Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Какие особенности у национальности мордва?

2110  1 2 3 4 5 все
puuh_
старожил21.04.13 17:28
puuh_
21.04.13 17:28 
У меня такой вопрос: Какие особенности у национальности мордва. Ведь к каждой нации есть стереотипы но к этой я ничего не мог найти. Поделитесь пожалуйста своими знаниями и опытом. Спасибо.
#1 
  awk0209
коренной житель21.04.13 17:54
NEW 21.04.13 17:54 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
In Antwort auf:
Ведь к каждой нации есть стереотипы но к этой я ничего не мог найти.

Потому что это не нация.
#2 
zhyks
знакомое лицо21.04.13 18:17
zhyks
NEW 21.04.13 18:17 
в ответ awk0209 21.04.13 17:54
Что-то среднее между татарами и чувашами.
#3 
puuh_
старожил21.04.13 18:28
puuh_
NEW 21.04.13 18:28 
в ответ awk0209 21.04.13 17:54
очень информативно
#4 
puuh_
старожил21.04.13 18:29
puuh_
NEW 21.04.13 18:29 
в ответ zhyks 21.04.13 18:17
ну а поконкретнее
#5 
  awk0209
коренной житель21.04.13 18:33
NEW 21.04.13 18:33 
в ответ zhyks 21.04.13 18:17
In Antwort auf:
Что-то среднее между татарами и чувашами.

Точно!
Чумота.
#6 
puuh_
старожил21.04.13 18:38
puuh_
NEW 21.04.13 18:38 
в ответ awk0209 21.04.13 18:33
не надо засорять ветку, прошу только факты
#7 
  digital.pilot
патриот21.04.13 19:34
digital.pilot
NEW 21.04.13 19:34 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28, Последний раз изменено 21.04.13 19:35 (digital.pilot)
особенность у них такая, что национальности "мордва" как таковой нет, а есть мокша и эрзя.
#8 
zhyks
знакомое лицо21.04.13 19:58
zhyks
NEW 21.04.13 19:58 
в ответ puuh_ 21.04.13 18:29
Ближе к чувашам.
#9 
Torop
патриот21.04.13 20:38
Torop
NEW 21.04.13 20:38 
в ответ zhyks 21.04.13 19:58, Последний раз изменено 21.04.13 20:51 (Torop)
В ответ на:
Ближе к чувашам.

не ближе и не дальше..
два субэтноса..общее название мордва..
у них языки даже разные..относятся к финно угорской группе..
#10 
пишущий читатель
завсегдатай21.04.13 22:49
пишущий читатель
NEW 21.04.13 22:49 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
В ответ на:
к каждой нации есть стереотипы но к этой я ничего не мог найти

имя само за себя говорит.
#11 
  awk0209
коренной житель21.04.13 23:20
NEW 21.04.13 23:20 
в ответ пишущий читатель 21.04.13 22:49
In Antwort auf:
имя само за себя говорит.

Это не имя, а прозвище.
Сами они себя так не называют. Так же как и чумота - чуваши-мордва-татары, прозвище данное местному населению согнанному в 70-х г.г. прошлого века на строительство Ульяновского авиационно-промышленного комплекса.
#12 
puuh_
старожил22.04.13 01:16
puuh_
NEW 22.04.13 01:16 
в ответ digital.pilot 21.04.13 19:34
ну стандард из википедии как бы понятен и так. интересуют национальные особенности
#13 
puuh_
старожил22.04.13 01:17
puuh_
NEW 22.04.13 01:17 
в ответ пишущий читатель 21.04.13 22:49
ну а что говорит имя? в чем скажем отличие от евреев или немцев?:)
#14 
  digital.pilot
патриот22.04.13 01:21
digital.pilot
NEW 22.04.13 01:21 
в ответ puuh_ 22.04.13 01:16
я это и без википедии знаю. Вопрос вообще туманный какой-то. Нужен набор баек, типа как про глупых чукчей, вечнопьяных русских и пукающих за столом немцев?
#15 
нейромантик
старожил22.04.13 05:52
нейромантик
NEW 22.04.13 05:52 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
Угро-финны. От русских не отличить до тех пор, пока рот не откроют. Вообще никак не отличить. А для иностранца, даже когда говорят - разница не отличима.
Дело в том, что мордовский по звучанию неотличим от русского, а за счёт заимствований, отличий вообще не слышно, просто совершенно непонятно о чём говорят.
Если мордвин говорит по-русски не бегло, заметен очень своеобразный акцент.
#16 
нейромантик
старожил22.04.13 05:58
нейромантик
NEW 22.04.13 05:58 
в ответ digital.pilot 21.04.13 19:34
В ответ на:
особенность у них такая, что национальности "мордва" как таковой нет, а есть мокша и эрзя.
Тогда уж эрзя, мокша и шокша. Насколько я понял, это не совсем национальности, это скорее деление на дворян/крестьян, подкреплённое внутригрупповыми браками.
#17 
Torop
патриот22.04.13 06:55
Torop
NEW 22.04.13 06:55 
в ответ нейромантик 22.04.13 05:52, Последний раз изменено 22.04.13 07:12 (Torop)
В ответ на:
Дело в том, что мордовский по звучанию неотличим от русского, а за счёт заимствований, отличий вообще не слышно, просто совершенно непонятно о чём говорят.

это просто глупость или незнание..
порылся я ..буквы в 1927 на кириллицу перевели..до этого была латиница..а падежей 13..
я например понимаю укр. и польский..но это не значит что смогу на них бегло говорить..писать..
а сравнение мокш и эрзя..как дворяне крестьяне..нонсенс..
#18 
нейромантик
старожил22.04.13 07:11
нейромантик
NEW 22.04.13 07:11 
в ответ Torop 22.04.13 06:55
В ответ на:
у них даже алфавит другой(в смысле букв больше)..а падежей 12..
я например понимаю укр. и польский..но это не значит что смогу на них бегло говорить..писать..
Вот что происходит, когда человек слишком много учится, и совершенно не пользуется тем, что выучил. Вы хоть раз слушали разговор мордвы?
Если бы да, то уверяю что заметили бы, в стилистике звучания, отличий русского от украинского и тем более польского - значительно больше, чем от мордовского.
В ответ на:
а сравнение мокш и эрзя..как дворяне крестьяне..нонсенс..
Да хоть синапс. Почём купил, по том и продаю. До Революции эрьзя занимали главенствующее положение на мордовских землях. С приходом советской власти, ситуация переменилась в пользу более многочисленных мокша.
#19 
Torop
патриот22.04.13 07:16
Torop
NEW 22.04.13 07:16 
в ответ нейромантик 22.04.13 07:11
В ответ на:
Вы хоть раз слушали разговор мордвы?


у меня тесть и тёща мокша..
я признаю прогнал насчёт написания..но то что это язык похож на русский..ерунда..
просто русский алфавит позаимствован..
про дворян..
я никогда от своих не слышал..о таком делении..
#20 
Torop
патриот22.04.13 07:21
Torop
NEW 22.04.13 07:21 
в ответ нейромантик 22.04.13 07:11
В ответ на:
Тонь шумбраши́цень и́кса! — За твое здоровье!
Од Ки́за ма́рхта! — С Новым годом!
Ро́штува ма́рхта! — С Рождеством!

ну и где тут схожесть? много вам понятно если вы этого языка никогда не слышали..
теперь например украинский
С Новым годом!....З Новим роком!
За твое здоровье!...За твоє здоров'я! продолжать??..
#21 
пишущий читатель
завсегдатай22.04.13 07:29
пишущий читатель
NEW 22.04.13 07:29 
в ответ awk0209 21.04.13 23:20
В ответ на:
имя само за себя говорит.
Это не имя, а прозвище.

тем более
#22 
пишущий читатель
завсегдатай22.04.13 07:30
пишущий читатель
NEW 22.04.13 07:30 
в ответ puuh_ 22.04.13 01:17
В ответ на:
ну а что говорит имя?

ну попробуйте разика три угадать, на какое слово похоже слово "мордва"?
#23 
puuh_
старожил22.04.13 08:14
puuh_
NEW 22.04.13 08:14 
в ответ digital.pilot 22.04.13 01:21
да
#24 
puuh_
старожил22.04.13 08:16
puuh_
NEW 22.04.13 08:16 
в ответ пишущий читатель 22.04.13 07:30
на какое же ? я тупой
#25 
нейромантик
старожил22.04.13 08:48
нейромантик
NEW 22.04.13 08:48 
в ответ Torop 22.04.13 07:21
В ответ на:
ну и где тут схожесть? много вам понятно если вы этого языка никогда не слышали..
Опять Вы ничего не поняли.
Украинский, благодаря непрерывному "хэканью", и способности носителей балаболить непрерывно, отличается от русского гораздо сильнее, чем мордовский. Аналогично - польский, с его шипением.
Примерно как в произношении у среднестатистического англичанина (без ярковыраженного акцента) и среднестатистического ирландца. Языки разные, но звучание одинаковое.
#26 
нейромантик
старожил22.04.13 08:49
нейромантик
NEW 22.04.13 08:49 
в ответ puuh_ 22.04.13 08:16
Мордор. Прибежище злых сил.
#27 
puuh_
старожил22.04.13 09:09
puuh_
NEW 22.04.13 09:09 
в ответ нейромантик 22.04.13 08:49, Последний раз изменено 22.04.13 09:21 (puuh_)
ужас:)
#28 
puuh_
старожил22.04.13 09:15
puuh_
NEW 22.04.13 09:15 
в ответ нейромантик 22.04.13 05:58
а можно тут поподробнее?
#29 
puuh_
старожил22.04.13 09:16
puuh_
NEW 22.04.13 09:16 
в ответ Torop 22.04.13 07:16
ну а чем мордвины отличаются по поведению/привычкам от скажем русских? есть же какие то особенности?
#30 
нейромантик
старожил22.04.13 09:20
нейромантик
NEW 22.04.13 09:20 
в ответ puuh_ 22.04.13 09:09
Дык, насколько я понимаю, с какого-то енохического языка, автором которого является проф. Толкиен. Смысл надо спрашивать на форумах толконутых - только там тусуются эльфы 85-го уровня, и могут адекватно перевести.
#31 
нейромантик
старожил22.04.13 09:28
нейромантик
NEW 22.04.13 09:28 
в ответ puuh_ 22.04.13 09:15
К сожалению, нет. Я специально вопросом не интересовался, и деда, который вырос в Мокшанском районе, особо не спрашивал. Ну есть такой народ, и есть. В стране хватает народов с не менее интересной историей, типа ассирийцев, или джунгар, которые во времена Христа обладали одним из самых сильных государств в Забайкалье, а потом всё как-то потеряли.
Для ознакомления, рекомендую эту почти юмористическую статью: http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F
#32 
Torop
патриот22.04.13 10:18
Torop
NEW 22.04.13 10:18 
в ответ puuh_ 22.04.13 09:16
В ответ на:
ну а чем мордвины отличаются по поведению/привычкам от скажем русских? есть же какие то особенности?

отличия только в нац.нарядах..
в некоторых свадебных обрядах..а так нет..
такие же как и мы..человеки..
#33 
puuh_
старожил22.04.13 11:52
puuh_
NEW 22.04.13 11:52 
в ответ нейромантик 22.04.13 09:28
о других народах мы поговорим позже:) интересен этот:) за статью спасибо
#34 
Юрий52
коренной житель22.04.13 21:32
Юрий52
NEW 22.04.13 21:32 
в ответ нейромантик 22.04.13 09:28
В ответ на:
Для ознакомления, рекомендую эту почти юмористическую статью:

Ознакомился, Охохотал.
#35 
rim0
посетитель23.04.13 00:08
NEW 23.04.13 00:08 
в ответ puuh_ 22.04.13 11:52
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
#36 
Torop
патриот23.04.13 07:23
Torop
NEW 23.04.13 07:23 
в ответ rim0 23.04.13 00:08
В ответ на:
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский

это вообще перл..
вы в Саранске и окрестностях хоть были?
какие там окружения татарами?.. покажу моему тестю пусть поржёт..
почему все путают мордву с чувашами..они рядом и не стояли..
чуваши большей своей частью..мусульмане..тюркские корни..
мордва православные..и раньше ещё были ответвления молокан..
а вообще тему пора закрывать..а то ещё фантасты подвалят..
#37 
puuh_
старожил23.04.13 09:48
puuh_
NEW 23.04.13 09:48 
в ответ Torop 23.04.13 07:23
ну так в этом то и дело, что практически ничего неизвестно и мы пытаемся разобраться, зачем же закрывать то?
#38 
olegkras70
постоялец23.04.13 12:04
olegkras70
NEW 23.04.13 12:04 
в ответ Torop 23.04.13 07:23, Последний раз изменено 23.04.13 12:06 (olegkras70)
В ответ на:
чуваши большей своей частью..мусульмане..тюркские корни..

Чюш полнейшая.
[/цитата].а то ещё фантасты подвалят..[цитата]
Вы уже давно тут.
#39 
olegkras70
постоялец23.04.13 12:14
olegkras70
NEW 23.04.13 12:14 
в ответ puuh_ 22.04.13 09:16
В ответ на:
ну а чем мордвины отличаются по поведению/привычкам от скажем русских? есть же какие то особенности?

Пьют ещё больше, впрочем как и чюваши.
#40 
Lady*Kracher
местный житель23.04.13 15:14
Lady*Kracher
NEW 23.04.13 15:14 
в ответ Torop 23.04.13 07:23
В ответ на:
чуваши большей своей частью..мусульмане..тюркские корни..
этот бред никому больше не рассказывайте, не позорьтесь
#41 
Lady*Kracher
местный житель23.04.13 15:16
Lady*Kracher
NEW 23.04.13 15:16 
в ответ olegkras70 23.04.13 12:14
В ответ на:
Пьют ещё больше, впрочем как и чюваши.
чуваши через "у" пишется... кто больше пьёт, это пусть русские расскажут, если уж на то пошло
#42 
olegkras70
постоялец23.04.13 15:39
olegkras70
NEW 23.04.13 15:39 
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 15:16
В ответ на:
чуваши через "у" пишется... кто больше пьёт, это пусть русские расскажут, если уж на то пошло

Я так понял мы земляки. Вы в Чувашии где жили?
#43 
Lady*Kracher
местный житель23.04.13 15:43
Lady*Kracher
NEW 23.04.13 15:43 
в ответ olegkras70 23.04.13 15:39
я не из Чувашии
#44 
olegkras70
постоялец23.04.13 15:56
olegkras70
NEW 23.04.13 15:56 
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 15:43
В ответ на:
я не из Чувашии

Но Чувашка?
#45 
Lady*Kracher
местный житель23.04.13 16:08
Lady*Kracher
NEW 23.04.13 16:08 
в ответ olegkras70 23.04.13 15:56
о да!
#46 
olegkras70
постоялец23.04.13 16:15
olegkras70
NEW 23.04.13 16:15 
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 16:08
И Я Чувашин хотя родился и вырос в Узбекистане. Но все школьные каникулы
проводил в деревне от звонка до звонка.
#47 
Lady*Kracher
местный житель23.04.13 16:21
Lady*Kracher
NEW 23.04.13 16:21 
в ответ olegkras70 23.04.13 16:15

#48 
olegkras70
постоялец23.04.13 16:28
olegkras70
NEW 23.04.13 16:28 
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 16:21
Так от куда ваши корни.
#49 
Torop
патриот23.04.13 22:18
Torop
NEW 23.04.13 22:18 
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 15:14
В ответ на:
этот бред никому больше не рассказывайте, не позорьтесь

это почему? что у чувашей нет мусульман?
#50 
Torop
патриот23.04.13 22:22
Torop
NEW 23.04.13 22:22 
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 16:21
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).

позор вам не знать свою историю..
#51 
olegkras70
постоялец23.04.13 22:48
olegkras70
NEW 23.04.13 22:48 
в ответ Torop 23.04.13 22:22
Вы то что процетировали Сами вниматильно прочитали?
Такую гилиматью только в википедии можно найти.
#52 
Torop
патриот23.04.13 22:57
Torop
NEW 23.04.13 22:57 
в ответ olegkras70 23.04.13 22:48
я пока не вижу ваших цитат..а только галиматью
нечем крыть..топаем дальше не задерживаемся..
#53 
Lady*Kracher
местный житель24.04.13 07:19
Lady*Kracher
NEW 24.04.13 07:19 
в ответ Torop 23.04.13 22:22
Вы так не тужьтесь, если не разбираетесь... тюркоязычные предки - что касается чувашского языка (тюркская группа языков)...
До присоединения к Русскому государству чуваши были язычниками.
"После распада Золотой Орды чуваши попали под власть Казанского ханства. Накануне падения Казанского ханства в 1551 г. чуваши добровольно вошли в состав Русского государства. Особо значимым событием в истории чувашского народа стала его христианизация. Это единственный тюркский народ, исповедующий православие."
#54 
Torop
патриот24.04.13 07:22
Torop
NEW 24.04.13 07:22 
в ответ Lady*Kracher 24.04.13 07:19
вы пукнули и опять не там..
теперь докажите мне что среди чувашей нет мусульман..
#55 
Lady*Kracher
местный житель24.04.13 07:27
Lady*Kracher
NEW 24.04.13 07:27 
в ответ Torop 24.04.13 07:22
Вы, извините, взрослым языком владеете?
зачем я Вам должна что-то доказывать... чуваши - православные... те, кто принял ислам, их меньшиство...
#56 
Torop
патриот24.04.13 07:31
Torop
NEW 24.04.13 07:31 
в ответ Lady*Kracher 24.04.13 07:27
но..они есть
согласен что про большинство я перегнул..
но когда мордву сравнивают..
гдето между татарами и чувашами..это вообще..некультяпость..
и кстати..первой..тужится начали вы..
#57 
Lady*Kracher
местный житель24.04.13 07:37
Lady*Kracher
NEW 24.04.13 07:37 
в ответ Torop 24.04.13 07:31
В ответ на:
но..они есть

ну так и русские, и даже немцы есть и т.д., кто ислам принимает, от этого в целом нация не становится мусульманской
В ответ на:
но когда мордву сравнивают..
гдето между татарами и чувашами..это вообще..некультяпость..
эти претензии вообще не ко мне, тем более я не понимаю Вашего "некультяпость"...
#58 
Torop
патриот24.04.13 07:52
Torop
NEW 24.04.13 07:52 
в ответ Lady*Kracher 24.04.13 07:37
что ни разу такого слова не слышали?
#59 
olegkras70
постоялец24.04.13 08:09
olegkras70
NEW 24.04.13 08:09 
в ответ Torop 23.04.13 22:57
В ответ на:
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).

Очень вам рекомедую ещё раз прочетать Вашу же ссылку, оссобенно первые пять слов.
#60 
Torop
патриот24.04.13 12:40
Torop
NEW 24.04.13 12:40 
в ответ olegkras70 24.04.13 08:09
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..
#61 
olegkras70
постоялец24.04.13 17:28
olegkras70
NEW 24.04.13 17:28 
в ответ Torop 24.04.13 12:40
В ответ на:
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..

Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами. В те времена даже татар как мусульман
не существовало и даже Казань ни чего обшего с исламом не имела впрочем как и
сейчас. В этом ригеоне в принципе ни когда не было крепких мусульманских позицый,
более мение исламское влияние начинаетса аш за Оренбургом, хотя я бы и казахов
мусульманами не назвал бы.
#62 
нейромантик
старожил24.04.13 18:52
нейромантик
NEW 24.04.13 18:52 
в ответ rim0 23.04.13 00:08
В ответ на:
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".
#63 
olegkras70
постоялец24.04.13 19:17
olegkras70
NEW 24.04.13 19:17 
в ответ нейромантик 24.04.13 18:52
В ответ на:
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".

Про татарские деревни в Мордовии ни когда не слыхал. Восточная часть Чувашии
действительно перемешана с татарскими деревнями, но о смешении культур даже
и речи нет, слишком разная культура и образ жизни.
#64 
нейромантик
старожил24.04.13 20:01
нейромантик
NEW 24.04.13 20:01 
в ответ olegkras70 24.04.13 19:17
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.
#65 
olegkras70
постоялец24.04.13 20:26
olegkras70
NEW 24.04.13 20:26 
в ответ нейромантик 24.04.13 20:01
В ответ на:
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.

При всём при этом надо отдать должное татарам, жить они умеют, дома у них как игрушки, чисто,
скотина ухоженная, поля, огороды окуратные, и пить умеют, пьют много но под заборами не валяются.
Про чувашей писать не буду потому как грустно всё это.
#66 
Torop
патриот24.04.13 20:36
Torop
NEW 24.04.13 20:36 
в ответ olegkras70 24.04.13 17:28

В ответ на:
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами.

когда тогда..
я сразу ссылку привёл..вы слышали о народах сувары и булгары..?
чуваши их потомки..
В ответ на:
Первый этап распространения ислама в бассейне реки Волги полностью связан с историей Волжской Булгарии и свое время исчисления начинает с IX в. Развитие феодальных отношений в Булгарии, экономические связи со странами Востока принесли в Поволжье ислам. Местные предания относят появление первых мусульманских проповедников в Булгарии ко времени правления полулегендарного эмира Айдара (IX в.). Официально с 922 г. идет отсчет ислама как государственной религии Булгарии

топаем дальше..
В ответ на:
Второй этап начинается с середины XIII в. в так называемый татаро-монгольский период, где в качестве государственной религии был выбран ислам. Повсюду в Турции, Хорезме, Булгарии монгольско-татарские ханы поддерживали и распространяли ислам. Правители Золотой Орды продолжили исламизацию покоренных народов Волжско-Камской Булгарии; те, кто сопротивлялся этому, получали угрозы.

ну и далее..
В ответ на:
В IХ—Х веках, когда на территории Среднего Поволжья в раннефеодальном Булгарском государстве распространялся ислам, с этой религией столкнулись и предки современных чувашей, которые обитали на территории современных Самарской и Ульяновской областей, закамских и юго-западных районов Татарстана и юго-восточных районов Чувашии, а также частично на землях марийцев, удмуртов и мордвы. Во второй половине XIV — начале XV вв. в результате разорительных походов Тамерлана и русских князей Среднее Поволжье превратилось в «дикое поле». В XIII — начале ХV вв. монголо-татарскими завоевателями было уничтожено не менее 4/5 численности болгаро-чувашей. Оставшиеся в живых чуваши переселились в центральные и северные районы Среднего Поволжья (последствии Цивильский, Чебоксарский и Ядринский уезды). Пострадавшие от мусульман чуваши отпали от ислама и вернулись в лоно своей языческой религии. Такова трактовка известного чувашского историка Дмитриева (41) (Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6% относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.)

и..
В ответ на:
В ХVI—ХVIII вв. интересы мусульманского духовенства были значительно ущемлены, ислам превращался в подчиненную религию, так как официальной государственной религией в Российской империи было христианство (православие), что привело к ослаблению влияния ислама на население. В XVI—ХVII вв. на территории этого региона продолжали действовать около 536 мечетей, религиозные школы (медресе, мектебе), а к 1744 г. из них было уничтожено 418 мечетей, действующих осталось 118, и только в годы правления Екатерины II со второй половины XVIII в. их стали вновь восстанавливать и строить новые Администрация на практике убедилась, что гораздо выгоднее проводить нужную политику, опираясь на мусульманское духовенство, чем путем насильного насаждения православия среди вошедших в состав России мусульманских народов

#67 
Torop
патриот24.04.13 20:46
Torop
NEW 24.04.13 20:46 
в ответ olegkras70 24.04.13 20:26
и напоследок..
просто для сравнения..посчитайте..я посчитал..
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..
думаю на этом вопрос исчерпан..(при населении в 1милиион 260 тыс)
#68 
Torop
патриот24.04.13 21:10
Torop
NEW 24.04.13 21:10 
в ответ Torop 24.04.13 20:46
и если вернутся к теме о особенностях народа мордва..
при населении 818 тыс человек..301 православный приход..13 монастырей..
и всего 46 мечетей..
#69 
olegkras70
постоялец24.04.13 22:41
olegkras70
NEW 24.04.13 22:41 
в ответ Torop 24.04.13 20:36
Ну чтож давайте начнём всё сначало.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).

Это ваша ссылка из поста 51
В ответ на:
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).

Это таже самая ссылка но вполном обёме выставленная мной в посте 60
Как видете она точно такая же за исключением первого предложения сознательно не внесённого Вами
в Вашу ссылку в посте 51.
Наверное для Вас слово ГИПОТЕЗА обсолютно ничего не значит или Вы просто не знаете значения этого
слова.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории.

Это варажение то же вазывает у меня большие сомнения. Очень маловероятно что таким мелким вопросом
как происхождение народа численностью чуть больше миллиона занимается много серёзных учённых.
Скорее всего это интернетный хомячёк в единственном числе.
Впрочем у меня также вызывает большое сомнение информационный ресурс Википедия в котором ( по моему
мнению) 80% информации высосано из пальца по той простой причине что информация там должна быть
и чем больше тем лучше, достоверность тут уже не важна.
В ответ на:
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..

Прожив в Чувашии в общей сложности 3 года в разные периоды и объездив всю Чувашию мечетий там не
видел впрочем как и мусульман ( татары употребляющие свинину не в щет) и даже в юговосточной части
откуда кстати мои корни ( Янтиковский р.н дер. Новоишино) на самой границе с Татарией.
#70 
Torop
патриот24.04.13 22:46
Torop
NEW 24.04.13 22:46 
в ответ olegkras70 24.04.13 22:41
в посте н68..
ни одного слова из Вики..
#71 
olegkras70
постоялец24.04.13 23:05
olegkras70
NEW 24.04.13 23:05 
в ответ Torop 24.04.13 22:46
В ответ на:
в посте н68..
ни одного слова из Вики..

Я это заметил и поэтому в конце моей портянки дал развёрнутый ответ
именно на пост 68
#72 
Torop
патриот25.04.13 07:05
Torop
NEW 25.04.13 07:05 
в ответ olegkras70 24.04.13 23:05
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
#73 
Lady*Kracher
местный житель25.04.13 07:44
Lady*Kracher
NEW 25.04.13 07:44 
в ответ Torop 25.04.13 07:05
В ответ на:
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
ну и к чему тогда Ваши "страдания"?
В ответ на:
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
Господь с Вами!
#74 
Torop
патриот25.04.13 08:42
Torop
NEW 25.04.13 08:42 
в ответ Lady*Kracher 25.04.13 07:44
чуть выше написано уже..
не хочу повторятся
#75 
olegkras70
постоялец25.04.13 11:34
olegkras70
NEW 25.04.13 11:34 
в ответ Torop 25.04.13 07:05
В ответ на:
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..

Учитывая что вы не назвали город из которого Вы уехали то смею предположить что это
очень маленький городок, возможно это даже райцентер, из чего следует что 3 церкви
( учитывая быстроокупаемость и последуящая сверх доходнасть этих объектов недвижемости)
не так уж много.
В ответ на:
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)

Я обсолютно не отрицаю что мечети в Чувашии есть, я даже допускаю что они там есть в количестве
указонном Вами, я даже смею предположить что большая часть этих мечетий находится в Чебоксарах
и Ново Чебоксарске нуу может быть по парочке в Цивильске и Канаше а может быть и в деревнях есть
где проживает достаточное количество татар, тем не мение это не доказывает что Чуваши повально
ударились в ислам, это всего лиш доказывает храмы божьи выгодное вложение капитала.
В ответ на:
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..

Могу повторитса, это полная чюш.
В ответ на:
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...

Мне кажется Вам надо есчё раз внимательно перечитать все мои посты.
В ответ на:
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..

Понятия не имею.
В ответ на:
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..

Я и не утверждал что это так, скорее это Чуваши что то между Мордвой и Татарами, но всё таки
ближе к Мордве, по крайней мере Чуваши общаются с Мордвой на своём языке а с Татарами на русском
( само собой имею в виду жителей деревень)
#76 
Torop
патриот25.04.13 12:21
Torop
NEW 25.04.13 12:21 
в ответ olegkras70 25.04.13 11:34
75тыс ..это много? или пойдёт
здесь кстати пришлось недолгое время жить в городе с 8ю тыс населения
и история этого городка начиналась 14 века..хорошая такая история с графами..
и замками..
все течёт всё меняется(с)
#77 
рыбалов
знакомое лицо26.04.13 18:16
рыбалов
NEW 26.04.13 18:16 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
В ответ на:
У меня такой вопрос: Какие особенности у национальности мордва.

Говорят что при царском режиме,пять крепостных мордвин на одну гончую меняли.
#78 
rim0
посетитель29.04.13 15:29
NEW 29.04.13 15:29 
в ответ нейромантик 24.04.13 18:52
извиняюсь, я забыл написать ,что это было в Башкирии ,на Родине моего отца.
#79 
Олька-ролька
посетитель23.05.13 23:31
Олька-ролька
NEW 23.05.13 23:31 
в ответ Torop 22.04.13 06:55
падежей 12, латиница, язык похож на древний финский и эстонский, народ делится на 2 племена, Мокша и Эрзя, представители племени мокша светлокожие,светловолосые и сероглазые,черты лица имеют схожесть со скандинавским типом, и наоборот эрзя смугловатые,темновлосые, черты лица утонченные, больше похожи на азиатские. диалекты у обоих племен сильно отличаются...
на протяжении всей своей истории мордва боролась за свою автономию,за сохранение языка и культурной наследственности. К счастью, в деревнях, остались люди,которые сохранили свой язык, песенное наследие, мордва очень певучая и музыкальная нация.
Видимо, у нас, финно-угорских народов, есть какая-то общая генетическая программа. Поражает эта удивительно уязвимая хрупкость души. Мы всегда ориентируемся на похвалу не лесть, а заслуженную похвалу,заслуженную оценку проделанного труда,жесткая критика,и тем паче необоснованная может ввести нас в депрессию. :)) ...
а так же нас обьединяет: трудолюбие, дисциплинированность, исполнительность и аккуратность во всех видах деятельности;
неприхотливость в повседневной жизни и в быту;
твердость, рассудительность, неторопливость и последовательность в действиях и поступках;
обостренное чутье в выборе средств и способов достижения в любом деле продуктивных положительных результатов;
уважение , традиций, обычаев и привычек представителей других народов,конвенций, и т.д.
Ну вот, как бы и так!
Мой папа родом из Токмова, в 36 году загруженныйв товарняк кулек в руках своей 20 летней матери, и отправыленный в неведомость под названием средняя азия...
я,кстати,на исторической Родине не разу не была...:(

Ei se riitä, että voittaa, toisten täytyy hävitä
#80 
docland
гость26.05.13 14:49
docland
NEW 26.05.13 14:49 
в ответ Олька-ролька 23.05.13 23:31
народ делится на 2 племена, Мокша и Эрзя, представители племени мокша светлокожие,светловолосые и сероглазые,черты лица имеют схожесть со скандинавским типом, и наоборот эрзя смугловатые,темновлосые, черты лица утонченные, больше похожи на азиатские. диалекты у обоих племен сильно отличаются...
Всетаки наобороть.Эрзи - довольно рослые шатены, по виду и говору от русских практически не отличаются, общаются по-русски даже между собой. А мокши - невысокие, круглолицые, по-русски с некоторым трудом говорят.
#81 
Седьмое небо
коренной житель26.05.13 15:41
Седьмое небо
NEW 26.05.13 15:41 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
У нас сосед по даче был- ворюга редкий. Никто не называл его по имени или по фамилии, когда о нем говорили, а просто "мордвин". Наверное, это ж и была его националъностъ? В возрасте 45 лет его убили браконъеры за то, что из их сетей "мордвин" воровал рыбу....
...Time to fly....
#82 
Олька-ролька
посетитель26.05.13 20:17
Олька-ролька
NEW 26.05.13 20:17 
в ответ docland 26.05.13 14:49
да, я согласна, что при написании переставила их местами.
То что эрзя-мордва больше несет всебе скандинавские и балтийские черты,чем мокша, у которой монголо-азиатские черты преобладают..
и бабушка с дедом у меня именно эрзя, потому что те словечки,что я запомнила с детства, я обнаружила начав учить финский...правда,они порой не совпадали с финскими по значению....:)))
но так и у эстонцев,хоть язык и очень похож,но все таки только по произношению..:))
Ei se riitä, että voittaa, toisten täytyy hävitä
#83 
Наталья Т.
коренной житель26.05.13 20:37
Наталья Т.
NEW 26.05.13 20:37 
в ответ Олька-ролька 26.05.13 20:17, Последний раз изменено 26.05.13 20:41 (Наталья Т.)
Наталья Водянова - эрзя. Фирменные брежневские брови
#84 
lippezkaja
патриот26.05.13 23:07
lippezkaja
NEW 26.05.13 23:07 
в ответ zhyks 21.04.13 18:17
В ответ на:
Какие особенности у национальности мордва?
Что-то среднее между татарами и чувашами.

русские, это что-то среднее между финнами и японцами/
#85 
malibu_72
посетитель30.05.13 08:18
malibu_72
NEW 30.05.13 08:18 
в ответ olegkras70 23.04.13 15:39
Вот как бывает, я до девяти лет в Новочебоксарске жил, следующие 19 лет в Ташкенте. Судьбы где то похожи.
#86 
  mokashka
постоялец30.05.13 17:42
mokashka
NEW 30.05.13 17:42 
в ответ malibu_72 30.05.13 08:18
На последнего,
Объясните мне тогда как чуваши, мокши, эрзи, марийцы сохраняют и знают
свой язык? Есть ли школы, телевидение на языке мокши? Разговаривают ли они между собой
на русском или своем языке? Интересно просто очень.
#87 
  mokashka
постоялец30.05.13 17:51
mokashka
NEW 30.05.13 17:51 
в ответ Наталья Т. 26.05.13 20:37
Водянова только на четверть эрзянка,
#88 
galileogalilej
завсегдатай30.05.13 21:34
NEW 30.05.13 21:34 
в ответ mokashka 30.05.13 17:51
н.п.
Вот довольно информативная ссылка об этносе, я тоже на четверть эрзянка:-)))
В конце этой ссылки есть еще другие ссылки: традиции, кулинария и т.д.
http://www.nnov.org/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F
#89 
Torop
патриот31.05.13 09:08
Torop
NEW 31.05.13 09:08 
в ответ mokashka 30.05.13 17:42
скажу за мордву..
те кто в республике..поддерживают язык..
кто за пределами..не могут..слишком большое влияние русского..
#90 
  Spitze
прохожий01.06.13 22:24
Spitze
NEW 01.06.13 22:24 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
Я наполовину мокша, одно время много перечитала много литературы на эту тему.
До революции довольно много писали про морду - Даль, например. Лев Тоской увлекался тоже, Мельников-Печерский...
Стереотипы были такие - белобрысые, до крайности наивные, терпилы и склонные к самоубийству. Было много анекдотов "как русский мужик мордвина обманул" - про мордовскую наивность.
Язык почти не отличается от финского. В моем мордовском селе почти ежегодно бывали этнические экспедиции из Финляндии - искали корни :-)
По последним генетическим исследованиям - генетически не имеют отличий от финнов и эстонцев.
#91 
docland
гость02.06.13 10:23
docland
NEW 02.06.13 10:23 
в ответ Spitze 01.06.13 22:24
В ответ на:
Язык почти не отличается от финского

Мордовские языки входят в состав финно-волжской группы финно-угорской ветви уральской языковой семьи. Мордовская группа состоит из двух языков — мокшанского и эрзянского.
Говорящие на мордовских языках народы эрзя, мокша, шокша, терюхане и каратаи зачастую объединяются под одним общим названием — мордва. Отсюда происходит ошибочное мнение, что мордва говорит на едином мордовском языке.И эти языки отличаютса от финского больше,чем русски от сербского.
В ответ на:
По последним генетическим исследованиям - генетически не имеют отличий от финнов и финнов и эстонцев.

Генетическии, и эрзя, и мокша разные. И болшие генетические отличий имееютса у финнов и эстонцев.( тем более с мордвои) Лингвистика и геонологиа-эти разные вещи.
#92 
  Spitze
гость02.06.13 22:17
Spitze
NEW 02.06.13 22:17 
в ответ docland 02.06.13 10:23, Последний раз изменено 02.06.13 22:34 (Spitze)
я писала по мокшу :-)
Для меня то настолько очевидно, что мокша и эрзя разные народы - я забыла, что кто-то может так думать :-)
Ещё мне однажды пришлось поработать на съезде фино-угорских национальностей. Пришлось ознакомиться со всякими генетическими, этнографическими и филологическими материалами.... Так что знаний на эту тему хоть отбавляй :-)
#93 
docland
посетитель02.06.13 22:47
docland
NEW 02.06.13 22:47 
в ответ Spitze 02.06.13 22:17
В ответ на:
Я наполовину мокша

это все, что вы писали по мокшу. Остольное по мордва.
В ответ на:
зачем вы переписываете википедию

Прямо вес ответь переписан из Википедии????
#94 
puuh_
старожил02.06.13 23:44
puuh_
NEW 02.06.13 23:44 
в ответ Spitze 02.06.13 22:17
а какие "визуальные" отличия между мокша и эрзя?
#95 
1 2 3 4 5 все