Вход на сайт
Какие особенности у национальности мордва?
21.04.13 17:28
У меня такой вопрос: Какие особенности у национальности мордва. Ведь к каждой нации есть стереотипы но к этой я ничего не мог найти. Поделитесь пожалуйста своими знаниями и опытом. Спасибо.
NEW 21.04.13 23:20
Это не имя, а прозвище.
Сами они себя так не называют. Так же как и чумота - чуваши-мордва-татары, прозвище данное местному населению согнанному в 70-х г.г. прошлого века на строительство Ульяновского авиационно-промышленного комплекса.
в ответ пишущий читатель 21.04.13 22:49
In Antwort auf:
имя само за себя говорит.
имя само за себя говорит.
Это не имя, а прозвище.
Сами они себя так не называют. Так же как и чумота - чуваши-мордва-татары, прозвище данное местному населению согнанному в 70-х г.г. прошлого века на строительство Ульяновского авиационно-промышленного комплекса.
NEW 22.04.13 05:52
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
Угро-финны. От русских не отличить до тех пор, пока рот не откроют. Вообще никак не отличить. А для иностранца, даже когда говорят - разница не отличима.
Дело в том, что мордовский по звучанию неотличим от русского, а за счёт заимствований, отличий вообще не слышно, просто совершенно непонятно о чём говорят.
Если мордвин говорит по-русски не бегло, заметен очень своеобразный акцент.
Дело в том, что мордовский по звучанию неотличим от русского, а за счёт заимствований, отличий вообще не слышно, просто совершенно непонятно о чём говорят.
Если мордвин говорит по-русски не бегло, заметен очень своеобразный акцент.
NEW 22.04.13 05:58
в ответ digital.pilot 21.04.13 19:34
В ответ на:
особенность у них такая, что национальности "мордва" как таковой нет, а есть мокша и эрзя.
Тогда уж эрзя, мокша и шокша. Насколько я понял, это не совсем национальности, это скорее деление на дворян/крестьян, подкреплённое внутригрупповыми браками. особенность у них такая, что национальности "мордва" как таковой нет, а есть мокша и эрзя.
NEW 22.04.13 06:55
это просто глупость или незнание..
порылся я ..буквы в 1927 на кириллицу перевели..до этого была латиница..а падежей 13..
я например понимаю укр. и польский..но это не значит что смогу на них бегло говорить..писать..
а сравнение мокш и эрзя..как дворяне крестьяне..нонсенс..
В ответ на:
Дело в том, что мордовский по звучанию неотличим от русского, а за счёт заимствований, отличий вообще не слышно, просто совершенно непонятно о чём говорят.
Дело в том, что мордовский по звучанию неотличим от русского, а за счёт заимствований, отличий вообще не слышно, просто совершенно непонятно о чём говорят.
это просто глупость или незнание..
порылся я ..буквы в 1927 на кириллицу перевели..до этого была латиница..а падежей 13..
я например понимаю укр. и польский..но это не значит что смогу на них бегло говорить..писать..
а сравнение мокш и эрзя..как дворяне крестьяне..нонсенс..
NEW 22.04.13 07:11
Если бы да, то уверяю что заметили бы, в стилистике звучания, отличий русского от украинского и тем более польского - значительно больше, чем от мордовского.
в ответ Torop 22.04.13 06:55
В ответ на:
у них даже алфавит другой(в смысле букв больше)..а падежей 12..
я например понимаю укр. и польский..но это не значит что смогу на них бегло говорить..писать..
Вот что происходит, когда человек слишком много учится, и совершенно не пользуется тем, что выучил. Вы хоть раз слушали разговор мордвы? у них даже алфавит другой(в смысле букв больше)..а падежей 12..
я например понимаю укр. и польский..но это не значит что смогу на них бегло говорить..писать..
Если бы да, то уверяю что заметили бы, в стилистике звучания, отличий русского от украинского и тем более польского - значительно больше, чем от мордовского.
В ответ на:
а сравнение мокш и эрзя..как дворяне крестьяне..нонсенс..
Да хоть синапс. Почём купил, по том и продаю. До Революции эрьзя занимали главенствующее положение на мордовских землях. С приходом советской власти, ситуация переменилась в пользу более многочисленных мокша. а сравнение мокш и эрзя..как дворяне крестьяне..нонсенс..
NEW 22.04.13 07:16

у меня тесть и тёща мокша..
я признаю прогнал насчёт написания..но то что это язык похож на русский..ерунда..
просто русский алфавит позаимствован..
про дворян..
я никогда от своих не слышал..о таком делении..
в ответ нейромантик 22.04.13 07:11
В ответ на:
Вы хоть раз слушали разговор мордвы?
Вы хоть раз слушали разговор мордвы?
у меня тесть и тёща мокша..
я признаю прогнал насчёт написания..но то что это язык похож на русский..ерунда..
просто русский алфавит позаимствован..
про дворян..
я никогда от своих не слышал..о таком делении..
NEW 22.04.13 07:21
ну и где тут схожесть? много вам понятно если вы этого языка никогда не слышали..
теперь например украинский
С Новым годом!....З Новим роком!
За твое здоровье!...За твоє здоров'я! продолжать??..
в ответ нейромантик 22.04.13 07:11
В ответ на:
Тонь шумбраши́цень и́кса! — За твое здоровье!
Од Ки́за ма́рхта! — С Новым годом!
Ро́штува ма́рхта! — С Рождеством!
Тонь шумбраши́цень и́кса! — За твое здоровье!
Од Ки́за ма́рхта! — С Новым годом!
Ро́штува ма́рхта! — С Рождеством!
ну и где тут схожесть? много вам понятно если вы этого языка никогда не слышали..
теперь например украинский
С Новым годом!....З Новим роком!
За твое здоровье!...За твоє здоров'я! продолжать??..
NEW 22.04.13 08:48
Украинский, благодаря непрерывному "хэканью", и способности носителей балаболить непрерывно, отличается от русского гораздо сильнее, чем мордовский. Аналогично - польский, с его шипением.
Примерно как в произношении у среднестатистического англичанина (без ярковыраженного акцента) и среднестатистического ирландца. Языки разные, но звучание одинаковое.
в ответ Torop 22.04.13 07:21
В ответ на:
ну и где тут схожесть? много вам понятно если вы этого языка никогда не слышали..
Опять Вы ничего не поняли. ну и где тут схожесть? много вам понятно если вы этого языка никогда не слышали..
Украинский, благодаря непрерывному "хэканью", и способности носителей балаболить непрерывно, отличается от русского гораздо сильнее, чем мордовский. Аналогично - польский, с его шипением.
Примерно как в произношении у среднестатистического англичанина (без ярковыраженного акцента) и среднестатистического ирландца. Языки разные, но звучание одинаковое.
NEW 22.04.13 09:28
в ответ puuh_ 22.04.13 09:15
К сожалению, нет. Я специально вопросом не интересовался, и деда, который вырос в Мокшанском районе, особо не спрашивал. Ну есть такой народ, и есть. В стране хватает народов с не менее интересной историей, типа ассирийцев, или джунгар, которые во времена Христа обладали одним из самых сильных государств в Забайкалье, а потом всё как-то потеряли.
Для ознакомления, рекомендую эту почти юмористическую статью: http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Для ознакомления, рекомендую эту почти юмористическую статью: http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F
NEW 23.04.13 07:23
это вообще перл..
вы в Саранске и окрестностях хоть были?
какие там окружения татарами?.. покажу моему тестю пусть поржёт..
почему все путают мордву с чувашами..они рядом и не стояли..
чуваши большей своей частью..мусульмане..тюркские корни..
мордва православные..и раньше ещё были ответвления молокан..
а вообще тему пора закрывать..а то ещё фантасты подвалят..
в ответ rim0 23.04.13 00:08
В ответ на:
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский
это вообще перл..
вы в Саранске и окрестностях хоть были?
какие там окружения татарами?.. покажу моему тестю пусть поржёт..
почему все путают мордву с чувашами..они рядом и не стояли..
чуваши большей своей частью..мусульмане..тюркские корни..
мордва православные..и раньше ещё были ответвления молокан..
а вообще тему пора закрывать..а то ещё фантасты подвалят..
NEW 23.04.13 22:22
позор вам не знать свою историю..
в ответ Lady*Kracher 23.04.13 16:21
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
позор вам не знать свою историю..
NEW 24.04.13 07:19
в ответ Torop 23.04.13 22:22
Вы так не тужьтесь, если не разбираетесь... тюркоязычные предки - что касается чувашского языка (тюркская группа языков)...
До присоединения к Русскому государству чуваши были язычниками.
"После распада Золотой Орды чуваши попали под власть Казанского ханства. Накануне падения Казанского ханства в 1551 г. чуваши добровольно вошли в состав Русского государства. Особо значимым событием в истории чувашского народа стала его христианизация. Это единственный тюркский народ, исповедующий православие."
До присоединения к Русскому государству чуваши были язычниками.
"После распада Золотой Орды чуваши попали под власть Казанского ханства. Накануне падения Казанского ханства в 1551 г. чуваши добровольно вошли в состав Русского государства. Особо значимым событием в истории чувашского народа стала его христианизация. Это единственный тюркский народ, исповедующий православие."
NEW 24.04.13 07:37
ну так и русские, и даже немцы есть и т.д., кто ислам принимает, от этого в целом нация не становится мусульманской
в ответ Torop 24.04.13 07:31
В ответ на:
но..они есть
но..они есть
ну так и русские, и даже немцы есть и т.д., кто ислам принимает, от этого в целом нация не становится мусульманской
В ответ на:
но когда мордву сравнивают..
гдето между татарами и чувашами..это вообще..некультяпость..
эти претензии вообще не ко мне, тем более я не понимаю Вашего "некультяпость"... но когда мордву сравнивают..
гдето между татарами и чувашами..это вообще..некультяпость..
NEW 24.04.13 08:09
Очень вам рекомедую ещё раз прочетать Вашу же ссылку, оссобенно первые пять слов.
в ответ Torop 23.04.13 22:57
В ответ на:
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Очень вам рекомедую ещё раз прочетать Вашу же ссылку, оссобенно первые пять слов.
NEW 24.04.13 17:28
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами. В те времена даже татар как мусульман
не существовало и даже Казань ни чего обшего с исламом не имела впрочем как и
сейчас. В этом ригеоне в принципе ни когда не было крепких мусульманских позицый,
более мение исламское влияние начинаетса аш за Оренбургом, хотя я бы и казахов
мусульманами не назвал бы.
в ответ Torop 24.04.13 12:40
В ответ на:
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами. В те времена даже татар как мусульман
не существовало и даже Казань ни чего обшего с исламом не имела впрочем как и
сейчас. В этом ригеоне в принципе ни когда не было крепких мусульманских позицый,
более мение исламское влияние начинаетса аш за Оренбургом, хотя я бы и казахов
мусульманами не назвал бы.
NEW 24.04.13 18:52
в ответ rim0 23.04.13 00:08
В ответ на:
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
NEW 24.04.13 19:17
Про татарские деревни в Мордовии ни когда не слыхал. Восточная часть Чувашии
действительно перемешана с татарскими деревнями, но о смешении культур даже
и речи нет, слишком разная культура и образ жизни.
в ответ нейромантик 24.04.13 18:52
В ответ на:
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".
Про татарские деревни в Мордовии ни когда не слыхал. Восточная часть Чувашии
действительно перемешана с татарскими деревнями, но о смешении культур даже
и речи нет, слишком разная культура и образ жизни.
NEW 24.04.13 20:26
При всём при этом надо отдать должное татарам, жить они умеют, дома у них как игрушки, чисто,
скотина ухоженная, поля, огороды окуратные, и пить умеют, пьют много но под заборами не валяются.
Про чувашей писать не буду потому как грустно всё это.
в ответ нейромантик 24.04.13 20:01
В ответ на:
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.
При всём при этом надо отдать должное татарам, жить они умеют, дома у них как игрушки, чисто,
скотина ухоженная, поля, огороды окуратные, и пить умеют, пьют много но под заборами не валяются.
Про чувашей писать не буду потому как грустно всё это.
NEW 24.04.13 20:36
когда тогда..
я сразу ссылку привёл..вы слышали о народах сувары и булгары..?
чуваши их потомки..
топаем дальше..
ну и далее..
и..
в ответ olegkras70 24.04.13 17:28
В ответ на:
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами.
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами.
когда тогда..
я сразу ссылку привёл..вы слышали о народах сувары и булгары..?
чуваши их потомки..
В ответ на:
Первый этап распространения ислама в бассейне реки Волги полностью связан с историей Волжской Булгарии и свое время исчисления начинает с IX в. Развитие феодальных отношений в Булгарии, экономические связи со странами Востока принесли в Поволжье ислам. Местные предания относят появление первых мусульманских проповедников в Булгарии ко времени правления полулегендарного эмира Айдара (IX в.). Официально с 922 г. идет отсчет ислама как государственной религии Булгарии
Первый этап распространения ислама в бассейне реки Волги полностью связан с историей Волжской Булгарии и свое время исчисления начинает с IX в. Развитие феодальных отношений в Булгарии, экономические связи со странами Востока принесли в Поволжье ислам. Местные предания относят появление первых мусульманских проповедников в Булгарии ко времени правления полулегендарного эмира Айдара (IX в.). Официально с 922 г. идет отсчет ислама как государственной религии Булгарии
топаем дальше..
В ответ на:
Второй этап начинается с середины XIII в. в так называемый татаро-монгольский период, где в качестве государственной религии был выбран ислам. Повсюду в Турции, Хорезме, Булгарии монгольско-татарские ханы поддерживали и распространяли ислам. Правители Золотой Орды продолжили исламизацию покоренных народов Волжско-Камской Булгарии; те, кто сопротивлялся этому, получали угрозы.
Второй этап начинается с середины XIII в. в так называемый татаро-монгольский период, где в качестве государственной религии был выбран ислам. Повсюду в Турции, Хорезме, Булгарии монгольско-татарские ханы поддерживали и распространяли ислам. Правители Золотой Орды продолжили исламизацию покоренных народов Волжско-Камской Булгарии; те, кто сопротивлялся этому, получали угрозы.
ну и далее..
В ответ на:
В IХ—Х веках, когда на территории Среднего Поволжья в раннефеодальном Булгарском государстве распространялся ислам, с этой религией столкнулись и предки современных чувашей, которые обитали на территории современных Самарской и Ульяновской областей, закамских и юго-западных районов Татарстана и юго-восточных районов Чувашии, а также частично на землях марийцев, удмуртов и мордвы. Во второй половине XIV — начале XV вв. в результате разорительных походов Тамерлана и русских князей Среднее Поволжье превратилось в «дикое поле». В XIII — начале ХV вв. монголо-татарскими завоевателями было уничтожено не менее 4/5 численности болгаро-чувашей. Оставшиеся в живых чуваши переселились в центральные и северные районы Среднего Поволжья (последствии Цивильский, Чебоксарский и Ядринский уезды). Пострадавшие от мусульман чуваши отпали от ислама и вернулись в лоно своей языческой религии. Такова трактовка известного чувашского историка Дмитриева (41) (Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6% относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.)
В IХ—Х веках, когда на территории Среднего Поволжья в раннефеодальном Булгарском государстве распространялся ислам, с этой религией столкнулись и предки современных чувашей, которые обитали на территории современных Самарской и Ульяновской областей, закамских и юго-западных районов Татарстана и юго-восточных районов Чувашии, а также частично на землях марийцев, удмуртов и мордвы. Во второй половине XIV — начале XV вв. в результате разорительных походов Тамерлана и русских князей Среднее Поволжье превратилось в «дикое поле». В XIII — начале ХV вв. монголо-татарскими завоевателями было уничтожено не менее 4/5 численности болгаро-чувашей. Оставшиеся в живых чуваши переселились в центральные и северные районы Среднего Поволжья (последствии Цивильский, Чебоксарский и Ядринский уезды). Пострадавшие от мусульман чуваши отпали от ислама и вернулись в лоно своей языческой религии. Такова трактовка известного чувашского историка Дмитриева (41) (Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6% относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.)
и..
В ответ на:
В ХVI—ХVIII вв. интересы мусульманского духовенства были значительно ущемлены, ислам превращался в подчиненную религию, так как официальной государственной религией в Российской империи было христианство (православие), что привело к ослаблению влияния ислама на население. В XVI—ХVII вв. на территории этого региона продолжали действовать около 536 мечетей, религиозные школы (медресе, мектебе), а к 1744 г. из них было уничтожено 418 мечетей, действующих осталось 118, и только в годы правления Екатерины II со второй половины XVIII в. их стали вновь восстанавливать и строить новые Администрация на практике убедилась, что гораздо выгоднее проводить нужную политику, опираясь на мусульманское духовенство, чем путем насильного насаждения православия среди вошедших в состав России мусульманских народов
В ХVI—ХVIII вв. интересы мусульманского духовенства были значительно ущемлены, ислам превращался в подчиненную религию, так как официальной государственной религией в Российской империи было христианство (православие), что привело к ослаблению влияния ислама на население. В XVI—ХVII вв. на территории этого региона продолжали действовать около 536 мечетей, религиозные школы (медресе, мектебе), а к 1744 г. из них было уничтожено 418 мечетей, действующих осталось 118, и только в годы правления Екатерины II со второй половины XVIII в. их стали вновь восстанавливать и строить новые Администрация на практике убедилась, что гораздо выгоднее проводить нужную политику, опираясь на мусульманское духовенство, чем путем насильного насаждения православия среди вошедших в состав России мусульманских народов
NEW 24.04.13 22:41
в ответ Torop 24.04.13 20:36
Ну чтож давайте начнём всё сначало.
Это ваша ссылка из поста 51
Это таже самая ссылка но вполном обёме выставленная мной в посте 60
Как видете она точно такая же за исключением первого предложения сознательно не внесённого Вами
в Вашу ссылку в посте 51.
Наверное для Вас слово ГИПОТЕЗА обсолютно ничего не значит или Вы просто не знаете значения этого
слова.
Это варажение то же вазывает у меня большие сомнения. Очень маловероятно что таким мелким вопросом
как происхождение народа численностью чуть больше миллиона занимается много серёзных учённых.
Скорее всего это интернетный хомячёк в единственном числе.
Впрочем у меня также вызывает большое сомнение информационный ресурс Википедия в котором ( по моему
мнению) 80% информации высосано из пальца по той простой причине что информация там должна быть
и чем больше тем лучше, достоверность тут уже не важна.
Прожив в Чувашии в общей сложности 3 года в разные периоды и объездив всю Чувашию мечетий там не
видел впрочем как и мусульман ( татары употребляющие свинину не в щет) и даже в юговосточной части
откуда кстати мои корни ( Янтиковский р.н дер. Новоишино) на самой границе с Татарией.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Это ваша ссылка из поста 51
В ответ на:
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Это таже самая ссылка но вполном обёме выставленная мной в посте 60
Как видете она точно такая же за исключением первого предложения сознательно не внесённого Вами
в Вашу ссылку в посте 51.
Наверное для Вас слово ГИПОТЕЗА обсолютно ничего не значит или Вы просто не знаете значения этого
слова.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории.
Большинство ученых придерживается следующей теории.
Это варажение то же вазывает у меня большие сомнения. Очень маловероятно что таким мелким вопросом
как происхождение народа численностью чуть больше миллиона занимается много серёзных учённых.
Скорее всего это интернетный хомячёк в единственном числе.
Впрочем у меня также вызывает большое сомнение информационный ресурс Википедия в котором ( по моему
мнению) 80% информации высосано из пальца по той простой причине что информация там должна быть
и чем больше тем лучше, достоверность тут уже не важна.
В ответ на:
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..
Прожив в Чувашии в общей сложности 3 года в разные периоды и объездив всю Чувашию мечетий там не
видел впрочем как и мусульман ( татары употребляющие свинину не в щет) и даже в юговосточной части
откуда кстати мои корни ( Янтиковский р.н дер. Новоишино) на самой границе с Татарией.
NEW 25.04.13 07:05
в ответ olegkras70 24.04.13 23:05
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
NEW 25.04.13 11:34
Учитывая что вы не назвали город из которого Вы уехали то смею предположить что это
очень маленький городок, возможно это даже райцентер, из чего следует что 3 церкви
( учитывая быстроокупаемость и последуящая сверх доходнасть этих объектов недвижемости)
не так уж много.
Я обсолютно не отрицаю что мечети в Чувашии есть, я даже допускаю что они там есть в количестве
указонном Вами, я даже смею предположить что большая часть этих мечетий находится в Чебоксарах
и Ново Чебоксарске нуу может быть по парочке в Цивильске и Канаше а может быть и в деревнях есть
где проживает достаточное количество татар, тем не мение это не доказывает что Чуваши повально
ударились в ислам, это всего лиш доказывает храмы божьи выгодное вложение капитала.
Могу повторитса, это полная чюш.
Мне кажется Вам надо есчё раз внимательно перечитать все мои посты.
Понятия не имею.
Я и не утверждал что это так, скорее это Чуваши что то между Мордвой и Татарами, но всё таки
ближе к Мордве, по крайней мере Чуваши общаются с Мордвой на своём языке а с Татарами на русском
( само собой имею в виду жителей деревень)
в ответ Torop 25.04.13 07:05
В ответ на:
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
Учитывая что вы не назвали город из которого Вы уехали то смею предположить что это
очень маленький городок, возможно это даже райцентер, из чего следует что 3 церкви
( учитывая быстроокупаемость и последуящая сверх доходнасть этих объектов недвижемости)
не так уж много.
В ответ на:
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
Я обсолютно не отрицаю что мечети в Чувашии есть, я даже допускаю что они там есть в количестве
указонном Вами, я даже смею предположить что большая часть этих мечетий находится в Чебоксарах
и Ново Чебоксарске нуу может быть по парочке в Цивильске и Канаше а может быть и в деревнях есть
где проживает достаточное количество татар, тем не мение это не доказывает что Чуваши повально
ударились в ислам, это всего лиш доказывает храмы божьи выгодное вложение капитала.
В ответ на:
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
Могу повторитса, это полная чюш.
В ответ на:
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
Мне кажется Вам надо есчё раз внимательно перечитать все мои посты.
В ответ на:
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
Понятия не имею.
В ответ на:
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
Я и не утверждал что это так, скорее это Чуваши что то между Мордвой и Татарами, но всё таки
ближе к Мордве, по крайней мере Чуваши общаются с Мордвой на своём языке а с Татарами на русском
( само собой имею в виду жителей деревень)
NEW 23.05.13 23:31
в ответ Torop 22.04.13 06:55
падежей 12, латиница, язык похож на древний финский и эстонский, народ делится на 2 племена, Мокша и Эрзя, представители племени мокша светлокожие,светловолосые и сероглазые,черты лица имеют схожесть со скандинавским типом, и наоборот эрзя смугловатые,темновлосые, черты лица утонченные, больше похожи на азиатские. диалекты у обоих племен сильно отличаются...
на протяжении всей своей истории мордва боролась за свою автономию,за сохранение языка и культурной наследственности. К счастью, в деревнях, остались люди,которые сохранили свой язык, песенное наследие, мордва очень певучая и музыкальная нация.
Видимо, у нас, финно-угорских народов, есть какая-то общая генетическая программа. Поражает эта удивительно уязвимая хрупкость души. Мы всегда ориентируемся на похвалу не лесть, а заслуженную похвалу,заслуженную оценку проделанного труда,жесткая критика,и тем паче необоснованная может ввести нас в депрессию. :)) ...
а так же нас обьединяет: трудолюбие, дисциплинированность, исполнительность и аккуратность во всех видах деятельности;
неприхотливость в повседневной жизни и в быту;
твердость, рассудительность, неторопливость и последовательность в действиях и поступках;
обостренное чутье в выборе средств и способов достижения в любом деле продуктивных положительных результатов;
уважение , традиций, обычаев и привычек представителей других народов,конвенций, и т.д.
