Перевал Дятлова

как то несогласуется ето с заваленым снегом выходом из палатки.
Как Вы думаете, какое должно быть давление от снега , что бы вызвать такие телесные травмы? И какой объем снега нужен для етого? Какой толщины должен быть снег на палатке учитывая при етом, что выход остался покрайней мере неповрежденым ?

это есть в версии Буянова, там рассчеты и мнения медиков, какая масса при динамическом, но вовсе не быстром давлении может нанести такие травмы. по памяти - совсем небольшая, уже от 1 до 2 кубометров снега где-то, это 1-2 метра снега над сплюснутой палаткой. выход мог остатъся неповрежденным либо из-за того, что его задел толъко край оползня, либо, что направление оползня было диагональным, выход оказался хорошо укреплен и выступил "волнорезом", часть снега скатиласъ в углубление перед выходом вкопанной палатки(палатка ж была несколько вкопана, но чтоб войти, была выкопана яма перед входом) и ослабило тем самым давление на переднюю стойку. а остальная часть палатки приняла нагрузку на площадь и её завалило..

Алкоголя в крови у погибших не обнаружено
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-12/

Полутораметровый слой снега серьёзных травм не несёт
проверенно на собственном опыте

из под метрового слоя снега выползти самостоятельно практически невозможно

На настиле было холодно, место то открытое, поэтомы вырыли нору в сугробе и залезли туда чтобы тепло сохранить.

Причина1: На сугробе не так то просто развести костер, потомучто снег тает и со временем такой костер гаснет.
Причина2: Костер должен был служить ориентиром ушедшим за палаткой. Хоть и располагался он за кедром по причине ветра, но свет от него наверняка был виден.

Снег убрали как смогли. Вряд ли в момент вытаскивания было ясно у кого какие травмы. Основная опасность для жизни заваленых состояла в том что они без воздуха и возможно без сознания лежат, поэтому сначала все равно бы вытаскивали а потом рассматривали травмы. Переломы ребер, еще раз стоит упомянуть - типичное последствие искуственного дыхания. Поломаные головы могли кроме подложеных под головы в палатке твердых предметов возникнуть и от падений при обдирании верхних веток кедра.

Они пришли с другой стороны перевала и хотели залезть на гору, поэтому переться к лесу и обратно было бы еще большей потерей времени. К тому же обратно пришлось бы идти против ветра о наличии которого говорит фото сделаное во время установки лабаза:

Сейчас посмотрел маршрут группы
Много интересного в дневниках группы

Вот запись в дневнике сделанная самим Дятловым
«31 января 1959 г . Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5- 2 км в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2- 2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.»

Выдергиватъ нелъзя тех, у кого сломан позвоночник. Но когда выдергивали, думаю, они еще не знали, что у кого сломано...
силъно травмированных было трое:
Тибо, Дубинина и Золотарев(те самые, кого нашли в овраге : четверо туристов- 3 травмированных под присмотом четвертого неповрежденного Колеватова (у него травм не было, умер от переохлаждения). Причем, что примечателъно- толъко у этих троих(ТИбо, Дубинина, Золотаев- нет ссадин и царапин на руках (ИМХО, им было хуже всех, поетому они не разводили огонъ, не собирали хворост, не рубили настил, их не посылали обратно в палатку- это опятъ же говорит о том что трвмы они получили ДО попадания в овраг на настил. т.е. в палатке)
У Золотарева и Дубининой двустороний перелом ребер и смертъ от внутреннего кровоизлияния.Из книжки по суд мед експертизе:
""в результате сдавления тела, например при обвалах, оставляют на теле человека следы, характерные для действия тупого твердого предмета. При сдавлении образуются множественные двусторонние двойные и тройные переломы ребер: в местах приложения силы возникают прямые, а на удалении от места приложения силы — непрямые переломы."
Именно эти двусторонние переломы ребер у них и были.
ребра у них могли треснутъ при обвале, а при вытаскивании и далънейшем передвижении могло произойти смещение костей, повреждение внутренних органов и как резулътат внутреннее кровотечение со смертелъным исходом.
Хуже всего дела были у Тибо:""...определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см. "
Многоосколъчатые переломы- тоже переломы, характерные для ударов тупым предметом, а тот факт, что областъ удара не локализуется четко (как например, аккуратный пролом от удара гантелъкой) , а череп его треснул по всей правой поврхности во все стороны множественными трещинами и осколками как яйцо под действием ложки, то и это говорит о том, что правую частъ головы и правое плечо его накрыло чем-то болъшим и тяжелым, когда он лежал на левом боку "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 " Т.е. то, чем он был ударен охватило правую сторону головы и правое плечо сразу- глыба снега подходит в качестве этого "орудия" оченъ хорошо...
Думаю, Тибо и был тем самым единственным, которого из палатки несли...думаю, он врядли был в сознании...

Из показаний свидетеля Карелина:
«…Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено…Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было 8-9, затем их стало все меньше, и вскоре они совсем исчезли…»

если нагрузка динамическая, т.е. не медленно вес опустили, а с некой скоростью, а под телом жесткая подкладка из лыж, то травмы возможны и при меньшем весе. здесь решающим является импулъс - произвдение массы на скорость. и наличие жесткого упора.

их было внутри 9 человек, т.е. совместными усилиями могли надавить на крышу изнутри и создать некое пространство для резъбы ножом и выкапывания, это им дало и воздух для дыхания. первые выползли, пока другие держали крышу, и стали вытаскивать оставшихся. так возможно?

как мог различитъ НА СНЕГУ следы бежавших от следов идущих свиделъ Карелин?
Я лично помню отличие "бегущих" следов от "идущих" из "Собаки Баскервилий"
"Мортимер говорил, будто бы сэр Чарльз прошел ту часть аллеи на цыпочках.
— Он только повторил слова какого-то идиота, сказанные во время следствия. Зачем это человеку может понадобиться идти по аллее на цыпочках!
— Тогда в чем же тут дело?
— Он бежал, Уотсон. Спасался, бежал со всех ног. Так бежал, что сердце у него не выдержало и он на всем бегу упал мертвый."
т.е. следы "бежащего человека"- это лишъ след носка при отстствии следа пятки, как будто "на цыпочках"....а на фото следы дятловцев на снегу- полностъю след человеческой ноги...так почему Карелин решил, что люди бежали?
Вот мнение врача нашла по поводу переломов и способности передвигатъся у дятловцев:http://russiantourism.ru/secrets/secrets_3270.html
""Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться.""

но возможно ли отличить по следам бег от ходьбы, если бег идет по полуметровому слою снега, а следы рассматривают через 3 недели как обдутые спрессованные столбики?


http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398644/?page=0

Тут кто-то ссылкой кинул, спасибо. Обсуждение травм и их последствий на форуме медиков. Интересны как сами обсуждения, так и реакция на :

Как то медики меньше реагируют на полные трагизма описания, высосанные из пальца и больше концентрируются на черепно-мозговых травмах.

я тоже этого не понимаю, как два разных судмедэксперта могут дать такие разные выводы. видимо у них в экспетизе как везде - два врача - два разных мнения. в этом смысле интереснее консилиум экспертной комиссии, они там хоть проголосоавть смогут.

Кстати там оценивается и работа судмедэксперта и выдвигается версия о посмертных травмах.

скорости небыло так как даже небольшая лавина сорвала б палатку
Впечатление,что их медленно накрывало снежными осадками до тех пор пока масса снега не стала критичной и палатка не осела под снегом
Кстати хорошее видео о лавине
Фильм художественный,но кадры очень правдоподобные
С 3 минуты смотрите

перед лавиной идёт воздушная волна которая при вдохе воздуха способна разорвать лёгкие

Не забывайте,чтобежали они вниз.В этом случае упор больше делается на пятку

Это был большой силы удар
После того как группа покинула палатку,они шли ночью,без обуви практически при нулевой видимости вниз по курумнику
Травмы могли получить спускаясь вниз