Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Когда говорить "число", а когда "цифра"?

759  1 2 все
Юрий52 коренной житель22.04.13 21:38
Юрий52
22.04.13 21:38 
Ведь нельзя же сказать " магическая цифра".
#1 
gau коренной житель22.04.13 22:07
gau
NEW 22.04.13 22:07 
в ответ Юрий52 22.04.13 21:38
цифр то всего десять, а чисел - не меряно
#2 
  digital.pilot патриот22.04.13 22:17
digital.pilot
NEW 22.04.13 22:17 
в ответ Юрий52 22.04.13 21:38
цифра - всего лишь знак для записи числа, как буква - для записи слова.
#3 
  digital.pilot патриот22.04.13 22:18
digital.pilot
NEW 22.04.13 22:18 
в ответ gau 22.04.13 22:07
В ответ на:
цифр то всего десять

от системы счисления зависит
#4 
znatalie посетитель22.04.13 22:20
NEW 22.04.13 22:20 
в ответ Юрий52 22.04.13 21:38
В ответ на:
Ведь нельзя же сказать " магическая цифра".

а почему нельзя, если это тройка или семерка (или туз :-) ?
#5 
fuedor2003 патриот22.04.13 22:25
fuedor2003
NEW 22.04.13 22:25 
в ответ digital.pilot 22.04.13 22:18
В ответ на:
от системы счисления зависит

и от алфавита
#6 
fuedor2003 патриот22.04.13 22:26
fuedor2003
NEW 22.04.13 22:26 
в ответ gau 22.04.13 22:07
В ответ на:
цифр то всего десять

вообще-то около трёхсот
#7 
anuga1 коренной житель23.04.13 09:44
NEW 23.04.13 09:44 
в ответ gau 22.04.13 22:07
Мне кажется это верно.
От 0 до 9 - цифры, далее - числа.
Т.е. чиcла - комбинации цифр.
#8 
Отец Фёдор прохожий23.04.13 10:25
NEW 23.04.13 10:25 
в ответ anuga1 23.04.13 09:44
В ответ на:
От 0 до 9 - цифры, далее - числа.
Т.е. чиcла - комбинации цифр.

Числа состоят из нескольких цифр. Есть числа, состоящие из одной цифры.
В некоторых системах счисления для записи чисел используют цифры в виде знаков от ноля до девяти + буквы.
В самом общем случае цифрой может быть любой знак.
В двоичной системе счисления для записи чисел используются цифры от ноля до девяти и полностью отсутствуют буквы.
#9 
fuedor2003 патриот23.04.13 10:33
fuedor2003
NEW 23.04.13 10:33 
в ответ Отец Фёдор 23.04.13 10:25
В ответ на:
В двоичной системе счисления для записи чисел используются цифры от ноля до девяти и полностью отсутствуют буквы.

чиво?
#10 
Schachspiler патриот23.04.13 11:15
NEW 23.04.13 11:15 
в ответ fuedor2003 23.04.13 10:33
Человек просто оговорился.
Он имел ввиду десятичную систему и прекрасно знал, что для двоичной системы используются лишь две цифры: 0 и 1.
Потому она и двоичная.
#11 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)23.04.13 11:25
Herzog
NEW 23.04.13 11:25 
в ответ fuedor2003 23.04.13 10:33
В ответ на:
В двоичной системе счисления для записи чисел используются цифры от ноля до девяти и полностью отсутствуют буквы.

Отец ошибся.
В двоичной системе счисления для записи чисел используются цифры 0 и 1.
В десятичной системе счисления для записи чисел используются цифры от ноля до девяти и полностью отсутствуют буквы.
В шестнадцатеричной системе счисления для записи чисел используются цифры от ноля до девяти и лат. буквы A, B, C, D, E, F
Еврейская система счисления в качестве цифр использует 22 буквы еврейского алфавита.
Система счисления
#12 
Отец Фёдор прохожий23.04.13 12:13
NEW 23.04.13 12:13 
в ответ Herzog 23.04.13 11:25
В ответ на:
Отец ошибся.

Акела промахнулся... но народ бдит.
#13 
пишущий читатель завсегдатай23.04.13 12:37
пишущий читатель
NEW 23.04.13 12:37 
в ответ Юрий52 22.04.13 21:38
В ответ на:
Ведь нельзя же сказать " магическая цифра".