Ну вот, как бы и так!
Мой папа родом из Токмова, в 36 году загруженныйв товарняк кулек в руках своей 20 летней матери, и отправыленный в неведомость под названием средняя азия...
я,кстати,на исторической Родине не разу не была...:(
на протяжении всей своей истории мордва боролась за свою автономию,за сохранение языка и культурной наследственности. К счастью, в деревнях, остались люди,которые сохранили свой язык, песенное наследие, мордва очень певучая и музыкальная нация.
Видимо, у нас, финно-угорских народов, есть какая-то общая генетическая программа. Поражает эта удивительно уязвимая хрупкость души. Мы всегда ориентируемся на похвалу не лесть, а заслуженную похвалу,заслуженную оценку проделанного труда,жесткая критика,и тем паче необоснованная может ввести нас в депрессию. :)) ...
а так же нас обьединяет: трудолюбие, дисциплинированность, исполнительность и аккуратность во всех видах деятельности;
неприхотливость в повседневной жизни и в быту;
твердость, рассудительность, неторопливость и последовательность в действиях и поступках;
обостренное чутье в выборе средств и способов достижения в любом деле продуктивных положительных результатов;
уважение , традиций, обычаев и привычек представителей других народов,конвенций, и т.д.
Ну вот, как бы и так!
Мой папа родом из Токмова, в 36 году загруженныйв товарняк кулек в руках своей 20 летней матери, и отправыленный в неведомость под названием средняя азия...
я,кстати,на исторической Родине не разу не была...:(
Ei se riitä, että voittaa, toisten täytyy hävitä
NEW 26.05.13 14:49
в ответ Олька-ролька 23.05.13 23:31
народ делится на 2 племена, Мокша и Эрзя, представители племени мокша светлокожие,светловолосые и сероглазые,черты лица имеют схожесть со скандинавским типом, и наоборот эрзя смугловатые,темновлосые, черты лица утонченные, больше похожи на азиатские. диалекты у обоих племен сильно отличаются...
Всетаки наобороть.Эрзи - довольно рослые шатены, по виду и говору от русских практически не отличаются, общаются по-русски даже между собой. А мокши - невысокие, круглолицые, по-русски с некоторым трудом говорят.
Всетаки наобороть.Эрзи - довольно рослые шатены, по виду и говору от русских практически не отличаются, общаются по-русски даже между собой. А мокши - невысокие, круглолицые, по-русски с некоторым трудом говорят.
NEW 26.05.13 15:41
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
У нас сосед по даче был- ворюга редкий. Никто не называл его по имени или по фамилии, когда о нем говорили, а просто "мордвин". Наверное, это ж и была его националъностъ? В возрасте 45 лет его убили браконъеры за то, что из их сетей "мордвин" воровал рыбу....
...Time to fly....
NEW 26.05.13 20:17
в ответ docland 26.05.13 14:49
да, я согласна, что при написании переставила их местами.
То что эрзя-мордва больше несет всебе скандинавские и балтийские черты,чем мокша, у которой монголо-азиатские черты преобладают..
и бабушка с дедом у меня именно эрзя, потому что те словечки,что я запомнила с детства, я обнаружила начав учить финский...правда,они порой не совпадали с финскими по значению....:)))
но так и у эстонцев,хоть язык и очень похож,но все таки только по произношению..:))
То что эрзя-мордва больше несет всебе скандинавские и балтийские черты,чем мокша, у которой монголо-азиатские черты преобладают..
и бабушка с дедом у меня именно эрзя, потому что те словечки,что я запомнила с детства, я обнаружила начав учить финский...правда,они порой не совпадали с финскими по значению....:)))
но так и у эстонцев,хоть язык и очень похож,но все таки только по произношению..:))
Ei se riitä, että voittaa, toisten täytyy hävitä
NEW 26.05.13 20:37
NEW 30.05.13 21:34
в ответ mokashka 30.05.13 17:51
н.п.
Вот довольно информативная ссылка об этносе, я тоже на четверть эрзянка:-)))
В конце этой ссылки есть еще другие ссылки: традиции, кулинария и т.д.
http://www.nnov.org/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F
Вот довольно информативная ссылка об этносе, я тоже на четверть эрзянка:-)))
В конце этой ссылки есть еще другие ссылки: традиции, кулинария и т.д.
http://www.nnov.org/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F
NEW 01.06.13 22:24
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
Я наполовину мокша, одно время много перечитала много литературы на эту тему.
До революции довольно много писали про морду - Даль, например. Лев Тоской увлекался тоже, Мельников-Печерский...
Стереотипы были такие - белобрысые, до крайности наивные, терпилы и склонные к самоубийству. Было много анекдотов "как русский мужик мордвина обманул" - про мордовскую наивность.
Язык почти не отличается от финского. В моем мордовском селе почти ежегодно бывали этнические экспедиции из Финляндии - искали корни :-)
По последним генетическим исследованиям - генетически не имеют отличий от финнов и эстонцев.
До революции довольно много писали про морду - Даль, например. Лев Тоской увлекался тоже, Мельников-Печерский...
Стереотипы были такие - белобрысые, до крайности наивные, терпилы и склонные к самоубийству. Было много анекдотов "как русский мужик мордвина обманул" - про мордовскую наивность.
Язык почти не отличается от финского. В моем мордовском селе почти ежегодно бывали этнические экспедиции из Финляндии - искали корни :-)
По последним генетическим исследованиям - генетически не имеют отличий от финнов и эстонцев.
NEW 02.06.13 10:23
Мордовские языки входят в состав финно-волжской группы финно-угорской ветви уральской языковой семьи. Мордовская группа состоит из двух языков — мокшанского и эрзянского.
Говорящие на мордовских языках народы эрзя, мокша, шокша, терюхане и каратаи зачастую объединяются под одним общим названием — мордва. Отсюда происходит ошибочное мнение, что мордва говорит на едином мордовском языке.И эти языки отличаютса от финского больше,чем русски от сербского.
Генетическии, и эрзя, и мокша разные. И болшие генетические отличий имееютса у финнов и эстонцев.( тем более с мордвои) Лингвистика и геонологиа-эти разные вещи.
в ответ Spitze 01.06.13 22:24
В ответ на:
Язык почти не отличается от финского
Язык почти не отличается от финского
Мордовские языки входят в состав финно-волжской группы финно-угорской ветви уральской языковой семьи. Мордовская группа состоит из двух языков — мокшанского и эрзянского.
Говорящие на мордовских языках народы эрзя, мокша, шокша, терюхане и каратаи зачастую объединяются под одним общим названием — мордва. Отсюда происходит ошибочное мнение, что мордва говорит на едином мордовском языке.И эти языки отличаютса от финского больше,чем русски от сербского.
В ответ на:
По последним генетическим исследованиям - генетически не имеют отличий от финнов и финнов и эстонцев.
По последним генетическим исследованиям - генетически не имеют отличий от финнов и финнов и эстонцев.
Генетическии, и эрзя, и мокша разные. И болшие генетические отличий имееютса у финнов и эстонцев.( тем более с мордвои) Лингвистика и геонологиа-эти разные вещи.
NEW 02.06.13 22:17
я писала по мокшу :-)
Для меня то настолько очевидно, что мокша и эрзя разные народы - я забыла, что кто-то может так думать :-)
Ещё мне однажды пришлось поработать на съезде фино-угорских национальностей. Пришлось ознакомиться со всякими генетическими, этнографическими и филологическими материалами.... Так что знаний на эту тему хоть отбавляй :-)
Для меня то настолько очевидно, что мокша и эрзя разные народы - я забыла, что кто-то может так думать :-)
Ещё мне однажды пришлось поработать на съезде фино-угорских национальностей. Пришлось ознакомиться со всякими генетическими, этнографическими и филологическими материалами.... Так что знаний на эту тему хоть отбавляй :-)


















