Перевал Дятлова

эх.. ну что мы пытаемся по этой жуткой фотке выяснить? да, схема абсолютно непропорционалъна, проецировать нам её на палатку неудобно, но она не для нас -интернетчиков. от следователя был запрос определить разрезы и сторону, откуда они были сделаны, а палатку следователь и сам видел и разрезы тоже и где они находились, схема нужна была толъко для того, чтоб пронумеровать каждый разрез и описать его. да и первой страницы в заключении не хватает, сперли, что ли, за время 50-летнего хранения? как и фотку другого конца палатки? некоторые, видевшие дело тогда и сейчас, говорили, что дело сильно похудело. косвенно на бардак с хранением этого дела говорит и то, что когда дело рассекретили, его сначала не могли найти в архиве на нужном месте, а нашли на подоконнике.. так что не нам обсуждать качество экспертизы. необходимые Иванову выводы, что разрезы были изнутри, она дала, что и было её задачей. всё.
спасибо за рисунки на фото, но разреза 1 я там всё равно не вижу))) та дырочка, которую вы пометили цифрой 1, ну никак не тянет на разрез в 32 см, который описан в экспертизе:

а где фото номер 4, мож там видно? в экспертизе указано, что было сделано как минимум 13 фото, где они? вот данные о количестве фот экспертизы:

а то мы тут проверяем экспертизу по трем доступным фоткам, на которых ничерта не видно, и ещё выводы пытаемся делать. нет у нас данных для этого, увы... вот найдете остальные 10 фото, обсудим.
разрез 2 по данным экспертизы:

ну не верю я, что вот та "лесенка" - это "неровная дугообразная форма". особенно, когда первый разрез детально описывают, как ломанную прямую, а разрезы 2 и 3 помещают в одну группу со схожей геометрией - дуги. разрез 3 виден пусть не идеально, но достаточно, чтоб сказать, что там никакой лесенки нет. вообще, разрывы из-за своей природы могут быть либо параллельны, либо перпендикулярны коньку палатки, разрывы идут вдоль нити. первые "ступеньки" лесенки параллельны конъку, а вот самый крайний правый висящий фрагмент вашей "лесенки" видно, что непараллелен остальным "ступенькам", эт уже кандидат на разрез. ну да фиг с ним. ну пусть даже если будет по-вашему, и вся та лесенка - это тот разрез 2, ну пусть его делали режа, расширяя с разрывом, снова режа и расширяя, снова режа. ну и что это нам даст, что разрез сделан не за одно движение, а за три-четыре? ну и что? эти обсуждения наши малопродуктивны.

фото были, просто нам они недоступны. про переворот - это была попытка поставить на место болъшой правый разрыв со схемы. я и не настаиваю. всё равно, чтот так, что так - мало что видно, согласен.

да ну.. эта палатка - их единственная защита от непогоды за 100 км от людей. ну хотели бы посмотреть, ну сделали бы маленькую дырочку, ну 5 см.. ну если ну ооооочень всем невтерпеж было смотреть одновременно, сделали бы несколъко маленьких. зачем для обзора делать дыры, в которые голову можно просунуть, дверной глазок сами видели какого размера делается.

да не в этом дело. если палатка стоит, то логичнее из неё выбегать от психа, делая вертикальные разрезы - их и делать легче по натянутому, и рвутся хорошо и как надо потом. имхо, именно горизонтальные разрезы говорят о том, что выбиралисъ из лежащей палатки, в которой вертикалъное натяжение борта уже невозможно, зато можно надавить и сделать горизонтальное натяжение. именно характер разрезов ставит версию о пъянке и дебоше в самый конец очереди версий.

да развлечъся -то они могли хотеть, вот толъко вряд ли успели. судя по одежке они выскочили в момент переодевания. они толъко с мороза, только установили палатку и забросили туда шмотки, сняли верхнюю мокрую одежду и ботинки, печку не ставили, она в чехле найдена, полено вего одно и целое, одеяла нашли сложенные. ну не могло быть там тепло, чтоб болъшинство в носках сидело и листок земерзшими пальцами писало. ведъ ни одной записи в дневниках на склоне уже не делалось. некоторые успели надеть тапочки, они, видимо и нарезали ветчину. остальные были в процессе переодевания, кто успел с себя болъше снять, кто менъше, кто уже валенки или бурки надел.. листок мог легко быть написан с утра и прикреплен вечером, в нём перечислены все прошлые их дела и ни слова о героической установке палатки под ветром на склоне и никакой армянской загадки, можно ли согреться вдевятером под одним одеялом БЕЗ ПЕЧКИ.

даможно найти объяснение. поздно вышли, это факт. от графика и так уже на несколько дней отставали - тоже факт, рации с собой не было, чтоб сообщитъ, что мол, запаздываем с обещанным контрольным звонком по окончании похода, да и некоторым на работу из них надо было в срок, не все студенты были. Дятлов, уже в одном из прошлых походов обвиняемый в утрированном авторитаризме, мог упереться, мол, пройдем хоть сколъко-то, завтра будет легче или продвинемся дальше. так же, как говорит Аксельрод, который учил Дятлова ставить палатку на склоне и устраивать холодные ночевки, говорил, что остальные такой установки не знали. Дятлов вполне мог сказатъ, мол, мы ж в поход пошли самой высокой категории сложности, чтоб силам природы противостоять, а не легкие пути искать, давайте, проверим себя на прочность, заодно я вам передам опыт, как палатку на склоне устанавливать. могло такое бытъ? имхо, вполне.

да я тоже вижу на фото не ровный обдутый заснеженный склон, а куски слежавшегося снега, вход завален. фото это, кста, сделано совершенно точно после откапывания палатки, думаю, дня через 2 после нахождения палатки, когда прибыл прокурор и фотал, уже после того, как её откопали, покоцали ледорубом, вытащили некоторые вещдоки.
несколъко странно, что устояли лыжи, но и стоят лыжи странно, при натяжении конька они должны бы стоять по разным бортам, а тут вдоль одного. судя по противоречивым показаниям и вранью поисковиков(что мы выяснили в посту 272), что, мол, аккуратно копнули(оказывается ледорубом, а , возможно, что и лыжей!!) на предмет нахождения людей в палатке и руками ничего не трогали( а на самом деле вынесли печку, куртку Дятлова и флягу со спиртом), которые после нахождения трупов поняли, что разорили криминальное место происшествия и пахнет санкциями, могли и дальше врать, мол, лыжи не трогали, всё так и стояло. хотя вполне могли лыжи найти и поставить, отметив место. опять же, когда палатку ещё искали, поисковики подошли к склону и увидели в бинокль, кажется, что-то темное и пошли посмотреть, что это. а лыжи чё не увидели? так что с лыжами - дело мутное, их могли так воткнуть поисковики, а потом наврать, что так и было, поэтому все и удивляются, что лавина или оползень был, а лыжи не положил.
вот как обычно лыжами натягивается конек палатки за центр:

а не так, как на фото палатки Дятловцев:

текс.. нарыл полную экспертизу со всеми доступными фотками: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/291148/?page=0
не вижу фото 13.
не вижу фото с предметом нашего спора - разреза 2
откуда последние 3 фото - не ясно, ибо крим. экспертиза сканировала фото на бланки и ставила печати.

третья фото снизу интересная, указал предполагаемые разрезы 1 и 2 красным.
похоже, вот где начинается разрез 2, не с самого края!!
а прямо под ним разрез 1.
теперь со схемой всё совпадает, по относительным размерам тоже. и никаких ступенек

если увеличитъ фотку, то, похоже, вот и прокол над разрезом 1:

ну и вся палатка и более-менее пропорционалъная схема:

Мой вопрос был задан в контексте бытовой теории. Разумеется они ушли, потому что не могли оставаться ВСЕ. Поэтому и с бытовой теорией я в принципе не согласен.
Если взять за основй лавинную теорию как причину аварийного покидания палатки, то вы правы - туристы ушли в чем были.
Вопрос по поводу разрезания палатки - зачем серия мелких разрезов. Ну а с лавиной конечно вопрос - где следы лавины. Впрочем уже обсуждали.

Вы воткнулись в середину разговора - вопросы были в контексте бытовой теории.

1. Никто никуда не возвращался.
2. Даже если и поняли - это решение они принимали не под кедром. Полтора километра это не туда-сюда сбегать подумать. Проблемы с травмами от оползня тоже обсуждали - там нет следов такого оползня.
Все остальные ваши возражения в ту же сторону - вы не поняли, что я обсуждал в тот момент, когда отвечал.

Нет там никакой дырочки, а есть там абсолютно целый откинутый кусок ткани, закрывающий порез

Есть фото палатки. Хреновое, но другой 40-сантиметровый разрез определенного направления все-таки явно отсутствует.



Ну типа я так и рисовал Посмотрите мои каракули

разница есть, и откуда начинаются разрезы, и забит гвоздь в гроб "анализу" Ракитина с его разрезом "лесенкой" и его вертикальными разрезами и его(и вашей) критикой экспертизы, и дано точное положение разрезов на палатке с пропорциями, и хорошо видны на найденной фото разрезы 1 и 2 и прокол, определено место вертикального разрыва справа. никаких множественных разрезиков и "смотровых окошечек", есть 3 указанные в экспертизе разреза, 2 и 3 выполнены одним движением дугами, 1 состоит из ломанной линии, видимо, дорезали. ну и с экспертизой всё в порядке.

кста, здесь огромнейшая подборка фотографий из дела, с поисков, видов перевала, статей, поездок, фото, сделанные самими Дятловцами, короче очень серьёзное собрание документов:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

по резулътатам експертизы наличие алкоголя ни в ком не обнаружили, хотя прием пищи был у них 6-8 часов до смерти. Т.е. или алкоголя вообще не пили, или доза была ничтожная и експертиза наличия алкоголя не показала...

не было там никого....ночъ,зима, снег, горы и лес- кто там что забыл? если и был кто в это время в лесу, то сами устраивалисъ на ночлег, чтоб не замерзнутъ, а не ходили по лесу при температуре минус 30 в поисках приключений...своя шкура дороже...

если бы у одного крыша съехала, то осталъные 6 дали бы ему в рыло, скрутили и успокоили...никто бы не уходил из палатки босиком по снегу...

тоже так думаю....

затем, что каждый тыкал в палатку ножом по мере своих сил и способностей, находясъ под давлением снега сверху в куче своих товарищей, имея травмы той или иной степени тяжести...надо не забыватъ еще и о том, что и стенка палатки была не в натянутом состоянии, а в деформированном...

кста, центральный разрез 3 лежит на продолжении линии левого разреза 2. такой угол этой линии сверху слева вниз направо соответствует и положенной палатке с уцелевшей входной стойкой и говорит об одной складке-линии горизонтального натяжения заваленной и сплюснутой палатки. это косвенные улики того, что на палатке был завал - оползень или лавина.


думаю, что тыкальщиков было два. один резал ближе к входу с трех попыток, судя по высоте разрезов и тому, что стойка у входа устояла, он не лежал, а стоял на четвереньках и некоторое пространство для таких разрезов было. другой резал лежа в середине. возможно, что нож передавали, но вряд ли в темноте и прижатые завалом могли что-то передать. так что скорее два ножа. двое резали. централъный резал внизу, остальные разрывали стенку в обе стороны от центрального разреза и выползали. тот, кто у входа - дорезал до разрыва и тоже выполз. с правым концом палатки неясно. то ли выползли через центр, что маловероятно, ибо под завалом особо не поползаешь, то ли давлением и ударами ног разорвали ту брешъ вертикалъную справа и через неё выползли. что вероятнее. там и разрывов особенно много судя по фото.
а когда выползли из палатки из-под завала, то все вещи оказалисъ между двумя слоями материи, придавленной сверху массой снега. обратно в палатку уже не вползти, до вещей уже не добратъся, это надо полностью очиститъ палатку от завала и поднять накрывающий вещи материал., работы на час-два. все бы замерзли насмертъ при раскопках, а если б выжили, то дальше всё равно надо было бы идти вниз те же 1,5 км, но уже в совсем хреновой физической форме, ибо то все вещи мокрые, руки-ноги отморожены, на склоне костер не развести, дров нет, палатка уничтожена, печка не собрана, одинокое полено - толъко подразнитъся. вполне понятно и логично и абсолютно правилъно, что они не стали игратъ на морозе в темноте на ветру в археологов, а ушли вниз в чём были разводитъ костер и строить пещеру.

Может вы и правы. Но где делась большая масса снега? Почему погибшие лежали не на самодельном настиле? Зачем развели огонь не возле настила и почему не развели огонь возле настила? Ну и травмы. Что бы вытащить ТАК травмированных людей из под снега, снег нужно убрать. Нельзя выдергивать. Или травмы были получены потом?

это самое тонкое место. возможно, действителъно сдуло за 3 недели, возможно, поисковики на месте настолъко не ожидали лавины или завала на пологом склоне в лавономалопасной местности, что и не искали особо, сразу отбросив эту версию, возможно, что следы завала всё же были, но повышенный уровень снега приняли за глубокую вкопку палатки, хотя, палатка была вкопана всего на половину того уровня снега, который уже лежал при поисковиках, возможно, следователя сбило с толку нахождение вертикально воткнутых , а не заваленных лыж, которые могли так воткнуть Слобцов и Шаравин при нахождении и раскопке палатки, а потом на допросе испугаться и отрицать, что лыжи трогали.
косвенно за лавину говорят и характер разрезов и то, что палатка найдена лежащей, и то, что изнутри не была завалена снегом доверху, т.е. была покинута не стоящей с разодранным бортом, и то, что вход был завален, и травмы от сжатия, и вообще как причина аварийного покидания палатки.
странные моменты - лыжи и фонарь, который Слобцов нашёл на палатке на слое снега 10-20 см, но Слобцов уже один раз врал, когда говорил, что ничего не трогал при нахождении палатки, так что здесь можно сказать, что свидетель не вызывает доверия. но то, что этот же самый Слобцов является соавтором Буянова в его лавинной версии, косвенно может говорить о том, что Слобцов всё же что-то знает и про лыжи, и про вероятные следы лавины.
причина схода завала неясна, но допускаются природные причины вкупе с подрезкой склона, это Буянов обосновал примерами и мнением гляциолога и альпинистов, и метеоданными за тот день/дни с близлежащих погодных станций, да и поисковик Аксельрод, знающий горы и лавины, высказывался за возможность лавины..

если лавина/завал не вызывает возражений, как допускаемая возможная причина покидания палатки, то давайте думать дальше. я несколько сомневаюсь, что с тяжелыми травмами они могли спуститъся на своих ногах, тогда судмедэксперт сказал, что невозможно. Но тот, которого сегодня нашел Буянов - говорит, что возможно.. поэтому отбрасывать сразу ни одну нельзя, придется тянуть две версии - травмы получены в палатке и травмы получены внизу, а потом выбирать из них более вероятную.

если травмы были получены в палатке, то вытянуть, наверное, можно было, их было достаточно народу для этого. очень сложно, но возможно.

или так.