русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Возможные цивилизации

1146  1 2 3 4 5 6 alle
R0B0T патриот16.10.13 14:57
R0B0T
16.10.13 14:57 
Возможны ли другие виды цивилизаций?
Динозавро-цивилизация или Дельфино-цивилизация или цивилизация муравьёв.
Без орудий труда и охоты например, у насекомых или у обитателей океана.
Человеческая речь – тоже не наша «монополия»: почти все более-менее сложные существа обладают своим языком.
У одних это звуки, у других – язык ферамонов, для которого совершенно не нужен речевой аппарат в нашем виде.
например, у насекомых оставляемые в окружающей среде выделения-следы – это еще и письменность этого языка.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#1 
  _onkarl постоялец16.10.13 15:10
_onkarl
NEW 16.10.13 15:10 
in Antwort R0B0T 16.10.13 14:57
ты имеешь виду на Земле или вообще во Вселенной?
#2 
GANDJUBAS Ганджубас16.10.13 15:11
GANDJUBAS
NEW 16.10.13 15:11 
in Antwort R0B0T 16.10.13 14:57
Для начала надо выяснить, что понимать под словом "цивилизация".
В общем смысле обычно подразумевается общество способное развиваться и передавать накопленные знание непрямым путем от особи к особи.
С этой точки зрения известные нам виды обитающие на нашей планете не могут быть цивилизацией.
#3 
  _onkarl постоялец16.10.13 15:16
_onkarl
NEW 16.10.13 15:16 
in Antwort GANDJUBAS 16.10.13 15:11
ну мы же тоже когда-то не могли передавать накопленное знание непрямым путём. да и в наше время многие люди не умеют ни читать, ни писать
#4 
R0B0T патриот16.10.13 15:31
R0B0T
NEW 16.10.13 15:31 
in Antwort _onkarl 16.10.13 15:10
В ответ на:
ты имеешь виду на Земле или вообще во Вселенной?

ну для начала на земле, то что может быть во вселенной мы не знаем.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#5 
  cobrа местный житель16.10.13 15:41
cobrа
NEW 16.10.13 15:41 
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:31
имхо, у муравьев вполне себе цивилизация.
#6 
  _onkarl постоялец16.10.13 15:43
_onkarl
NEW 16.10.13 15:43 
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:31
а цивилизации и так развиваются, хоть муравьинная, хоть дельфинная. просто для зазвития этих цивилизаций нужны миллионы лет, да и главенствующая в данное время человеческая цивилизация им не даст развернуться
#7 
R0B0T патриот16.10.13 15:44
R0B0T
NEW 16.10.13 15:44 
in Antwort GANDJUBAS 16.10.13 15:11
В ответ на:
Для начала надо выяснить, что понимать под словом "цивилизация".

давай определим признаки цивилизации с человеческой точки зрения и попробуем решить что можеть быть у других видов.
1) коллективизм
2) жилище
3) одежда
4) умение пользоваться орудиями труда и охоты
5) речь
6) письменость
У неандертальцев никакой цивилизации не было.
Неандерталец носил одежду и украшения, разводил огонь, хоронил умерших, веря в их загробность, а самое главное – умел говорить и вполне обладал речью.
но не обладал письменностью
- есть все признаки цивилизации кроме письмености
гомо сапиенс, которому около 40 тысяч лет, «додумался» до письменности только в последние 6 тысяч лет,
тоесть человек разумный в неизменном виде существует по крайней мере 40.000 лет, а человеческая цивилизация – только 6.000 лет.
А до этого у нас никакой цивилизации не было?
все самые дикие племена планеты, открытые европейцами в последние века, имели свою примитивную письменность – пусть хоть в виде узелков или в виде насечек на чем-то.
-есть все признаки цивилизации
----------------
продолжим.................
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#8 
R0B0T патриот16.10.13 15:53
R0B0T
NEW 16.10.13 15:53 
in Antwort _onkarl 16.10.13 15:43
В ответ на:
а цивилизации и так развиваются, хоть муравьинная, хоть дельфинная. просто для зазвития этих цивилизаций нужны миллионы лет,

считается что человеческой цивилизации примерно 6-7 тысяч лет с момента изобретения письменности (ну по крайней мере порядок чисел в первом десятке)
динозавры господствовали на земле довольно долго: на протяжении примерно 135 млн. лет,
и их господство закончилось около 70 млн. лет назад.
- сравнительные расчёты размера мозга у некоторых динозавров показывают отношение веса мозга к весу тела больше чем у собаки,
и приближается по этому показателю к крупным человекоподобным обезьянам.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#9 
  cobrа местный житель16.10.13 15:53
cobrа
NEW 16.10.13 15:53 
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:44
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?
передача знаний может идти прямым путем, если инфа передается без искажений, то она дойдет в том же виде и через тысячи поколений
одежда просто не нужна, если популяция и без неё справляется
множетво жестов и движений вполне заменяют вербальную речь
#10 
R0B0T патриот16.10.13 15:55
R0B0T
NEW 16.10.13 15:55 
in Antwort cobrа 16.10.13 15:41
В ответ на:
имхо, у муравьев вполне себе цивилизация.

