Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Какие особенности у национальности мордва?

2110  1 2 3 4 5 все
Torop
патриот24.04.13 12:40
Torop
NEW 24.04.13 12:40 
в ответ olegkras70 24.04.13 08:09
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..
#61 
olegkras70
постоялец24.04.13 17:28
olegkras70
NEW 24.04.13 17:28 
в ответ Torop 24.04.13 12:40
В ответ на:
опять 25..
я свою гипотезу привёл..жду вашей..

Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами. В те времена даже татар как мусульман
не существовало и даже Казань ни чего обшего с исламом не имела впрочем как и
сейчас. В этом ригеоне в принципе ни когда не было крепких мусульманских позицый,
более мение исламское влияние начинаетса аш за Оренбургом, хотя я бы и казахов
мусульманами не назвал бы.
#62 
нейромантик
старожил24.04.13 18:52
нейромантик
NEW 24.04.13 18:52 
в ответ rim0 23.04.13 00:08
В ответ на:
мордовские деревни в основном окружены татарскими и мордве приходилось учить татарский ,сам знал таких - разговаривали по-татарски без акцента,
знаю ,что великая певица Л.Русланова была мордвой.
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".
#63 
olegkras70
постоялец24.04.13 19:17
olegkras70
NEW 24.04.13 19:17 
в ответ нейромантик 24.04.13 18:52
В ответ на:
Вот ведь ерунду люди пишут, и не краснеют! Татарские деревни в Мордовском крае есть, но не представляются из себя какого-то специфического "окружения".

Про татарские деревни в Мордовии ни когда не слыхал. Восточная часть Чувашии
действительно перемешана с татарскими деревнями, но о смешении культур даже
и речи нет, слишком разная культура и образ жизни.
#64 
нейромантик
старожил24.04.13 20:01
нейромантик
NEW 24.04.13 20:01 
в ответ olegkras70 24.04.13 19:17
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.
#65 
olegkras70
постоялец24.04.13 20:26
olegkras70
NEW 24.04.13 20:26 
в ответ нейромантик 24.04.13 20:01
В ответ на:
Пара есть. Но смешения культур - принципиально нет. 200 лет Ига - такое не забывают.

При всём при этом надо отдать должное татарам, жить они умеют, дома у них как игрушки, чисто,
скотина ухоженная, поля, огороды окуратные, и пить умеют, пьют много но под заборами не валяются.
Про чувашей писать не буду потому как грустно всё это.
#66 
Torop
патриот24.04.13 20:36
Torop
NEW 24.04.13 20:36 
в ответ olegkras70 24.04.13 17:28

В ответ на:
Когда чуваши уже жили там где сейчас и живут тогда не то что ислама тогда
даже христианства ещё не было. Так они и жили язычниками пока Иван Грозный
не сделал всех провославными христианами.

когда тогда..
я сразу ссылку привёл..вы слышали о народах сувары и булгары..?
чуваши их потомки..
В ответ на:
Первый этап распространения ислама в бассейне реки Волги полностью связан с историей Волжской Булгарии и свое время исчисления начинает с IX в. Развитие феодальных отношений в Булгарии, экономические связи со странами Востока принесли в Поволжье ислам. Местные предания относят появление первых мусульманских проповедников в Булгарии ко времени правления полулегендарного эмира Айдара (IX в.). Официально с 922 г. идет отсчет ислама как государственной религии Булгарии

топаем дальше..
В ответ на:
Второй этап начинается с середины XIII в. в так называемый татаро-монгольский период, где в качестве государственной религии был выбран ислам. Повсюду в Турции, Хорезме, Булгарии монгольско-татарские ханы поддерживали и распространяли ислам. Правители Золотой Орды продолжили исламизацию покоренных народов Волжско-Камской Булгарии; те, кто сопротивлялся этому, получали угрозы.

ну и далее..
В ответ на:
В IХ—Х веках, когда на территории Среднего Поволжья в раннефеодальном Булгарском государстве распространялся ислам, с этой религией столкнулись и предки современных чувашей, которые обитали на территории современных Самарской и Ульяновской областей, закамских и юго-западных районов Татарстана и юго-восточных районов Чувашии, а также частично на землях марийцев, удмуртов и мордвы. Во второй половине XIV — начале XV вв. в результате разорительных походов Тамерлана и русских князей Среднее Поволжье превратилось в «дикое поле». В XIII — начале ХV вв. монголо-татарскими завоевателями было уничтожено не менее 4/5 численности болгаро-чувашей. Оставшиеся в живых чуваши переселились в центральные и северные районы Среднего Поволжья (последствии Цивильский, Чебоксарский и Ядринский уезды). Пострадавшие от мусульман чуваши отпали от ислама и вернулись в лоно своей языческой религии. Такова трактовка известного чувашского историка Дмитриева (41) (Согласно антропологическим исследованиям 21,1 % современных чувашей — европеоиды, у 10,3 % преобладают монголоидные черты, 68,6% относятся к смешанным монголоидно-европеоидным типам.)

и..
В ответ на:
В ХVI—ХVIII вв. интересы мусульманского духовенства были значительно ущемлены, ислам превращался в подчиненную религию, так как официальной государственной религией в Российской империи было христианство (православие), что привело к ослаблению влияния ислама на население. В XVI—ХVII вв. на территории этого региона продолжали действовать около 536 мечетей, религиозные школы (медресе, мектебе), а к 1744 г. из них было уничтожено 418 мечетей, действующих осталось 118, и только в годы правления Екатерины II со второй половины XVIII в. их стали вновь восстанавливать и строить новые Администрация на практике убедилась, что гораздо выгоднее проводить нужную политику, опираясь на мусульманское духовенство, чем путем насильного насаждения православия среди вошедших в состав России мусульманских народов

#67 
Torop
патриот24.04.13 20:46
Torop
NEW 24.04.13 20:46 
в ответ olegkras70 24.04.13 20:26
и напоследок..
просто для сравнения..посчитайте..я посчитал..
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..
думаю на этом вопрос исчерпан..(при населении в 1милиион 260 тыс)
#68 
Torop
патриот24.04.13 21:10
Torop
NEW 24.04.13 21:10 
в ответ Torop 24.04.13 20:46
и если вернутся к теме о особенностях народа мордва..
при населении 818 тыс человек..301 православный приход..13 монастырей..
и всего 46 мечетей..
#69 
olegkras70
постоялец24.04.13 22:41
olegkras70
NEW 24.04.13 22:41 
в ответ Torop 24.04.13 20:36
Ну чтож давайте начнём всё сначало.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).

Это ваша ссылка из поста 51
В ответ на:
Имеется несколько гипотез происхождения чувашей. Большинство ученых придерживается следующей теории. Тюркоязычные предки чувашей в древности жили в Центральной Азии, в 1 тыс. до н. э. составляли западное крыло в общности племен хунну. Они были скотоводами-кочевниками, начавшими приобщаться к земледельческому труду. Впервые в письменных источниках под именами болгар и сувар они зафиксированы в 4—3 вв. до н. э. (Северо-западная Индия, у подножий и в горах Имеона, современный Гиндукуш. Предки болгар и сувар в древности располагались по соседству с древнейшими восточными цивилизациями).

Это таже самая ссылка но вполном обёме выставленная мной в посте 60
Как видете она точно такая же за исключением первого предложения сознательно не внесённого Вами
в Вашу ссылку в посте 51.
Наверное для Вас слово ГИПОТЕЗА обсолютно ничего не значит или Вы просто не знаете значения этого
слова.
В ответ на:
Большинство ученых придерживается следующей теории.

Это варажение то же вазывает у меня большие сомнения. Очень маловероятно что таким мелким вопросом
как происхождение народа численностью чуть больше миллиона занимается много серёзных учённых.
Скорее всего это интернетный хомячёк в единственном числе.
Впрочем у меня также вызывает большое сомнение информационный ресурс Википедия в котором ( по моему
мнению) 80% информации высосано из пальца по той простой причине что информация там должна быть
и чем больше тем лучше, достоверность тут уже не важна.
В ответ на:
мусульманских мечетей и медресе в Чувашии около 60
православных церквей.. .. 24..

Прожив в Чувашии в общей сложности 3 года в разные периоды и объездив всю Чувашию мечетий там не
видел впрочем как и мусульман ( татары употребляющие свинину не в щет) и даже в юговосточной части
откуда кстати мои корни ( Янтиковский р.н дер. Новоишино) на самой границе с Татарией.
#70 
Torop
патриот24.04.13 22:46
Torop
NEW 24.04.13 22:46 
в ответ olegkras70 24.04.13 22:41
в посте н68..
ни одного слова из Вики..
#71 
olegkras70
постоялец24.04.13 23:05
olegkras70
NEW 24.04.13 23:05 
в ответ Torop 24.04.13 22:46
В ответ на:
в посте н68..
ни одного слова из Вики..

Я это заметил и поэтому в конце моей портянки дал развёрнутый ответ
именно на пост 68
#72 
Torop
патриот25.04.13 07:05
Torop
NEW 25.04.13 07:05 
в ответ olegkras70 24.04.13 23:05
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..
#73 
Lady*Kracher
местный житель25.04.13 07:44
Lady*Kracher
NEW 25.04.13 07:44 
в ответ Torop 25.04.13 07:05
В ответ на:
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
ну и к чему тогда Ваши "страдания"?
В ответ на:
но..тяготенее к исламу там очевиднее..
Господь с Вами!
#74 
Torop
патриот25.04.13 08:42
Torop
NEW 25.04.13 08:42 
в ответ Lady*Kracher 25.04.13 07:44
чуть выше написано уже..
не хочу повторятся
#75 
olegkras70
постоялец25.04.13 11:34
olegkras70
NEW 25.04.13 11:34 
в ответ Torop 25.04.13 07:05
В ответ на:
я уехал из Сибири 13 лет назад..
за это время в городе котором я жил построили 3 православные церкви..

