до первой мировой не могло быть никаких международных отношений между взаимоотношений между империей и польшей .
но большевики были вынуждены для заключения мира пойти на репарации

вы говорили о плане ост И плане барбаросса.
гетто. на последнем издыхании, которое ни как не могли уже повлиять на планы онемечивания , даже если бы вдруг СССР капитулировал, и трудоспособные немцы с фронта побежали бы колонизировать восточные просторы. а ведь именно такая колонизация и была основой плана ОСТ. если бы он вообше был доработан до конца и утверждён.

тогда и наличие идеи мировой революции, подпитка любых отморозков в африке, азии и европе тоже является абсолютным доказательством агрессивной политики СССР ?
кстати план ОСТ в отношении СССР начали разрабатывать уже после нападения на СССР, а 1942г и посему он никак не мог быть доказательством замыслов этого самого нападения.
вот план ОСТ в отношении восточной пруссии и польши действительно начали разрабатывать в 1940, но тоже после нападения на польшу.
выпутаете причину и следствие

точнее пытались взыскивать. да только сам ленин заявил, что советская россия за империю не в долгу.
признал наличие долгов только горбачёв, за год до краха СССР, и признал тоже не с хорошей жизни

ВЦИК РСФСР аннулировал его односторонне , уже после победы антанты. что впрочем уже не давало России никаких прав, ну разве кроме возможности не платить репарации.

а против польши значит не агрессия? а оккупация прибалтики? а аннексия части румынии?

Было совершенно очевидно, о каком ведомстве идет речь, и каким планом оно занималось. Но вы предпочли демагогию.

План Ост предполагал не только онемечивание.

Да плевать. Само наличие такого плана - это ОДНОЗНАЧНОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ доказательство агрессивности замыслов нацистского руководства. Но вам почему-то очень хочется его обелить, только чтобы лишний раз очернить СССР.

Идея Мировой революции была успешно отправлена в отставку, "подпитка отморозков" - обычная политика. Вам напомнить, что говорил один оооочень уважаемый президент США об одном из наиболее одиозных диктаторов Латинской Америки?

Война началась с нападения на Польшу. Нападение на СССР - продолжение. Все, что разрабатывалось относительно Польши, изначально распространялось и на советские территории.

Не я, а вы. Причины неоднократно были озвучены руководством Рейха, и ГПО - лишь бумажное оформление части из них.

Ааааа, так все-таки считали, да? ;)

Это уже к делу не относится.

Бугага. Это сначала Германия в Компьене отказалась от условий БМ, а уж потом ВЦИК аннулировал.

Против Польши - ввод войск, боев почти не было, да и к моменту ввода войск уже судьба Польши была решена.
Румыны в свое время сами в нарушение договора незаконно захватили Бессарабию, откуда их выперли совершенно справедливо.
Присоединение Прибалтики было мирным, хотя и не добровольным, тем не менее, многие жители той же Латвии его даже поддерживали. Прибалтийским режимам надо было меньше заигрывать с нацистами. Плюс, геополитические соображения вынуждали СССР взять под контроль побережье Балтики. В любом случае, НИКАКОГО сравнения с немецкими планами тут не просматривается. Так, вернули утраченное в минуту слабости.

это ведомство занялось этим планом в 1942г, план должен был начать действовать после победы и так никогда не был доведён до окончательного варианта,
остался на уровне записок,
это ли не демагогия говорить, что он являлся доказательство агрессивности войны начавшейся в 1941г.
а что тогда говорить о насильственной советизации европы после войны?

он предполагал колонизацию, постановку новых колоний на службу рейха.
я нисколько не собираюсь его обелять - он был преступен, как и почти все идеи нацистов, но он был не причиной а следствием нападения и оккупации


и плевать даже на то, что на момент осуществления этих замыслов этого плана ещё не было. и как а уже сказал - я не собираюсь его обелять.
но даже находка проекта такого плана в немецких архивах нисколько не обеляет сталинских преступлений.

идея мировой революции была отправлена в отставку только с появлением у америки ядерного оружия и средств доставки.
вся довоенная риторика советской пропаганды была пропитана несением света революции угнетённым народам всего мира
только в 60-70х она была сменена "мирным сосуществованием систем".

война началась со сговора диктаторов. нападение на польшу уже следствие. более того гитлер очень нервичал, что русские не наступают, а как только сталин перешёл границу тут же начались переговоры о демаркации.
более того в Тройственном Пакте особо оговаривалась независимая роль СССР , так что не распостранялось и не могло распостраняться.

вы определённо изобрели машину времени. событие начавшееся в 1942г для вас обоснование для события случившегося в 1941

по вашему германия отказалась о земель приобретённых по БМ в пользу большевиков?
вот только союзники об этом не догадывались и планировали обустройство восточной европы

получается и германия нападением на чехословакию и польшу просто вернула утраченное в минуту слабости ?
тем более что в чехословакии боёв не было вообще
нападение на человека со спины это тоже нападение, даже если этот человек не в состоянии в данный момент защитить свою спину.
оккупация дании немцами тоже была мирной, но она остаётся оккупацией как и оккупация СССР пробалтики
ну и не СССР бывшему на тот момент основным союзником нацистов говорить о заигрывании с нацистами .

Идея мировой революции была отправлена в отставку с ударом ледоруба по черепу Троцкого, что случилось несколько ранее.
А ядерное оружие было и в СССР. Кстати, оно не оказало никакого влияния на ход второй мировой войны, не говоря уже о какой то там идее.

