я не о том... как оределить, агресивная страна или не агресивная?

Ну для этого достаточно президенту определить "ось зла"

тогда уж империя зла

Ну империя зла это одна страна, а на ось зла можно целый шашлык стран нанизать

Каких - таких? Агрессивных замыслов? Политические документы, планы ведения войны (всей кампании, а не отдельных операций) с указанием конечной цели.
Например, таковыми являются документы Главного управления имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа (Stabshauptamt des Reichskommissar für die Festigung Deutschen Volkstums), на основе которых впоследствии был разработан "Генеральный план "Ост"", а также Директива №21 (Weisung Nr. 21, план "Барбаросса").

но эти планы были сделаны в единичных экземплярах, знакомо с ними было только несколько человек и в случае если бы война не закончилась капитуляцией, а допустим миром как первая мировая , то о них бы тоже никто не узнал.
в свою очередь советские архивы тоже неплохо чистились, как показыает например докладная записка шелепина .
http://katyn.codis.ru/shelepin.htm, поэтому найти там подобный стратегический план невозможно не столько потому, что его не составляли, сколько потому, что если он и был, то давно уничтожен, чтобы

если подставить вместо польских офицеров план нападения на германию в сути документа мало что изменится - советские архивы были очень ненадёжным местом для хранения компромата на СССР.

Документы RSHA по данному вопросу являются ни чем другим как документацией теоретических исследований .
Плана в том смысле, как его советская историография преподносит, вообще-то не существовало .
Если опубликовать все теоретические разработки Политбюро КПСС и Генштаба ВС СССР , то там весь мир фигурировать будет ..

а там ещёи про план "ОСТ".
а вот интересно в российских архивах есть планы по которым осуществлялась депортация целых народов?
голодомор на украине? снабжение гулага рабсилой?
или если таких планов нет, а многие стратегические вопросы решались вообше в устном порядке, т.к. организатор этих преступлений
не имел никакой гос. должности и соотвественно права подписи , т.к. не любил брать на себя ответственность, то этого вообще не существовало?

Охренеть, здоровенное ведомство с Гиммлером во главе - и "несколько человек". Не надо сказок. Планы воплощались в жизнь по мере возможности - не в тех масштабах, как было предусмотрено, тем не менее, тот же Майер ездил с инспекциями в районы, где происходила реализация его концепций.

Да-да, конечно, никто бы не узнал об убитых евреях и прочих милых забавах гитлеровцев, которые аккурат теми планами и предусматривались.

Записка Шелепина не имеет отношения к тем архивам, которые содержали документы военного планирования СССР.

Если бы у бабушки кое-что было, то она была бы дедушкой. Планирование кампании неизбежно приводило к массе вторичных документов, которые не могли быть вычищены. Но до сих пор никаких вторичных документов, свидетельствующих об агрессивных намерениях СССР не обнаружено.

У Вас очередное обострение "битья пепла Клааса в сердце"?
Вы по делу имеете что сообщить? Или в очередной раз будете сказки про "устный порядок" и "чистку архивов"?

в смысле? план барабароссы был доведён до последнего эсесовца? не надо сказок. а план ОСТ действительно так никогда и не был доведён до утверждения.

убийства евреев не имели никакого отношения ни к плану ОСТ ни к барбароссе,
план ост планировался к выполнению уже после войны, когда никаких евреев в принципе не должно было остаться.
зато она имеет прямое отношение к обращению с архивами в СССР. или по вашему компромат чистился только в архивах НКВД?

обнаружено и очень много. более того СССР успел совершить агрессию против всех своих западных соседей по состоянию на весну 1939г.
и кстати был признан агрессором лигой наций.
вот только против германии - самого опасного противника ничего не планировалось - конечно верю.

ну назовите тогда какую должность занимал сталин в госаппарате СССР до мая 1941г.

Это неправда. Есть примеры акций, выполненных согласно этим планам. И Майер лично посещал районы проведения этих акций в Польше и на Украине

Для ревизионистов "Плана Ост" вообще не существовало.

Какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу? Меня Ваши домыслы не интересуют. Факты давайте. Причем, относящиеся к делу.

самое прямое. вы хотите какие-то стратегические планы? ну так скажите кем они должны быть подписаны.
Молотов даже будучи официальным главой государства был пешкой , полностью подчинающимся хозяину, а хозяин был
официально никем, простой депутат, наравне с сотнями чабанов , без права подписи.
но неофициально его устные приказы означали больше любого письменного.
с другой стороны барбаросса включала максимальную глубину удара, но уже после смоленска, когда ударный кулак пришлось повернуть к киеву уже имела мало общего с реальностью.
план стратегического развёртывания , давно рассекреченный и в соотвествии с которым создавалась ударная группировка на границе тоже предусматривал первые удары на пару сотен км, с дальнейшим рассечением рейха . до бреста от берлина всёже поближе будет, чем до москвы.
можно конечно сказать, что для приведения его в действие ждали удара немцев, но почему-то так и не привели
если добавить сюда, что в барбароссе даже не была указана дата удара , то и её можно было бы назвать оборонительным планом, только я этого не говорил

Передергивать не надо. Если о плане знали не несколько человек, это не значит, что о нем знали абсолютно все.

Да ну? Неужели евреев не было на территориях, подлежащих заселению/онемечиванию?

А начал воплощаться уже в ходе войны.

По-нашему чистки архивов - это лишь ваши фантазии. Или приведите доказательства _КОНКРЕТНЫХ_ мероприятий по чистке советских архивов, а не записки из серии "а вот было бы неплохо, чтобы...". Как мы видим, докУменты по расстрелу поляков не были уничтожены. Это медицинский факт. А остальное - домыслы.

Это ложь.

Вернул территории бывш. Российской империи в силу складывающейся военно-политической обстановки.

Ваша вера мне как-то побоку. Толку от нее - нуль. Факты приводите, а с завываниями - в ДК.

Еще раз. Меня не волнуют Ваши личные воззрения, верования и политические пристрастия.
"Барбаросса" оставила после себя огромное количество вторичных документов. Найдите аналогичные советские.

Это НИКАК не отменяет целей и задач, поставленных в исходном плане. Именно они как раз и являются четким указанием на агрессивный характер планируемой кампании.

План стратегического развертывания не предусматривал захвата немецкой территории (кроме Восточной Пруссии). Ничего подобного тому, что мы видим в "Барбароссе", в нем нет.

передёгивать? план барабаросса был напечатан в 8 экземллярах и по моему 5 из них до конца войны остались лежать в сейфе гитлера.
а вы рассказываете сказки что все в ведомстве гиммлера - даже не имеющем прямого огношения к вторжению с ним работали.

не было. онемечивание по проекту плана ОСТ планировалось только после победы, евреев уничтожали сразу после оккупации , т.е. никакой связи
и быть немогло, к моменту начала выполнения плана евреев там в принципе не должно уже было быть

не начал, он даже не был довен как план до конца.

медицинский факт, что дела поляков были уничтожены и уничтожение было согласовано с хрущёвым, осталось только несколько бумаг, и уничтожались эти дела как возможный компромат. это доказано, а остальное домыслы.
а это демагогия. СССР не был правоприемником Российской империи. более того он не имел права на эти территории - они были переданы германии
по бресткому миру подписанному большевиками, а потом перераспределены победителями - антантой. а то что делал СССР в 1939-41 - такая же агрессия как и у германии в то же время

а вот фактов мирной политики СССР как раз нет, приводить нечего

СССР был преемником Российской империи. Это становится ясным, если прочитать текст 5рижского мирного договора.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D...
Не напоминает другой договор, где тоже упомянуты были репарации, а? И с похожим подобным же сценарием.

Где я такое рассказывал??? У Вас какие-то галлюцинации явно. Речь шла о "Генеральном плане Ост", которым занималось ведомство Гитлера. Работало над ним достаточное количество людей из нескольких отделов, но это тоже не все ведомство. Вы мне своих буйных фантазий не приписывайте.

Ой, неужели??? А куда они все делись? На Луну улетели? В Минске еврейское гетто сохранялось до 43 года.

Ай, Вы хотя бы с еврейскими источниками на эту тему ознакомьтесь, прежде чем задвигать свои теории.

Учите матчасть. На темы Замости, Вартегау, Житомира и Крыма. Само наличие такого плана - это абсолютное доказательство агрессивных замыслов, доведен ли он был до конца или нет - это неважно.

Медицинский факт, что сохранились документы, согласно которым производилось уничтожение. Медицинский факт, что сохранились документы из Особой папки. А остальное - да, домыслы.

Да ну? А вот мировое сообщество считало, что был. Долги, вот, взыскивали.

Вы это, хоть иногда бы историю учили, что ли. Германия отказалась от условий Брестского мира. Как и РСФСР - договор был аннулирован.

Чушь абсолютнейшая. Ничего похожего на немецкие замыслы у СССР не было. Агрессией можно вообще назвать только войну с Финляндией, но и там цели и задачи ничего общего с "Барбароссой" не имеют.

Это очередная ложь.