Перевал Дятлова

Но придумали всего пару.

Здесь писали не только диванные покорители.
Но в принципе это не важно. Здесь теребуется не общее описание тайги и оврагов, а поиск причины нелогичного поведения людей, приведших к их смерти. Вы не понимаете? Дятловцы и ночевали и пробегали и не носили диваны с собой. Они не заблудились в пурге и не растеряли консервы. Они не стали жертвами диких животных. Они ночью вышли полуголые и босые и ушли от палатки, что бы замерзнуть.
И названный вами промысловик и диванный наблюдатель понимают - голые люди на морозе замерзают. Сложнее понять, что же выгнало людей на мороз босиком. Поддержанная вами версия о наносе ветром снега не выдерживает никакой критики и не обьясняет ни одного момента - нанос снега не бывает настолько массивным и моментальным, что бы голым скакать от него километры.

Станут. Из-за любой из названных в теориях причин. Киньте им туда, где они ночуют, гранату или дымовуху, покажите ствол - повыпрыгивают как милые. Это не значит , что дятловцам что-то кинули, это значит, что любого человека можно заставить делать нелогичные с первого взгляда вещи. Если не знать всей истории.

Сильный ветер + снег, палатка на склоне на открытом месте. За пол часа - час нанесет снега достаточно чтобы завалить нахрен эту палатку так что за 5 минут не разгребешь. Посмотрите сколько снега в овраге с настилом намело:

Ну и заваливалась палатка видимо не постепенно, а сначала держала снег, а потом разом рухнула.
После этого главное было быстро достать раненых и найти новое безопасное место, поэтому терять время на откапыване содержимого палатки не стали и двинулись на поиски безветренного места в чем были. Дойдя до места начали окапываться и развели костер, послали лучше всех одетую Колмогорову в палатку за вещами, но та по пути замерзла. У следующих двигающихся к палатке шансов было еще меньше. Просто силы не рассчитали уходя так далеко.

Говорил я на эту тему с человеком, у которого опыт горных походов - не моему чета. Так его первая же (и единственная) версия, почему из палатки удрали - снегом присыпало. Не лавина, а просто насыпался сверху снег. Он говорит, что это обычное дело зимой, когда палатку ночью снегом присыпет, то в ней кислород заканчивается (куча народу дышит активно), и люди проснувшись в панике ломят наружу.
Тогда вполне логичная (но не интересная) картинка получается. Все уставшие, уснули кто как лег (кто одетый, кто не очень). Может даже дежурные были, которые тоже уснули. А потом, среди ночи, кто-то проснулся (может в печку уткнулся, а может просто от удушья) и понеслось - темно, дышать нечем... "Хватай мешки, вокзал отходит". отбежали... и все. Обратно-то как? Темно, пурга, нифига не видно. А кости могли и потом переломать, свалившись в овраг в темноте.

А достаточно ли для того, что бы голыми(в буквальном смысле слова) выскочить из палатки и ломануться через такую пургу непонятно куда, но слаженно, группой? Кстати в курсе, что в это время приблизительно в этим месте были другие тургруппы.Которые о ТАКОМ метеирологическом феномене не упоминают. Громе того сколько нужно навалить снега(и с какой скоростью), что бы переломать человеку ребра? Это не лавина.
Ну и разумеется навалило тонны снега, а потом унесло ветром. Следы на снегу остались, а тонны и горы снега унеслись. Кстати костер под кедром зажигали на ровном довольно возвышенном месте. Вы хоть раз в ветренную погоду костер разжигали? А в уроганную?

Месторасположение костра как раз подтверждает ветренную версию, и ни в одном другом месте развести огонь среди карликовых берез по видимому возможности не было из-за ветра.
костёр находился прямо за стволом дерева, которое заслоняло огонь при взгляде с горы Холат-Сяхыл
2 трупа тоже были расположены на линии гора - кедр - костер, то есть при жизни укрывались за деревом от сильного ветра. Не знаю что там говорят синоптики и другие группы о погоде, но на урале она меняется 7 раз в день., тем более на горном перевале.
Перелом ребер - типичное следствие искуственного дыхания, в фаршуле если ходили там об этом всегда говорят. По проломленому черепу была версия что он от подложеного под голову фотоаппарата.
Уходили не неизвестно куда, а в ближайшее по их мнению укрытие от ветра. Путь к лабазу был более длинный и против ветра.
Ну и голыми в буквальном смысле были только трупы, с которых умершие позже сняли одежду чтобы надеть ее на себя.

и учти, что костер они разжигали, когда уже основательно замерзшие были. А это значит, что спички из рук просто вываливаются, и руку согреть негде. В таком состоянии разжечь костер на сильном ветру очень тяжело, на ураганном - невозможно

При чем здесь березы? Достаточно было спустится в овраг или выкопать(вытоптать) яму в снегу. При разжигании было выбрано бесснежное и возвышенное продуваемое место.

Вы пробовали укрыться за одинокостоящим на возвышенности деревом от ветра?

Вы посчитали сколько было травмированных и сколько нет? Кто кому делал искуственное дыхание?

Полтора километра босиком, голыми неизвестно куда - это ближайшее укрытие? Вы пургу когда нибудь видели? А пургу с ураганным ветром? А с суперветром, нанесшим тонны снега за минуты? А то же самое, но ночью? Это ближайшее укрытие?

Люди наматывали обрезки кофты на ноги. Это - голые. Одетые - это если бы перед отходом просто накинули бы куртки. Из палатки, из которой вытянули ВСЕХ людей нет проблемы прихватить хотя бы верхнюю одежду. И обувь. На ком была обувь? Ну хоть на одной ноге?

А где овраг? Справа? Слева? Темно однако совсем. Ну вообще не видно ничего. И снега нет достаточно, чтобы ямы копать (чем?). Опять же - это идея с теплого дивана. А в темноте, в метель, когда холодно и страшно, мысли иногда не самые разумные приходят в горову первыми. Шли-шли, пока лбом об дерево не стукнулись. Тут и костерчик разложили.

а судя по тому, что палатка со стороны входа не была положена и стойка стояла целая, т.е. эта часть не была придавлена ничем сверху, было пространство, где можно двигаться или что-то искать, вертикальный разрез на боковой стенке совсем рядом со свходом, а инструменты - топоры, пилы были именно около входа найдены, и несколъко ботинок и курток там же были. и одеяла на полу и ватники. а вот одно одеяло они прихватили-таки, им были накрыты тела двоих раздетых у кедра. и странно, что с трупов своих товарищей одежду срезали, и если уж пошли на такое, то почему одеяло не взяли, а накрыли им раздетые трупы? здесъ какой фрагмент истории не возьми, всё странно.

Полтора километра? Таща на себе раненых? Они бросили полатку и печку с запасом топлива и ушли по вашему в пургу искать что? Это туристы. Это туристы-разрядники с опытом. Они хорошо представляют, что делают, когда уходят. НИ ОДИН из них не взял куртку.
А пурги с сильнейшим ветром просто не было. Ну не смогли бы они развести огонь под кедром на сильном ветру. Физически. Попробуйте сами как нибудь. Вспомните, что за средства для разжигания у них было. Не было сильного ветра.

Фотографиz тел погибших туристов из группы Игоря Дятлова, обнаруженных под кедром около полудня 27 февраля 1959 г. Хорошо различима мелкая клетка рубашки-ковбойки лежавшего вверх лицом Георгия Кривонищенко. Впоследствии родилась легенда, будто найденные под кедром тела были накрыты одеялом, но как хорошо видно на этом фотоснимке, сделанном ещё до удаления снега, никакого одеяла на месте обнаружения тел не было и в помине.
Урагана и не надо было для истощения сил на морозе, при таких температурах достаточно просто сильного ветра 10-15 м/с.
Если палатку завалило снегом то на момент обрушения она была не такой доступной как на фотках. И поначалу о холоде возможно забыли, если им например во время завала еще и горячей печкой по голове стукнуло, то на момент отхода все были разгорячены. Первым делом решили укрыть раненых, потом вернуться в палатку за вещами.

Выйдите на мороз с ветром в носках без куртки и посмотрите, насколько долго вы будете разгорячены. Такой ветер обжигает. Да и после чего разгорячены - по палатке бегали?

Их было одинадцать человек. Как печка может стукнуть по голове одинадцать человек? Может лучше все таки секретные ракеты?

Ну подумайте сами. Вещи в метре от них. Там, откуда они вытащили раненных. И они уходят от палатки и тащат раненых куда? В какое укрытие? За полтора километра! Что бы потом вернуться за куртками, которые были в метре от них?
Человек на морозе с ветром очень быстро вспоминает о забытой одежде. Выйдите как нибудь на мороз и попробуйте.

Ну да, полтора километра. Они до этого еще больше прошли, в чем проблема? И откуда взялись раненые? Откуда такая уверенность, что раны образовались до, а не после ухода из палатки?
Вот отличный пример для всяких изысканий (заговоров):
http://lenta.ru/news/2013/05/15/mountaineer/
Некоторые могут подумать, что все просто, ан нет! Разве может у спортсмена такого класса веревка перетереться? Как же он ее на острый уступ положил, он же не новичок! Наверняка это снежный человек (американский шпион, осколок от секретного спутника) по веревке чиркнули, она и оборвалась...

Н. П Друзья, надо как то систематизировать поиски истины. Возможно нужно составить отделно список достоверных фактов и отдельно список версий и предположений. Потом наверное надо сопоставить факты с версиями произшедшей трагедии и версиии которые ни какими фактами не подтверждаются вычеркнуть из списка. Ну а оставшиеся обсудить на форуме.

