Вход на сайт
Основная причина
NEW 19.11.13 22:24
Да не готовился СССР к нападению "по Резуну" - с ордами "автострадных танков" и "воздушных шакалов". Планов агрессии не вынашивал. Были совершенно обычные для всех армий того времени планы ведения наступательных операций ПОСЛЕ развязывания войны противником.
в ответ fenimorr 19.11.13 21:50
В ответ на:
А то что СССР готовился к нападению ето теперь не имеет значения.
А то что СССР готовился к нападению ето теперь не имеет значения.
Да не готовился СССР к нападению "по Резуну" - с ордами "автострадных танков" и "воздушных шакалов". Планов агрессии не вынашивал. Были совершенно обычные для всех армий того времени планы ведения наступательных операций ПОСЛЕ развязывания войны противником.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.11.13 11:05
в ответ AlexM77 23.11.13 05:26
1. Какое отношение имеет Лев Копелев к теме ветки? Или даже всплывшим по ходу темам?
2. Все же отвечу. Как к личности - с большим уважением. Но это не повод обсуждать его в рамках данной дискуссии.
2. Все же отвечу. Как к личности - с большим уважением. Но это не повод обсуждать его в рамках данной дискуссии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.11.13 11:30
в ответ Bigfoot 23.11.13 11:05
Я б не спросил, если б не имел, в фильме "Последний миф" один журналист, уж не помню кто, спрашивает у различных людей мнение на эту тему, Богданыч рядом присутстствует, дошли до Копелева, тот аж встрепенулся, перескажу его ответ своими словами.
-Нельзя дать этой теме официальное признание, это будет вода мельницу коричневых, нельзя этого допустить.
Ни слова о том имело это место быть, или нет, а ведь сам участник событий, для меня очень показательный ответ.
-Нельзя дать этой теме официальное признание, это будет вода мельницу коричневых, нельзя этого допустить.
Ни слова о том имело это место быть, или нет, а ведь сам участник событий, для меня очень показательный ответ.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 23.11.13 12:53
в ответ Bigfoot 23.11.13 11:05
Сейчас только, опять же по Звезде, посмотрел доку про СУ-2, бомбардироввщик -разведчик, производство было прекращено в декабре 41-го по причине недостаточных оборонительных способностей, это фраза из фильма, думается мне что официальная версия звучит так же и наверняка в докУментах ничо другого не найдём.
Мне ничего иного в голову не приходит, как вывод, что заточен он был под способности нападать, а ещё задание товаарища Сталина, что должа быть возможность создавать их столько, сколько в России людей под фамилей Иванов.
Зачем их столько, если они к обороне не способны?
Я это и ранее читал,автор известен,но тут официальная версия спонсируемой государством программы. Разве не повод задуматься?
Мне ничего иного в голову не приходит, как вывод, что заточен он был под способности нападать, а ещё задание товаарища Сталина, что должа быть возможность создавать их столько, сколько в России людей под фамилей Иванов.
Зачем их столько, если они к обороне не способны?
Я это и ранее читал,автор известен,но тут официальная версия спонсируемой государством программы. Разве не повод задуматься?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 23.11.13 13:01
Как это я пропустил
.
То есть вы утверждааете, что и в иностранных ПУ были подобные записи, как " Вести боевые действия на территории противника", если он нападёт, разумеется?
А как они конкретно звучали? Кстати,"всех" это обобщение, то есть и у Уругвая тоже, некорректно, особо из Ваших уст.
в ответ Bigfoot 19.11.13 22:24
В ответ на:
Были совершенно обычные для всех армий того времени планы ведения наступательных операций ПОСЛЕ развязывания войны противником.
Были совершенно обычные для всех армий того времени планы ведения наступательных операций ПОСЛЕ развязывания войны противником.
Как это я пропустил

То есть вы утверждааете, что и в иностранных ПУ были подобные записи, как " Вести боевые действия на территории противника", если он нападёт, разумеется?
А как они конкретно звучали? Кстати,"всех" это обобщение, то есть и у Уругвая тоже, некорректно, особо из Ваших уст.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 23.11.13 18:36
в ответ AlexM77 23.11.13 11:30
Он (Копелев) не участник событий - а именно, предвоенного планирования - и никакого представления об этом самом предвоенном планировании не имеет. Поэтому его мнение по данному вопросу не является значимым.