Учитывая что вы не назвали город из которого Вы уехали то смею предположить что это
очень маленький городок, возможно это даже райцентер, из чего следует что 3 церкви
( учитывая быстроокупаемость и последуящая сверх доходнасть этих объектов недвижемости)
не так уж много.
В ответ на:
вы уверены что в Чувашии ничего подобного не может произойти? с мечетями..?(тем более многие мечети это просто переделанные дома..сам видел несколько фото)

Я обсолютно не отрицаю что мечети в Чувашии есть, я даже допускаю что они там есть в количестве
указонном Вами, я даже смею предположить что большая часть этих мечетий находится в Чебоксарах
и Ново Чебоксарске нуу может быть по парочке в Цивильске и Канаше а может быть и в деревнях есть
где проживает достаточное количество татар, тем не мение это не доказывает что Чуваши повально
ударились в ислам, это всего лиш доказывает храмы божьи выгодное вложение капитала.
В ответ на:
мне вообще фиолетово кто по вере чуваши..
но..тяготенее к исламу там очевиднее..

Могу повторитса, это полная чюш.
В ответ на:
вы упираете на язычество..но это бездоказательно..
укажите хоть одно капище в чувашии..куда ходят люди и поклоняются своим
богам...

Мне кажется Вам надо есчё раз внимательно перечитать все мои посты.
В ответ на:
а теперь ..то почему я затеял..этот спор..

Понятия не имею.
В ответ на:
мне лень счас искать..но кто то написал..в этой ветке..
"что мордва это что то между чувашами и татарами" надеюсь я доказал что это очень даже не так..

Я и не утверждал что это так, скорее это Чуваши что то между Мордвой и Татарами, но всё таки
ближе к Мордве, по крайней мере Чуваши общаются с Мордвой на своём языке а с Татарами на русском
( само собой имею в виду жителей деревень)
#76 
Torop
патриот25.04.13 12:21
Torop
NEW 25.04.13 12:21 
в ответ olegkras70 25.04.13 11:34
75тыс ..это много? или пойдёт
здесь кстати пришлось недолгое время жить в городе с 8ю тыс населения
и история этого городка начиналась 14 века..хорошая такая история с графами..
и замками..
все течёт всё меняется(с)
#77 
рыбалов
знакомое лицо26.04.13 18:16
рыбалов
NEW 26.04.13 18:16 
в ответ puuh_ 21.04.13 17:28
В ответ на:
У меня такой вопрос: Какие особенности у национальности мордва.

Говорят что при царском режиме,пять крепостных мордвин на одну гончую меняли.
#78 
rim0
посетитель29.04.13 15:29
NEW 29.04.13 15:29 
в ответ нейромантик 24.04.13 18:52
извиняюсь, я забыл написать ,что это было в Башкирии ,на Родине моего отца.
#79 
Олька-ролька
посетитель23.05.13 23:31
Олька-ролька
NEW 23.05.13 23:31 
в ответ Torop 22.04.13 06:55
падежей 12, латиница, язык похож на древний финский и эстонский, народ делится на 2 племена, Мокша и Эрзя, представители племени мокша светлокожие,светловолосые и сероглазые,черты лица имеют схожесть со скандинавским типом, и наоборот эрзя смугловатые,темновлосые, черты лица утонченные, больше похожи на азиатские. диалекты у обоих племен сильно отличаются...
на протяжении всей своей истории мордва боролась за свою автономию,за сохранение языка и культурной наследственности. К счастью, в деревнях, остались люди,которые сохранили свой язык, песенное наследие, мордва очень певучая и музыкальная нация.
Видимо, у нас, финно-угорских народов, есть какая-то общая генетическая программа. Поражает эта удивительно уязвимая хрупкость души. Мы всегда ориентируемся на похвалу не лесть, а заслуженную похвалу,заслуженную оценку проделанного труда,жесткая критика,и тем паче необоснованная может ввести нас в депрессию. :)) ...
а так же нас обьединяет: трудолюбие, дисциплинированность, исполнительность и аккуратность во всех видах деятельности;
неприхотливость в повседневной жизни и в быту;
твердость, рассудительность, неторопливость и последовательность в действиях и поступках;
обостренное чутье в выборе средств и способов достижения в любом деле продуктивных положительных результатов;
уважение , традиций, обычаев и привычек представителей других народов,конвенций, и т.д.
Ну вот, как бы и так!
Мой папа родом из Токмова, в 36 году загруженныйв товарняк кулек в руках своей 20 летней матери, и отправыленный в неведомость под названием средняя азия...
я,кстати,на исторической Родине не разу не была...:(

Ei se riitä, että voittaa, toisten täytyy hävitä
#80 
1 2 3 4 5 все