что от Музы так завишу.
Напоминает ситуацию с приставленным с виску пистолетом, вот ежели тот, чей висок, согласился, стало быть ситуация мирная, хотя и не добровольная. А ежели нет? Думается мне будет сделан выстрел и ствол к следующему виску, рангом чуток пониже,нет?
И остановились бы на этом?
в ответ Bigfoot 24.11.13 14:58
В ответ на:
Да плевать. Само наличие такого плана - это ОДНОЗНАЧНОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ доказательство агрессивности замыслов нацистского руководства. Но вам почему-то очень хочется его обелить, только чтобы лишний раз очернить СССР.
В ответ на:
Помнится Вы утверждали обратное, правда действующие лица были поменяны, с точностью до наоборот. Можете прокомментировать?Да плевать. Само наличие такого плана - это ОДНОЗНАЧНОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ доказательство агрессивности замыслов нацистского руководства. Но вам почему-то очень хочется его обелить, только чтобы лишний раз очернить СССР.
В ответ на:
У меня тогда настрой пропал. Вообще благодаря этому сайту я узнал, что натура у меня творческая, я и ранее подозревал, но не думал, что от Музы так завишу.
В ответ на:
Присоединение Прибалтики было мирным, хотя и не добровольным,
Присоединение Прибалтики было мирным, хотя и не добровольным,
Напоминает ситуацию с приставленным с виску пистолетом, вот ежели тот, чей висок, согласился, стало быть ситуация мирная, хотя и не добровольная. А ежели нет? Думается мне будет сделан выстрел и ствол к следующему виску, рангом чуток пониже,нет?
В ответ на:
Так, вернули утраченное в минуту слабости.
Так, вернули утраченное в минуту слабости.
И остановились бы на этом?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 08.12.13 11:57
интересно что лозунги гитлера, под которыми он получил власть были точно такими же - вернуть утраченное в минуту слабости, аннулировать версальский мир подписанный предателями.
в ответ AlexM77 08.12.13 11:07
В ответ на:
Так, вернули утраченное в минуту слабости.
Так, вернули утраченное в минуту слабости.
интересно что лозунги гитлера, под которыми он получил власть были точно такими же - вернуть утраченное в минуту слабости, аннулировать версальский мир подписанный предателями.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.12.13 12:30
в ответ Wladimir- 08.12.13 12:21
Вова
, ей Богу, было время я считал врачей людьми интеллегентными, то есть мыслящими, но твои коллеги сильно постарались развернуть мои мысли в обратном направлении, ты только добавил им ( мыслям) скорости.
А после Сталина чего делали красные в Азии, Африке, Латинской Америке?А при Сталине чего в Испании делали?
, ей Богу, было время я считал врачей людьми интеллегентными, то есть мыслящими, но твои коллеги сильно постарались развернуть мои мысли в обратном направлении, ты только добавил им ( мыслям) скорости.А после Сталина чего делали красные в Азии, Африке, Латинской Америке?А при Сталине чего в Испании делали?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить