Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Основная причина

3265  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Bigfoot коренной житель19.11.13 22:24
Bigfoot
NEW 19.11.13 22:24 
в ответ fenimorr 19.11.13 21:50
В ответ на:
А то что СССР готовился к нападению ето теперь не имеет значения.

Да не готовился СССР к нападению "по Резуну" - с ордами "автострадных танков" и "воздушных шакалов". Планов агрессии не вынашивал. Были совершенно обычные для всех армий того времени планы ведения наступательных операций ПОСЛЕ развязывания войны противником.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#81 
Bigfoot коренной житель19.11.13 22:25
Bigfoot
NEW 19.11.13 22:25 
в ответ AlexM77 19.11.13 22:00
Да, и неправота эта - в теоретическом допущении правоты Резуна.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#82 
AlexM77 патриот23.11.13 05:26
AlexM77
NEW 23.11.13 05:26 
в ответ Bigfoot 19.11.13 22:20
Скажите, акак Вы относитесь к Льву Копелеву?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#83 
Bigfoot коренной житель23.11.13 11:05
Bigfoot
NEW 23.11.13 11:05 
в ответ AlexM77 23.11.13 05:26
1. Какое отношение имеет Лев Копелев к теме ветки? Или даже всплывшим по ходу темам?
2. Все же отвечу. Как к личности - с большим уважением. Но это не повод обсуждать его в рамках данной дискуссии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#84 
AlexM77 патриот23.11.13 11:30
AlexM77
NEW 23.11.13 11:30 
в ответ Bigfoot 23.11.13 11:05
Я б не спросил, если б не имел, в фильме "Последний миф" один журналист, уж не помню кто, спрашивает у различных людей мнение на эту тему, Богданыч рядом присутстствует, дошли до Копелева, тот аж встрепенулся, перескажу его ответ своими словами.
-Нельзя дать этой теме официальное признание, это будет вода мельницу коричневых, нельзя этого допустить.
Ни слова о том имело это место быть, или нет, а ведь сам участник событий, для меня очень показательный ответ.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#85 
AlexM77 патриот23.11.13 12:53
AlexM77
NEW 23.11.13 12:53 
в ответ Bigfoot 23.11.13 11:05
Сейчас только, опять же по Звезде, посмотрел доку про СУ-2, бомбардироввщик -разведчик, производство было прекращено в декабре 41-го по причине недостаточных оборонительных способностей, это фраза из фильма, думается мне что официальная версия звучит так же и наверняка в докУментах ничо другого не найдём.
Мне ничего иного в голову не приходит, как вывод, что заточен он был под способности нападать, а ещё задание товаарища Сталина, что должа быть возможность создавать их столько, сколько в России людей под фамилей Иванов.
Зачем их столько, если они к обороне не способны?
Я это и ранее читал,автор известен,но тут официальная версия спонсируемой государством программы. Разве не повод задуматься?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#86 
AlexM77 патриот23.11.13 13:01
AlexM77
NEW 23.11.13 13:01 
в ответ Bigfoot 19.11.13 22:24
В ответ на:
Были совершенно обычные для всех армий того времени планы ведения наступательных операций ПОСЛЕ развязывания войны противником.

Как это я пропустил.
То есть вы утверждааете, что и в иностранных ПУ были подобные записи, как " Вести боевые действия на территории противника", если он нападёт, разумеется?
А как они конкретно звучали? Кстати,"всех" это обобщение, то есть и у Уругвая тоже, некорректно, особо из Ваших уст.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#87 
Bigfoot коренной житель23.11.13 18:36
Bigfoot
NEW 23.11.13 18:36 
в ответ AlexM77 23.11.13 11:30
Он (Копелев) не участник событий - а именно, предвоенного планирования - и никакого представления об этом самом предвоенном планировании не имеет. Поэтому его мнение по данному вопросу не является значимым.
Обсуждать крео всяких журнализдов - это абсолютно бессмысленное занятие. Журнализды по определению склонны к поверхностности, завываниям и предвзятости.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#88 
Bigfoot коренной житель23.11.13 18:48
Bigfoot
NEW 23.11.13 18:48 
в ответ AlexM77 23.11.13 12:53
..., да задолбало уже в стопиццотый раз повторять - журнализдские крео не являются темой для обсуждения! Берите для начала монографию Д.Хазанова по Су-2, прочтите хотя бы ее, чтобы было вообще что обсуждать. Военные _НАСТАИВАЛИ_ на продолжении производства Су-2, который _ХОРОШО_ зарекомендовал себя на фронте, и по уровню потерь (например, по количеству вылетов на одну потерю) был НАМНОГО лучше, чем Пе-2, в книге Хазанова приводятся цифры по 66 бад за вторую половину 1941 г.: у Су-2 вылетов на потерю 71, у Пе-2 - 32, у СБ - 8. Прекращение производства Су-2 - это, скорее, дань личной неприязни Сталина к Павлу Осиповичу.
До тех пор, пока Вы будете кормиться всякой (теле)журналистской лабудой вместо нормальных источников информации, Вы так и будете задавать изначально некорректные вопросы, подгоняя ответ не под факты, а под резунические фантазии.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#89 
Bigfoot коренной житель23.11.13 20:00
Bigfoot
NEW 23.11.13 20:00 
в ответ AlexM77 23.11.13 13:01
В ПУ такие записи необязательны. Планы ведения войны отображаются в совсем других документах.
В ответ на:
В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии

Г.С.Иссерсон "Новые формы борьбы."
В ответ на:
...После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.

Б.Г.Лиддел-Гарт "Вторая мировая война".
Дальше просто лень. Уже и так все вполне очевидно.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#90 
R0B0T патриот23.11.13 22:48
R0B0T
NEW 23.11.13 22:48 
в ответ Bigfoot 23.11.13 20:00
В ответ на:
план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью.

Кавказ? опечатка?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#91 
Bigfoot коренной житель23.11.13 23:01
Bigfoot
NEW 23.11.13 23:01 
в ответ R0B0T 23.11.13 22:48, Последний раз изменено 23.11.13 23:02 (Bigfoot)
Нет, у Лиддел-Гарта все верно.
Собирались бомбить Баку, Поти, Батуми, Грозный, откуда шла нефть в Германию, а заодно - показать "кузькину мать" за Финляндию. Поищи про операцию "Pike".
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#92 
R0B0T патриот23.11.13 23:04
R0B0T
NEW 23.11.13 23:04 
в ответ Bigfoot 23.11.13 23:01
Фигасе! а то что Баку это СССР ... значит с СССР воевать собирались?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#93 
Bigfoot коренной житель23.11.13 23:12
Bigfoot
NEW 23.11.13 23:12 
в ответ R0B0T 23.11.13 23:04
Рассчитывали на то, что это будет парализующий экономику СССР удар (а в теории оно так и было), и что СССР будет уже не до войны.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#94 
R0B0T патриот23.11.13 23:19
R0B0T
NEW 23.11.13 23:19 
в ответ Bigfoot 23.11.13 23:12
Ну если по большому счёту, то в Главштабах любой страны можно найти подобные планы захвата и завоевания соседей ближних и дальних.
Планы составлять не мешки ворочать, военным штабным аналитикам надо зарпллату отрабатывать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#95 
dzh-1 старожил23.11.13 23:26
dzh-1
NEW 23.11.13 23:26 
в ответ R0B0T 23.11.13 23:04
В ответ на:
Фигасе! а то что Баку это СССР ... значит с СССР воевать собирались?

смотрели на ссср как на потенциальный союзник германии...кстати,французы тогда жили в паралелном мире - при сильно урезанный бюджет обороны,по двя раза в год придумывали новые стратегии...
#96 
Bigfoot коренной житель23.11.13 23:33
Bigfoot
NEW 23.11.13 23:33 
в ответ R0B0T 23.11.13 23:19
Именно так. И само наличие планов наступательных операций никоим образом не говорит о наличии агрессивных замыслов.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#97 
R0B0T патриот23.11.13 23:35
R0B0T
NEW 23.11.13 23:35 
в ответ dzh-1 23.11.13 23:26
В ответ на:
кстати,французы тогда жили в паралелном мире - при сильно урезанный бюджет обороны,по двя раза в год придумывали новые стратегии...

Ну Французы в этом не оригинальны
Шапкозакидатьльством страдают многие страны и до сих пор.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#98 
  fenimorr коренной житель23.11.13 23:37
fenimorr
NEW 23.11.13 23:37 
в ответ Bigfoot 23.11.13 23:33
а что говорит о таких планах?
#99 
R0B0T патриот23.11.13 23:42
R0B0T
23.11.13 23:42 
в ответ fenimorr 23.11.13 23:37
Что штабисты есть и они не зря просиживают штаны, бумагу на гора выдают.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все