Вход на сайт
Какие особенности у национальности мордва?
NEW 24.04.13 17:28
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами. В те времена даже татар как мусульман
не существовало и даже Казань ни чего обшего с исламом не имела впрочем как и
сейчас. В этом ригеоне в принципе ни когда не было крепких мусульманских позицый,
более мение исламское влияние начинаетса аш за Оренбургом, хотя я бы и казахов
мусульманами не назвал бы.
в ответ Torop 24.04.13 12:40
В ответ на:
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами. В те времена даже татар как мусульман
не существовало и даже Казань ни чего обшего с исламом не имела впрочем как и
сейчас. В этом ригеоне в принципе ни когда не было крепких мусульманских позицый,
более мение исламское влияние начинаетса аш за Оренбургом, хотя я бы и казахов
мусульманами не назвал бы.
NEW 24.04.13 18:52
в ответ rim0 23.04.13 00:08
В ответ на:
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
NEW 24.04.13 19:17
Про татарские деревни в Мордовии ни когда не слыхал. Восточная часть Чувашии
действительно перемешана с татарскими деревнями, но о смешении культур даже
и речи нет, слишком разная культура и образ жизни.
в ответ нейромантик 24.04.13 18:52
В ответ на:
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".
Про татарские деревни в Мордовии ни когда не слыхал. Восточная часть Чувашии
действительно перемешана с татарскими деревнями, но о смешении культур даже
и речи нет, слишком разная культура и образ жизни.
NEW 24.04.13 20:26
При всём при этом надо отдать должное татарам, жить они умеют, дома у них как игрушки, чисто,
скотина ухоженная, поля, огороды окуратные, и пить умеют, пьют много но под заборами не валяются.
Про чувашей писать не буду потому как грустно всё это.
в ответ нейромантик 24.04.13 20:01
В ответ на:
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.
При всём при этом надо отдать должное татарам, жить они умеют, дома у них как игрушки, чисто,
скотина ухоженная, поля, огороды окуратные, и пить умеют, пьют много но под заборами не валяются.
Про чувашей писать не буду потому как грустно всё это.
NEW 24.04.13 20:36
когда тогда..
я сразу ссылку привёл..вы слышали о народах сувары и булгары..?
чуваши их потомки..
топаем дальше..
ну и далее..
и..
в ответ olegkras70 24.04.13 17:28
В ответ на:
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами.
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами.
когда тогда..
я сразу ссылку привёл..вы слышали о народах сувары и булгары..?
чуваши их потомки..
В ответ на:
Первый этап распространения ислама в бассейне реки Волги полностью связан с историей Волжской Булгарии и свое время исчисления начинает с IX в. Развитие феодальных отношений в Булгарии, экономические связи со странами Востока принесли в Поволжье ислам. Местные предания относят появление первых мусульманских проповедников в Булгарии ко времени правления полулегендарного эмира Айдара (IX в.). Официально с 922 г. идет отсчет ислама как государственной религии Булгарии
Первый этап распространения ислама в бассейне реки Волги полностью связан с историей Волжской Булгарии и свое время исчисления начинает с IX в. Развитие феодальных отношений в Булгарии, экономические связи со странами Востока принесли в Поволжье ислам. Местные предания относят появление первых мусульманских проповедников в Булгарии ко времени правления полулегендарного эмира Айдара (IX в.). Официально с 922 г. идет отсчет ислама как государственной религии Булгарии
топаем дальше..
В ответ на:
Второй этап начинается с середины XIII в. в так называемый татаро-монгольский период, где в качестве государственной религии был выбран ислам. Повсюду в Турции, Хорезме, Булгарии монгольско-татарские ханы поддерживали и распространяли ислам. Правители Золотой Орды продолжили исламизацию покоренных народов Волжско-Камской Булгарии; те, кто сопротивлялся этому, получали угрозы.
