русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Перевал Дятлова

6334  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
R0B0T патриот24.04.13 12:38
R0B0T
NEW 24.04.13 12:38 
in Antwort cobrа 24.04.13 12:24
я так понимаю что при малом доступе воздуха
примерно как если поддувало и заслонку закрыть.
меня в твоей ссылке смущает заявленный КПД Печки около 90%
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#41 
Юрий52 коренной житель24.04.13 18:52
Юрий52
NEW 24.04.13 18:52 
in Antwort cobrа 24.04.13 11:44
В ответ на:
сейчас печки вообще из тонкостенной нержавейки от 3,5 кг делают, с режимом тления

весь сентябрь мы отапливались такой печкой в 80м году в десятиместной палатке , армейской. Чудо печь. Но тогда она была самодельной. Подбрасывать дрова не нужно было.
#42 
olegkras70 постоялец24.04.13 20:11
olegkras70
NEW 24.04.13 20:11 
in Antwort Юрий52 24.04.13 18:52
Я по горам только в Средней Азии лазил, это канечно не Урал но горы есть горы
несколько раз и у нас случались казусы с резким похолоданием и снегом по колено,
на такие случаи мы таскали с собой большие свечки и специальные стаканы к ним
(всё самодельное) чтобы при опрокидывании пожар не случился, одной такой свечки
в двухспальной перкальке хватало до утра даже при - 5 гр.
#43 
  fenimorr свой человек24.04.13 20:44
fenimorr
NEW 24.04.13 20:44 
in Antwort olegkras70 24.04.13 20:11
В ответ на:
одной такой свечки
в двухспальной перкальке хватало до утра даже при - 5 гр.

В ответ на:
весь сентябрь мы отапливались такой печкой в 80м году в десятиместной палатке , армейской. Чудо печь. Но тогда она была самодельной. Подбрасывать дрова не нужно было.
меня в твоей ссылке смущает заявленный КПД Печки около 90%
В ответ на:

[цитата]суть не в экономии дров, а в непрерывном сне 5-7 часов. греют за счет тления, опробовавшие говорят, что достаточно

что то сомнительно все ето,в деревне помнится руская печь весом наверняка под 1 тонну к утру остывала и в доме становилось очень прохладно, а тут небольшие бурзуйки в которых тепло в букваланом смысле вылетает в трубу.
Я в свое время зимовал с буржуйкой всю зиму и прекрасно помню, что пока она раскаленная до красна, то тепло, а как только стенки буржуйки потемнели в вагончике сразу дубак наступает.
#44 
olegkras70 постоялец24.04.13 20:55
olegkras70
NEW 24.04.13 20:55 
in Antwort fenimorr 24.04.13 20:44
В ответ на:
что то сомнительно все ето,в деревне помнится руская печь весом наверняка под 1 тонну к утру остывала и в доме становилось очень прохладно, а тут небольшие бурзуйки в которых тепло в букваланом смысле вылетает в трубу.
Я в свое время зимовал с буржуйкой всю зиму и прекрасно помню, что пока она раскаленная до красна, то тепло, а как только стенки буржуйки потемнели в вагончике сразу дубак наступает.

Вы упустили одну маленькую деталь, в палатке очень маленький объём внутреннего пространства
а людей там обычно очень много и все дышат и не только лёгкими (бывалые туристы меня поймут)
в общем в палатках и без печек бывает жарко.
#45 
Vaganza Sweet Transvestite25.04.13 12:26
Vaganza
NEW 25.04.13 12:26 
in Antwort cobrа 24.04.13 05:08
В ответ на:
вы можете веритъ во что угодно, даже если автор разжеванного пишет, что сам своей теории не придерживается

ну а как вы тогда думаете почему они покинули палатку таким образом?
Ну а как минимум версия как потом разворачивались события описала правдоподобно? Про треснувший лед и про смерть всех участников? Т.е. просто "Неудачное" стечение обстоятельств ? А как же тогда вся суматоха возле "радиоактивности"? признаки на трупах и на одежде и все такое?
#46 
  except коренной житель25.04.13 13:21
NEW 25.04.13 13:21 
in Antwort Vaganza 25.04.13 12:26
Имеется проблема с теорией радиоактивного выброса или взрыва радиоактивной печки. А также с теорией гибели части группы от радиоактивного заражения.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#16
В ответ на:
Биосубстраты, извлечённые из тел четырёх погибших туристов, найденных в овраге, показали, что тела погибших не были радиоактивны. Если точнее, в них не было превышения активности, обусловленной естественным присутствием в человеческом организме изотопов. Это означало, что Дубинина, Золотарёв, Колеватов и Тибо-Бриньоль не пили заражённую воду и не вдыхали радиоактивную пыль - в общем, не получали внутрь радиацию ни в каком виде.

