Вход на сайт
Рюрик мне кажется уважаемой публике будет интересно
NEW 31.05.13 15:49
Почему? Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола.
И почему Вы не заметили упоминания "Деяний саксов"? Там напрямую: "придите и владейте".
Я не вижу ничего мазохистско-рабского в призвании менеджеров-чужеродцев. Это ж не дань платить.
в ответ gau 31.05.13 15:09
В ответ на:
У славян такой необходимости не прослеживается
У славян такой необходимости не прослеживается
Почему? Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола.
И почему Вы не заметили упоминания "Деяний саксов"? Там напрямую: "придите и владейте".
Я не вижу ничего мазохистско-рабского в призвании менеджеров-чужеродцев. Это ж не дань платить.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.05.13 16:06
известны.в италии существовала такая должность - подеста /podesta/...на такую должностю обычно приглашали кондотиеры,доказавшие свои качества,и нанимали на срок - год или два года.как видите,аналогия с приглашения варяжских ярлов и их дружины - 100%...
в ответ gau 31.05.13 10:22
В ответ на:
известны ли ещё факты истории человечества, когда один народ приглашает другой народ, типа "приходите и владейте нами"?
известны ли ещё факты истории человечества, когда один народ приглашает другой народ, типа "приходите и владейте нами"?
известны.в италии существовала такая должность - подеста /podesta/...на такую должностю обычно приглашали кондотиеры,доказавшие свои качества,и нанимали на срок - год или два года.как видите,аналогия с приглашения варяжских ярлов и их дружины - 100%...
NEW 31.05.13 16:15
не вижу сходства с приглашением норманов. Подесты-чужаки воспринимались с сопротивлением. Позже стали избирать из своих граждан.
ПС. до дияний саксов доберусь сегодня попозжее. Сорри
в ответ dzh-1 31.05.13 16:06
В ответ на:
Первые подесты в истории были назначены императором Священной Римской империи Фридрихом Барбароссой около 1158 года, для создания системы контроля над городами северной Италии. Подесты, являясь наместниками императора, управляли зачастую жестоко и своенравно. Назначение подест в городах-государствах было воспринято с сопротивлением, что послужило одной из причин создания Ломбардской лиги и дальнейшего восстания против Барбароссы в 1167 году.
Хотя институт подест, введенный императором, просуществовал недолго, он оказался приемлемой формой власти в городах. Около 1200 года в большинстве коммун создаются подестаты, отличающиеся от прежних тем, что на пост подесты, на срок около года, избираются представители граждан.
Первые подесты в истории были назначены императором Священной Римской империи Фридрихом Барбароссой около 1158 года, для создания системы контроля над городами северной Италии. Подесты, являясь наместниками императора, управляли зачастую жестоко и своенравно. Назначение подест в городах-государствах было воспринято с сопротивлением, что послужило одной из причин создания Ломбардской лиги и дальнейшего восстания против Барбароссы в 1167 году.
Хотя институт подест, введенный императором, просуществовал недолго, он оказался приемлемой формой власти в городах. Около 1200 года в большинстве коммун создаются подестаты, отличающиеся от прежних тем, что на пост подесты, на срок около года, избираются представители граждан.
не вижу сходства с приглашением норманов. Подесты-чужаки воспринимались с сопротивлением. Позже стали избирать из своих граждан.
ПС. до дияний саксов доберусь сегодня попозжее. Сорри
Не доверяйте деве юной крепить перила на стене
NEW 31.05.13 16:56
Или не обладали достаточными качествами управленца.
Франк Само стал князем одноименного славянского государства именно из-за своих качеств вождя.
Да и у поляков есть легенда, что первым своим князем они хотели выбрать еврея Авраама Проковника, но тот отказался и предложил местного славянина по имени Пяст.
в ответ Bigfoot 31.05.13 15:49
В ответ на:
Почему? Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола.
Почему? Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола.
Или не обладали достаточными качествами управленца.
Франк Само стал князем одноименного славянского государства именно из-за своих качеств вождя.
Да и у поляков есть легенда, что первым своим князем они хотели выбрать еврея Авраама Проковника, но тот отказался и предложил местного славянина по имени Пяст.