да я сам уже не раз обращал внимание, что начинаешь силъно путатьсй от прочтения разных версий, что факт, а что гипотеза и т.п.
доверять интервью через 50 лет после происшествия тоже не особо можно, наверное, многие уже путаются в показаниях

Это звиздец. И я больше за день прохожу. Но не ночью босиком в мороз. Да вы с дивана сползите. Выйдите хоть раз на мороз. Я же предлагол и по морозу пройтись, и костер попробуйте развести. Какой смысл придумывать "естественные" причины, когда "секретные ракеты" выглядят правдоподобнее. Там было одинадцать тренированных и опытных людей. Они выскочили из палатки. И стоя в метре от нее просто ушли (не разбежались в разные стороны, не метались вокруг, а ушли) не взяв ничего из одежды или снаряжения. Ни один не сунул руку в прорезь палатки и не вытащил хоть одну куртку. Да, я понимаю, что поход к холодильнику можно и в трусняках провести и это выглядит естественно. Но там все таки были другие условия.

Это уверенность сеньора Антонио, котого вы поддержали. В посте 215. Ятоже думаю, что травмы возникли позже. Кроме минимум одной. Одного человека все таки транспортировали.

Ну и что вы сравнили? А вот если бы всю группу нашли бы без одежды в пропасти - это был бы другой разговор. Веревки рвуться. Это одно , хоть и трагичное, но одно и достаточно бытовое событие. А в случае с дятловцами имеет место серия необьяснимых событий.
1. Почему дятловцы оставили палатку. Ну выскочили после удушья или засыпания снегом. Но почему не вернулись нотя бы на несколько секунд за вещами? Никто не уходит за километры по морозу, что бы потом вернуться за обувью. Из десяти!!!!человек хотя бы одному такая мысль пришла бы в голову. Это даже не мысль, это естественное желание.
2. Травмы. Люди, привыкшие ходить по пересеченной местности, даже в панике бегают по другому. А дятловцы даже не бежали. И тем не менее такое колическво травм и у настолько разных людей.
3. Несколько очень странных травм
4. Разведение костра в стороне от аварийной ночевки. На открытом месте. Это абсолютно ненормально, если костер разводился для обогрева.
5. Дятловцы имели неплохие шансы выжить и после оставления палатки - ночевка в овраге была сделана грамотно и позволяла провести ночь. Но они были найдены вообще не на устроенном настил, даже травмированные.

От того, что я сползу с дивана, тайна сразу раскроется?

Кстати, может ткнете носом в пост, где более-менее внятно дано объяснение "ракетной версии"? Только именно объяснение, а не высказывание- недомолвка типа : "А там проводили испытания, ракета пролетела, и все ка-ак ломанули из палатки!" Я просто не помню уже внятного объяснения, а чего ломанули-то?

Понимаете в чем дело. В свое время (сейчас крайне редко случается, только когда в отпуск выбираюсь на Родину) я тоже немало походил. И зимние походы на лыжах были, и в пещеры лазали, и по речкам горным сплавлялись. Правда, в отличие от некоторых, я не могу сказать, что я настолько крут, что выбрался бы из любой переделки... Так вот, по моему собственному опыту, предполагаю, что не было там 11 "тренированных и опытных". А было там 11 (или 9 все же? что-то я не помню, ну да не важно) человек, из которых некоторые уже бывали в походах (а потому мнили себя "крутыми"), а остальные присоединились под влиянием романтики туризма. И ни один не бывал в походах такой сложности до этого.
Насколько я понял, все утверждения о хорошей подготовке группы исходили от посторонних людей? Но даже медицинского освидетельствования перед походом не было. Никто группу не готовил, она стихийно образовалась. Никто не отвечал за ее подготовку - типичная институтская компания туристов. "А пошли?!" - "Да запросто!" Ну а дальше закономерно - попали в плохие условия и не справились.

Нет. Но вы поймете, в чем нелогичностъ и практическая невозможность некоторых предположений. Можно забыть шапку в машине или в трамвае и вспомнить следующей зимой. Но если вы выйдете без шапки в пронизывающий ветер на мороз - вы вспомните сразу. Немедленно. В этом и разница теорий с дивана.

При чем здесь крутизна? Вы в зимних походах были? Были. Значит забыли, через сколько остывает разгоряченная голова у раздетого человека на морозе. Костры разводили? Значит забыли, как это делается на ветру.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24145056&Board=wissen

При чем здесь сложностъ? И при чем здесь крутизна? Они сдохли на марше? Они не одолели подьем? Они не расчитали сил? У них отказало сердце? Они забыли дома топор? Каким подготовленным должен быть турист, что бы в мороз по снегу обуваться и надевать куртку. А не одел ни один.

И у меня его нет. И никогда в жизни не было. У них кто то заболел? Возникли проблемы медицинского характера? Проблемы со снаряжением? Проблемы с организацией?

Посмотрите, сколько у каждого участника было походов до этого. Как долго планировался поход. Но в любом случае НИ ОДИН из туристов не надел одежду, покидая место установки палатки.

Ну в полном смысле этого слова. И именно потому что

И далее

Все вместе. Один из участников вообще сошел еще до начала. С организацией проблем не было - замерзли организованно.