Обсуждать крео всяких журнализдов - это абсолютно бессмысленное занятие. Журнализды по определению склонны к поверхностности, завываниям и предвзятости.
Обсуждать крео всяких журнализдов - это абсолютно бессмысленное занятие. Журнализды по определению склонны к поверхностности, завываниям и предвзятости.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.11.13 18:48
в ответ AlexM77 23.11.13 12:53
..., да задолбало уже в стопиццотый раз повторять - журнализдские крео не являются темой для обсуждения! Берите для начала монографию Д.Хазанова по Су-2, прочтите хотя бы ее, чтобы было вообще что обсуждать. Военные _НАСТАИВАЛИ_ на продолжении производства Су-2, который _ХОРОШО_ зарекомендовал себя на фронте, и по уровню потерь (например, по количеству вылетов на одну потерю) был НАМНОГО лучше, чем Пе-2, в книге Хазанова приводятся цифры по 66 бад за вторую половину 1941 г.: у Су-2 вылетов на потерю 71, у Пе-2 - 32, у СБ - 8. Прекращение производства Су-2 - это, скорее, дань личной неприязни Сталина к Павлу Осиповичу.
До тех пор, пока Вы будете кормиться всякой (теле)журналистской лабудой вместо нормальных источников информации, Вы так и будете задавать изначально некорректные вопросы, подгоняя ответ не под факты, а под резунические фантазии.
До тех пор, пока Вы будете кормиться всякой (теле)журналистской лабудой вместо нормальных источников информации, Вы так и будете задавать изначально некорректные вопросы, подгоняя ответ не под факты, а под резунические фантазии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.11.13 20:00
в ответ AlexM77 23.11.13 13:01
В ПУ такие записи необязательны. Планы ведения войны отображаются в совсем других документах.
Г.С.Иссерсон "Новые формы борьбы."
Б.Г.Лиддел-Гарт "Вторая мировая война".
Дальше просто лень. Уже и так все вполне очевидно.
В ответ на:
В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии
В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии
Г.С.Иссерсон "Новые формы борьбы."
В ответ на:
...После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.
...После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.
Б.Г.Лиддел-Гарт "Вторая мировая война".
Дальше просто лень. Уже и так все вполне очевидно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.11.13 23:01
Нет, у Лиддел-Гарта все верно.
Собирались бомбить Баку, Поти, Батуми, Грозный, откуда шла нефть в Германию, а заодно - показать "кузькину мать" за Финляндию. Поищи про операцию "Pike".
Собирались бомбить Баку, Поти, Батуми, Грозный, откуда шла нефть в Германию, а заодно - показать "кузькину мать" за Финляндию. Поищи про операцию "Pike".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 23.11.13 23:19
в ответ Bigfoot 23.11.13 23:12
Ну если по большому счёту, то в Главштабах любой страны можно найти подобные планы захвата и завоевания соседей ближних и дальних.
Планы составлять не мешки ворочать, военным штабным аналитикам надо зарпллату отрабатывать.
Планы составлять не мешки ворочать, военным штабным аналитикам надо зарпллату отрабатывать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 23.11.13 23:26
смотрели на ссср как на потенциальный союзник германии...кстати,французы тогда жили в паралелном мире - при сильно урезанный бюджет обороны,по двя раза в год придумывали новые стратегии...
в ответ R0B0T 23.11.13 23:04
В ответ на:
Фигасе! а то что Баку это СССР ... значит с СССР воевать собирались?
Фигасе! а то что Баку это СССР ... значит с СССР воевать собирались?
смотрели на ссср как на потенциальный союзник германии...кстати,французы тогда жили в паралелном мире - при сильно урезанный бюджет обороны,по двя раза в год придумывали новые стратегии...
NEW 23.11.13 23:35
Ну Французы в этом не оригинальны
Шапкозакидатьльством страдают многие страны и до сих пор.
в ответ dzh-1 23.11.13 23:26
В ответ на:
кстати,французы тогда жили в паралелном мире - при сильно урезанный бюджет обороны,по двя раза в год придумывали новые стратегии...
кстати,французы тогда жили в паралелном мире - при сильно урезанный бюджет обороны,по двя раза в год придумывали новые стратегии...
Ну Французы в этом не оригинальны

Шапкозакидатьльством страдают многие страны и до сих пор.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