да ничего здесь странного тоже нет, паника - срочно избежать места или причины опасности, цели сиюминутные, без глобального обдумывания последствий, выжить здесь и сейчас. в темноте врассыпную бежатъ куда? вокруг горы и снег, а внизу впереди маячил лес - это вполне себе спасительная цель, чтоб укрыться и переночевать до рассвета. либо часть рванула, а остальные за ней под воздействием стадного чувства, либо чтоб попытаться вернуть или чтоб не бросать их. уже на пути к лесу выгоднее дойти до него, там будет костер, куча дров, защита от ветра. а обратно до палатки идти вверх, палатка разорвана - дров для печки на одну закладку - не согреться. да и померзли уже, даже если удалось успокоить в пути группу, в данный момент лес уже все равно является выгоднейшим направлением. а если ещё не ясно, исчезла ли опасность, из-за которой палатка была покинута, то тем более. удалившись от опасного места вполне можно успокоиться и начать уже думать над следующим этапом, т.е. организованно выживатъ.
по ссылке, кот. я дал - судмедэксперт считает, что даже со всеми тяжелыми травмами можно было идти на своих ногах от палатки до леса.
Ракитина читал, его версия базируется на т.н. теории заговора, он опровергает и нивелирует результаты следствия и патологоанатомов.. весь стиль изложения его реконструкции говорит об одержимости своей криминальной версией и пещрит чувством собственного интеллектуального превосходства над следователями, врачами, сторонниками некриминальных версий, подстраивает все ссадины и мелкие травмы под свои теории, а если травмы не подстраиваются, он утяжеляет их - мол, патологоанатом наврал или неправильно оценил.. судмедэксперты не видят разницы между ссадинами и следами избиений по лицу у 7 человек и дают отчет, что нет признаков воздействия других лиц? всё же его версия - это не источник, откуда можно брать факты. а неврачам и не видевшим трупы дятловцев вообще не оценить его выводы по травмам. имхо, там много демагогии и подгонок.
да и вообще, что, для того, чтоб пару шмоток шпионам передать, надо хрен знает где встречатъся в присутствии остальных членов групы? шпионская поставка при свидетелях? а чё, в поезде или на вокзале в туалете или ещё где этого нельзя было сделать без свидетелей? или вообще оставить? шпионы так и ждут, чтоб им лично контейнер передали, да ещё так, чтоб их лица увидеть-рассмотреть- сфотать могли, да ещё при куче свидетелей, да ещё в зоне, где лагеря зековские и охрана на транспортных точках усилена, да ещё зная, что маршруты турпоходов согласованы и могут потом возникнуть вопросы, чё это там за нигде не зарегистрированные туристы с официальной тургруппой встретились - в зоне лагерей, опять же. а в кгб - тоже идиоты, не понимавшие, что сфотай в открытую кто из непосвященных дятловцев встреченных новых приятных ребят, те бы неминуемо должны были бы забрать у них силой пленку, а после такого конфликта уже порешить всё группу.. как по мне, так вся ракитинская теория о контролируемой поставке начинает трещать по швам на самом моменте её возникновения.
данные, которые не вошли в дело, а впоследствии подаются как данные от свидетельских показаний спасателей через кучу времени.. ну, не знаю как на них реагировать. либо использовать только данные следствия и верить им, либо область фантазии вообще неограничена ничем..

да ладно.. в турпоходы ходят все, кто хочет ходить. это организованные дела, в группе, ведомой опытным человеком. хорошая экиперовка, физ. форма - и вперед. без особых чп можно ходить годами. даже на Эверест может пойти(и даже дойти до вершины) любой, у кого денег на снарягу и проводника хватит и с погодой подфартит. туристы - обычные люди, способные переносить определенные физнагругки и умеющие противостоять силам природы в определенных рамках. а не спецназовцы и диверсанты, которых отбирают очень жестко и спец. тренингом понижают инстинкт самосохранения и повышают психоустойчивость, муштруют подчинение по иерархии. да и то, не гарантия, что в определенной ситуации они будут иммунны к психозам.

ходЮт, да, но все больше в двух- трехдневные пикники. Зимой в лес с ночевкой ни один нормальный человек не потащится. Сейчас меня в зимний лес калачом не заманишь, мне диван и рассуждения о походной зимней романтике милее. Так что зимние туристы - народ все же особый.

а ты представь, сколько это работы - уничтоженных прибрать. Если убийц 2-3 было, это надо 9 трупов перетаскать и спрятать, хотя бы до лета, пока звери до них не доберутся. Инвентарь весь тоже куда-то с глаз долой прибрать. Куда проще представить все, как смерть от замерзания в результате несчастного случая.

Фигасе "проще"!!!
полвека полстраны уже не могут разгадать! столько шума теперь изза этого!
не оставлено ни одной ясной легенды.
если бы всё делалось под "чутким руководством", то нам бы представили более "ясную сказочку"

особый народ - это походники-одиночки.

врядли 9 человек стали колонной уходить на верную гибель от 2- 3 человек.

вот именно, с точки зрения убийц все классно и получилосъ. Никаких следов, никаких улик, можно все свалить на естесственное замерзание. Травмы непонятные. Вот и спорят до сих пор. А если бы застрелили, да спрятали, то никаких версий и не было бы. Если бы нашли, то точно убийство было бы признано, начали бы поиски убийц, а кому это надо? А не нашли бы, посчитали бы так и сгинувшими в лесу. Так же точно непонятно, но затраты куда бОльшие.

ага, а как всю жизнъ пленных контролируют? Пара человек с автоматами и сотня пленных или заключенных.

помоему у тебя слишком буйная фантазия
Агата Кристи отдыхает.

Может быть. Но в принципе, если столкновение произошло и вот нападавшие решают, что делать? Нужно куда то деть 9 трупов и палатку с вещами (и возможно лабаз). Куда запрятать? Куда это все отволочь ? Отволочь на своем горбу? Нужно иметь в виду, что просто растворившуюся группу будут искать долго. Годами. Такие же самодеятельные туристы, какие сейчас ходят на перевал Дятлова поглазеть. Будут обшаривать каждый сантиметр окресных гор. Шансов надежно спрятять все нет. А трупы со следами колотых или огнестрельных ран на инопланетян не спишешь. А так списали на лавину.

Ваше все утверждение строится на одном - была паника. Если убрать это утверждение, то ничего не остается. От опасного места по снегу с раненым товарищем не удаляются на полтора километра. Это не удаление.

Этот да, а тот, который производил вскрытие - нет. И многие другие тоже нет. Как вы думаете, сколько времени заняла дорога у 9-рых раненных людей по снегу? Почему раненные после устройства лежки просто на настиле не лежали? И кстати вы не задумывались, почему появляются версии с падением людей с дерева и с настила в ручей? Не все согласны с тем, что с подобными травмами можно передвигаться.

Ракитин приводит травмы точно такими, какие они есть. Тексты вскрытия он прилогает. Травмы классифицированы и схемы представлены. Вы тоже уверены в вашей версии. Работой следствия и вскрытия недоволен не только Ракитин - ошибки объективны, надлежащие мероприятия произведены не были.

судмедэксперт из вашей ссылки не видит разницы точно так же. И о причине травмы отвечает не в смысле "травма физически не могла быть нанесена человеком" , а в смысле "вокруг не было и не могло быть людей, значит..." Почитайте вашу собственную ссылку внимательно.

Логично. Источник - документы, приложенные к версии Но у вас какое то сильно личное отношение к Ракитину

Версия состоит из двух частей - реконструкции событий и поиск мотива. Я не вижу особых противоречий в реконструкции событий и имхо - убивали люди. Насчет мотива я не так уверен. Впрочем почему бы и нет. Кстати оставить свитор в туалете имхо не проще - для этого еще нужно чужаку сначало в СССР в жилую зону попасть, а потом из нее выбраться.

добавь: при этом убивали хладнокровно и организованно.
Мне лично шпионская версия кажется принянутой за уши. Внутренние - более реальны. И скорее всего ликвидация свидетелей. А уж чего они там увидели, это вряд ли узнаем.

а что должно остатъся? первопричина гибели группы - покидение палатки без теплых вещей и обуви в мороз, ветер, темноту и рывок не к лабазу, а к ближайшей лесной зоне. все остальное - следствия этого. возможно, наложение цепи крайне неудачных обстоятелъств. не покинули бы палатку - всего этого бы не было, так что всё же основное - почему они её покинули? версия с психозом и вызванной им паникой вполне способна обяснить этот момент. дальше уже ребята оказалисъ в условиях жесткого экстрима, возможно, с наложением серии невыгодных факторов. версия с психозом и паникой противоречит каким-то фактам? нет. объасняет что-то? да. значит имеет право на существование.
о тавмах - это уже отделъная тема. где они были получены - я не утверждаю, но есть мнения судмедэкспертов, что травмы могли быть получены и наверху, и внизу, травмированные могли какое-то время с ними передвигаться на своих двоих.. мне кажется, что всё же последние найденные четверо получили их внизу, провалившись в темноте со снежного навеса..
если брать объективные данные о травмах и одежде, то их надо брать здесь по ссылке, это оригинальные акты уголовного дела: http://sites.google.com/site/hibinaud/home
Ракитин же, выражаясь насколъко можно наукообразнее и забалтывая ненужными лирическими отступлениями под шумок подтасовывает некоторые факты, делая из необычной подвижности переломы, из ссадин следы жестких побоев, заменяя элементы одежды одну на другую, меняя принадлежность одежды и т.д. его безапеллайционный тон и выводы вовсе не так уж логичны, как ему кажется, а стиль повествования мне лично говорит об одержимости, звездной болезни и неадеквате. как я должен к нему относиться после этого? с неприязнью.
о логике идеи со шпионами я уже писал, вот ещё один пример ракитинской логики об отсутсвии языка и диафрагмы рта у Дубининой:

а если была не одна мышь, а две? а десять? этого многоумному Ракитину, почему-то в голову не приходило.. следующая нелогичность - что КГБ для того, чтоб узнать, состоялась ли передача шмоток с радиоактивной пылью, заставила делать анализ всех вещей всей группы на радиацию. а чё, КГБ не знало или забыло, какие именно шмотки должны были передать иностранцам? и таких ляпсусов там много.. мне сейчас лень снова всё это лопатить.
ссылки свои я читал, поверьте. там стоит то, что стоит. это вопросы судмедэксперту, а не следователю. и он отвечает именно по своему профилю - медицинскому.

это Урал, середина страны.. как туда попал чужак? и как он будет выбираться заграницу? по-любому ему жилой зоны не миновать. да и зачем её миновать? по-вашему все шпионы без документов шастают? я уже молчу про посольства -те диппочтой перешлют что угодно куда угодно.. не надо шпионов с ценным грузом через полстраны и границу гонять. а вот забивать стрелку в зоне лагерей для личной передачи контейнера при свидетелях с фотоаппаратами - имхо, глупо.

Это тайга! тоже мне проблема 9 человек валежником завалить.
Кстати именно огнестрел наиболее типичен для тех мест.
это было-бы гораздо проще, свалить на кого угодно, и нашли-бы под эту легенду пару терпил - "сбежавших" солдат или уголовников.
а в Тайге спрятать 9 трупов... ой не смеши ты мои тапочки!

тож думаю, если уж были чужаки, то могли их отконвоировать в лес и там перебить и спрятать трупы или переморозить в своём присутствии. а не отпускать, потом искать -догонять- добивать. а со стороны ребят было странно разводить сигнальный огонь на возвышенности на линии видимости палатки, если у палатки были угрожавшие им люди. имхо, как раз сигнальный костер у кедра( а он больше похож на сигнальный, ибо место возвышенное, продувается, согретъся у него сложно) говорит о том, что не было чужаков у палатки и не опасались дятловцы других людей.
другое дело, если чужаки вышли на группу внизу, увидев костер. это может объяснить то, что ценные вещи в палатке остались нетронуты, т.е. палатку чужаки просто не заметили в темноте на расстоянии 1,5 км. но.. поисковыми групами был прочесан обширный район вокруг кедра в поисках остальных 4-х и никаких следов других людей обнаружено не было... также был многократно прочесан склон от палатки до кедра шириной в 250-300 м, снова никаких следов кроме дятловцев.

Их завалило (некоторые трупы) конкретным слоем снега. В овраге. Но нашли. И под кучей вылежника могли бы найти. Звери трупы начали бы растаскивать и по кускам одежды нашли бы. А между тем даже если вероятность низка, то этого возможно и достаточно - просто тому, кто выгонял на мороз, показалось логичнее не оставлять огнестрельных и колотых ран.

Кто нашел бы? Как раз бы следствие было бы обязано копать дальше - и не было в округе парочки "терпил".

Приведите примеры, пожалуйста.

Вы пользуетесь терминологией из романов, поэтому и получается психоз. Например "рванули" - группа уходила в полном составе в одном направлении, унося одного раненного и никто не бежал. Так что теория с психозом противоречит например этому факту.

Я это и не оспариваю. Но он отвечает не "люди не могли нанести подобные травмы", а "не было людей, которые могди бы нанести подобные травмы". А это совсем другое дело. Не вывод о ситуации из характера повреждений, а вывот о характере повреждений исходя из официальной версии.

Или сто? Толпа мышей? Я не собираюсь отстаивать каждую мелочь теории Ракитина, но как зимуют мыши? Группами? Есть ли другие части тела, поврежденные ими? Губы, нос?

Ракитин считает, что прикол в том, что бы чужаки и на попадали в жилую зону. За посольствами следят. Непрерывно и круглосуточно. Любой человек, вышедший в жилую зону, окажется одиноким незнакомцем в деревне и на него сразу настучат. Но, как я и говорил, мотив достаточно хорошо описан, но подтверждают его только странные радиоактивные вещи. Так что не настаиваю.

лень, если честно, копатъся в его тексте. по памяти - что-то типа того, что кости языка подвижны, а Ракитин утверждает, что сломаны, язык вырезан или вырван, против материалов следствия утверждает, что на Золотаревы была собственная меховая куртка, а не Дубининой, переиначивает, в какой элемент обгоревшей одежды раздетого Кривонищенко, кажется, была замотана нога Дубининой, все ссадины непременно следы побоев и т.д.

ну ещё раз.. психоз - что-то показалось, что так испугало, что заставило резать палатку и срочно удаляться от неё в чем были, т.е. плохо одетыми. психоз - это не сумашествие с полной потерей дееспособности, а неуемное неконтролируемый страх и желание покинуть опасное место. почитайте допрос Аксельрода в моей ссылке о документах следствия - он пишет, что группа бежала в панике. по следам - сначала двумя группами, потом две группы соединилисъ. следов 8 или 9 пар, скорее 9, 9-й след нечеткий, но были наложения следов. никаких фактов о том, что кого-то несли. Хорошие данные от допроса Атманаки - там тоже про следы и вверху и на склоне и внизу.

часто в походах мышей на стоянках тучи, мыши семьями живут. да, лица последних четверых были повреждены по протоколу сильно и посмертно - не хватало и губ, и глаз, и лобных и бровяных покровов, кончика носа.. всё стоих в протоколах судмедэкспертизы. там могли быть и птицы, и грызуны, и, возможно, живность из ручъя..
про Ракитина и его шпионский роман я болъше не хочу, сорри.. там полностью отсутствуют доказательства и силъно хромает логика.. и не найдено никаких следов, которые просто обязаны были бытъ, если шпионы спускались от палатки вниз и творили такое, что он описывает.

по поводу интервью судмедэксперта Корнева:




красным я выделил специально то, что вызывает у вас сомнение в медицинский объективности Корнева. там ясно сказано, что по характеру травм ни другими лицами, ни друг другом. т.е. даже они сами друг другу такого нанести не могли. это, имхо, достаточно четко говорит о том, что травмы не могли быть нанесены человеком исходя из характера травм.