В ответ на:
Всего исследованию подверглись 10 фрагментов одежды, снятой с тел погибших....
А вот на трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения.

Это говорит о том, что очень маловероятно, что в палатке после взрыва оказалось облако радиоактивного вещества. В палатке, где скопилась группа людей, где после "взрыва" они активно передвигались сами, касаясь друг друга и касаясь других предметов. Кроме того возле палатки были первые ничего не подозревающие группы спасателей, которые трогали вещи, трупы, разбирали палатку. Проблем зарегистрировано не было.
#47 
olegkras70 постоялец25.04.13 15:20
olegkras70
NEW 25.04.13 15:20 
in Antwort except 25.04.13 13:21
В ответ на:
Это говорит о том, что очень маловероятно, что в палатке после взрыва оказалось облако радиоактивного вещества. В палатке, где скопилась группа людей, где после "взрыва" они активно передвигались сами, касаясь друг друга и касаясь других предметов. Кроме того возле палатки были первые ничего не подозревающие группы спасателей, которые трогали вещи, трупы, разбирали палатку. Проблем зарегистрировано не было.

Почему обязательно взрыв и облако, это могла быть разгермитизация и выплеск. К томуже нужно учитывать
что это был 59ый год ядерная физика фактически была в зачаточном состоянии, все понимали что это очень
опасно но как это работает точно ещё ни кто не знал. Я думаю там большую роль сыграла паника которой
способствовала неожиданность, ограниченное пространство, осознание что помощи ждать не откуда.
К тому же надо учитывать молодость большей части группы включая руководителя, 23 года фактически это
мальчишка, мне даже не много странно что во всей этой истории такая большая роль отведена непосредственно
Дятлову, что в свою очередь навивает на мысль о толантливом студенте физике который что то изобрёл и просто
хотел испытать в экстримальных условиях, я даже допускаю что это было сделано с соглассия руководства
института и даже с увидомлением контролирующих органов что в свою очередь обясняет участие в походе
сомнительной фигуры Золоторёва и последуещее уже после пришествия наведение нужного " порядка"
#48 
zhyks знакомое лицо25.04.13 15:26
zhyks
NEW 25.04.13 15:26 
in Antwort except 25.04.13 13:21
В ответ на:
Это говорит о том, что очень маловероятно
Попытки сейчас через инет решить загадку могут только далеко завести. Мне все ясно. Я видел контингент на передаче Малахова. Я не знаю. Кстати, ничего такого не произошло, чего быть не может.
#49 
zhyks знакомое лицо25.04.13 15:35
zhyks
NEW 25.04.13 15:35 
in Antwort R0B0T 24.04.13 12:38, Zuletzt geändert 25.04.13 15:37 (zhyks)
В ответ на:
меня в твоей ссылке смущает заявленный КПД Печки около 90%
Если бы было так, то может еще паровозы ездили.(то есть, меня тоже смущает) там все в трубу улетает. Холодный залетает сначала в палатку потом в печку, а теплый вылетает. Да, без угля топить устанешь. Мы в палатке брали трубу с дырками и солярку заливали.
#50 
  cobrа знакомое лицо25.04.13 17:23
cobrа
NEW 25.04.13 17:23 
in Antwort Vaganza 25.04.13 12:26, Zuletzt geändert 25.04.13 17:27 (cobrа)
я не знаю, почему они покинули палатку.. Аксельрод, их соклубник и один из первых мастеров спорта по туризму считает, что лавина. а после покидания уже пошла серия крайне неудачных обстоятельств. именно такие неудачные серии всегда и приводят к катастрофам. какими бы ни были стройными и красиво наукообразно написанными версии дальнейшего от людей, пытающихся объяснить произошедшее через десятки лет, это всё же не более, чем бездоказательные фантазии. если ещё помочь себе тем, что кровавая гэбня зажала или уничтожила улики, то такие фантазии могут развиваться до бесконечности. как было на самом деле никто и никогда не узнает уже..
#51 
Vaganza Sweet Transvestite25.04.13 17:36
Vaganza
NEW 25.04.13 17:36 
in Antwort cobrа 25.04.13 17:23
В ответ на:
Аксельрод, их соклубник и один из первых мастеров спорта по туризму считает, что лавина