почему нельзя? не вгоняйте себя в рамки общепринятого, станьте креативным
#14 
Schachspiler патриот23.04.13 12:37
NEW 23.04.13 12:37 
в ответ Herzog 23.04.13 11:25
В ответ на:
Еврейская система счисления в качестве цифр использует 22 буквы еврейского алфавита.

Вы не шутите?
Трудно себе представить страдания бедного еврейского школьника, которому нужно перемножить в столбик два числа, записанные в такой системе. Не облегчит дело и применение "калькулятора" с 22-мя буквами еврейского алфавита вместо цифр.
И всё это ради чего? Ради еврейской самобытности?
Впрочем, это не единичное проявление. Оно вполне на уровне требования подниматься в субботу пешком на 30-ый этаж небоскрёба, поскольку в лифте ведь нужно потрудиться кнопку нажать..., а работа по нажатию кнопки в субботу запрещена религиозными требованиями.
Что же, применение совершенно бессмысленной 22-ух позиционной системы счисления составляет вполне достойную конкуренцию тому проявлению маразма.
#15 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)23.04.13 14:28
Herzog
NEW 23.04.13 14:28 
в ответ Schachspiler 23.04.13 12:37
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)23.04.13 14:30
Herzog
NEW 23.04.13 14:30 
в ответ Schachspiler 23.04.13 12:37
И воздержитесь от подобных комментариев!
Предупреждение
#17 
anuga1 коренной житель23.04.13 14:36
NEW 23.04.13 14:36 
в ответ Herzog 23.04.13 14:28
Обратите внимание: автор в статье оперирует понятиeм «числа».
#18 
anuga1 коренной житель23.04.13 14:41
NEW 23.04.13 14:41 
в ответ Schachspiler 23.04.13 12:37, Последний раз изменено 23.04.13 14:42 (anuga1)
При чём тут еврейская самобытность?
У многих народов буквы соответствyют цифрам и числам.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0...
#19 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)23.04.13 14:50
Herzog
NEW 23.04.13 14:50 
в ответ anuga1 23.04.13 14:36
В ответ на:
Обратите внимание: автор в статье оперирует понятиeм «числа».

Не только, но и понятием цифр.
Но это уже флейм.
#20 
Юрий52 коренной житель23.04.13 20:36
Юрий52
NEW 23.04.13 20:36 
в ответ gau 22.04.13 22:07
Подведем итог: цифр то всего десять, а чисел - не меряно
#21 
dzh-1 свой человек23.04.13 21:19
dzh-1
NEW 23.04.13 21:19 
в ответ Юрий52 23.04.13 20:36
В ответ на:
цифр то всего десять, а чисел - не меряно

точнее:цифр то в разных системах счисления от 2 до...много, а чисел - не меряно
#22 
  cobrа знакомое лицо23.04.13 23:31
cobrа
NEW 23.04.13 23:31 
в ответ Юрий52 23.04.13 20:36
итог такой: любую цифру можно назвать числом, но только однозначное число можно назвать цифрой
#23 
Schachspiler патриот23.04.13 23:54
NEW 23.04.13 23:54 
в ответ Herzog 23.04.13 14:30, Последний раз изменено 24.04.13 00:00 (Schachspiler)
В ответ на:
И воздержитесь от подобных комментариев!
Предупреждение

Предупреждение не заменяет ответ на вопрос и не проясняет - как всё-таки можно перемножить два числа в 22-ух позиционной системе хоть в столбик, хоть на буквенном калькуляторе?
Кроме того, было бы интересно выслушать обоснование целесообразности применения такой системы в противовес обоснованиям для хоть двоичной, хоть шестнадцатиричной сисем.
#24 
Schachspiler патриот23.04.13 23:59
NEW 23.04.13 23:59 
в ответ anuga1 23.04.13 14:41
В ответ на:
При чём тут еврейская самобытность?
У многих народов буквы соответствyют цифрам и числам.

Наоборот - причём тут буквы или цифры?
Вон и шестнадцатиричная система счисления содержит как цифры, так и буквы, но по ней у меня вопросов нет.
Вопрос ставлю исключительно о наличии смысла существования 22-ух позиционной системы счисления.
Может ли хоть кто-нибудь предложить любое обоснование кроме подгонки под число букв еврейского алфавита?
#25 
fuedor2003 патриот24.04.13 00:12
fuedor2003
NEW 24.04.13 00:12 
в ответ Юрий52 23.04.13 20:36
В ответ на:
цифр то всего десять

неверно
их около 300
например А - иногда тоже цифра
или ע - всегда цифра
В ответ на:
а чисел - не меряно