Второй этап начинается с середины XIII в. в так называемый татаро-монгольский период, где в качестве государственной религии был выбран ислам. Повсюду в Турции, Хорезме, Булгарии монгольско-татарские ханы поддерживали и распространяли ислам. Правители Золотой Орды продолжили исламизацию покоренных народов Волжско-Камской Булгарии; те, кто сопротивлялся этому, получали угрозы.
ну и далее..
В ответ на:
В IХ—Х веках, когда на территории Среднего Поволжья в раннефеодальном Булгарском государстве распространялся ислам, с этой религией столкнулись и предки современных чувашей, которые обитали на территории современных Самарской и Ульяновской областей, закамских и юго-западных районов Татарстана и юго-восточных районов Чувашии, а также частично на землях марийцев, удмуртов и мордвы. Во второй половине XIV — начале XV вв. в результате разорительных походов Тамерлана и русских князей Среднее Поволжье превратилось в «дикое поле». В XIII — начале ХV вв. монголо-татарскими завоевателями было уничтожено не менее 4/5 численности болгаро-чувашей. Оставшиеся в живых чуваши переселились в центральные и северные районы Среднего Поволжья (последствии Цивильский, Чебоксарский и Ядринский уезды). Пострадавшие от мусульман чуваши отпали от ислама и вернулись в лоно своей языческой религии. Такова трактовка известного чувашского историка Дмитриева (41) (Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6% относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.)
В IХ—Х веках, когда на территории Среднего Поволжья в раннефеодальном Булгарском государстве распространялся ислам, с этой религией столкнулись и предки современных чувашей, которые обитали на территории современных Самарской и Ульяновской областей, закамских и юго-западных районов Татарстана и юго-восточных районов Чувашии, а также частично на землях марийцев, удмуртов и мордвы. Во второй половине XIV — начале XV вв. в результате разорительных походов Тамерлана и русских князей Среднее Поволжье превратилось в «дикое поле». В XIII — начале ХV вв. монголо-татарскими завоевателями было уничтожено не менее 4/5 численности болгаро-чувашей. Оставшиеся в живых чуваши переселились в центральные и северные районы Среднего Поволжья (последствии Цивильский, Чебоксарский и Ядринский уезды). Пострадавшие от мусульман чуваши отпали от ислама и вернулись в лоно своей языческой религии. Такова трактовка известного чувашского историка Дмитриева (41) (Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6% относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.)
и..
В ответ на:
В ХVI—ХVIII вв. интересы мусульманского духовенства были значительно ущемлены, ислам превращался в подчиненную религию, так как официальной государственной религией в Российской империи было христианство (православие), что привело к ослаблению влияния ислама на население. В XVI—ХVII вв. на территории этого региона продолжали действовать около 536 мечетей, религиозные школы (медресе, мектебе), а к 1744 г. из них было уничтожено 418 мечетей, действующих осталось 118, и только в годы правления Екатерины II со второй половины XVIII в. их стали вновь восстанавливать и строить новые Администрация на практике убедилась, что гораздо выгоднее проводить нужную политику, опираясь на мусульманское духовенство, чем путем насильного насаждения православия среди вошедших в состав России мусульманских народов
В ХVI—ХVIII вв. интересы мусульманского духовенства были значительно ущемлены, ислам превращался в подчиненную религию, так как официальной государственной религией в Российской империи было христианство (православие), что привело к ослаблению влияния ислама на население. В XVI—ХVII вв. на территории этого региона продолжали действовать около 536 мечетей, религиозные школы (медресе, мектебе), а к 1744 г. из них было уничтожено 418 мечетей, действующих осталось 118, и только в годы правления Екатерины II со второй половины XVIII в. их стали вновь восстанавливать и строить новые Администрация на практике убедилась, что гораздо выгоднее проводить нужную политику, опираясь на мусульманское духовенство, чем путем насильного насаждения православия среди вошедших в состав России мусульманских народов
NEW 24.04.13 22:41
в ответ Torop 24.04.13 20:36
Ну чтож давайте начнём всё сначало.
Это ваша ссылка из поста 51
Это таже самая ссылка но вполном обёме выставленная мной в посте 60
Как видете она точно такая же за исключением первого предложения сознательно не внесённого Вами
в Вашу ссылку в посте 51.
Наверное для Вас слово ГИПОТЕЗА обсолютно ничего не значит или Вы просто не знаете значения этого
слова.
Это варажение то же вазывает у меня большие сомнения. Очень маловероятно что таким мелким вопросом
как происхождение народа численностью чуть больше миллиона занимается много серёзных учённых.
Скорее всего это интернетный хомячёк в единственном числе.
Впрочем у меня также вызывает большое сомнение информационный ресурс Википедия в котором ( по моему
мнению) 80% информации высосано из пальца по той простой причине что информация там должна быть
и чем больше тем лучше, достоверность тут уже не важна.
Прожив в Чувашии в общей сложности 3 года в разные периоды и объездив всю Чувашию мечетий там не
видел впрочем как и мусульман ( татары употребляющие свинину не в щет) и даже в юговосточной части
откуда кстати мои корни ( Янтиковский р.н дер. Новоишино) на самой границе с Татарией.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Это ваша ссылка из поста 51
В ответ на:
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).
Это таже самая ссылка но вполном обёме выставленная мной в посте 60
Как видете она точно такая же за исключением первого предложения сознательно не внесённого Вами
в Вашу ссылку в посте 51.
Наверное для Вас слово ГИПОТЕЗА обсолютно ничего не значит или Вы просто не знаете значения этого
слова.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории.
Большинство ученых придерживается следующей теории.
Это варажение то же вазывает у меня большие сомнения. Очень маловероятно что таким мелким вопросом
как происхождение народа численностью чуть больше миллиона занимается много серёзных учённых.
Скорее всего это интернетный хомячёк в единственном числе.
Впрочем у меня также вызывает большое сомнение информационный ресурс Википедия в котором ( по моему
мнению) 80% информации высосано из пальца по той простой причине что информация там должна быть
и чем больше тем лучше, достоверность тут уже не важна.
В ответ на:
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..
Прожив в Чувашии в общей сложности 3 года в разные периоды и объездив всю Чувашию мечетий там не
видел впрочем как и мусульман ( татары употребляющие свинину не в щет) и даже в юговосточной части
откуда кстати мои корни ( Янтиковский р.н дер. Новоишино) на самой границе с Татарией.
NEW 25.04.13 07:05
в ответ olegkras70 24.04.13 23:05
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
NEW 25.04.13 11:34
Учитывая что вы не назвали город из которого Вы уехали то смею предположить что это
очень маленький городок, возможно это даже райцентер, из чего следует что 3 церкви
( учитывая быстроокупаемость и последуящая сверх доходнасть этих объектов недвижемости)
не так уж много.
Я обсолютно не отрицаю что мечети в Чувашии есть, я даже допускаю что они там есть в количестве
указонном Вами, я даже смею предположить что большая часть этих мечетий находится в Чебоксарах
и Ново Чебоксарске нуу может быть по парочке в Цивильске и Канаше а может быть и в деревнях есть
где проживает достаточное количество татар, тем не мение это не доказывает что Чуваши повально
ударились в ислам, это всего лиш доказывает храмы божьи выгодное вложение капитала.
Могу повторитса, это полная чюш.
Мне кажется Вам надо есчё раз внимательно перечитать все мои посты.
Понятия не имею.
Я и не утверждал что это так, скорее это Чуваши что то между Мордвой и Татарами, но всё таки
ближе к Мордве, по крайней мере Чуваши общаются с Мордвой на своём языке а с Татарами на русском
( само собой имею в виду жителей деревень)
в ответ Torop 25.04.13 07:05
В ответ на:
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
Учитывая что вы не назвали город из которого Вы уехали то смею предположить что это
очень маленький городок, возможно это даже райцентер, из чего следует что 3 церкви
( учитывая быстроокупаемость и последуящая сверх доходнасть этих объектов недвижемости)
не так уж много.
В ответ на:
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
Я обсолютно не отрицаю что мечети в Чувашии есть, я даже допускаю что они там есть в количестве
указонном Вами, я даже смею предположить что большая часть этих мечетий находится в Чебоксарах
и Ново Чебоксарске нуу может быть по парочке в Цивильске и Канаше а может быть и в деревнях есть
где проживает достаточное количество татар, тем не мение это не доказывает что Чуваши повально
ударились в ислам, это всего лиш доказывает храмы божьи выгодное вложение капитала.
В ответ на:
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
Могу повторитса, это полная чюш.
В ответ на:
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
Мне кажется Вам надо есчё раз внимательно перечитать все мои посты.
В ответ на:
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
Понятия не имею.
В ответ на:
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
Я и не утверждал что это так, скорее это Чуваши что то между Мордвой и Татарами, но всё таки
ближе к Мордве, по крайней мере Чуваши общаются с Мордвой на своём языке а с Татарами на русском
( само собой имею в виду жителей деревень)
NEW 23.05.13 23:31
в ответ Torop 22.04.13 06:55
падежей 12, латиница, язык похож на древний финский и эстонский, народ делится на 2 племена, Мокша и Эрзя, представители племени мокша светлокожие,светловолосые и сероглазые,черты лица имеют схожесть со скандинавским типом, и наоборот эрзя смугловатые,темновлосые, черты лица утонченные, больше похожи на азиатские. диалекты у обоих племен сильно отличаются...
на протяжении всей своей истории мордва боролась за свою автономию,за сохранение языка и культурной наследственности. К счастью, в деревнях, остались люди,которые сохранили свой язык, песенное наследие, мордва очень певучая и музыкальная нация.
Видимо, у нас, финно-угорских народов, есть какая-то общая генетическая программа. Поражает эта удивительно уязвимая хрупкость души. Мы всегда ориентируемся на похвалу не лесть, а заслуженную похвалу,заслуженную оценку проделанного труда,жесткая критика,и тем паче необоснованная может ввести нас в депрессию. :)) ...
а так же нас обьединяет: трудолюбие, дисциплинированность, исполнительность и аккуратность во всех видах деятельности;
неприхотливость в повседневной жизни и в быту;
твердость, рассудительность, неторопливость и последовательность в действиях и поступках;
обостренное чутье в выборе средств и способов достижения в любом деле продуктивных положительных результатов;
уважение , традиций, обычаев и привычек представителей других народов,конвенций, и т.д.
Ну вот, как бы и так!
Мой папа родом из Токмова, в 36 году загруженныйв товарняк кулек в руках своей 20 летней матери, и отправыленный в неведомость под названием средняя азия...
я,кстати,на исторической Родине не разу не была...:(
на протяжении всей своей истории мордва боролась за свою автономию,за сохранение языка и культурной наследственности. К счастью, в деревнях, остались люди,которые сохранили свой язык, песенное наследие, мордва очень певучая и музыкальная нация.
Видимо, у нас, финно-угорских народов, есть какая-то общая генетическая программа. Поражает эта удивительно уязвимая хрупкость души. Мы всегда ориентируемся на похвалу не лесть, а заслуженную похвалу,заслуженную оценку проделанного труда,жесткая критика,и тем паче необоснованная может ввести нас в депрессию. :)) ...
а так же нас обьединяет: трудолюбие, дисциплинированность, исполнительность и аккуратность во всех видах деятельности;
неприхотливость в повседневной жизни и в быту;
твердость, рассудительность, неторопливость и последовательность в действиях и поступках;
обостренное чутье в выборе средств и способов достижения в любом деле продуктивных положительных результатов;
уважение , традиций, обычаев и привычек представителей других народов,конвенций, и т.д.
Ну вот, как бы и так!
Мой папа родом из Токмова, в 36 году загруженныйв товарняк кулек в руках своей 20 летней матери, и отправыленный в неведомость под названием средняя азия...
я,кстати,на исторической Родине не разу не была...:(
Ei se riitä, että voittaa, toisten täytyy hävitä