говорили ведь на том месте редкие лавины, и почему тогда ничего небыло повреждено и засыпано? ничего не было поломано или погнуто или разбросано? или через 20 дней этого уже нельзя было установить? и если это была лавина почему они не отошли "всторону" а пошли вниз, это обсуждалось где то, что от лавины нужно уходить всторону - да и вернутся они могли быстрее..
#52 
  cobrа знакомое лицо25.04.13 17:54
cobrа
NEW 25.04.13 17:54 
in Antwort Vaganza 25.04.13 17:36
они подрезали склон. это уже меняет лавинную обстановку. редки там лавины или нет - это не аргумент, что лавины не могло быть. а что там должно бытъ погнуто, кружки или котлы? большая лавина всё бы смела, неболъшая бы продавила палатку, оставив стойки и натяжки. возможно, они опасались повторного схода, возможно, будучи плохо одетыми решили без маневров побыстрее достичь лабаза и леса, где можно укрытъся от ветра и развести костер, но ошиблись в темноте с направлением. возможно что угодно.. проблемы толъко с подтверждением..
#53 
Piranja коренной житель25.04.13 20:37
Piranja
25.04.13 20:37 
in Antwort mosche2000 23.04.13 18:16, Zuletzt geändert 25.04.13 20:39 (Piranja)
В ответ на:

Теперь начала читать это
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

А я после того, как прочитала эту страничку, вообще не вижу смысла в остальных версиях
Ясно, что поубивали их как котят
p.s.
у меня мама тогда в УПИ училась. Но на другом факультете
Помнит, как они пропали
ваши байты биты
#54 
  except коренной житель25.04.13 20:56
NEW 25.04.13 20:56 
in Antwort olegkras70 25.04.13 15:20, Zuletzt geändert 25.04.13 20:57 (except)
В ответ на:
Почему обязательно взрыв и облако,

Потому что так написано в ссылке из поста #2.
В ответ на:
это могла быть разгермитизация и выплеск. К томуже нужно учитывать

Вы когда нибудь босиком по снегу ходили? Это вообще интересные ощущения - замерзать и знать, что нет ни одежды, ни снаряги, ни людей - только мороз. И такая смертельная спешка в покидании палатки с разрезанием только из-за выплеска(выплеска чего?) , после которого не осталось следов?
В ответ на:
Я думаю там большую роль сыграла паника которой
способствовала неожиданность, ограниченное пространство, осознание что помощи ждать не откуда.
К тому же надо учитывать молодость большей части группы включая руководителя, 23 года фактически это
мальчишка,

Вы когда-нибудь в походы ходили? Хладнокровие - это не возраст, это опыт. Посмотрите, что за плечами членов этой группы.
В ответ на:
и просто хотел испытать в экстримальных условиях

В ответ на:
К 1959 г. Игорь имел немалый опыт дальних походов разной степени сложности и среди членов туристской секции спортклуба УПИ считался одним из самых опытных спортсменов. Знавшие Игоря люди говорили о нём как о человеке вдумчивом, не имеющим склонности к скоропалительным решениям и даже медлительном (но медлительном в том смысле, что он всегда поспевал не спеша).

editthis.info/hibinafiles/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%...
В ответ на:
Дятлов безусловно являлся самым активным действующим спортсменом и одним из лучших организаторов самодеятельного и массового туризма в институте.

Такие люди не ходят "просто испытывать" , это не подростки, забравшиеся в грузовой отсек самолета.
#55 
  except коренной житель25.04.13 21:05
NEW 25.04.13 21:05 
in Antwort cobrа 25.04.13 17:54
В ответ на:
а что там должно бытъ погнуто, кружки или котлы?

Стойки палатки и воткнутые лыжи.
#56 
olegkras70 постоялец25.04.13 22:43
olegkras70
NEW 25.04.13 22:43 
in Antwort except 25.04.13 20:56
В ответ на:
Потому что так написано в ссылке из поста #2.