А каким образом связаны эти два события?

Война (вторая мировая война) началась с Мюнхенского сговора демократических стран Франции, Англии и Польши. СССР был против. Так что сговор был, конечно, но явно не сговор диктаторов.

Троцкий проповедовал мировую революцию и готов был пожертвовать во имя её всем русским народом, а Сталин выступал за построение социалистического государства и мирное сосуществование.
Средняя школа, 9-10 класс.

Дык это вроде "официальная версия", как говаривала в 91-ом Татьяна Меткова.

Да причём здесь официальная или нет. Налицо раскол всего коммунистического движения. Я уже не говорю о беспредельной жестокости самого Троцкого.
Так что по черепу он получил за дело.

Вы привели в доказательство сногшибательный аргумент! Респект однако

При том, что коммунизм не мог существоваать в отдельно взятой стране,хотя бы по чист техническим причинам, ещё товарищ Ленин говорил, а товарищ Ленин зря не скажет и товарищ Сталин тоже это понимал и история показала правильность этого понимания.

троцкий то тут причём? после 30-го года он уже никак не мог влиять на политику СССР.
а оказало влияние ядерное оружие тем, что стало ясно, что победоносный поход до ламанша уже не казался таким простым.

официально вторая мировая началась 1 сентября 1939. непосредственно ей и предшествовал сговор диктаторов. более того , без московского пакта вторая мировая
была в принципе невозможна, без гарантий того, что СССР не вступится за польшу -а ведь именно об этом шли многомесячные переговоры в москве с участием англии и франции, гитлер бы не рискнул напасть. а эти гарантии давали вполне оправдавшийся шанс,что и французы с англичанами не вступятся.
Мюнхенский сговор был не более чем попыткой умиротворения людоеда, бросив ему жертву под обещание, что он больше не будет кусаться.
глупой и наивной , более того преступной попыткой, но тем не менее чемберлен возвращаясь из Мюнхена был уверен, что принёс мир европе

Бугога. Это ведомство работало над планом с 1940 г.

План пытались воплощать во время войны. Примеры я привел.

Нет, это не демагогия, а трезвый и объективный взгляд на вещи вместо дурацкого резунизма.

Предъявите довоенные планы советизации. Потом будем о чем-то говорить.

Он выражал одну из причин развязывания войны и лишь был бумажным отражением идей нацистской верхушки, стремившихся к расширению "лебенсраум" на востоке. Война - следствие этих идей, бывших причиной.

Он уже во всю разрабатывался. План начат разработкой в 40м году. Идеи, которые легли в его основу, выказывались еще раньше.

(зевая) А, снова начались завывания... С этим в ДК, в ДК. Там оценят.

Ерунду не говорите только. Посмотрите, что т-щ Сталин сделал с Коминтерном, и когда он был окончательно распущен.

Только вот не военным путем.

А кого вы имеете в виду под вторым диктатором? Чемберлена? Это смелое предположение. Но несколько необоснованное. Вопрос нападения на Польшу был решен уже весной 39го, и Пакт М-Р не являлся решающим в данном вопросе. Он лишь снижал нервозность нацистской верхушки, но не более.

Бугага, какая незамутненная наивность. История показала, чего стоили договоры, подписанные нацистами. Все эти "оговорки независимой роли" - это просто пустые слова для отвода глаз, а вот разработка ГПО - это уже реальное воплощение истинных замыслов.

Разработка плана началась в 1940м. Не надо выдумывать. В мае 42го мы видим уже вполне готовый план.

Не по-моему, а в действительности. Да, отказалась.

И что, эти земли собирались вернуть Германии???? Это открытие. Союзники мстили России за ее довольно подлую выходку с БМ, создавая нац.государства из ее частей. Но только вот НИКАК при этом не спрашивали Германию.

Можно поинтересоваться, когда это территории данных стран являлись частью Германии?

Оставьте ваши наивные аналогии впечатлительным дамам. Мне они абсолютно неинтересны.

Ввод войск в Прибалтику и последующее ее присоединение диктовались как действиями Германии, так и прибалтийских режимов, готовых поддержать Германию, чему предостаточно свидетельств. Оккупация немцами Дании ничем таким, кроме агрессивных намерений, обусловлена не была.

СССР не был союзником. Он был нейтралом. Не надо ляля. И четко осознавал, что договор - лишь отсрочка войны. А прибалтийские режимы в своем нациколюбии, свидетельств которому предостаточно, допрыгались - изначально советизация не планировалась. Вам же по непонятной мне причине очень хочется обелять тех, кто пособничал нацистам.

А он планировался, да???? Ну, гоните докУменты, что ле. Ваши безосновательные и бездоказательные заявления, честно говоря, сильно утомляют.

троцкий в 30-х годах мог пожертвовать разве что только своей головой, что он в конце концов и сделал. никаким русским наеодом он давно не распоряжался.
а сталин прекрасно понимал, что построение социалистическкого государства невозможно, пока существуют ещё и капиталистические, неподвластные ему государства,

Это смешная мантра, не имеющая ничего общего с действительностью.

как сказать, где тот СССР? лопнул и немаловажной причиной было именно то, что населению было куда оглядываться.
а сколько сил советские пропагандисты положили в борьбе с "тлетворным влианием запада", и всё напрасно.

Н.П.
народ вам не кажется что вы нескколько отклонились от темы?