Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Рюрик мне кажется уважаемой публике будет интересно

3498  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
gau
коренной житель31.05.13 15:17
gau
NEW 31.05.13 15:17 
в ответ Farber 31.05.13 15:10
опять же имхо, Ваши примеры больше подходят под "государственный переворот", насильственный захват власти... Тут можно и черкесов в Египте вспомнить... но это не аналогия к приглашению чужеземзев на княжение...
#61 
Bigfoot
коренной житель31.05.13 15:49
Bigfoot
31.05.13 15:49 
в ответ gau 31.05.13 15:09
В ответ на:
У славян такой необходимости не прослеживается

Почему? Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола.
И почему Вы не заметили упоминания "Деяний саксов"? Там напрямую: "придите и владейте".
Я не вижу ничего мазохистско-рабского в призвании менеджеров-чужеродцев. Это ж не дань платить.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#62 
dzh-1
свой человек31.05.13 16:06
dzh-1
NEW 31.05.13 16:06 
в ответ gau 31.05.13 10:22
В ответ на:
известны ли ещё факты истории человечества, когда один народ приглашает другой народ, типа "приходите и владейте нами"?

известны.в италии существовала такая должность - подеста /podesta/...на такую должностю обычно приглашали кондотиеры,доказавшие свои качества,и нанимали на срок - год или два года.как видите,аналогия с приглашения варяжских ярлов и их дружины - 100%...
#63 
gau
коренной житель31.05.13 16:15
gau
NEW 31.05.13 16:15 
в ответ dzh-1 31.05.13 16:06
В ответ на:
Первые подесты в истории были назначены императором Священной Римской империи Фридрихом Барбароссой около 1158 года, для создания системы контроля над городами северной Италии. Подесты, являясь наместниками императора, управляли зачастую жестоко и своенравно. Назначение подест в городах-государствах было воспринято с сопротивлением, что послужило одной из причин создания Ломбардской лиги и дальнейшего восстания против Барбароссы в 1167 году.
Хотя институт подест, введенный императором, просуществовал недолго, он оказался приемлемой формой власти в городах. Около 1200 года в большинстве коммун создаются подестаты, отличающиеся от прежних тем, что на пост подесты, на срок около года, избираются представители граждан.

не вижу сходства с приглашением норманов. Подесты-чужаки воспринимались с сопротивлением. Позже стали избирать из своих граждан.
ПС. до дияний саксов доберусь сегодня попозжее. Сорри
Не доверяйте деве юной крепить перила на стене
#64 
Farber
коренной житель31.05.13 16:56
Farber
NEW 31.05.13 16:56 
в ответ Bigfoot 31.05.13 15:49
В ответ на:
Почему? Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола.

Или не обладали достаточными качествами управленца.
Франк Само стал князем одноименного славянского государства именно из-за своих качеств вождя.
Да и у поляков есть легенда, что первым своим князем они хотели выбрать еврея Авраама Проковника, но тот отказался и предложил местного славянина по имени Пяст.
Vir prudens non contra ventum mingit.
#65 
Farber
коренной житель31.05.13 17:09
Farber
NEW 31.05.13 17:09 
в ответ gau 31.05.13 16:15
В ответ на:
не вижу сходства с приглашением норманов.

Приглашение норманнов - это лишь версия, более или менее признанная. Согласно Бертинским анналам, послы Русского кагана (предположительно из Киева) при дворе императора Людовика в Ингельхайме в 839 г. разговаривали по шведски. А это значит, что скандинавы еще задолго до 862 г. играли важную роль у восточных славян
Vir prudens non contra ventum mingit.
#66 
"конец света
прохожий31.05.13 18:18
NEW 31.05.13 18:18 
в ответ Bigfoot 30.05.13 22:35
В ответ на:
А ссылаться на эту известнейшую фальсификацию - нонче такой особый прикол, да? Ну, ок, доставило невозбранно - прикол удался.

Я смотрю, нонче прикол выдавать своё мнение за истину. Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
#67 
Bigfoot
коренной житель31.05.13 18:52
Bigfoot
NEW 31.05.13 18:52 
в ответ "конец света 31.05.13 18:18
В ответ на:
Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.

Это ложь. Никакими серьезными историками она не признана. Более того, неоднократно серьезные историки разоблачали эту откровеннейшую фальсификацию.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#68 
"конец света
прохожий31.05.13 19:03
NEW 31.05.13 19:03 
в ответ gau 31.05.13 15:12
Если верить Велесовой Книге, Рюрик был сыном князя бодричей - западнославянского племени, и дочери новгородского князя Гостомысла. А позвали его в Новгород потому, что после гибели Гостомысла наследников не осталось, так как его сыновья погибли ещё раньше в битвах. А Рюрик хоть и по женской линии, но всё-таки внук.
#69 
"конец света
прохожий31.05.13 19:09
NEW 31.05.13 19:09 
в ответ Bigfoot 31.05.13 18:52
Ну это и я могу так же сказать: это ложь, что она не признана никакими серьёзными учеными.
#70 
Bigfoot
коренной житель31.05.13 20:54
Bigfoot
NEW 31.05.13 20:54 
в ответ "конец света 31.05.13 19:09
Нет, не можете. Точнее, можете, но это снова будет откровенная ложь. Ибо есть публикации этих самых приличных ученых. Подробно об этой фальсификации, как и о многих других написано в книге В.П.Козлова "Обманутая, но торжествующая Клио". Там есть и ссылки.
Вообще, никто из мало-мальски приличных историков, имеющих хоть какие-то научные заслуги, а не всякой дилетантской шелупони или ударившихся в языческое славянофильство преподавателей истории КПСС, эту лажу за источник никогда не воспринимал. Повторяю: НИКТО ВООБЩЕ.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#71 
Bigfoot
коренной житель31.05.13 20:55
Bigfoot
NEW 31.05.13 20:55 
в ответ "конец света 31.05.13 19:03
В ответ на:
Если верить Велесовой Книге

Ну, стало быть, всю эту версию - фтопку. Ибо верить фальшивкам - глупо.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#72 
  cobrа
местный житель31.05.13 21:23
cobrа
NEW 31.05.13 21:23 
в ответ "конец света 31.05.13 18:18
В ответ на:
Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.

можно читнуть хоть в Вики, почему именно это фальсификация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D...[url]
#73 
  cobrа
местный житель31.05.13 21:32
cobrа
NEW 31.05.13 21:32 
в ответ Bigfoot 31.05.13 15:49
В ответ на:
Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола

насколько обсуждается в вышеприведенной беседе у Гордона, ситуация сложилась такая, что несколько славянских племен не могли сами между собой договориться, из-за непримиримости не могло быть и речи, чтобы во главе всех стал представитель какого-то одного племени, дабы не ущемлялись интересы других племен. именно поэтому и были приглашены варяги как люди со стороны, в качестве как бы третейских судей. и приглашены править и судить и поддерживать порядок по местным законам, славянским, но объективно.
#74 
Bigfoot
коренной житель31.05.13 21:33
Bigfoot
NEW 31.05.13 21:33 
в ответ cobrа 31.05.13 21:23
Там есть ссылка на сборник "Что думают ученые о "Велесовой книге"" - думаю, если бы в нем было написано, что _на самом деле_ думают ученые об этой ереси, то по нему можно было бы изучать обсценную лексику "великого и могучего". А так - мягкий академический стиль. Не поймут-с.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#75 
dzh-1
свой человек31.05.13 21:37
dzh-1
NEW 31.05.13 21:37 
в ответ gau 31.05.13 16:15
если хотите с вики снять инфо,лучше смотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Podest%C3%A0
русская статья вики - отрывок из бсэ,а там - слишком много классово-партийный подход к истории
#76 
"конец света
прохожий31.05.13 23:08
NEW 31.05.13 23:08 
в ответ Bigfoot 31.05.13 20:54
Опять же, выдаёте своё мнение за истину. Подлинность Велесовой Книги признали многие историки и филологи. Вот среди противников её сегодня нет ни одного крупного учёного. А в советском прошлом непризнание её было вызвано причинами идеологическими. Подробно все отзывы и все аргументы против Велесовой Книги разобраны в книге А.И. Асова "Тайны "Книги Велеса"". Там показана полная их несостоятельность. А в защиту Велесовой Книги уже высказались крупные учёные многих славянских стран. Повторяю: КРУПНЫЕ УЧЁНЫЕ.
#77 
"конец света
прохожий31.05.13 23:22
NEW 31.05.13 23:22 
в ответ cobrа 31.05.13 21:23
Не, ну обращаться к википедии в поисках истины - это вообще глупость. Вы наверняка и сами это знаете.
#78 
  cobrа
местный житель01.06.13 00:50
cobrа
NEW 01.06.13 00:50 
в ответ "конец света 31.05.13 23:22
т.е. можно сделать вывод, что вы даже статью не видели, но осуждаете?
#79 
Bigfoot
коренной житель01.06.13 00:58
Bigfoot
NEW 01.06.13 00:58 
в ответ "конец света 31.05.13 23:08
В ответ на:
Опять же, выдаёте своё мнение за истину.

Перестаньте пороть чушь. Она аццки визжит. Вам была дана ссылка на литературу (как минимум - две книги). Ознакомьтесь и наконец уясните, что это НЕ МОЕ мнение, а мнение ИСТОРИКОВ. Настоящих историков, а не всяких там асовых.
В ответ на:
Подлинность Велесовой Книги признали многие историки и филологи.

Я уже сказал, кто это признал: всякие досужие дилетанты, старперы-маразматики и переквалифицировавшиеся преподы истории партии. НИКТО из этих якобы "крупных ученых" НИКАКИМ авторитетом в НАУЧНОМ мире не обладает. Асов - это типичный пример фольк-хисторической лажи от дилетанта-незнайки (он по образованию физик, а не историк), занимающегося откровенным шулерством и фальсификацией. Но, вижу, евойная ересь таки-находит своих почитателей. Вот я и говорю: норот хавает охотно только псевдонаучную лажу, поданную в виде сенсации, ну, накрайняк - некоего откровения, доступного лишь особо продвинутым. А учить матчасть нороту скучно.
Впрочем, не стесняйтесь, перечисляйте этих "ученых многих славянских стран", заодно укажите по одному их главному труду в виде монографии или публикации в приличном журнале.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все