Итак - все алкогольные напитки это этанол в том или ином виде.
Частично основа русского алкоголизма - наличие азиатского гена.
Вопросы -
- почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма, причем с наиболее тяжелыми последствиями для последующих поколений на генетическом уровне
- на руси всегда пили медовуху, почему же это не способствовало выоаботке определенных механизмов защиты от этанола, как у западных наций?
- или медовуха это НЕ этанол?
пс
Тык-с, видео не ставится, посему ссылка -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vQ58bSeBmr8

Непонятно. Вы хотите, чтобы другие подтверждали Ваше заведомо ложное утверждение?

Нет. Я спрашиваю. И ничего не утвеождаю, только выписала основные тезисы фильма, на который дала ссыль.

Так-с.., в медовухе действительно тоже этанол... -

Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет? Или это были другие русичи? к гену которых потом присоединился азиатский ген, и тем самым в корне изменил восприятие ими алкоголя?
Почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма с упором на генную передачу по наследству? из-за концентрации? так вроде и в водке и в виски она приблизительно одинакова?
или из-за способа приема? потому что водку пьют чистой..
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем. Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?

ну вы даете.
Это у вас юмор такой?

раньше думали по книгам, теперь по фильмам
даже не знаю, ето уровень повыше или пониже

Да. Но чтобы небыло ущерба для потомства, то нужно пить не менее трёх литров вина. Виски с содовой поменьше - примерно литр.

Баст, вы не поняли. Существунт некая гипотеза, что 0,33 пива или бокал вина в день - полезно. Основано это именно на том, и в фильме об этом тоже есть, что кровь таки под действием алкоголя как бы разгоняется, что улучшает её свойства.
Т.е. всё как обычно, когда и яд может быть лекарством, и лекарство ядом - вопрос концентрации и дозы, та самая тонкая грань, которая отделяет полезное от вредного.
пс
Для тех, кто это всё считает приколом - учитесь ДУМАТЬ...

для тех кто думает что он умнее- никогда не делайте ето, не воображайте себя за Бога.... просто совет,
а то
лицом в лужу получится чтоб самой научиться думать

А по теме что-то умное слабо было?
Досвидос, товарищ "посетитель", могли не утруждаться свежим ником.

А кто и где это подтвердил на уровне серьёзных клинических исследований?
Помоему это просто бред.

Вы про наличие отдельных ферментов у отдельных групп и народов и отсутствие таковых у доугих что-нить слышали?

и причём тут Руссофобия?
я спросил про источники поддтверждаюшие это утверждение про русских.

Очень интересно, у каких? (тут скрывается ловушка)

Статья в журнале Антропогенез "Гены и традиции питания. Часть I"
http://antropogenez.ru/article/293/
Место первой публикации: Этнографическое обозрение (2009) № 3, 117-137
http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2009/Borinskaya_et_al_%202009_3.pdf
Авторы:
С.А.Боринская
А.И.Козлов
Н.К.Янковский

А где в этом русофобия??

Какое это всё имеет отношение к моему вопросу? Вы его смысл поняли? Похоже, что не очень, раз и русофобию сюда приплели.
Если вы внимательно посмотрите на карту, приведенную в вашей же цитате, то увидите, что таки на европейской территории снг этот ген более чем распространен, и оспаривать это глупо. Что естественно не говорит о том, что он ЗАСТАВЛЯЕТ кого-то пить. Но это говорит о том, что у данного населения слабая устойчивость к алкоголю.
Меня в данном топике интересуют вопросы -

пс
В который раз у меня ощущение, что я пишу не по-русски..

Надо смотреть на правую часть карты. - ареал распространения -Юго-Восточная Азия
Мадам вы статью читали?

Нет, конечно. Если я буду читать всё подряд, мне жизни не хватит.
А у северных народов вообще всё тип-топ, ни один вид мутации там фактически не распространен. Но при этом неустойчивость этих народов к алкоголю не подлежит никакому сомнению.

Я таки читаю эту статью -
тепрь объясните мне, почему надо было смотреть только на правую часть карты?
Вам наличие мут. АлДГ практически на всей территории СНГ ни о чем не говорит?
Вы сами-то статью читали? а внимательно?
По-моему не очень.
Поэтому разложим её по полочкам -
(так чтоб всем было понятно - Мутантная АДГ - быстрое расщепление этанола в ещё более сильный яд, который и дуоманит, мутантная АлДГ - медленное расщепление этого самого образовавшегося яда, а значит долгое воздействие яда) -
радует уже то, что изначально человек всё-таки устойчив к алкоголю




Весьма странное утверждение, если учитывать, что мы были под монголо-татарами и их кровь таки влилась. И даже на левой карте четко видно, что на большей территории СНГ присутствует мутантная АДГ, что дает очень быстрое расщепление этанола в яд(ацетальдегид). А АлДГ - начинает действовать по времени в пределах средней нормы. Значит состояние одурманивания наступает быстрее, раньше, и длится за счет этого дольше, пока АлДГ расщепит яд. А значит средний россиянин (условно) дольше находится в отравленном состоянии, что и приводит к более серьезным нарушениям здоровья итд, в том числе мозга и генов. Т.е. даже при равном количестве выпитого с тем же западным европейцем организм россиянина примет удар как будто большего количества алкоголя...
Вот так-то...
Думаю, что всё-таки виновато монголо-татарское иго... а потом всё как снежный ком...привычка-то к медовухе осталась, с чего её бояться, если раньше всё нормально было... ведь изначально мы наверняка были устойчивыми... А произошло фактически то же самое, что с индейцами Америки, только те не пили, а им алкоголь привезли, а мы пили нормально, но нам ген подкинули..
пс
...фактически всё вернулось к тому же, о чем я писала несколько месяцев назад. Если просто и коротко - таки азиатский ген (хоть и не в полном комплекте АДГ+АлДГ, а только часть АДГ) привел к алкоголизации населения.
... да ещё Ломоносов водку придумал..

Что-то непонятно, что это значит. Или выпью 2 стопки и больше не хочу, потому, что не могу, не лезет. Или каждый день по поллитра и "ничего", все мало..

Белорусы и поляки не были под татарами, а пьют почти так же как русские

Водка была придумана задолго до Ломоносова

Если подходить к вопросу алкоголизма серьезно и пытаться находить причины и делать выводы, то не стоит все же рассматривать фильм-агитку, как серьезный источник информации. Посмотрел первую часть, на которую ссылка была. Там довольно много подтасовок. Но, в целом, я согласен, что фильм несет определенную пользу (если его смотреть). И основная его идея (на мой взгляд) - пропагандирование отказа от водки, которая реально стала уже бедствием для страны. Но это все вопросы, лежащие вне научной стороны. Чтобы серьезно понять что-то, нужно серьезную литературу смотреть, а не такие фильмы (и даже не статьи, которые РОБОТ привел, хотя его пример гораздо более научен, чем упомянутый фильм). А уж если хотите еще и историческую канву сюда вплести, то вообще сложно будет. Нужно и историю хорошенько изучить, и генетический скрининг популяций делать. Например, Вы уверены, что татаро монгольская кровь сильно примешалась? А кто такие татаро-монголы? Вы можете четко определить, кто такие русские? И масса других вопросов.
И еще, когда Вы пишете
, то употребляете сленг (не уверен, что до конца понимаете, о чем говорите).
В статье, на которую РОБОТ ссылку дал, упоминаяется только одна конкретная мутация, а другие бывают? Как насчет гетерозигот? Ну и наиболее важное - как осуществляется регуляция активности этого гена? Какие рецепторы вовлечены (их мутации тоже), какие пути передачи сигнала (их мутации тоже). Вопросов много, поэтому вряд ли можно (даже в принципе) сделать простой вывод: русские+татаро-монголы=склонность к алкоголизму.

Ровно настолько, насколько отличаются или могут отличаться рационы и привычки в питании и напитках. Неужели это на ген. отличиях? Тогда и никотин и другие должны по особенному на всех действовать, по нац. признаку.

он же написал..

про нац ген..это не сильно правдоподобно Но..
например северные народы..Ханты ..нанси..буряты..и те же чукчи..спиваются быстрей..хотя этому у меня нет достоверных доказательств..только личные наблюдения. имхо.
а на западе пьют ещё поболее нашего..посмотрите любой иностранный фильм..там после работы все в бар..
пропустить пару тройку..

Да, признаю свою неточность. А народы севера... На их месте лично я бы спился. И не только я. Насколько гены влияют на место, время и обстоятельства- не знаю. Могут регулировать очень многое, но и вариантов проявления этого тоже достаточно?

Статья -
http://antropogenez.ru/article/293/
И да, мутации на самом деле 2. И приведенная Роботом карта как раз о них , там же даже титель конкретный - гиперактивная АДГ и слабоактивная АлДГ.
На самом деле меня интересовал не вопрос алкоголизма. Меня интересовала сама медовуха .

Да, эти народы вообще какие-то особенные, судя по таблицам статьи, ссылку на которую я дала выше.

Вот и я рб этом . И тем не менее уровень алкоголизма здесь ниже. Почему? В чем причина?

Но по карте там тоже присутствует АлДГ.
Каким образом? - смешение с теми, кто таки был под монголо-татарами.
До Ломоносова она-то была, но не такая чистая
Поэтому я и предположила, что именно сочетание слабой АлДГ и традиция пить наиболее чистый вариант этанола, и сделали своё дело.

вы вроде из России и не знаете?
открою тайну..дело всё просто..в культуре питья..
здесь пьют не напиваясь до поросячьего визга..а у нас если и редко то метко
сам только заметил когда здесь стал жить..
раньше считал нормой как у нас например в Сибири пили..

я бы так не сказал..их просто по улицам не так часто увидишь..имхо.

Просто это мы думаем, что видим их трезвыми, а на самом деле они перманентно бухие.)))

Если серьезно интересует этот вопрос, то придется Вам все же поискать информацию о том, как алкоголь из организма выводится. Там не простой довольно механизм, но я не помню уже - давно изучал, но не специализируюсь в данном направлении (может РОБОТ или Бигфут ссылки напроют, у них это быстро). Там ведь не только алкоголь в алдегид перевести надо, но и альдегид нейтрализовать и вывести.

А что случилось после Ломоносова-то? Что такого нового превнес М.В. в процесс дистилляции? Ох, и любят же в народе байки...

ZOG негодуэ - традиционно это причисляют к его заслугам.

Метаболизм алкоголя не особо сложен - по сравнению с многими другими веществами. Три основных пути: АДГ (основной), цитохром в митохондриях и каталаза (побочные). Альдегид окисляется дальше до уксусной к-ты (ацетата). Конечно, есть еще всякие ответвления, влияние на перекисное окисление липидов и т.п. Но в общем и целом - не надо смотреть всякие журноламерские поделия, а особенно - делать на их основе некие выводы.

Татаро-монголы к так называемой "азиатской алкогольной мутации" вообще ни при чём.
даже не читая вышеприведённую статью в которой это явно указывается, то просто по карте видно что,
основные очаги мутации лежат глубоко в Юговосточной Азии и Японии, куда Татаро-монголы практически не доходили.
Японию они хоть и пытались два раза захватить но безуспешно и были наголову разбиты на море.
А уж до Вьетнама-Лаоса и Филипин они вообще не доходили, а там как раз высокая концентрация носителей мутации.

ПрАльно)) именно за это и отвечает АлДГ)

Вы путаете Ломоносова с Менделеевым, что еще раз демонстрирует вашу безграмотность.

Ээээ..., а рассмотреть путь наоборот не пробовали?
Типа данная мутация к монголо-татарам пришла из глубокой юго-восточной азии , тем или иным путем, не обязательно завоевание, просто элементарное смешение или ещё элементарнее - одна точка исхода в той же глубокой юго-восточной азии, переход на другие территории, изменение условий и питания, за счет этого ослабление мут. гена, но остатки таки в достаточном количестве, чтобы повлиять и на рос. территории.
Тот же путь - и к филлипинам итд.

скорее всего так и было, но в таком случае до Русских этот след дошел в Гомеопатиических дозах.
И говорить о нём просто не серьёзно.

Собсна, считать Менделеева "отцом русской водки" тоже как-то...мнэээ...неправильно. :) Несмотря на то, что его вклад в физикохимию водно-спиртовых растворов весьма велик.

Да я водкой вообще никогда не интересовалась, так что могла и попутать.
[/цитата]Веселие на Руси есть пити - история водки. Или где впервые появилась водка?
Первые упоминания об изготовлении водки встречаются в Вятской летописи: "...в 1147 году в Хлынове (Вятка) построена была винокурня и земская изба". Впрочем, очевидно, что домашнее приготовление спиртных напитков методом перегонки существовало задолго до этого, и назывались они тогда квасом или вином твореным (то есть сваренным, специально сделанным). Официально термин "водка" стал употребляться ближе к XX веку. Возник он именно в Москве, где был создан первый "царев кабак". До этого водку называли: "Хлебное вино" - общее название водки во второй половине XVII века. "Вареное вино" и "перевар" - один из первых терминов, связанных с производством водки.
Пили водку на Руси тоже по-русски, чарками, то есть примерно по 150 граммов за раз. Десять чарок были равны стопе. В XVIII веке стопу заменил штоф (1,23 литра). От полуштофа произошли современные пол-литра. Продавали водку на вес, а не по объему, как сейчас, что исключало фальсификацию. Ведро водки должно было весить 30 фунтов, увеличение веса свидетельствовало о подлитой воде!!!
Особое значение для отечественного винокуренного производства имеют научные работы Д. И. Менделеева, который детально исследовал процессы, происходящие при смешивании спирта с водой. Ученый обратил внимание на то, что при соединении воды и спирта происходит сжатие всей смеси. Менделеев провел смешение по весу, что гораздо труднее и что дало более точные результаты. Оказалось, что идеальным содержанием спирта в водке должно быть признано 40., которые нельзя получить точно при смешении объемами, а только при смешении точных весовых соотношений. Наибольшее сжатие смеси происходит при взаимном растворении в весовом соотношении 45,88% безводного спирта с 54,12% воды. Это означает, что если на каждую молекулу спирта приходится три молекулы воды, то объем смеси становится минимальным, следовательно, удельный вес достигает максимума.
Так, литр водки в 40. должен весить ровно 953 грамм. При весе 951 грамм крепость будет уже 41., а при весе 954 - 39.. В обоих этих случаях резко ухудшается физиологическое воздействие подобной смеси на организм, и, строго говоря, обе водки не могут при этом именоваться московской водкой - марка которой, "Московская особенная", была запатентована правительством России в 1894 году.

ZOG горячо одобряэ.

Но тем не менее наличие данной мутации на российской территории никто не отвергает, и приведенная выше карта это доказывает.
Тем более, что под ослаблением мут. гена я имела ввиду исключительно ослабление и исчезновение мутации АлДГ, а мутация АДГ так и осталась и перешла на рос. тер.

откуда скопипастен сей бред?

Тссс! Дай послушать про "кровавые шекели", заработанные спаиванием народа-богоносца!

Аааа)) заинтересовались???)))

В каждом человеке есть след от череды прародителей и что? что доказать то хотим?
успокойся уже, нету у Русских этой мутации в какой-то значимой величине, не надо натягивать "сову на глобус"

У мнУ их нет) сама первый раз на такое наткнулась.
Источник там не указан, просто копипаст
И к народу-богоносцу я не имею никакого отношения

Нет! наоборот!
п.с.
пытаюсь представить психологичесдкий потрет человека с такой автоподписью.
неприглядная картинка вырисовывается:
"мстительная скандальная плюющаяся дамочка с некрофильными наклонностями"
без обид - ты-бы сменила автоподпись.