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 31.05.13 17:09
Приглашение норманнов - это лишь версия, более или менее признанная. Согласно Бертинским анналам, послы Русского кагана (предположительно из Киева) при дворе императора Людовика в Ингельхайме в 839 г. разговаривали по шведски. А это значит, что скандинавы еще задолго до 862 г. играли важную роль у восточных славян
в ответ gau 31.05.13 16:15
В ответ на:
не вижу сходства с приглашением норманов.
не вижу сходства с приглашением норманов.
Приглашение норманнов - это лишь версия, более или менее признанная. Согласно Бертинским анналам, послы Русского кагана (предположительно из Киева) при дворе императора Людовика в Ингельхайме в 839 г. разговаривали по шведски. А это значит, что скандинавы еще задолго до 862 г. играли важную роль у восточных славян
Vir prudens non contra ventum mingit.
NEW 31.05.13 18:18
Я смотрю, нонче прикол выдавать своё мнение за истину. Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
в ответ Bigfoot 30.05.13 22:35
В ответ на:
А ссылаться на эту известнейшую фальсификацию - нонче такой особый прикол, да? Ну, ок, доставило невозбранно - прикол удался.
А ссылаться на эту известнейшую фальсификацию - нонче такой особый прикол, да? Ну, ок, доставило невозбранно - прикол удался.
Я смотрю, нонче прикол выдавать своё мнение за истину. Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
NEW 31.05.13 18:52
Это ложь. Никакими серьезными историками она не признана. Более того, неоднократно серьезные историки разоблачали эту откровеннейшую фальсификацию.
в ответ "конец света 31.05.13 18:18
В ответ на:
Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
Это ложь. Никакими серьезными историками она не признана. Более того, неоднократно серьезные историки разоблачали эту откровеннейшую фальсификацию.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.05.13 19:03
в ответ gau 31.05.13 15:12
Если верить Велесовой Книге, Рюрик был сыном князя бодричей - западнославянского племени, и дочери новгородского князя Гостомысла. А позвали его в Новгород потому, что после гибели Гостомысла наследников не осталось, так как его сыновья погибли ещё раньше в битвах. А Рюрик хоть и по женской линии, но всё-таки внук.
NEW 31.05.13 20:54
в ответ "конец света 31.05.13 19:09
Нет, не можете. Точнее, можете, но это снова будет откровенная ложь. Ибо есть публикации этих самых приличных ученых. Подробно об этой фальсификации, как и о многих других написано в книге В.П.Козлова "Обманутая, но торжествующая Клио". Там есть и ссылки.
Вообще, никто из мало-мальски приличных историков, имеющих хоть какие-то научные заслуги, а не всякой дилетантской шелупони или ударившихся в языческое славянофильство преподавателей истории КПСС, эту лажу за источник никогда не воспринимал. Повторяю: НИКТО ВООБЩЕ.
Вообще, никто из мало-мальски приличных историков, имеющих хоть какие-то научные заслуги, а не всякой дилетантской шелупони или ударившихся в языческое славянофильство преподавателей истории КПСС, эту лажу за источник никогда не воспринимал. Повторяю: НИКТО ВООБЩЕ.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.05.13 21:23
можно читнуть хоть в Вики, почему именно это фальсификация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D...[url]
в ответ "конец света 31.05.13 18:18
В ответ на:
Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
Подлинность этой "известнейшей фальсификации" признана уже многими крупными историками и славистами.
можно читнуть хоть в Вики, почему именно это фальсификация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D...[url]
NEW 31.05.13 21:32
насколько обсуждается в вышеприведенной беседе у Гордона, ситуация сложилась такая, что несколько славянских племен не могли сами между собой договориться, из-за непримиримости не могло быть и речи, чтобы во главе всех стал представитель какого-то одного племени, дабы не ущемлялись интересы других племен. именно поэтому и были приглашены варяги как люди со стороны, в качестве как бы третейских судей. и приглашены править и судить и поддерживать порядок по местным законам, славянским, но объективно.
в ответ Bigfoot 31.05.13 15:49
В ответ на:
Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола
Могла вполне сложиться ситуация, когда "свои" были недостаточно знатными для занятия княжеского стола
насколько обсуждается в вышеприведенной беседе у Гордона, ситуация сложилась такая, что несколько славянских племен не могли сами между собой договориться, из-за непримиримости не могло быть и речи, чтобы во главе всех стал представитель какого-то одного племени, дабы не ущемлялись интересы других племен. именно поэтому и были приглашены варяги как люди со стороны, в качестве как бы третейских судей. и приглашены править и судить и поддерживать порядок по местным законам, славянским, но объективно.