тоже неверно
их как раз таки меряно
и их количетво называется континуум
#26 
Schachspiler патриот24.04.13 00:52
NEW 24.04.13 00:52 
в ответ fuedor2003 24.04.13 00:12
В ответ на:
- а чисел - не меряно
- тоже неверно
их как раз таки меряно
и их количетво называется континуум

Если утверждаете, что меряно, то уточните кем именно и сколько же их точное количество?
Или Вы полагаете, что стоит придумать словечко "континуум" и сразу все числа стали пересчитанными?
Так что, извините, но правы те, кто говорит не меряно.
#27 
fuedor2003 патриот24.04.13 02:26
fuedor2003
NEW 24.04.13 02:26 
в ответ Schachspiler 24.04.13 00:52
В ответ на:
кем именно

много кем, например, мной или Кантором
В ответ на:
сколько же их точное количество?

сказано же уже, континуум
В ответ на:
словечко "континуум"

это словечко имеет абсолютно такое же право на существование, как и словечко "десять" или словечко "бесконечность"
и оно примерно во столько же раз больше "бесконечности", во сколько раз сама "бесконечность" больше "десяти"
В ответ на:
сразу все числа стали пересчитанными?

не мешайте мух с котлетами
"пересчитать" и "измерить" - две кардинально разные процедуры
множество вещественных чисел несчётно, но вполне себе измеримо
на Вашем языке: нельзя сказать, сколько их, но их меряно
#28 
  cobrа знакомое лицо24.04.13 04:31
cobrа
NEW 24.04.13 04:31 
в ответ Schachspiler 23.04.13 23:59
здесь вас, чую, многое возмутит: http://info-7.ru/SistSchisl/DrevnieSistSchisl.shtml
#29 
Schachspiler патриот24.04.13 10:44
NEW 24.04.13 10:44 
в ответ fuedor2003 24.04.13 02:26
В ответ на:
много кем, например, мной или Кантором

И сколько же чисел всего насчитали хоть Вы лично, хоть Кантор?
Если не назовёте, то правы те, икто утверждают, что число их не меряно.
В ответ на:
- сколько же их точное количество?
- сказано же уже, континуум

"Континуум" - это не число и не даёт информации о количестве.
Вы же не попросите продать Вам "континуум" хоть конфет, хоть сигарет.
В ответ на:
это словечко имеет абсолютно такое же право на существование, как и словечко "десять" или словечко "бесконечность"
и оно примерно во столько же раз больше "бесконечности", во сколько раз сама "бесконечность" больше "десяти"

Утверждать, что понятие "континуум" больше понятия "бесконечность" - это полная чушь и имеет такое же право на существование, как и подсчёт дьяволов, помещающихся на остие иглы.
В ответ на:
не мешайте мух с котлетами
"пересчитать" и "измерить" - две кардинально разные процедуры
множество вещественных чисел несчётно, но вполне себе измеримо
на Вашем языке: нельзя сказать, сколько их, но их меряно

Согласен лишь с тем, что не всё можно пересчитать поштучно, поскольку есть не только дигитальные величины, но и аналоговые.
Но даже для аналоговых величин можно выбрать единицу измерения и аналоговая величина будет в этих единицах "меряна", но лишь в том случае, если она не бесконечна.
Так вот, и на моём языке и на языке любого думающего человека - если нельзя сказать ни о количестве, ни о величине объекта, то он немерян.
Множество вещественных чисел несчётно, а значит и неизмеримо, что бы ни говорил какой-нибудь дутый авторитет.
А казуистическая терминология устраивает лишь людей с религиозным складом мышления.
Т.е. тех, кто готов молиться на фамилии авторитетов и заглатывать любую нелепость ради того, чтобы казаться самому себе более умным, чем есть на самом деле.
#30 
Schachspiler патриот24.04.13 10:57
NEW 24.04.13 10:57 
в ответ cobrа 24.04.13 04:31
В ответ на:
здесь вас, чую, многое возмутит: http://info-7.ru/SistSchisl/DrevnieSistSchisl.shtml

Не правильно чуете.
Нет смысла возмущаться тем, что в древности пользовались нерациональными системами счисления.
В древности все поголовно и в богов верили, а сейчас в них верят лишь люди с отсталым мировоззрением.
В современном мире с развитием компьютеров, рациональной системой счисления стала двоичная и связанные с ней восьмеричная и шестнадцатиричная. Даже общераспространённая десятичная уже может рассматриваться как анахрнизм, который возник когда человек считал не на компьютере, а на своих десяти пальцах.
Но даже эти 10 пальцев являются более весомым основанием для возникновения системы счисления, чем 22 буквы еврейского алфавита.
Может русским тогда ввести систему счисления, основанную на 36-ти буквах русского алфавита?
И вообще, каждому алфавиту - по собственной системе счисления ради самобытности и патриотизма.
#31 
  cobrа знакомое лицо24.04.13 12:01
cobrа
NEW 24.04.13 12:01 
в ответ Schachspiler 24.04.13 10:57, Последний раз изменено 24.04.13 12:08 (cobrа)
так почитайте ссылку. там же описано, что эта система десятичная, остальные буквы алфавита для обозначения десятков и сотен. как и в других многих системах, которые описаны по ссылке. если всё же рискнете почитать сайт по ссылке, там увидите и цифры и числа на основе кириллицы и глаголицы.. не забудьте посчитать, вдруг больше 22 букв задействовано? в армянской ещё болъше букв и тоже все задействованы.. это древние системы. сейчас все пользуются для счета арабскими цифрами..
В ответ на:
Может русским тогда ввести систему счисления, основанную на 36-ти буквах русского алфавита?

в русском алфавите 33 буквы, так, на всякий случай
#32 
R0B0T патриот24.04.13 12:12
R0B0T
NEW 24.04.13 12:12 
в ответ cobrа 24.04.13 12:01
В ответ на:
в русском алфавите 33 буквы

Это в современном
в старославянской Кирилице было аж 43 буквы
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#33 
Schachspiler патриот24.04.13 13:19
NEW 24.04.13 13:19 
в ответ cobrа 24.04.13 12:01, Последний раз изменено 24.04.13 15:00 (Schachspiler)
Всё о чём Вы пишете - это история.
Но вот обоснование целесообразности продолжения существования древних систем счисления пока так и не прозвучало.
В ответ на:
в русском алфавите 33 буквы, так, на всякий случай

Да и бог с ними, тем более, что их число меняется.
Например, ушла в небытие буква "ять", а сейчас кто-то борется против буквы "ё"... другие выступают в её защиту...
На мой взгляд победа любой из этих противоборствующих сил не имеет ни принципиального, ни тем более научного значения.
Их деятельность соответствует принципу:
"Что бы ни делать - лишь бы ничего не делать."
#34 
  cobrа знакомое лицо24.04.13 13:22
cobrа
NEW 24.04.13 13:22 
в ответ Schachspiler 24.04.13 13:19
В ответ на:
Но вот обоснование целесообразности продоления существования древних систем счисления пока так и не прозвучало

а где продление-то?
#35 
fuedor2003 патриот24.04.13 13:27
fuedor2003
NEW 24.04.13 13:27 
в ответ Schachspiler 24.04.13 10:44
Мне проще сдаться.
Вы правы, немеряно правы, чисел немеряно.
Особенно простых.
#36 
Schachspiler патриот24.04.13 15:06
NEW 24.04.13 15:06 
в ответ cobrа 24.04.13 13:22
В ответ на:
а где продление-то?

Я говорил о нецелесообразности продолжения существования нерациональных древних систем счисления.
У меня просто не пропечаталась буква "ж" и я это уже исправил.
Точно так же, на мой взгляд, было нецелесообразно реанимировать древний язык иврит и это произошло лишь на упрямстве религиозных фанатиков иудаизма.
Всё равно все современные термины туда вводили новые, а из старья лишь на божественные темы.
#37 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)24.04.13 15:11
Herzog
NEW 24.04.13 15:11 
в ответ Schachspiler 24.04.13 15:06
Вы намерено уходите от темы!
БАН
#38 
breshnev знакомое лицо26.04.13 01:35
NEW 26.04.13 01:35 
в ответ cobrа 24.04.13 12:01
В ответ на:
в русском алфавите 33 буквы, так, на всякий случай

точно! А "36" - это количество зубов (у обезьян). эт тоже... на всяк случай, может кому пригодиться...
#39 
  cobrа знакомое лицо26.04.13 03:34
cobrа
NEW 26.04.13 03:34 
в ответ breshnev 26.04.13 01:35
В ответ на:
А "36" - это количество зубов (у обезьян)

не у всех
В ответ на:
Другое семейство широконосых - цепкохвостые обезьяны. От обезьян Старого Света они отличаются прежде всего числом зубов. У них так же, как и у лемуров, сидят 36 зубов во рту. У всех же обезьян Старого Света, как и у человека, лишь 32 зуба.

#40 
1 2 все