да можно сказать определённого типа - коллективный разум
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#11 
R0B0T патриот16.10.13 15:56
R0B0T
NEW 16.10.13 15:56 
in Antwort cobrа 16.10.13 15:53
В ответ на:
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?

всё верно, я специально утрировал с признаками, очеловечивая их.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#12 
dzh-1 старожил16.10.13 16:31
dzh-1
NEW 16.10.13 16:31 
in Antwort cobrа 16.10.13 15:53
В ответ на:
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?

правда,зачем?
В ответ на:
1) коллективизм
2) жилище
3) одежда
4) умение пользоваться орудиями труда и охоты
5) речь
6) письменость

это,вобщем признаки категории "культура"...
#13 
  _onkarl постоялец16.10.13 16:39
_onkarl
NEW 16.10.13 16:39 
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:56
В ответ на:
Для цивилизации как стадии общественного развития характерно выделение социума из природы и возникновение расхождений (вплоть до противоречий) между естественными и искусственными факторами развития общества. На данном этапе превалируют социальные факторы жизнедеятельности человека (или иного разумного существа), прогрессирует рационализация мышления. Для этого этапа развития характерно преобладание искусственных производительных сил над естественными[8].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...
#14 
R0B0T патриот16.10.13 16:46
R0B0T
NEW 16.10.13 16:46 
in Antwort dzh-1 16.10.13 16:31, Zuletzt geändert 16.10.13 16:46 (R0B0T)
В ответ на:
это,вобщем признаки категории "культура"...

не согласен
коллективизм, жилище, орудия труда и охоты и зачатки речи (способ общения с собратьями) - присущи многим животным.
ни о культуре ни о цивилизации у них никто не говорит.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#15 
R0B0T патриот16.10.13 16:48
R0B0T
NEW 16.10.13 16:48 
in Antwort _onkarl 16.10.13 16:39
ссылки на вику оно конечно интересно, но я их и сам смотрел.
мне интересно собственное мнение форумчан, причём желательно своими словами и аргументами.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#16 
JunonaLu коренной житель16.10.13 17:14
JunonaLu
NEW 16.10.13 17:14 
in Antwort R0B0T 16.10.13 16:48
Честно говоря, я уж хотела было вас покинуть, ибо 3 дня отдыха и переключения на доугой вид деятельности прошли, пора и за дело, но)) пока пью кофе, могу и наваять)) -
цивилизация... наверное основной её признак должен быть развитие, а не просто автоматическое повторение привычных схем, как у тех же муравьев. Причем развитие должно быть не природного характера, типа естественного отбора, а как следствие интеллектуального характера.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
#17 
GANDJUBAS Ганджубас16.10.13 17:17
GANDJUBAS
NEW 16.10.13 17:17 
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:44
В том и сложность, что люди придумали это определение для самих себя. И означает он просто какой-то условный этап в развитии общества.
Мы же не можем на уровне форума переопределить это понятие и дальше им оперировать уже в с новым смыслом.
Одежда совсем не должна быть каким-то условием. Для нас одежда изначально это только нечто облегчающее наша выживание.
Если вид адаптирован и без одежды прекрасно выживает, зачем она ему нужна?
Вообще сама граница этого этапа очень размыта. Даже если в википедии читать статью на разных языках, очень много отличий.
Немцы одним из условий ставят высокий уровень урбанизации и разделение труда.
#18 
dzh-1 старожил16.10.13 17:21
dzh-1
NEW 16.10.13 17:21 
in Antwort R0B0T 16.10.13 16:46
В ответ на:
присущи многим животным.ни о культуре ни о цивилизации у них никто не говорит.

именно - культура и цивилизация к животным не относится...
#19 
dzh-1 старожил16.10.13 17:26
dzh-1
NEW 16.10.13 17:26 
in Antwort R0B0T 16.10.13 16:46
коллективизм /стая/,жилище /берлота,муравейник/, зачатки речи (способ общения с собратьями) - да,а вот орудия труда и охоты - у животных - нет...
#20 
1 2 3 4 5 6 alle