NEW 31.05.13 21:33
в ответ cobrа 31.05.13 21:23
Там есть ссылка на сборник "Что думают ученые о "Велесовой книге"" - думаю, если бы в нем было написано, что _на самом деле_ думают ученые об этой ереси, то по нему можно было бы изучать обсценную лексику "великого и могучего".
А так - мягкий академический стиль. Не поймут-с. 
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 31.05.13 21:37
в ответ gau 31.05.13 16:15
если хотите с вики снять инфо,лучше смотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Podest%C3%A0
русская статья вики - отрывок из бсэ,а там - слишком много классово-партийный подход к истории
http://en.wikipedia.org/wiki/Podest%C3%A0
русская статья вики - отрывок из бсэ,а там - слишком много классово-партийный подход к истории
NEW 31.05.13 23:08
в ответ Bigfoot 31.05.13 20:54
Опять же, выдаёте своё мнение за истину. Подлинность Велесовой Книги признали многие историки и филологи. Вот среди противников её сегодня нет ни одного крупного учёного. А в советском прошлом непризнание её было вызвано причинами идеологическими. Подробно все отзывы и все аргументы против Велесовой Книги разобраны в книге А.И. Асова "Тайны "Книги Велеса"". Там показана полная их несостоятельность. А в защиту Велесовой Книги уже высказались крупные учёные многих славянских стран. Повторяю: КРУПНЫЕ УЧЁНЫЕ.
NEW 01.06.13 00:58
Перестаньте пороть чушь. Она аццки визжит. Вам была дана ссылка на литературу (как минимум - две книги). Ознакомьтесь и наконец уясните, что это НЕ МОЕ мнение, а мнение ИСТОРИКОВ. Настоящих историков, а не всяких там асовых.
Я уже сказал, кто это признал: всякие досужие дилетанты, старперы-маразматики и переквалифицировавшиеся преподы истории партии. НИКТО из этих якобы "крупных ученых" НИКАКИМ авторитетом в НАУЧНОМ мире не обладает. Асов - это типичный пример фольк-хисторической лажи от дилетанта-незнайки (он по образованию физик, а не историк), занимающегося откровенным шулерством и фальсификацией. Но, вижу, евойная ересь таки-находит своих почитателей. Вот я и говорю: норот хавает охотно только псевдонаучную лажу, поданную в виде сенсации, ну, накрайняк - некоего откровения, доступного лишь особо продвинутым. А учить матчасть нороту скучно.
Впрочем, не стесняйтесь, перечисляйте этих "ученых многих славянских стран", заодно укажите по одному их главному труду в виде монографии или публикации в приличном журнале.
в ответ "конец света 31.05.13 23:08
В ответ на:
Опять же, выдаёте своё мнение за истину.
Опять же, выдаёте своё мнение за истину.
Перестаньте пороть чушь. Она аццки визжит. Вам была дана ссылка на литературу (как минимум - две книги). Ознакомьтесь и наконец уясните, что это НЕ МОЕ мнение, а мнение ИСТОРИКОВ. Настоящих историков, а не всяких там асовых.
В ответ на:
Подлинность Велесовой Книги признали многие историки и филологи.
Подлинность Велесовой Книги признали многие историки и филологи.
Я уже сказал, кто это признал: всякие досужие дилетанты, старперы-маразматики и переквалифицировавшиеся преподы истории партии. НИКТО из этих якобы "крупных ученых" НИКАКИМ авторитетом в НАУЧНОМ мире не обладает. Асов - это типичный пример фольк-хисторической лажи от дилетанта-незнайки (он по образованию физик, а не историк), занимающегося откровенным шулерством и фальсификацией. Но, вижу, евойная ересь таки-находит своих почитателей. Вот я и говорю: норот хавает охотно только псевдонаучную лажу, поданную в виде сенсации, ну, накрайняк - некоего откровения, доступного лишь особо продвинутым. А учить матчасть нороту скучно.
Впрочем, не стесняйтесь, перечисляйте этих "ученых многих славянских стран", заодно укажите по одному их главному труду в виде монографии или публикации в приличном журнале.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper



