Login
Возможные цивилизации
16.10.13 14:57
Возможны ли другие виды цивилизаций?
Динозавро-цивилизация или Дельфино-цивилизация или цивилизация муравьёв.
Без орудий труда и охоты например, у насекомых или у обитателей океана.
Человеческая речь – тоже не наша «монополия»: почти все более-менее сложные существа обладают своим языком.
У одних это звуки, у других – язык ферамонов, для которого совершенно не нужен речевой аппарат в нашем виде.
например, у насекомых оставляемые в окружающей среде выделения-следы – это еще и письменность этого языка.
Динозавро-цивилизация или Дельфино-цивилизация или цивилизация муравьёв.
Без орудий труда и охоты например, у насекомых или у обитателей океана.
Человеческая речь – тоже не наша «монополия»: почти все более-менее сложные существа обладают своим языком.
У одних это звуки, у других – язык ферамонов, для которого совершенно не нужен речевой аппарат в нашем виде.
например, у насекомых оставляемые в окружающей среде выделения-следы – это еще и письменность этого языка.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 15:11
in Antwort R0B0T 16.10.13 14:57
Для начала надо выяснить, что понимать под словом "цивилизация".
В общем смысле обычно подразумевается общество способное развиваться и передавать накопленные знание непрямым путем от особи к особи.
С этой точки зрения известные нам виды обитающие на нашей планете не могут быть цивилизацией.
В общем смысле обычно подразумевается общество способное развиваться и передавать накопленные знание непрямым путем от особи к особи.
С этой точки зрения известные нам виды обитающие на нашей планете не могут быть цивилизацией.
NEW 16.10.13 15:16
in Antwort GANDJUBAS 16.10.13 15:11
ну мы же тоже когда-то не могли передавать накопленное знание непрямым путём. да и в наше время многие люди не умеют ни читать, ни писать

NEW 16.10.13 15:31
ну для начала на земле, то что может быть во вселенной мы не знаем.
in Antwort _onkarl 16.10.13 15:10
В ответ на:
ты имеешь виду на Земле или вообще во Вселенной?
ты имеешь виду на Земле или вообще во Вселенной?
ну для начала на земле, то что может быть во вселенной мы не знаем.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 15:43
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:31
а цивилизации и так развиваются, хоть муравьинная, хоть дельфинная. просто для зазвития этих цивилизаций нужны миллионы лет, да и главенствующая в данное время человеческая цивилизация им не даст развернуться 

NEW 16.10.13 15:44
давай определим признаки цивилизации с человеческой точки зрения и попробуем решить что можеть быть у других видов.
1) коллективизм
2) жилище
3) одежда
4) умение пользоваться орудиями труда и охоты
5) речь
6) письменость
У неандертальцев никакой цивилизации не было.
Неандерталец носил одежду и украшения, разводил огонь, хоронил умерших, веря в их загробность, а самое главное – умел говорить и вполне обладал речью.
но не обладал письменностью
- есть все признаки цивилизации кроме письмености
гомо сапиенс, которому около 40 тысяч лет, «додумался» до письменности только в последние 6 тысяч лет,
тоесть человек разумный в неизменном виде существует по крайней мере 40.000 лет, а человеческая цивилизация – только 6.000 лет.
А до этого у нас никакой цивилизации не было?
все самые дикие племена планеты, открытые европейцами в последние века, имели свою примитивную письменность – пусть хоть в виде узелков или в виде насечек на чем-то.
-есть все признаки цивилизации
----------------
продолжим.................
in Antwort GANDJUBAS 16.10.13 15:11
В ответ на:
Для начала надо выяснить, что понимать под словом "цивилизация".
Для начала надо выяснить, что понимать под словом "цивилизация".
давай определим признаки цивилизации с человеческой точки зрения и попробуем решить что можеть быть у других видов.
1) коллективизм
2) жилище
3) одежда
4) умение пользоваться орудиями труда и охоты
5) речь
6) письменость
У неандертальцев никакой цивилизации не было.
Неандерталец носил одежду и украшения, разводил огонь, хоронил умерших, веря в их загробность, а самое главное – умел говорить и вполне обладал речью.
но не обладал письменностью
- есть все признаки цивилизации кроме письмености
гомо сапиенс, которому около 40 тысяч лет, «додумался» до письменности только в последние 6 тысяч лет,
тоесть человек разумный в неизменном виде существует по крайней мере 40.000 лет, а человеческая цивилизация – только 6.000 лет.
А до этого у нас никакой цивилизации не было?
все самые дикие племена планеты, открытые европейцами в последние века, имели свою примитивную письменность – пусть хоть в виде узелков или в виде насечек на чем-то.
-есть все признаки цивилизации
----------------
продолжим.................
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 15:53
считается что человеческой цивилизации примерно 6-7 тысяч лет с момента изобретения письменности (ну по крайней мере порядок чисел в первом десятке)
динозавры господствовали на земле довольно долго: на протяжении примерно 135 млн. лет,
и их господство закончилось около 70 млн. лет назад.
- сравнительные расчёты размера мозга у некоторых динозавров показывают отношение веса мозга к весу тела больше чем у собаки,
и приближается по этому показателю к крупным человекоподобным обезьянам.
in Antwort _onkarl 16.10.13 15:43
В ответ на:
а цивилизации и так развиваются, хоть муравьинная, хоть дельфинная. просто для зазвития этих цивилизаций нужны миллионы лет,
а цивилизации и так развиваются, хоть муравьинная, хоть дельфинная. просто для зазвития этих цивилизаций нужны миллионы лет,
считается что человеческой цивилизации примерно 6-7 тысяч лет с момента изобретения письменности (ну по крайней мере порядок чисел в первом десятке)
динозавры господствовали на земле довольно долго: на протяжении примерно 135 млн. лет,
и их господство закончилось около 70 млн. лет назад.
- сравнительные расчёты размера мозга у некоторых динозавров показывают отношение веса мозга к весу тела больше чем у собаки,
и приближается по этому показателю к крупным человекоподобным обезьянам.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 15:53
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:44
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?
передача знаний может идти прямым путем, если инфа передается без искажений, то она дойдет в том же виде и через тысячи поколений
одежда просто не нужна, если популяция и без неё справляется
множетво жестов и движений вполне заменяют вербальную речь
передача знаний может идти прямым путем, если инфа передается без искажений, то она дойдет в том же виде и через тысячи поколений
одежда просто не нужна, если популяция и без неё справляется
множетво жестов и движений вполне заменяют вербальную речь
NEW 16.10.13 15:55
да можно сказать определённого типа - коллективный разум
in Antwort cobrа 16.10.13 15:41
В ответ на:
имхо, у муравьев вполне себе цивилизация.
имхо, у муравьев вполне себе цивилизация.
да можно сказать определённого типа - коллективный разум
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 15:56
всё верно, я специально утрировал с признаками, очеловечивая их.
in Antwort cobrа 16.10.13 15:53
В ответ на:
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?
всё верно, я специально утрировал с признаками, очеловечивая их.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 16:31
правда,зачем?
это,вобщем признаки категории "культура"...
in Antwort cobrа 16.10.13 15:53
В ответ на:
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?
а зачем в признаках цивилизации письменность, одежда, вербальная речь?
правда,зачем?
В ответ на:
1) коллективизм
2) жилище
3) одежда
4) умение пользоваться орудиями труда и охоты
5) речь
6) письменость
1) коллективизм
2) жилище
3) одежда
4) умение пользоваться орудиями труда и охоты
5) речь
6) письменость
это,вобщем признаки категории "культура"...
NEW 16.10.13 16:39
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:56
В ответ на:
Для цивилизации как стадии общественного развития характерно выделение социума из природы и возникновение расхождений (вплоть до противоречий) между естественными и искусственными факторами развития общества. На данном этапе превалируют социальные факторы жизнедеятельности человека (или иного разумного существа), прогрессирует рационализация мышления. Для этого этапа развития характерно преобладание искусственных производительных сил над естественными[8].