Не воспринимайте всю информацию по перевалу Дятлова так серёзно, это всего лиш
домыслы и гепотезы
В ответ на:
Вы когда нибудь босиком по снегу ходили? Это вообще интересные ощущения - замерзать и знать, что нет ни одежды, ни снаряги, ни людей - только мороз

Босиком по снегу я ходил и не раз, уверяю Вас это совсем не страшно ( по молодости дурости и не такое
вытворяли выпендриваясь перед девками)
В ответ на:
И такая смертельная спешка в покидании палатки с разрезанием только из-за выплеска(выплеска чего?) , после которого не осталось следов?

Из палатки придётся очень быстро выметатся даже если разлить там обычную серную или азотную кислоту.
А там могло быть что то намного хуже кислоты, и следы радиации остались даже в официальной версии раследования.
В ответ на:
Вы когда-нибудь в походы ходили? Хладнокровие - это не возраст, это опыт. Посмотрите, что за плечами членов этой группы.

Нуу по горам я ходил уж точно побольше любого члена этой группы ( ну может быть за исключением Золоторёва)
И горы наши были уж точно намного выше ( если вам это о чём нибудь говорит то у меня был допуск на проведение
спасательных работ до 5000м, правда всего один год, продлевать было муторно да и высота в нашем регионе была
максимальная 4500 с хвостиком)
В ответ на:
Такие люди не ходят "просто испытывать" , это не подростки, забравшиеся в грузовой отсек самолета.

Если судить по биографии Дятлова из вашей ссылки то именно такие люди готовы что то испытывать и до чегото
очень настойчиво докапыватся. И вполне возможно что была рация или приёмник с " грязным" источником питания.
#57 
olegkras70 постоялец25.04.13 22:58
olegkras70
NEW 25.04.13 22:58 
in Antwort cobrа 25.04.13 17:54
В ответ на:
они подрезали склон. это уже меняет лавинную обстановку. редки там лавины или нет - это не аргумент, что лавины не могло быть. а что там должно бытъ погнуто, кружки или котлы? большая лавина всё бы смела, неболъшая бы продавила палатку, оставив стойки и натяжки. возможно, они опасались повторного схода, возможно, будучи плохо одетыми решили без маневров побыстрее достичь лабаза и леса, где можно укрытъся от ветра и развести костер, но ошиблись в темноте с направлением. возможно что угодно.. проблемы толъко с подтверждением..

На склоне где стояла палатка Вы даже если очень захотите Вы не сможете спустить лавину
ни большую ни маленькую, там слишком маленький угол наклона.
#58 
  cobrа знакомое лицо26.04.13 00:23
cobrа
NEW 26.04.13 00:23 
in Antwort olegkras70 25.04.13 22:58
дневная амплитуда температур была от нуля до серьёзного минуса, нововыпавший снег мог лежать на насте. неужели на подрезанном склоне даже с малым углом не могло что-то съехать?
#59 
  except коренной житель26.04.13 10:34
NEW 26.04.13 10:34 
in Antwort olegkras70 25.04.13 22:43
В ответ на:
Босиком по снегу я ходил и не раз, уверяю Вас это совсем не страшно ( по молодости дурости и не такое
вытворяли выпендриваясь перед девками)

Сомневаюсь. Я действительно сомневаюсь - по дурости можно и не то сделать, но 5 шагов для прикола это не 100 км до ближайшего жилья. А если бы вы ходили, то знали бы, что чувствует человек, когда у него отнимаются ноги, а согреть их негде.
В ответ на:
Из палатки придётся очень быстро выметатся даже если разлить там обычную серную или азотную кислоту.

Или гранату с черемухой закинуть, из перцового балончика прыснуть. Вы вообще о чем?
В ответ на:
и следы радиации остались даже в официальной версии раследования.

Следы остались на определенных вещах. Причем на тех, которые остались на трупах. Классно спаслисъ от радиации - забрали все зараженные вещи и свалили из палатки.
В ответ на:
Нуу по горам я ходил уж точно побольше любого члена этой группы

Если честно, мне не хотелось бы переходить на персоналии и что то там критиковать именно в этом плане. Но мне кажется вы плохо представляете себе, что значит выскочить зимой полуголым из палатки в мороз и побежать прочь, зная, что именно в том виде, в котором группа уходила, шансов вернуться к людям нет. Нет вообще.
В ответ на:
И вполне возможно что была рация или приёмник с " грязным" источником питания.

Конечно. Я только не верю, что эти приборы послужили причиной столь хаотичного и поспешного удаления на такое большое расстаяние от палатки.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle