Я к тому, что то выражение не выглядит выдумкой сценариста, я могу поискать то место , где часы и годы обучения довоенных лётчиков.
Всех ли обучали так тчательно, ну и скольло часов налётов было в том образовании?

К тому, что данный конкретный планёр был полнейшим угребищем, летать на котором было невозможно из-за его неустойчивости, по этой причине Мессершмитт просто его забросил. По ходу: я могу назвать еще весьма неудачные творения Мессершмитта, которые можно с полным правом назвать "угребищами" - например, Ме-210.

Берете книги воспоминаний ветеранов ("Я дрался на истребителе", например) и по ним смотрите - ЕМНИП предвоенный налет выпускника истребительного летного училища составлял 40-45 часов (именно на истребителе). Из воспоминаний следует, что учить старались тщательно. Другой вопрос, что при плохой тактике даже хороший пилотаж не спасет.

Есть в технических вузах такая дисциплина : начертательная геометрия .. У вас с ней наверняка сложности были ...

Про обратную стреловидность написано у Шаврова весьма "подробно" : "Крыло имело обратную стреловидность с перекашиванием" и всё..
вся подробность на этом и заканчивается ..
Хотя нет , приводится ещё и кривоватая зарисовка (та же самая, что и вы приводите) .....

Дядя, идите лесом. Рассказывайте там в лесу про начертательную геометрию. Шавров четко пишет, что КРЫЛО ИМЕЛО ОБРАТНУЮ СТРЕЛОВИДНОСТЬ. Точка. А подробность - это перекашивание. Умному достаточно.
Вы снова лезете в те вопросы, в которых вы ни бельмеса не смыслите. И закончится это как обычно - очередным "эпик фейлом" с вашей стороны.

А вы почему-то пишете : подробно описывает .
И опять же рисуночек криворукий ..
Но вы же ещё сами и иллюстрацию для красочности к рисунку добавили ... ( которая с ним вовсе не сходится ) ..
Так что сами и виноваты , что несоответствие вдруг всплыло..

Бревно в своих собственных бельмесах вам естественно не мешает ..

Нету никакого несоответствия. Вы гоните пургу. Везде все прекрасно соответствует, прописано русским по белому в наиболее уважаемом источнике по раннему периоду развития авиации в России. Впрочем, как обычно: все, на что вы способны, так это на очередной "Мюнхеберг восточнее Зееловских высот".

Re: Оз Одера до Берлина
В ответ Bigfoot 23/6/12 21:20
В ответ на: И "Нордланд", и 15 дивизия Ваффен-СС, и 18я танкогренадерская - все они были перед 2БФ Рокоссовcкого, и в Берлине оказались только потому, что были севернее направления основного удара 1БФ. И для этого достаточно посмотреть на карту Берлинской операции.
Не знаю уж на какую карту вы смотрите , но или врёт ваша карта безбожно или вы карты читать не умеете ..
"Нордланд" и "Нидерланд" ведут 20 апреля бои по обороне района Штраусберга (это на прямой линии Кюстрин - Берлин ) ..
18я танкогренадерская вместе с 9 десантной ведет 19-го апреля оборонительные бои в районе Мюнхеберг ( в 5 километрах восточнее Зееловские высоты )..

Дядя, снова решили блеснуть афедроном? Удалось.
Повторю лишь свой ответ из той ветки:

Гыгы. Не, у вас какой-то невозбранный мазохистический порыв. Прям в стиле "ну шарахните же меня посильнее фейсом об тейбл!". Ок, организуем, не вопрос. Это несложно.

То что вы бу-га-га постинги организовывать умеете , так в этом умении вы себя постоянно демонстрируете ..

Т.е. вы по прежнему в упоре на цитируемую карту Берлинской операции .. ?
И "Нордланд", и 15 дивизия Ваффен-СС, и 18я танкогренадерская - все они были перед 2БФ Рокоссовcкого, и в Берлине оказались только потому, что были севернее направления основного удара 1БФ. И для этого достаточно посмотреть на карту Берлинской операции.
Ну что ж - тоже установка : "Ни шагу назад - только вперёд" ?
Соврал или ошибся, никогда в этом не признаваться
Начальству понравится ...

Дядя, в отличие от вас я не пишу тупой ахинеи и внимательно читаю литературу. У вас же ляп на ляпе, сплошной бред и попытки состроить из себя знатока, не владея НИКАКИМ вопросом вообще. Все, на что вы способны - это проскочить по верхам ради пропагандонства, при этом облажавшись по самое немогу.
Еще раз: вы не знаете, где находились указанные дивизии к началу операции и когда и куда они потом перебрасывались. Отсюда все ваши тупые наезды, обнаруживающие лишь полнейшее незнание вами вопроса. Но Геббельс бы вас похвалил. Или даже наградил бы.

C И "Нордланд", и 15 дивизия Ваффен-СС, и 18я танкогренадерская - все они были перед 2БФ Рокоссовcкого, и в Берлине оказались только потому, что были севернее направления основного удара 1БФ. И для этого достаточно посмотреть на карту Берлинской операции.
у вас как раз таки тупая ахинея и вышла ..

На какое-либо пропагандонство никогда даже и не нацеливался , и даже если бы такое в мыслях вдруг бы и возникло ,
с таким его мастером как вы , соревноваться в нём с вами право же заранее проигрошное дело ..

Нет. Вышла очередная посадка дяди в лужу. Со всего размаха. Потому как дядя по своей пропагандонской дремучести не знает, где находились 11 и 18 танкогренадерские дивизии до начала советского наступления. Он не знает, когда дивизии вступили в бой. И не знает направлений ударов советских войск. Дядя вообще ничего по теме не знает. Только трындеть горазд.

Значит, оно у вас природное. Нутряное такое. Наверное, лавры Геббельса покоя не дают.

Ай, дядя, завязывайте уже с детским звиздежом. Не прикалывает. Я и так знаю, что с фантазией у вас туго, и ничего акромя "сам дурак" вы из себя не выдавите.

А почему сказка? Кузнечик и Маэстро, это все про Виталия Ивановича. Единственное, Быков попросил его, что бы герой был не москвич, украинец. В.И, согласился. Да и взлет посадка, тоже было такое.

А можно сдеалать из этого вывод, что учили одной тактике, а на деле пришлось иметь дело с другой?

Нет, на деле оказалось, что тактика, которой учили, просто не подходит для новой матчасти - другие скорости, другие нагрузки. Типичная косность мышления и "какбычегоневышлистость", хотя уже по Испании и Финской войне выводы определенные делались.
Но пилотажу - по отзывам ветеранов - учили достаточно прилично.
Не надо искать конспирологию там, где все можно объяснить банальным разгвоздяйством. А оного даже в самые сталинские времена хватало с лихвой. Что вполне подтверждается разнообразными документами.

Нет у меня уверенности, что Вы именно так думаете, всё, Вами написанное тут противится обобщению, Вы всегда ищете индивидуальный подход и тут таакой пассаж. Правильно сказала мама дяди Фёдора " С ума сходят по одиночке"
Всё, банальным разгильдяйствам объяснить никогда нельзя. В тех события были задействованны люди подобные мне и Вам, а мы далеко не разгильдяи.
Хватало, но в данном случае мне бросилось в глаза несоответствие первой половины фразы относительно второй, то есть документам надобно верить, хотя даже в самыед лихие времена хватало разгильдяйства.
Надо полагать и в составлении документов. Все христиане-лжецы, только и пришло на ум. Почему б не оттолкнуться от фактов? Как и писано было пару тысяч лет назад, то бишь по делам судить.

Тут такое дело, посмотрел недавно сюжет о великанах, там некто Юрий Андреев нашёл его череп, то есть неимоверно большой, задокументировал это дела фотоми и прочее и подался к корифеям той науки, мол оцените, я те его послали.
Выводд, у них работы писаны совсем по другой тематике и с иными выводами и они, выводы, не вписываются во тго, если тот череп признан будет.
Вы читали Богданыча, не вспмните ли схожей ситуации?
Если Вы через ветеранов ааргументировать будете, приём не слишком корректнай, я пробовал со своими родственниками под этим углом поговорфить, был послан, хотя факты, ими ранее изложеныыые, были мягко скажем не в пользу красных.

Алех, то что Вы, или Суворов хотите доказать не принципиально. Войну наchала Германия, ето однозначный и не оспоримый Факт.
А то что СССР готовился к нападению ето теперь не имеет значения.

Феня, ты не прав

Знаете, мне как-то все равно - есть у Вас уверенность или нет. Меня не волнуют чьи-то индивидуальные переживания, а жизненный опыт говорит, что бардак в России/СССР был, есть и будет еще долго. Бардак неуничтожимый, идущий из глубин российского менталитета. Нет, безусловно, можно привести множество отдельных примеров, когда бардак удавалось победить в какой-то узкой области. Системно же бардак был непобедим. И Вы просто недооцениваете степень возможного разгильдяйства, особенно - в сталинские годы. Был создан расхожий миф, мол, вот тогда был порядок, а на самом деле докУменты говорят об обратном. Одни задавали нереальные планы, другие брались эти планы выполнять, зная, что планы нереальные.
А еще Вы сильно переоцениваете грамотность тех кадров. Грамотных людей катастрофически не хватало. По уровню образованности и технической грамотности общества СССР сильно уступал Германии. А тут еще и прореживания кадров производили.

Надо - полагайте. Сопоставляйте и размышляйте. Есть целая наука - источниковедение. Она и занимается вопросами анализа достоверности источников. Главное - читайте эти самые документы. В больших количествах. А не антинаучные ревизионистские толкования.

Ну, оттолкнитесь. Только для этого нужно знать эти самые факты. Читая богданычевы откровения, оными не обогатишься.

О да, журноламерские дутые сенсации - это просто офигеть какие факты.

Нет, не вспомню. Да и не вижу особого смысла. Вы извините, но когда наконец Вы поймете, что неизмеримо более грамотные, чем Вы, в вопросах истории люди ДАВНО уже поставили крест на богданычевых теориях, всесторонне их проанализировав и взвесив все "за" и "против". Специалисты из Германии и США признали несостоятельность теорий Резуна и отнесли их к "фолькс-хистори" и ревизионизму. Язык об зубы оббил, доводя эту простую мысль до Вас. В свое время Парижская академия наук перестала рассматривать проекты "вечных двигателей", вот так и историческая наука прекратила рассматривать ревизионистские бредни. Все, что Вы для себя тут открываете, уже ДАВНО было обсуждено. Вместо того, чтобы натягивать сову на глобус, пытаясь вогнать факты в прокрустово ложе резунизма, куда более конструктивным является поиск объяснений вне его рамок.

Вы для начала ознакомьтесь с указанным материалом, а потому уже делайте какие-то выводы. Пока Вы не осилите нормальные источники, Вы не сможете отталкиваться от фактов, а лишь будете повторять за Резуном его чушь, разоблаченную исследователями разных стран.
Поэтому давайте без "черепов великанов", без ссылок на каких-то там родственников, баек и всего такого прочего. Документы, воспоминания, исследования специалистов-историков.