Для цивилизации как стадии общественного развития характерно выделение социума из природы и возникновение расхождений (вплоть до противоречий) между естественными и искусственными факторами развития общества. На данном этапе превалируют социальные факторы жизнедеятельности человека (или иного разумного существа), прогрессирует рационализация мышления. Для этого этапа развития характерно преобладание искусственных производительных сил над естественными[8].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1...
NEW 16.10.13 16:46
не согласен
коллективизм, жилище, орудия труда и охоты и зачатки речи (способ общения с собратьями) - присущи многим животным.
ни о культуре ни о цивилизации у них никто не говорит.
in Antwort dzh-1 16.10.13 16:31, Zuletzt geändert 16.10.13 16:46 (R0B0T)
В ответ на:
это,вобщем признаки категории "культура"...
это,вобщем признаки категории "культура"...
не согласен
коллективизм, жилище, орудия труда и охоты и зачатки речи (способ общения с собратьями) - присущи многим животным.
ни о культуре ни о цивилизации у них никто не говорит.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 16:48
in Antwort _onkarl 16.10.13 16:39
ссылки на вику оно конечно интересно, но я их и сам смотрел.
мне интересно собственное мнение форумчан, причём желательно своими словами и аргументами.
мне интересно собственное мнение форумчан, причём желательно своими словами и аргументами.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 16.10.13 17:14
in Antwort R0B0T 16.10.13 16:48
Честно говоря, я уж хотела было вас покинуть, ибо 3 дня отдыха и переключения на доугой вид деятельности прошли, пора и за дело, но)) пока пью кофе, могу и наваять)) -
цивилизация... наверное основной её признак должен быть развитие, а не просто автоматическое повторение привычных схем, как у тех же муравьев. Причем развитие должно быть не природного характера, типа естественного отбора, а как следствие интеллектуального характера.
цивилизация... наверное основной её признак должен быть развитие, а не просто автоматическое повторение привычных схем, как у тех же муравьев. Причем развитие должно быть не природного характера, типа естественного отбора, а как следствие интеллектуального характера.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 16.10.13 17:17
in Antwort R0B0T 16.10.13 15:44
В том и сложность, что люди придумали это определение для самих себя. И означает он просто какой-то условный этап в развитии общества.
Мы же не можем на уровне форума переопределить это понятие и дальше им оперировать уже в с новым смыслом.
Одежда совсем не должна быть каким-то условием. Для нас одежда изначально это только нечто облегчающее наша выживание.
Если вид адаптирован и без одежды прекрасно выживает, зачем она ему нужна?
Вообще сама граница этого этапа очень размыта. Даже если в википедии читать статью на разных языках, очень много отличий.
Немцы одним из условий ставят высокий уровень урбанизации и разделение труда.
Мы же не можем на уровне форума переопределить это понятие и дальше им оперировать уже в с новым смыслом.

Одежда совсем не должна быть каким-то условием. Для нас одежда изначально это только нечто облегчающее наша выживание.
Если вид адаптирован и без одежды прекрасно выживает, зачем она ему нужна?
Вообще сама граница этого этапа очень размыта. Даже если в википедии читать статью на разных языках, очень много отличий.
Немцы одним из условий ставят высокий уровень урбанизации и разделение труда.
NEW 16.10.13 17:21
именно - культура и цивилизация к животным не относится...
in Antwort R0B0T 16.10.13 16:46
В ответ на:
присущи многим животным.ни о культуре ни о цивилизации у них никто не говорит.
присущи многим животным.ни о культуре ни о цивилизации у них никто не говорит.
именно - культура и цивилизация к животным не относится...
NEW 16.10.13 17:26
in Antwort R0B0T 16.10.13 16:46
коллективизм /стая/,жилище /берлота,муравейник/, зачатки речи (способ общения с собратьями) - да,а вот орудия труда и охоты - у животных - нет...