медовуху пили не только на Руси. Мет - старинный германский напиток. Сомневаюсь, что кто то сможет сказать, где его впервые начали делать, на Руси или где нибудь на территории современной Франции

Странная манера вести дискуссию... и при этом полное нежелание включать собственную логику, как и в случае с картой, на которой по-вашему, надо было смотреть исключительно на одну её часть..

Но она есть! А её вполне могло хватить, чтобы на этой основе, добавив ещё и регулярное потребление крепких напитков, перейти от просто проблем мутации к проблемам, накопленным генами под воздействием алкоголя.
Надеюсь, хотя бы по поводу того, что склонность к алкоголизму таки передается наследственно, вы спорить не будете?

Фиг. Она не на пустом месте появилась. И не исчезнет просто так.
И вообще - обсуждать чужие автоподписи - моветон. Держите себя в руках.

А в каких магазинах его можно купить и попробовать?

Если исходить из того что все мы произошли из Африки, то следы медовухи надо искать ещё там

Таки мстительность.
досвидос...

Ответ - это мстительность? Нет, это просто ответ.
И вообще - я не мстительная , у меня просто память хорошая

вот опять ..о медовухи..а на Руси
в почёте был мёд..питьевой..а это две разные вещи медовуха и мёд..
из за способа приготовления..
(это я к тому мож тема явно в корне изначально неправильно поставлена__)

сейчас можно заказать в интернете, а ближе к рождеству будет практически во всех магазинах и на рождественных базарах вместе с глювайн

а шут его знает, всё может быть. там где есть мёд, там и возможны следы медовухи

я вообще то всегда думал, что медовуха - это современное ускоренное производство питьевого мёда, где многолетнюю выдержку в бочках заменили дрожжами, приблизительно так же как и в производстве коньяка в союзе годы в бочках заменяли продавливанием смеси через опилки (во всяком случае в Бельцах на вино-коньячном так делали)
или есть ещё отличия?

Медо́вый напи́ток (также мёд пи́тный) — крепкий алкогольный напиток,
основным сырьём для которого является мёд. Изготавливался почти всеми древнейшими народами Европы. Питный мёд не содержат ни воды, ни алкоголя, полученного как продукт осахаривания крахмала, и, следовательно, свободен от сивушных масел, тяжёлых спиртов, жирных кислот и других побочных веществ и имеет свойственные только ему ароматически-вкусовые показатели
Медову́ха (медовый напиток) — алкогольный напиток из воды, мёда и дрожжей с различными вкусовыми добавками.Существует точка зрения, что медовуха на самом деле являлась сладким напитком, состоящим из разведённого в воде мёда. Хотя такой напиток обычно назывался сытью.

Уже в самом определении присутствует противоречие -

Так алкогольный или НЕалкогольный???
Я порылась дальше и вот что нашла -
www.google.de/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B...
Если погулять по тем ссылкам, то окажется, что никакого меда питного без добавления воды физически не может быть.

вот ключевые слова...а медовуха /медовина,оловина,miód pitny/ - слабоалкогольный напиток,как пиво или вино...

Я на них конечно же обратила внимание.
Но - крахмал в меде вроде тоже есть.

в чистом меде . не должно быт...

в чистом нет..если в сотах то да..
пчёлы не только по полям лятают..

незначительные количества,только что в пыльцах.т.е - осахарения и таким образом участье в ферментации практически незаметно...

ну не знаю..если мы говорим про питьевой мёд..
который выстаивался десятилетиями.. то тут то и роль крахмала заметна..

>>Медову́ха
После откачки меда, моется вся посуда и все ящики("переноски") контактировавшие с медом в процессе откачки. Вода, ту которой моют, сливается не на землю, а во фляги. Потом в эти же фляги добавляются дрожжи. Ждем.. отгоняем.. получаем медовуху.
Так по крайней мере было у нас и у других пасечников в республике. И так они называли этот самогон.